La Puebla de Almoradiel - Toledo

https://ww.libertaddigital.com/sociedad/defensa-elimina-del-alcazar-de-toledo-las-huellas-del-asedio-en-la-guerra-civil-1276371932/

HAY COSAS QUE NO SE DEBERIAN TOCAR,Y SI ANTES SE DECIA QUE HABIA REPRESALIAS,AHORA EL GOBIERNO ESTA HACIENDO LO MISMO.
EL ALCAZAR DE TOLEDO ES HISTORIA DE TOLEDO,EL ALCAZAR DE TOLEDO ES HISTORIA DE ESPAÑA.

PERO DE TODAS LAS HISTORIAS OCURRIDAS EN EL ALCAZAR LA ULTIMA ES LA MAS TRISTE Y TRAJICA ME REFIERO AL GUERRA CIVIL. POR ESO HAY QUE TRATAR DE OLVIDARLA .

una cosa es olvidarlo y pasar página,otra cosa es borrar la historia,lo del Alcazar la unica masacre que hubo fue por parte republicana,y lo que van a eliminar son los vestigios nacionales,esta ministra,lo unico que debe preocuparse es por mantener en condicciones dignas a las tropas que estan destinadas en el extranjero,que tengan mejores medidas de seguridad,mejores equipaciones,y que se deje de tanta memoria historica.....o mejor dicho des-memoria historica,que es lo que estan consiguiendo.

AUNQUE LA MONA SE VISTA DE SEDA MONA SE QUEDA.
Con esto quiero decir que la historia no se puede borrar,aunque la intenten camuflar,toda España sabe lo que allí ocurrió.

El proyecto de remodelación del Alcazar de Toledo, por mucho que diga La Razón, se realizó en tiempo de Ansnar, cuando se decidió trasladar el museo del ejército desde Madrid a Toledo.
Como os duele que eliminen de la esfera pública todo lo que huela a nacional o franquismo. Curioso.
Pero no lo olvidéis, todos conomceremos por siempre ocultando la verdadera historia de los legendarios mártires que dieron su vida por España, el catolicismo, Dios y la verdad.

¡¡¡ARRIBA ESPAÑA!!!

joder ke ya estuvisteis 40 años ke kereis mas?a ver si os enterais ke pakito ya se murio y por suerte

ESTE TIPO DE CONVERSACIONES SIEMPRE ACABAN EN DISCUSION Y ENFRENTAMIENTO ESA ES MI OPINION UN SALUDO Y¡HASTA LUEGO!

Aqui no se olvida nada.
Quiero decir que la historia está para conocerla y punto.
Es mas, la historia no conoce de bandos, la historia es simple y llanamente lo que ocurrió y punto , le duela a quien le duela

ES NECESARIO CONOCER LA HISTORIA,PARA SABER DE DONDE VENIMOS, EN QUE MOMENTO NOS ENCONTRAMOS Y HACIADONDE NOS DIRIGIMOS.
UNA DE LAS RAZONES DE POR QUE HAY QUE SAVAGUARDAR NUESTRA HISTORIA ES PARA RERCONOCER LOS GRANDES AVANCES DE LA HUMANIDAD A LO LARGO DE LA HISTORIA, A IGUAL QUE RECORDAR LO PEOR DE ESTA,Y APRENDER DE LOS ERRORES DEL PASADO PARA QUE NO VUELVAN A PASAR EN UN PRESENTE O FUTURO.
SIMPLEMENTE LA HISTORA SIEMPRE SERA HISTORIA Y ESO SI QUE NO LO PUEDE BORRAR NADIE. ES COMO LA VIDA DE UNO MISMO, QUE AUNQUE QUIERAS BORRAR ALGO DE TU PASADO NO LO PUEDAS HACER, SINPLE Y LLANAMENTE POR QUE HA SIDO PARTE DE TU VIDA
UN SALUDO.

La historia es opinable, no es una ciencia exacta.

Como que no es una ciencia exacta .
No compares la historia del mundo antiguo con la que hay que hacer investigación en los pocos textos que queden de la época y luego extraer conclusiones con la historia moderna bien documentada.

