La Puebla de Montalbán - Toledo

Queremos aclarar que el movimiento libertario pueblada no intenta dar la sensación de culto ni en ningún momento dio a entender que nadie fuese mas o menos culto por leer una cosa o la otra, aunque tampoco creemos que leer libros vuelva loco a nadie con dos dedos de frente. Tampoco nos apropiamos de la cultura, la cultura es libre y es de acceso para todo el mundo así que no hace falta apropiarse de nada.
Sobre la definición copiada de wikipedia, bueno para eso lo crearon para buscar definiciones y usarlas, la próxima vez intentaremos no olvidar poner de donde sacamos las definiciones para no ofender a nadie.
Pero el tema principal que queríamos plantear era dar a conocer nuestro blog y la iniciativa que hemos puesto en marcha para retirar un monolito fascista que tenemos en el paseo de la soledad.
Ese es el motivo que queríamos tratar el día 23 de agosto.

que pasa, que estorba ahí? yo es que cuando paso por ahí, independientemente de mis ideales lo observo como una parte del pasado, una parte de la historia de mi país. Acaso en Alemania han derruido los campos de concentración? Pero no, aquí hay que llamar la atención. Por cierto, jaja tu que eres tan amigo de los libros y de la wikipedia. As leído algún libro donde salga la palabra "monolito"? no verdad?, te invito a que busques lo que significa en tu socorrida pagina jajaj

LO DE "MOVIMIENTO LIBERTARIO"
ES POR LO DE LIBERTAD
POR ESO ADMITIS OTRAS IDEAS DISTINTAS A LAS VUESTRAS Y HAY QUE QUITAR LA "CRUZ" QUE TANTO OS PESA
"MENUDA CRUZ TENEMOS CON VOSOTROS"

Lo de movimiento es por ser un grupo de personas buscando un mismo fin, lo de libertario es por la libertad individual obtenida de la no opresión, de lo que saben poco o nada los fascistas que levantaron la mencionada cruz. No, no admitimos ideas que se basan en la opresión a otros por la fuerza, el terror y el miedo naturalmente que ese tipo de ideas no las admitimos, al contrario las combatimos. De lo que escribe se nota ppopulismo, de ser políticamente correcto con todos, pero le aseguro que de admitir las ideas opresoras fascistas se esta negando a si mismo la propia libertad individual.
De ser una cruz sabemos poco, de plantar cara a estos símbolos que representan la opresión, la coacción y la supresión de la libertad del individuo, le aseguro que lo único que caerá serán esos símbolos y cruces por nuestra pesadez e insistencia hasta conseguir quitarlos.

Claro que en Alemania no han derruido los campos de concentración.
Pero tampoco hay esculturas donde se inscriben los nombres de nazis, ni estatuas de Hitler, como pasaba con Franco en algunos sitios de España..
¡Que lo retiren¡

Me parece igual de lamentable la opinión de los unos como la de los otros a estas alturas de la historia…
El pasado, pasado está y tan ridículo es intentar olvidarlo, como pretender rescatarlo.
La historia nos ha hecho tal y como somos en el presente, con lo bueno y con lo malo, mirando hacia atrás se aprende (o se debería aprender) a mejorar el día de hoy, ese es el “progreso”.
La historia no llega a nuestro conocimiento por arte de magia, sino por restos arqueológicos o documentos que a lo largo de décadas, siglos o miles de años, la casualidad les puso a disposición de investigadores, que con mayor o menor delicadeza nos supieron transmitir lo que la historia nos quiere contar; esto gracias, en primer lugar, al respeto del implacable paso tiempo y de las civilizaciones (algunas más que otras) que pasaron por encima de sus antecesores.
La historia no por más antigua es más importante, con esto quiero decir, que, por ejemplo a nadie se la pasa por la cabeza destruir los vestigios de la antigua Roma, y precisamente estos no eran unos “santos”.
Hay numerosos problemas muchísimo más importantes en la sociedad actual que habría que erradicar, no perdáis el tiempo luchando por una causa tan trivial.

deberiais daros cuenta de lo que significa las ceramicas que hay en la cruz son de Ruiz de luna y valen su peso en oro, es una pena que se esten destruyendo algo que tiene un gran valor,si eso estuviera en otro pueblo lo tendrianentre cristales antibalas para conserva algo de tanto valor.

