La Iglesuela - Toledo

"Arriba parias de la tierra,en pie famelica legion..." asi decia la internacional en otros tiempos,ni mejores ni peores,simplemente distintos.Era legitimo tener orgullo en unos valores,en unas ideas y en una lucha,y mas por la desproporcion y diferencia habida entre ricos y pobres,obreros y patron,donde el trabajo significaba,muchas veces la mujerte,a medio-largo plazo,donde se carecia de jornada laboral,de vacaciones,de cseguridad social o cualquier otra clase de derechos.
Desde luego lo que es penoso y reprochable,es ver a una panda de oportunistas y mentirosos,cuyo sueldo medio mensual,ronda solamente los 20000 euritos...por ser secretari@ de no se que...pertenecer a tal comision y ser diputad@ o senador/a...con el puño en alto,como proletarios de mangas roidas,sindicalistas de salon y rojos de glamour con pañuelos palestinos de diseño...asco,simplemente dan asco.

como todo en este mundo cambia,la diferencia entre derecha e izquierda es muy sencilla,derecha bajada de impuestos,menos prestaciones sociales,ejemplo comunidad de madrid la penultima en inversion en sanidad,la mitad de los errores medicos se dan en esta comunidad de toda españa, la antepenultima en inversion educativa. que nos explique el sr. rajoy como va arreglar la crisis que todavia no lo ha dicho, me imagino que sera como el sr. aznar, con su famoso decretazo que le costo una huelga general. la izquierda manteniendo o subiendo los impuestos, para mantener las prestaciones sociales(desempleo,jubilaciones y otros subsidios), que nada es gratis. a tenor de los sueldos el sr. rajoy cobra como presidente del pp,como diputado y todo que le caiga alrededor como todos los politicos, asi que apuntate a la solidaridad o al egoismo, tu mismo

me aburres

te aburres por poco inteligente o porque estas embrutecido

Para quien ha abierto el hilo.
El Socialismo siembre ha perseguido la igualdad, entre otras aspiraciones,
pero esa igualdad no necesariamente a de ser por abajo.
Después de los gobiernos de González el obrero dejó de pensar que lo era, ya que tenía un buen coche y un magnífico adosado con perro de serie, y acabó votando a los suyos: a la derecha.
Creo que tú debes de pertenecer a esa clase social mutante.

recuerdo que las primeras elecciones que gano zapatero,el pp iba ha ganar las elecciones,pero un gravisimo error, del gobierno, izo perder al pp las elecciones, entonces todos los que no votaron al pp, son mutantes o votantes, recuerdo que cada uno vota por sus propias convicciones,intereses o por sus propias manias, es mas menos lo que es democracia, porque lo peor de una democracia es el voto cautivo

Si no eres quien empezó el hilo, y es evidente que no, no sé muy bien qué me estás contando.
Y yo creo que tú no lo tienes ni medio claro tampoco.