Montesquieu, tu opinión siempre seguirá vigente, si se eliminan las pruebas de los hechos que han contribuido a la historia.
Por ejemplo:
¿Existió la Atlantida?, ¿Quienes eran los argonautas? ¿Encontraron el vellocino de oro?
Ante estas preguntas solo cabe una respuesta, sabemos lo que Homero nos dejó escrito en su famosa "La Iliada", con lo cual es su única opinión personal con la que se cuenta, no tenemos ningun vestigio que corrobore lo que él nos dice.
¿Es en realidad La Puebla de Almoradiel, el lugar de la Mancha que se hace mención en "El Quijote"?, ¿Existió en verdad El Quijote?.
A esto y hasta que las pruebas, si existen lo demuetren, tendremos que opinar, lo que nos dejó escrito Miguel de Cervantes Saavedra.
Ahora bien:
¿Fueron los indios precolombinos los que habitaron la cueva de Altamira?
A ésta pregunta si que podemos asegurar que no fueron los indios precolombinos, porque los vestigios que nos dejaron, no se parecen en nada al legado cultural que si nos han dejado los habitantes de Altamira.
¿Existieron alguna vez los caballos con tres pezuñas en las patas, según dejaron pinturas en las cuevas donde residieron los indios precolombinos?
Ante esta pregunta tambien podemos contestar afirmativamente, porque en excavaciones arqueologicas realizadas en la zona donde se encontraron vestigios de la cultura india precolombina, se encontraron restos fosilizados de lo que reflejaban ellos en sus pinturas, incluidos caballos con tres pezuñas en cada pata.
Lo expuesto anteriormente es Historia ya pasada y evidentemente ninguno de los que participamos en éste foro, vivimos esa epoca ya muy lejana para nosotros, pero si contamos con medios y pruebas para poder aseverar que hay de verdad en la historia sin que podamos poner nada de nuestra propia opinión, sencillamente porque las evidencias son las que dejan constancias de los hechos.
Con esto quiero decir que si eliminamos las evidencias de nuestra historia pasada, solo dejaremos para las generaciones venideras las opiniones de quien quiera y como quiera.
A lo largo de la historia la civilización ha avanzado muchisimo, fruto de sus éxitos, pero tambien se han cometido errores, muchos errores y enfrentar a hermanos contra hermanos es el mayor de los errores que podemos cometer y todo por la sinrazón de la naturaleza humana, para el beneficio de unos pocos.
Con esto quiero decir que estoy total y completamente en contra de la eliminación de los vestigios que nos han dejado los hechos que son historia, aunque a veces sea motivo de deshonra.
Pero de su completo conocimiento no ya de los restos que nos han dejado, sino de los motivos que llevaron a la consecuencia de los mismos, nos hará recapacitar para no volver a caer en los mismos errores.
Una famosa frase dice "Aquellos que olvidan su pasado, están condenados a revivirlo".
Un saludo Puebla

La historia es opinable, no es una ciencia exacta.

Que la historia es opinable, de acuerdo; que no es una ciencia exacta en el más amplio y estricto sentido de la palabra,hasta es posible,pues en historia tampoco se puede asegurar que 2+2 sean exactamente 4, pero aunque en historia 2+2 no sean exactamente 4, puede variar un pelín y en vez de ser 4,pueden ser 3,8 o 4,2 o con más margen 2+2 puede ser hasta 3 o 5.
Pero lo que no puede ser, en historia moderna(sobre todo en esa historia, en la que existen documentos escritos a porrillo,documentos gráficos a porrillo,documentos audiovisuales a porrillo e incluso documentos directos de personas que lo vivieron,repito lo que no puede ser,porque no puede ser y además es imposibles, es que con todo y con ello, haya personajillos, que pretendan decir que historicamente 2+2 sean igual a 1 o a 9; bueno pues eso es lo que están haciendo algunos personajillos, que lo están efectivamente haciendo así.
Eso que se hizo en la dictadura, no es que sea ético, loable,apaudible, ni añorable,hasta es reprobable,vergonzoso y repugnante; pero es entendible, porque aquello era una dictadura; lo que no es ni ético,ni loable,ni añorable, y ni siquiera entendible y además típico de una dictadura, es que se haga hoy en día en un periodo democrático, es decir reescribir y borrar la parte de la hsitoria moderna que interesa, eso es lo realmente vergonzoso,reprobable y hasta repugnante.