Quizás debería haber usado azulejos tan valiosos en algún otro sitio que en un monolito fascista, parece que ni siquiera estos últimos, los fascistas, han sabido darle el valor que según usted se merece, a la vista del estado en el que se encuentran. Si estuviera en otro pueblo, seguiría siendo un monolito levantado por el fascismo para vergüenza de todos.

No hay opiniones lamentables, ni las que están a favor ni las que están en contra, todas se escuchan, se debaten y a todas se las contestan, se las rebaten y se las "derrotan" con la dialéctica y con la palabra, eso es lo que aprendemos de la historia algunos, otros aprenden a usar la fuerza para imponerse al resto.
Los restos de la historia tienen su lugar, pero ese lugar no es la calle y menos cuando son levantados para orgullo de las barbaries cometidas por el fascismo. Problemas de la sociedad actual son el racismo, el machismo, la xenofobia, la homofobia, la opresión de unas clases a otras... todos problemas con un nombre propio fascismo, y con muchos apellidos, que es lo que nosotros vemos cuando paseamos por la calle y vemos esa cruz y nos parece importante erradicar desde la raíz.
La historia no esta ahí para mirarla de lejos, la historia también hay que juzgarla, y de las conclusiones que se sacan y de la posición que se toma con respecto a ella será parte de lo que decidas ser.
De todos modos solo ve una parte de la historia, la fascista, del resto de la historia no he leído nada en lo que ha escrito y estará de acuerdo en que también existe, aunque el régimen franquista quisiera borrarla.
Además si al pasado lo da por pasado, ¿como puede mirar al pasado para aprender?

Por supuesto totalmente de acuerdo con lo que dice, simplemente añadir que los campos de concentración que se visitan en Alemania, están abiertos desde la vergüenza que siente el pueblo alemán a esa parte de su historia, no están como orgullo fascista y nazi al contrario que pasa en España donde estos monolitos se admiran con altanería por algunos recordando épocas de terror, puede ver los comentarios usted mismo.
Le doy la dirección de nuestro blog para que pueda leer esta propuesta de retirar el citado monolito y otras cosas, creo que por lo que leo puedan interésale y quizás quiera unirse a esta iniciativa. Nos gustaría contactar con gente valiente como usted. Déjenos algún comentario en el blog o aquí en el foro si le interesa y nos pondremos en contacto de un modo mas privado.
https://ovimientolibertariopueblada.blogspot.com

El pasado, pasado está, en el sentido de que no se puede hacer nada por cambiarlo, podrán caer tantas cruces como tú quieras pero el pasado permanecerá inalterable... Lo único que se puede hacer es aprender de lo acontecido y evitar que no vuelva a ocurrir nada semejante, eso es lo más importante que nos puede enseñar la historia.
Lo que puedes conseguir tirando estos pedazos de memoria histórica es hacer que generaciones futuras olviden lo que ocurrió… pudiendo caer en los mismos errores. Y no creo que sea ese tu propósito.
A mi modo de ver, dejando esa cruz donde está, se puede utilizar en nuestra particular lucha contra el fascismo, como un monumento de la vergüenza.

Apuesto que usted es uno de esos "progres" comunistas que ensalzan simbolos como el de la hoz y el martillo...

Pues si nos identificamos bastante con el comunismo de campesinos y obreros, con ideales que defienden la libertad, la igualdad, la solidaridad entre pueblos si claro que somos de esos, lo que nos parece raro que no se haya dado cuenta aun. También para su información somos republicanos, socialistas, pero de un socialismo muy distinto al que nos quiere colgar con el descalificativo de "progres" (calificativo que se suelen poner mas bien los socialistas del psoe no los comunistas), libertarios, y mucho, y nos damos la mano con multitud de movimientos de izquierda, claro que si lo somos con mucho orgullo. Y con el mismo ímpetu también sabemos ser críticos con nosotros mismo. Sabemos nuestra historia la juzgamos y sabemos reconocer sus errores. No existen sistemas perfectos, bueno esto no lo piensan los fascistas claro, su sistema es perfecto puesto que no dejan vivo nada ni nadie que le pueda replicar.
Si somos de izquierdas, comunistas, socialistas, libertarios, e incluso alguno que despunta al anarquismo, y no nos avergonzamos de ello.