leete bien los mensajes a ver si te aclaras

Espero que se pueda hacer una reflexio sin que nadie se sienta herido. Simplemente voy a exponer un punto de vista, tan repetable como el de cualquier otro, y me conformaria con que estas reflexiones a algunos les hiciese pensar en lo que es realmente la realidad y no en lo que es el dogma.
Una vez mas vuevo a reconmendar a todos que se lean "Granja Animal" de Georges Orwell, un comunista idelista que incluso se vino voluntario a luchar en la guerra civil española del lado republicano y acabo aborreciendo a sus ex compañerosy su ideologia por todo lo que vio y soporto
En ese libro todos los animales se rebelan contra el humano explotador, pero los cerdos toman el control y aunque todos son iguales (Al menos teoricamente) la verdad es que algunos son "mas iguales" que otros y con mas privilegios. Eso si, lo hacen "por su bien", el de todos.
Los partidos socialistas abogan por la mayor presencia posible del "estado" en la sociedad. Esto va desde meterse en dirigir la educacion, a la sanidad, al ocio o al negocio. El Estado, los gobernates, los representantes del pueblo, acaban pensando que el pueblo es como un rebaño tonto y que hay que proporcionarle las cosas por que son bobitos e incapaces de proporcionarselas por si mismos. Dicen al gobernado algo asi como "no te preocupes que yo, tu pastor, voya procurar tu bien, pero eso si yo decidire lo que es bueno para ti. Te dare educacion, sanidad, ocio, television, etc.. pero la que yo queira, no la que tu quieras. Yo dire lo que es bueno o es malo, que para eso soy el pastor y tu sigue sin preocuparte que no te va a faltar de nada, eso si, con tu dinero claro, y tampoco nunca vas a ir mas alla ni a pasar de ser una oveja. Nunca llegaras a la clase dirigente de los cerdos, porque nosotros no te vamos a dejar. A mi particularme, y con todo el respeto para el que piense dirente, me parece insultante para la inteligencia del individuo y absolutamente irrespetuoso con su libertad. Te dan pienso, el que ellos quieren, comprado con el dinero que antes te han quitado, pero no respetan tu libertad. El bien de la "sociedad" (lo que ellos decidan que es ese bien) esta por encima de todo (¿o podiramos decir del rebaño?) y llevado a sus ultimas consecuencias se sacrificara lo que haga falta, incluso al individuo y su libertad por ese "bien comun" que ellos dictan. Conocemos muchos casos de socialismo real llevado a sus ultimas consecuencias, Cuba, la antigua URRS, Vietnan, China, Corea....
Otros, el liberalismo, abogan por que lo mas sagrado es la libertad individual, el estado debe solamente poner unas normas firmes y duras que garanticen las mismas oportunidades para todos, las mismas, siendo absolatumente ciega a los condicionates de cada uno, IGUALDAD DE OPORTUNIDADES PARA TODOS, pero eso si, cada uno sera al final responsabale de sus actos y llegara donde su esfuerzo, su capacidad o su trabajo le lleve. Cada persona es libre de esforzarse o no, pero que luego no se queje. El estado garantizara unos minimos de supervencia a todos, pero el bienestar debe trabajarselo cada uno dentro de unas reglas del juego claras e IGUALES para todos.
El caso mas claro hoy pòr hoy es los EEUU. Yo si tuviera que elegir, prefiero que respeten mi libertad y que me den oportunidad de esforzarme, no que me pongan un techo y que importorte lo mismo esforzarse que no.
Pero a otros le mola mas ir de abanderados de la solidaridad (empezando por ellos mismos y los suyos)y eso si, siendo ellos los cerdos de la granja. Opinando y mandando en todo, tengan criterio o no, que para eso son los "cerdos". Poer ejemplo, ¿no es absurdo que en las decisiones de una universidad en vea de opinar los catedraticos (personas supuestamete mas preparadas y capaces)opinen los sindicatos, representantes de los estudiantes, etc...?
Reflexionemos, a ser posible sin insultar ni crisparnos.
Saludos.

no entiendo ese afán de encasillar en izquierda y derecha. como si no se hubiera demostrado sobradamente que tanto una como otra si no miran a su complementaria son nefastas. todas tienen sus cosas buenas y malas, y si no hay equilibrio, son tan inútiles las políticas de un lado como las del otro.

Mirar la clase politica, es la clase de actores mejor pagados del estado, mientras ellos se lo llevan crudo, nosotros tenemos que ir a trabajar para poder pagar a estos actores, y lo poco que nos queda es para disfrutarlo nosotros.

De acuerdo totalmente. Esta Constitución es como un gran teatro en el que cada politico representa su papel. Son una clase privilegiada que administra el dinero de todos. Respecto a la izquierda y la derecha, ¿conoceis la fábula de la cigarra y la hormiga? pues desde mi punto de vista la derecha hace como la hormiga, mientras la izquierda vive como la cigarra. La gente de derechas vive como si no tubiera que morirse nunca, la de izquierdas como si fuera a morir mañana mismo. Una y otra tendencia resultan útiles a la sociedad, ¿para que generar tanta riqueza si no hubiera gente dispuesta a disfrutarla?. La derecha goza acumulando riqueza, la izquierda goza dilapidándola. Lo importante es el equilibrio. No seamos sólo hormigas, o sólo cigarras. Hay que generar riqueza y saber disfrutarla. Saludos.

Yo en estos tiempos tan dificiles y en los que ya no sabes que pensar de unos y d otos , mi politica de la vida es disfrutarla lo mas posible ,pero eso si siendo un poquito hormiga por lo que nos pueda venir .