Los que olvidan su pasado no tiene por qué estar condenados a revivirlo.
Alemania quiere olvidar su pasado nazi.
Lo repugnate sería el no poder reescribir o criticar la historia, segun el autor.

Demasiados prejuicios, digamosle adios a la historia y comenzemos el futuro.

¿Desde cuando quiere Alemania olvidar su pasado NAZI?
Hay campos de concentración que están como museos. Precisamente por eso para no olvidarlo y que no se vuelva a repetir.

Una pregunta que ¿que quieres decir con reescribir? Contarla de manera diferente a como fue. Que manía con contar los hechos para que unos parezcan los bueno y otros los malos.

Haber si os enteráis, lo que pasó , pasó . Está ahí

en Alemania no todos eran nazis lo mismo que en España no todos eran republicanos o nacionales y la historia es el legado del pasado,y como fué se tiene que contar

¿Y cómo fué, que pasó? Alguno de vosotros sois capaces de poder responder a tantas preguntas como nos suscita el estudio de la historia, tan atrevidos sois.
Desde todos los tiempos la historia ha sido enseñada en función de la ideología del autor o del poder dominante en cada momento.
Estaremos de acuerdo que la guerra civil no es igual descrita por un historiador republicano que por un franquista.¿Quién tiene la verdad? A mi juicio, ninguno,la historia es subjetiva y no debe de ser determinante para seguir avanzando.
Añoro "El final de la historia".
En Alemania esta prohibido cualquier manifestación nazi.No todos erán nazis y todos apoyarón el nazismo.

¿Todos no apollaron el nazismo? Menos mal que no hubo exiliados alemanas a USA principalmente, judios, por descontado, y no judíos. De los que no abandonaron Alemania recuerda las divisiones de alemanes que lucharon contra el ejército nazi, sobre todo en las invasiones de bélgica. Si has visto la chaqueta militar verde con la bandera de alemania en el hombro, es la chaqueta de esa división, por eso se ha hecho famosa. Muchos, la mayoría apoyó, otros simplemente se callaron. No te creas la propaganda nazi de la época, para eso se hizo, para que pensaran que toda Alemania estaba con ellos.

Volviendo al tema del grupo, una cosa es olvidar la historia, que como uno de los elementos básicos de la cultura no se debe olvidar, y otra protestar por modificar una sala homenaje a la resistencia de unos nacinoales al asedio del ejército republicano. Ya sabemos que ganaron la guerra, eso no se nos olvidará nunca. No sufrais por eso. Ganasteis.

¿Que como pasó?. Muy fácil ni lo que pretenden ahora se ajusta completamente a la verdad, ni lo que nos decian en la dictadura, pero si que es verdad que entre todos la mataron y ella sólo se murió.
Por esa misma razón es por lo que hay que evitar que desaparezcan evidencias y que en un futuro mas o menos lejano se pueda mantener la verdadera historia de España, cuando ya no exista nadie que haya podido ser testigo directo y hacer prevalecer lo que mas se ajuste a la verdad y no la versión que quieran dejar para la posteridad dependiendo de los colores del partido que nos gobierne.

Con referencia a que estan prohibidas las manifestaciones nazi, lo veo una decision muy acertada, ya tienen suficientes muestras a la vista para saber cual fué el desenlace de dicho movimiento político.
En Estados Unidos tambien se prohibieron las manifestaciones a favor de la esclavitud, ya que ese fué uno de los principales argumentos por lo que se desencadenó la guerra civil o de Secesión, en la cuál al igual que en la guerra civil española, enfrentó a hermanos contra hermanos.