Claro que me he dado cuenta, y puesto que mostró su desinterés por la historia, le voy a hacer una aclaración:
Las personas asesinadas a manos del nazismo se estima que fueron entre nueve y once millones, aunque algunos piensan que pudieron llegar a veintiséis millones. Cifras terribles, espantosas, que por sí mismas han condenado al nazismo a ser rechazado por todas las personas de bien, hasta el punto de que los partidos nazis del presente no dejan de ser una minoría expuesta al mayor rechazo social.
Si hablamos del comunismo las cifras antes mencionadas, con ser horribles, se quedan cortas. El comunismo se ha cobrado las vidas de más de cien millones de personas. Estamos hablando, por lo tanto, de entre cuatro y once veces más asesinados de los que mató el nazismo.
Por lo tanto me causa igual repulsión la cruz gamada nazi que la hoz y el martillo comunista, y me parece igual de hipócrita exhibir e identificarse con uno u otro símbolo, pues ambos están empapados en sangre.
Lo que está claro es que la incultura en el mejor caldo de cultivo para los radicalismos, y la estupidez social de sentirse obligado a ponerse del lado de un bando u otro, la mayoría de las veces sin tener ni idea, solamente porque mi padre o mi abuelo lo eran o porque me parece más “guay” o me siento más importante…
Con esto os ocurre como a los seguidores de futbol, si te cabrea en exceso su mera existencia… suele ser porque eres uno de ellos solo que del equipo contrario.

PS: Te aseguro que tu y yo nos llevaríamos bastante bien, pero para mi la libertad no está en un color ni en una bandera ni escrita en ningún libro, para ser libre no hay que meterse dentro de ningún saco, hay que pensar libremente sin condicionarse a nada ni a nadie. Ahí empieza la libertad de cada persona, todo lo demás es dejar manipularse.

No pasamos su primera parte del mensaje por alto adrede, se nos paso al leer y con gusto te contestamos ahora. En ningún momento hemos dado a entender que queramos cambiar la historia, pero la historia no hace a los hombres, los hombres son los que hacen la historia, y a riesgo de repetirnos, la historia hay que juzgarla, tomar posición con respecto a ella y así poder aprender. No necesitamos monolitos fascistas para recordar lo que paso, como ya contestamos anteriormente solo vemos referencias a la historia fascista pero de la otra cara de esa historia no vemos nada, y puedo asegurarte que esa parte tiene suficientemente documentada la historia tanto de la guerra, del exilio, de la represión franquista, como de los propios errores cometidos, como para generaciones futuras la olviden. Es mas un interés que tenemos como movimiento es enseñar a estas generaciones esa historia, para que tengan información suficiente, no para repetir errores o no, sino para sacar sus propias conclusiones. Este país no trata los monolitos fascistas con vergüenza, los usa en las malas epocas, sobre todo, para enorgullecerse de usar la opresión y el miedo contra el adversario ideológico, por eso seguiremos convencidos de que han de desaparecer.
Si le damos importancia a la historia, pero parece que no leíste con atención nuestra respuesta, “sabemos ser críticos con nosotros mismos”. Las matanzas que algunos cometieron en nombre de un mal llamado comunismo nos resultan espantosas y las condenamos con fuerza, nosotros y el propio comunismo, pues en su ideario el antimilitarismo y el uso de la fuerza como opresión no tienen cabida.
Quieres tumbar nuestros argumentos igualándonos al fascismo por usar simbología, pero nosotros te contestamos que nos identificábamos con ideas y proyectos que te enumeramos incluso. Que se use simbología para hacerse reconocer, o que ciertos personajes usaran mal ideas comunistas, socialistas… no nos iguala al fascismo, su ideario lo use quien lo use, se basa en la opresión por la fuerza al contrario. Ofende a la inteligencia que quieras igualar ambas ideologías, tan diametralmente opuestas.
Nos metes en un saco sin conocernos, parece que tus ideas son tan nuevas que nadie más que tú las tiene. Nosotros tenemos una manera de pensar que coincide con la de mucha otra gente en muchos puntos y esta en desacuerdo en otros, y que han tenido gente antes, ahora y seguirá teniendo en un mañana. Que colaboremos o nos organicemos con otra gente que comparte ideas con nosotros, de hay que seamos un movimiento, ni nos hace estúpidos, ni incultos, ni guays, no nos movemos por modas, ni tampoco que nos pleguemos a intereses de nadie, de hay libertarios (libertad individual, rechazo a las jerarquías y autonomía propia), solo nos hace individuos inquietos por conseguir un mundo mas igualitario y mejor. Seguimos sin entender ese afán que encontramos en este foro por despreciar el leer libros, son ideas ajenas de las que sacar conclusiones, aprender, entretenerse.., incluso a veces esas ideas ajenas pueden ser idénticas a las del lector, en fin, si leemos libros.
Si por radical entiende que defendamos con pasión lo que pensamos, pues entonces lleva razón, somos radicales.
Nuestra libertad tampoco la tiene sujeta nadie, nuestros colores o banderas solo nos identifican, lo que somos y lo que pensamos lo llevamos corriendo por las venas. Volvemos a ser repetitivos, la libertad es un estado de no opresión, y eso no lo vas a encontrar tras el fascismo, sino todo lo contrario, oprimirá tu libertad y te condicionara al miedo, mira el pasado y aprende la historia.
Colaborar y organizarse no es dejarse manipular, es unir fuerzas para lograr objetivos.
Si piensas que podrías llevarte bien con nosotros, conócenos, tenemos un blog para que puedas hacerlo movimientolibertariopueblada.blogspot.com, hablamos por nosotros mismos nadie nos manipula.