--Tiempos difíciles seguro que vendran. Y una vez más las cigarras llamarán a la puerta del hormiguero para recordar a las hormigas que hay que ser solidarios, que tienen que entregar, vía impuestos, parte del fruto de su sudor, aunque al hacerlo les recuerden a las cigarras que mientras éstas pasaban el verano tocando el guitarrón, ellas trabajaban sin descando para llenar la despensa. La historia se repitirá una y mil veces. Conclusión: Hay que proteger a las hormigas, pues si sólo cigarras hubiere, moririan de hambre, ¡por mucho que tocaran el gitarrón!. También hay que reconocer que la vida seria un poco aburrida sólo con hormigas, pero menos mal que hay más hormigas que cigarras, de momento. Saludos.

dirigido al capitan
un apunte, en español se titula "rebelión en la granja", si has hecho una traduccion literal del original (animal farm) nos da una idea del nivel que tienes. por lo demás decirte que si te parece interesante la reflexion que hace Orwell sobre el socialismo en este libro (que debo leerme), no puedes pasar por alto lo que consideran su obra maestra "1984", en el que podemos ver la sociedad en la que nos estamos convirtiendo gracias a los que están en el poder, pero no a nivel nacional solamente, sino que se hace extensible a todos los gobiernos.

Disculpa, efectivamente traduje del original "Animal Farm" y estoy de acuerdo contigo en lo de "1984"
Por eso creo no debemos resignarnos a ser "epsilones" ni contentarnos con el "soma" que nos dan con la Belen Esteban, las niñas Monsters de ZP, o el CR9. Es lo que suele pasar cuando "el aparato" (lease el estado, la sociedad, los gobernantes...) crecen y crecen y se meten, cada vez mas, en todas las parcelas de tu vida.
Por eso creo que la libertad del individuo y su capacidad para crecer asumiendo su responsabilidad como ser humano y como ciudadano con su esfuerzo y su trabajo debe ser uno de los principales valores que mantener y por los que luchar. Y lamentablemente nos estan haciendo ovejitas conformistas poco a poco.
A las sociedades siempre les han hecho avanzar los incorformistas, los libres, los luchadores, nunca los acomodaticios, los subvencionados, los que bailaban el agua y reian las gracias a los que les daban unas migajas despues de quitarles lo suyo (hoy podrian ser los gobiernos, las autonomias, los ayuntamientos, los politicos...)
Un saludo

No sé si te habrás dado cuenta, pero has pasado de alabar las ventajas del liberalismo económico a predicar los más profundas creencias de la acracia más radical.
Te veo un tanto embrollao.

No Luis, no.
Quiza estes tu embrollado o acaso desconozcas que el liberalismo predica la libertad individual por encima de todo. Eso no quiere decire que no haya gobiernos, ni normas ni leyes, que seria la anarquia y el ideal acrata, sino que estas busquen el respeto a la libertad del individuo por encima de otras cosas, y que los gobiernos busquen el bien del individuo por medio de su libertad, sin interferir en todos los ambitos de su vida, sin meterse en lo que estudia, en como se divierte, en donde puede o no puede ir, en que es "correcto" o lo que no, en que valores se han de promover y cuales hay que erradicar, etc...
No abogo por el desgobierno, sino por el gobierno respetuoso con el gobernado y con su libertad... lo tengo clarisimo.
Y por cierto, no hablaba de liberalismo economico, sino de la corriente de pensamiento del liberalismo politico, que no es exactamente lo mismo.
En resumen, para que lo entiendas, que no trago a esta panda de indocumentados que sin ninguna autoridad moral para ello, ni por preparacion, ni por bagaje personal, ni por experiencia, ni por la fuerza del ejemplo de su comportamiento, son nadie para querer dirigir mi vida hasta el ultimo detalle, diciendo si debo fumar o no, si debo estudiar esto o aquello, si debo ver o escuchar esto o lo otro, si esta bien pensar de esta manera o de aquella, etc...
Menos estado, menos organismos llenos de gente que pagamos todos, menos injerencia en la vida del ciudadano y mas afan de servicio y mas respeto a su libertad. Y cada uno, por supuesto, responsable de sus actos, ante la sociedad, ante la ley y ante su propio futuro. Esto es liberalismo. No anarquia.
Lo tengo muy claro Luis.
Un saludo

Hola Capitan Yo,has cotestado al que esta por encima de ti, pensando que el que ha escrito es luis,te puedo asegurar que no es el ,porque en este momento esta trabajando,y cuando el escribe sale registrado. Un saludo

Tienes razon. Mis disculpas.
De todos modos, aprovecho para indicar que da gusto debatir con Luis, es una persona que siempre defiende su criterio con correccion,
Un saludo a los dos.

Estas disculpado, muchas gracias por responder.Un saludo

CAPITAN YO UN PLACER COMO SIEMPRE LEERTE, YO TAMBIEN SOY LIBERAL QUE COMO DICES NO ES LO MISMO QUE EL ANARQUISMO.

¿Y tú que sabes cómo me llamo yo? ¿Por qué no puedo llamarme Luis?

Cómo si te llamas Perico el de los Palotes.