En contestación a que los alemanes apoyaron el movimiento nazi, creo que estas en un error.
Al igual que en la Unión de Repúblicas Solicialistas Soviéticas no todos apoyaron el movimiento comunista y los famosos "Gulag" no eran balnearios para disfrute del pueblo.
En España tampoco todo el mundo apoyó la dictadura, pese a durar 40 años.
Y ¿sabes porqué esas personas no apoyaban esos estados y se resignaban?, porque cuando la fuerza de las armas y la ausencia de derechos civiles es la que gobierna dificlmente se puede estar en contra, salvo que te quieras constituir en mártir y de esos ya tienen bastantes en el Vaticano.
La diferencia existente entre esos estados y el que tenemos en la actualidad es que ahora nos asisten unos derechos civiles, que nos permiten expresar nuestras opiniones y a la hora de votar que lo puedas hacer por cualquiera de los partidos que concurren en las elecciones o no acudir a votar, esa es la gran diferencia, que puedes decidir quien quieres que te gobierne.
Al amparo del derecho de expresión, hago uso de él, para evitar que la historia se manipule según interese y para ello exijo que no hagan desaparecer los restos de nuestro pasado reciente, según convenga al partido que nos gobierna y que nos quede muy presente ahora y en el futuro, para que no tengamos que volver a repetir lo que para nuestra deshonra ya conocemos.
Yo sinceramente no espero "El final de la historia", al contrario que durante siglos y siglos se siga escribiendo verazmente sobre el devenir de los pueblos y que la herencia que les dejamos la tengan siempre muy en cuenta para no volver a cometer los mismos errores que nuestras generaciones predecesoras cometieron.

Espero Montesquieu, que no tomes mis comentarios como algo personal, ni existe ninguna acritud hacia las expresiones que se vierten en este foro y que lo interpreteis como mi propia expresión personal.

Un saludo Puebla

Buenos días!.
Yo también soy de la opinión, que la historia debe estar presente en nuestras vidas para aprender de ella.
Es una pena que la historia este tan manipulada por los partidos e ideas políticas, y eso es posible únicamente a que parte de esos capítulos de la historia estan borrosos por no tener la documentación necesaria o bestigios suficientes.
Solo las partes de la historia que no estan bien o suficientemente documentadas, son las más maleables y moldeables.
La historia es parte de nuestra vida, es nuestro pasado, y debería servirnos para nuestro futuro.
No se trata de borrar del mapa lo que nos entristece, nos malentona o nos avergüenza y solo dejar lo que nos gusta o nos enorgullece y hacer como que no ha pasado nada.
Todas las guerras son malas pero las guerras civiles son la mayor de las abominacines...padres contra hijos, hermanos contra hermanos...se me pone la piel de gallina. Tanto unos como otros hicieron la guerra, no hay buenos y malos (ya que cada cual era bueno en su bando). La posguerra es el mayor de los daños colaterales que tiene, siempre hay un lado que lo acusa más (¿habría sido super way y super ideal si se hecen cargo los republicanos de la posguerra?.....¡¡¡PUES NO!!!).
Ya para colmo de males, esta lo de dar plena competencia a las autonomias de la educación entre otras...¿que van a dar? los afluentes de la mancha o ¿de que castilla provenimos?, y nada más...
Por que retiran de las calles estatuas de Franco, de Jose Antonio, etc... y dejan las de Largo Caballero o de la pasionaria o del che...?
placas con nombres relacionados con la derecha y mantienen las relacionadas con las repúblicas, que algunas ni siquiera las ha vivido nuestro país?.
La historia es necesaria (la objetiva).
Un saludo Puebla.

La historia la configuramos nosotros, dia a dia ,y no debe de ser un lastre la historia de nuestros antepasados(buena o mala)para forjar la nuestra.Es necesario el desarrollo intelectual en base a la educación y el conocimiento.
La historia, conocerla está bien, pero es mejor tratar de llegar a entenderla.