Te contestaré con mayor detenimiento en otro momento, ahora solo quería deciros que me he sentido muy agasajado con la frase a la cual me remito: “parece que tus ideas son tan nuevas que nadie más que tú las tiene”… Seguro que los contemporáneos decimonónicos de Karl Marx y Friedrich Engels pensaban lo mismo de ellos… Ha llovido mucho desde entonces… ya es hora de renovarse, ¿no os parece?

No insistas Pueblada , este es un tarado egolatra qu e se cree en posesión de la única verdad del mundo, no escucha lo que le dices, sólo se mira su ombligo.

Es de muy mala educación dirigirse a alguien en tercera persona para descalificar y más aun interrumpiendo una conversación sin aportar ningún argumento… muy típico de este foro.

Estoy siguiendo la conversación con atención porque me parece muy interesante. Pueblada y Nowhere Man, por favor no la dejéis por culpa de ningún impresentable.

Ideas nuevas son las que hacen falta. Para las ideas viejas ya están las fotocopiadoras.

No pretendíamos hacer ningún halago, sino una simple observación. De tus palabras creímos entender que no tienes ningún referente ideológico, ni de ningún otro tipo, de esa observación es el decirle que sus ideas solo las tiene usted.
Claro que los contemporáneos de Marx y Engels vieron unas ideas nuevas y renovadoras, esas ideas les suponían pasar de una sociedad estamental, de unos pocos que oprime a una mayoría, a una que les ofrecía más igualdad y libertad. Incluso Marx y Engels son influidos por ideas y personas anteriores a ellos, lo asimilan y lo van renovando y adaptando a su situación, y así sigue sucediendo hoy día con sus ideas y planteamientos (sobre irse renovando lo contestamos en la anterior respuesta).
Así enlazando con el principio de esta respuesta, todo el mundo suele tener referentes e influencias anteriores a uno mismo, de ellas saca las conclusiones y el aprendizaje que pasan a formar parte del pensamiento de la propia persona.

Nos agrada tu mensaje, pues queríamos captar atención hacia este tema y al menos contigo lo hemos conseguido, eso para nosotros es una pequeña victoria, gracias. De todos modos te damos la dirección de nuestro blog para que veas este y otros muchos temas, que esperamos también despierten tu interés. Ahí puedes dejarnos comentarios, propuesta o cualquier cosa que te parezca para debatir y con gusto entablaremos conversación contigo si así lo quieres.
movimientolibertariopueblada.blogspot.com
Perdona la demora en la cotestación

Franco no ha muerto, sigue dando por donde amarga.
Esa cruz lo recuerda, recuerda que en España ganaron los fascistas, recuerda que ganaron los buenos, recuerda que el cólera de Dios castigó se cebó con la España atea.
Esa cruz es un símbolo para los que quieren que eso no muera. Es el símbolo de los que quieren volver a ganar como sea.

Aún recuerdo cuando el kiosko estaba al lado de la cruz. Eran dos símbolos que interactuaban divertidamente al amparo de los meapilas que pululaban a rezar a la virgen (a la que una vez la Puebla casposa llegó a nombrar alcaldesa). Pero los buenos, los hijos de los buenos, los que estaban en el poder entonces (Cachele and company) no dudaron en derribarlo con una excavadora como si así se devolviera a satanás al lugar de donde no debía de haber salido, a los infiernos.

Qué listos son algunos para administrar los símbolos, para administrar la historia, para decir lo que es y lo que no es historia, lo que está bien y lo que está mal.

Viva la libertad. Muerte al Fascismo. Salud, suerte y república para todos.

Vaya, saludos buenaventura, parece que no somos tan pocos como creíamos. Aquí en el movimiento libertario pueblada no conocemos ni el kiosco ni la historia a la que haces referencia, unos parece ser que por juventud y otros por no ser naturales de La Puebla. En lo que estamos de acuerdo es en que nos ilustrara con lo que sabe y nos contara más de ese kiosco y su historia. ¿Quien o que había en ese kiosco para tirarlo con tanta saña? ¿Que historia recordaba ese kiosco? Nos parece que puede haber algo muy interesante tras lo que cuenta y tenemos interés en conocerlo.
Le dejamos la dirección de nuestro blog para que vea la iniciativa que se ha tomado en este tema y nos deje su comentario. Necesitamos mas personas como usted para lograr conseguir borrar símbolos fascistas como este

Déjanos tus comentarios, propuestas, o si quieres seguir con esta conversación en el blog https://ovimientolibertariopueblada.blogspot.com/

el kiosco era un lugar de encuentro para gente joven y de clase trabajadora, que los gustaba tomarse unas cervecitas escuchar musica y algunos fumar unos porros,yo recuerdo ser muy peque y sentarme fuera del kiosco a tomarme una coca cola y a hablar con gente mayor que yo,la gran mayoria de esa gente eran y siguen siendo buenas personas.Eso es los recuerdos que yo tengo ,y para nada me gusta ninguna clase de drogas ni blandas ni duras.

Buenas noches:

Yo no he nacido en la Puebla, aunque mis padres, abuelos, tatarabuelos... si que eran naturales de aquí.
Yo no vivo en la Puebla, pero en verano (confieso que huyo de la vaca y vuelvo para la celestina) Navidades, Semana Santa y fines de semana me gusta volver y estar unos días, porque guardo buenos recuerdos de los veranos pasados en mi niñez y juventud.
Alguno de mis recuerdos se refieren a este kiosco que nombráis, y la verdad es que lo asociaba con un sitio amable (tuve un percance en uno de los bancos del paseo y nos prestaron hielo para mi cara de niña magullada por el golpazo)
Años después se empezó a correr el rumor de que se vendía droga (imagino que se fumaban algunos porros o algo así, nada serio) y de buenas a primeras lo derribaron.
Bueno, ahora, cuando paso alguna tarde con mis propias hijas allí, veo que nos queda el semi-consuelo de los dos puestos que hay y que nos siguen abasteciendo de bebidas y chuches.
Entonces había tolerancia y buen rollo entre los chavales y los más mayores, y ahora veo que el parque se llena de familias "forasteras" pero que cada día están más integradas con las gentes del pueblo.
(mis propios vecinos son árabes y son una familia encantadora)
Desde aquí digo:
¡¡VIVAN LOS PUEBLANOS QUE INTENTAN CONVIVIR CON OTRAS GENTES Y CULTURAS EN PAZ!!
Un beso para todos

Gracias por contestarnos. De vuestras palabras deducimos que era una especie de bar, que reunía a gente joven, sobre todo, y de todas las edades, de mentes libres y con ganas de estar tranquilos y distendidos.
Esas son las cosas que hay que guardar y mantener para que no se echen a perder y no recuerdos de intolerancia, miedo y fascismo.
Esa tolerancia y buen rollo tiene que estar presentes también en las calles, para que todos nos impregnemos de ello.
La buena gente es buena gente este donde este, venga de donde venga y vaya a donde vaya.
De la mezcla de gentes y culturas, con los valores anteriores, solo se pueden sacar cosas buenas.
De nuevo muchas gracias por respondernos

gracias a vosotros por interesaros por las cosas de nuestro pasado ,nosotros vamos haciendonos `mayores ´´vosotros sois nuestro futuro y me alegra mucho que os interese como viviamos en nuestra juventud,si quereis saber de algo mas no dudeis en preguntarlo.Yo os intentare ayudar en lo que pueda.