Al contrario de lo que siempre se dice, la historia nunca se repite.
Lo que acabo de escribir ya es historia

DESPUES DE TANTA REFLEXION, LLEGAMOS ALA CONCLUSION DE QUE LA HISTORIA ES EL ESTUDIO DEL PASADO PARA LA MEJOR COMPRENSION DEL FUTURO. EFECTIVAMENTE MONTESQUIEU ,NO TIENE QUE SER UN LASTRE PARA NOSOTROS UN SALUDO

La historia no se configura, la historia es una concatenación de hechos en un periodo de tiempo, si intentamos configurar la historia ya la estaremos manipulando. Y eso es lo que se está tratando de hacer configurar la historia de un pasado reciente según los intereses de un color politico.
Sobre el desarrollo intelectual si, pero desde un plano de educación universal, no según el color del gobierno de las comunidades autónomas y en la base de conocimientos tiene que tener un lugar fundamental, al igual que lo tienen otras materias como pueden ser las matemáticas, las ciencias y el Castellano como idioma oficial del Estado Español, la propia historia y no como un lastre, sino como referente.
Y como en cualquier otra materia de su conocimiento se llega a su entendimiento.
¿Es historia un enfrentamiento armado?, creo que si y si esos mismos enfrentamientos armados ocurren en la misma zona geográfica, separados entre ellos por un periodo de tiempo.¿serán una repetición de la historia?.
Porque guerras mundiales hemos tenido dos, en el mismo siglo, en su mayoria con los mismos contendientes y en los mismos bandos tanto en una como en otra contienda mundial y si eso no es una repetición, que venga Dios y lo vea, que los motivos hayan sido distintos puede, ahi está la historia para estudiarla y aplicar las experiencias conseguidas, para que no se vuelvan a repetir.
Y no hablemos de la zona caliente de Oriente Medio, desde el Yonkipur de 1.973, cuantas veces ha invadido Israel a sus vecinos, la última no hace mucho que ha ocurrido, con lo cual se está repitiendo la historia y así seguirá hasta que se encuentre una solución, por lo tanto no se trata de olvidar la Historia, al contrario mantenerla con la mayor cantidad de referentes y datos, eso si lo mas imparcial posible o en su defecto con la mayor cantidad de evidencias que pueda permitir su estudio y entendimiento para la solución de los problemas que han hecho historia.
Saludos Puebla

Las referencias en mi anterior escrito, a hechos concretos a nivel mundial, no quiere decir que se tengan que tener necesariamente conocimientos de historia universal, en verdad lo que interesa es nuestra Historia de España y no tratar de "Configurarla" según convenga.

Que al igual que ya es historia eso que nos decian: "Que los rojos tenian rabo", en clara alusión a algo diabólico, tambien es historia que la dictadura a partir de la puesta en marcha y consiguientes resultados de los planes de estabilizacion de 1.959, no fué tan terrible como nos quieren hacer ver. Y la inmensa mayoria de españoles de entonces, eran trabajadores que lo único que pretendian, es lo mismo que se pretende ahora tener un trabajo para poder vivir acorde y dignamente.

Y no deja de ser historia tambien la de aquellos que criticaban a Franco y al régimen de que sólo construian pantanos, eso si en circulos muy localizados y en voz baja, lo mismo que cuando sintonizaban "La Pirinaica" para escuchar a La Pasionaria en sus arengas y tenian que pegar el oido al altavoz de los receptores de Onda Corta, para que no se enterasen los vecinos, depues ya en Democracia, han criticado el que no se hubiesen construido mas pantanos.

Con referencia a la elaboración de los planes de estabilización de 1.959, decir que uno de los que participó en su elaboración fué D. Ramón Tamames, por aquellos entonces aún no se autodefinia como comunista, ingresando en el Partido Comunista en 1.976.
Esto tambien es historia y se puede encontrar facilmente, porque existen datos que aún no se han hecho desaparecer.

Saludos Puebla

Buenos días!
Muy bien documentado ECB12ECB. Sin la historia no sabriamos nada de esto, solo tendriamos conjeturas.
Y a lo expuesto por ECB12ECB solo quiero decir que:
A QUIEN LE PIQUE QUE SE ARRASQUE.......
Ya esta bien de tanta manipulación XD.
Un saludo Puebla.