Le tomamos la palabra a su ofrecimiento y, al no conocer su edad, quizás nos alejemos demasiado en el tiempo, con esta pregunta. Hemos visto algunos libros con fotos antiguas y nos llamo la atención una foto de un grupo de serenos. ¿Cuando se forma y hasta cuando existe este grupo de serenos? ¿Sus funciones eran como las que vemos en las películas, llevar las llaves de las casas? ¿Hay algún sitio donde consultar quienes eran y como trabajaban?
Gracias de antemano a la o las posibles contestaciones.

Sobre los serenos os puedo comentar lo que a mi me a contado mi hermana la mayor ,yo tengo 38 años y no vivi esa epoca,pero siempre me a gustado saber cosas de como vivian antiguamente y cuando vivia mi abuelo me contaba cosas de la guerra y posguerra.ella dice que estuvieron hasta principio de los 70 y que su trabajo consistia en vigilar las calles del pueblo y acompañar a su casa algun vecino que lo necesitara ´y procurar que nadie armara escandalo en la calle.Tambien conozco a un señor que trabaja en la casa de la cultura que seguro que tiene mucha informacion de este tema.

¿Entonces entendemos que era una especie de policía civil o cuerpo de seguridad?

si mas bien una policia civil,eso es lo que me dan a entender.

los que os llamais libertarios, lo que sois es lo contrario unos liberticidas,pues la unica libertad que entendeis es la vuestra, Una pregunta... la tengo yo para gritar !!viva el fascio!!

Mira Pelo pico, o quien quiera que seas, libertad solo hay una, y esa se basa en la convivencia, el respeto, el derecho de expresarte como quieras y donde quieras. Valores, os cuales nos fueron robados por la derecha cobarde de ete pais, los cuales impusieron su ley por la fuerza, porque unos miran por la libertad, y otros por imponer la privacidad de ella.

SALUD Y LIBERTAD CAMARADAS!!!

Dar lecciones de libertad desde unas ideas que entienden esta como el aniquilamiento de los diferentes para preservar e imponer, como ya te han contestado, la suya propia, resulta cuanto menos raro.
Este ensalzamiento del fascismo, es consecuencia del mantenimiento de los monumentos fascistas en las calles y lugares públicos, cumpliendo con su objetivo, enorgullecerse de la represión franquista.
Otro argumento más para seguir con la iniciativa de retirar el monolito fascista que “decora” el paseo de la soledad.
Entre las dos despedidas me quedo con…
SALUD Y LIBERTAD

Solamente pelo pico das más ánimos con tus comentarios,para que retiren el monolito facha de la soledad.Por cierto,no tendrás un hueco en tu casa y te lo llevan allí.
Salud y libertad.

No, pueblada no, tù el que defiendes ideas comunistas, no es que sea raro que uses la palabra libertad, es que es antagonico, ahi esta el ejemplo de" libertad" de los paises comunistas,.En cuanto a mi pregunta a si tendria libertad en "vuestro mundo" a gritar Viva el Fascio, aunque la respuesta era sabida ,ya la habeis contestado, de la manera esperada. Por tanto no son los monumentos fascistas en las calles y lugares publicos la consecuencia de este " ensalzamiento al fascismo" (yo os hacia una pregunta y en este caso no ensalzaba nada), pero llegado el caso habra que oponerse a los que con los hechos y actitudes mas os repugna la verdadera LIBERTAD.
Yo me despido de ti con FE, en un cambio para mejorar este mundo.

Hace unos años murió el anarquista libertario Fernando Fernán Gómez. Su féretro fue cubierto por deseo expreso suyo con una bandera de la CNT. En contra de los que opinan del socialismo como sistema muerto ,él siempre mediante la palabra, nos ponía en el camino.
En contra del socialismo autoritario, "el socialismo libertario sigue siendo utópico. Y la utopía, como la caja de Pandora, debajo de las desgracias, oculta en su fondo a "la divina reina de luz, la celeste esperanza". Quizá cuando los proletarios que siguieron a Hegel, Marx, Engels, Lenin, los autoritaristas, tenían la ciencia, los que siguieron a Proudhon, Bakunin, Stirner, Kropotkine, Tolstoi, Russell, los libertarios, tenían la canción."

Para los que quieran leer el artículo completo:

Antagónico es usar la palabra libertad cuando ensalzas ideas fascistas, que se basan en la opresión de la libertad de unos para imponer la de otros. De eso hablamos aquí de esas ideas que en tan alta estima tienes. Ejemplos como quien, ¿Cuba? que vive bajo un bloqueo salvaje por parte de del país de las “libertades”, ¿Honduras? donde se saca a un presidente de gobierno elegido democráticamente por la fuerza del país, por los que quieren imponer libertad, ¿Bolivia? Un país saqueado hasta secarlo completamente, esos son ejemplos de los que luchan por su libertad.
A si tendrías libertad para gritar viva el fascio, no veo que ninguna de las dos respuestas te haya prohibido o quitado la libertad de decir lo que dices, te han dado argumentos contrarios a los tuyos, con la misma libertad.
Un mundo donde gritas viva el fascio, ¿como seria? Supongo que un mundo donde el fascio y los seguidores del fascio son libres, pero ¿y los que no lo siguen?, como paso aquí se los reprimiría y exterminaría para después levantar monolitos que lo recordara y ensalzara, un mundo libre para unos pocos solamente.
Para un cambio en el mundo, un mundo solo ni mío ni tuyo, prefiero seguir ideas como SOLIDARIDAD, IGUALDAD Y LIBERTAD y aprender de errores, incluidos los propios para no repetirlos. De cambiar el mundo bajo tus ideas, no estoy tan seguro que me gustara.
Yo no leí una pregunta, vi una exclamación que interprete como exaltación.

Claro, no me has quitado, ni me has prohibido, faltaria mas , pero lo debes haber pensado... o pasado por tu cabeza...(no me extraña con tus ideas) para ocurrirsete esa respuesta de Perogrullo, sabes porque no me la has quitado,ni prohibido? por que no estamos en ninguno de esos paises donde por desgracia para ellos tuvieron que soportar años de comunismo,si no,tengo seguro que mas hubieses echo; pero es todo tan evidente, que tienes que arroparlo y vestirlo con la demagogia comunista de siempre, con las palabras de SOLIDARIDAD (por cierto nombre del sindicato polaco que fue uno de los pilares para que la verdadera libertad llegar a millones de personas)IGUALDAD Y LIBERTAD, Libertad ? en Cuba?, que se arrojan al mar en cualquier cosa que flote para escapar y poder vivir libres de verdad,libertad en Cuba? pero cual? economica, politica,religiosa,de prensa,de inclinaciones sexuales,etc. O LIBERTAD para dar vivas al Fas... digo a Fidel.
Ejemplos, como cuales? China?Viennamt? o los antiguos regimens de los paises del este o satelites de la URSS? bueno alli ,alli si habia libertad, pero no para el pueblo ,que es otra de vuestras palabras tipicas demagogicas, si no para todo la cupula y establisment comunista, bueno alli eran tas libres y felices "que en Alemania tuvieron que hacer un muro para que no entrara mas gente", un poco raro pensando en lo de la solidaridad e igualdad, no dejar que se beneficiran mas personas de aquel "paraiso" .
En fin, se te ve el plumero, que se suele decir, y fijate que el inicio de esto fue la pregunta que hacia, que aun no me has contestado, bueno si, para mi si,no has echo mas que lo que tenias que hacer, dar explicaciones y disertar con la tipica, cansada y aburrida verborrea comunista .
Siento fijate, que en tu proximo y seguro comentario me contestes mas claramente,porque me lo voy a perder,pues pongo punto y final a esta conversacion y me voy a tomar un cafe que lo voy necesitando.

¿Sabe por que no le he quitado ni prohibido nada? Por el simple hecho de que eso no entra en mi forma de pensar, por mucho que quiera hacerlo ver así. Porque soy el primero que rechaza los socialismos autoritarios, cosa que he manifestado ya varias veces, pero también me molesto en ver el conjunto de problemas de los países que me dices y no solo una parte, aunque esa no sea la cuestión. Siento que te moleste que no este de acuerdo contigo y si se me ve el plumero será porque no lo escondo.
La pregunta, que sigo viendo como una exclamación que sigo interpretando como exaltación, primero le contestare que sí, fíjese si es un sí rotundo que hasta el gobierno autoriza manifestaciones fascistas para que pueda ir a gritarlo y segundo, te la replanteo como una pregunta, de verdad, si tu puedes gritar viva el fascio, ¿podría yo gritar u oponerme a ese fascio?
Una pena no saber su contestación, no porque nadie se lo prohíba sino por poner punto y final tan tajantemente a la conversación.
Aun asi el tema sigue siendo si queremos tener monolitos fascistas en lugares públicos que defiende y exaltan racismo, xenofobia, represión, homofobia…