Illescas - Toledo

En la pasada legislatura Izquierda Unida pudo tener grupo parlamentario compartido gracias a que la mesa del congreso presidida por el PSOE permitió que IU se pudiera unir a ERC y así poder formar grupo parlamentario.

Ante esta legislatura Cayo Lara ha negado el apoyo de IU a ERC para que pueda lograr su grupo parlamentario.

Ahora que IU ha crecido, Cayo Lara ya no quiere saber nada de ayudar a los grupos pequeños, por ejemplo ha afirmado que no “prestara “ un diputado para que ERC logre llegar a los 5 y así poder formar grupo parlamentario Es una práctica habitual que los grupos parlamentarios se “presten” diputados para poder lograr representación en grupos parlamentarios, comisiones.

También Lara ha manifestado que UPYD no debe tener grupo parlamentario propio porque le faltan unas decimas para llegar al 5% reglamentario, ha dicho que la ley estar para cumplirla
Me gusta más la forma de actuar de Gaspar Llamazares, es mas colaborador que Lara con los otros grupos de izquierda y tiene más prestigio y realismo político que Cayo Lara, también Llamazares ha tenido que superar las trabas que le ha puesto Lara dentro de IU, por ejemplo Lara no dejo a Llamazares presentarse por Madrid y le obligo a presentarse por Asturias donde era más difícil salir diputado que en Madrid, me alegro que Llamazares lograse el escaño por Asturias.
A Lara se le ha subido a la cabeza lo que el cree que ha sido un éxito electoral, creo que no es asi, ya que el Psoe ha perdido cuatro millones y medio de votos y IU ha logrado solamente 710792 votos mas que en 2008, y de los 60 diputados perdidos por los socialistas solamente IU ha logrado nueve y la mitad ha tenido que se en unión a otros partidos, como han sido Compromis en Valencia, La Chunta aragonesista en Zaragoza y los tres con Iniciativa en Barcelona.

Lara con 11 diputados por ejemplo NO ha superado a Julio Anguita que logro con la misma ley electoral que IU en 1996 lograse 21 diputados y sin estar en colación con nadie.

En definitiva que no olvide a los grupos que necesitan ayuda en el congreso, ya que solo piensa en ser el quien reúna a toda la izquierda en torno a su liderazgo.

y

Borrado por Foro-ciudad.com

Es increíble que algunos, por suerte no todos, socialistas sean más de derechas, ya no que el PP, sino que el propio Fraga.
Por cierto, para hacer honor ala justicia, no a la falsa legalidad que tenemos, I.U. ha recuperado 22 diputados, aunque por esta injusticia de igualdad a causa de LA AVARICIA POLITICA DE ALGUNOS, ESOS QUE DICEN SER LA VOZ DEL PUEBLO CUANDO NO LA RESPETAN EN LAS URNAS, solo hayan conseguido esos nueve diputados más.

Tino en la recien terminada legislatura izquierda unida y ERC compartieron grupo parlamentatio.

Alucino con los cambios de opinion de algunos, que hace apenas dos meses Gaspar Llamazares compartia grupo parlamentario con Joan Tarda y ERC le hizo el favor a IU de que tuviera mas tiempo para poder hablar en los plenos.

En fin el tener un poco mas de poder le cambia a algunos que dicen representar en exclusiva al pueblo.

Ya esta bien de proclamar que nuestro sistema politico NO tiene legitimidad, seguro que la de Cuba os gusta mas.

Tan democratas os creeis los de IU que quereis dejar sin representacion a los politicos que representan a Catalunya, Euskadi o Galicia, de verdad que alucino con vosotros.

No tienes nada que decir cuando te expongo que cuando hay elecciones europeas en las que si que hay recuento como el que le gusta a IU esta formacion tiene el gran resultado de DOS diputados de CINCUENTA, aunque os duela a los democratas de IU, en las elecciones europeas del 2009 el partido popular logro 23 diputados , el Psoe 21 y izquierda unida solo DOS,!!!!A quien os quejais en las elecciones europeas¡¡¡¡.

No os dais cuenta que en la mayoria de provincias NO lograis llegar al 5% e los votos, y si no os votan no es culpa de nadie.

Me he permitido el gusto de leer el programa electoral de Iu y con todo el respeto para sus votantes lo que Cayo lara expone son propuestas de tascas de Bar.

Voy a explicar como es demagogia lo que expone Cayo Lara,
Propone crear 300.000 empleos en "empleos verdes" para reforestación,
explotación y mantenimiento de superficies forestales-- Es imposible poderlas hacer ya que son las comunidades autonomas las que tienen las competencias de medio ambiente-

Propone un Programa de rehabilitación sostenible de viviendas
residenciales (200.000 empleos).ES IMPOSIBLE DE PODERSE REALIZAR YA QUE LA VIVIENDA ES TAMBIEN COMPETENCIA DE LAS COMUNIDADES AUTONOMAS-

tAMBIEN ES "MUY BONITO PARA LOS OIDOS" ESCUCHAR QUE CUANDO SE AGOTE LAS PRESTACIONES POR DESEMPLEO QUE SE CONTINUARA COBRANDO.

No dice Cayo lara como financiar estas propuestas, que segun dice el programa de IU cuesta 40.000 millones de euros.

He leido las 83 paginas del programa electoral de IU, y no me extraña que la inmensa mayoria se aleje de cantos de sirena.

El pueblo en democracia siempre tiene razon y da mayorias a quien se lo merece y apenas vota quien NO convence.

Alejarse alejarse,se han alejado más del psoe que de ningún sitio.
si tu referencia electoral son las europeas es que eres más crak de lo que pensaba.
me gusta que defiendas a tu psoe y su "izquierdismo" que tan mal ha interpretado ultimamente.
en la rabia de la derrota das arañazos por todos los lados,como gato panza arriba.no se libra nadie excepto los tuyos,por lo bien que lo han hecho imagino

Alejarse alejarse,se han alejado más del psoe que de ningún sitio.
si tu referencia electoral son las europeas es que eres más crack de lo que pensaba.
me gusta que defiendas a tu psoe y su "izquierdismo" que tan mal ha interpretado ultimamente.
en la rabia de la derrota das arañazos por todos los lados,como gato panza arriba.no se libra nadie excepto los tuyos,por lo bien que lo han hecho imagino

Te equivocas rigofredo, como se nota que no has leido mis felicitaciones al Partido Popular por su brillante triunfo electoral y estoy defendiendo en este foro que su mayoria absoluta tiene toda la legitimidad, mas bien quien le esta restando legitimidad a la victoria del PP es la gente de IU, pero como en Illescas los peperos hacen todo el dia la rosca a IU no sea que se le ocurra hacer una mocion de censura.

Si que critico la forma de actuar de IU respecto a ERC y a UPYD, a ambas formaciones Cayo Lara les esta poniendo todas las trabas que puede para que tengan grupo parlamentario propio.

Critico a Iu que por ejemplo Illescas no tenga estabilidad politica, pero claro tu por no molestar a Palacios te importa un pito que en el pueblo no se pueda desarrollar ningun programa politico.

Cuando me refiero a las elecciones europeas de 2009 es para poner en evidencia a los de IU y a los de UPYD ya que con la ley electoral que a ellos le gusta solamente de 50 diputados los de IU logran 2 y UPYD logra solo uno mientras que el PP logra 24 y el PSOE 22, y si te parece mal rigofredo que defienda la legitimidad del triunfo del PP lo siento, pero España tiene un buen sistema politico que se puede mejorar pero que no es tan malo como algunos quieren decir.

En resumen rigofredo ponte gafas y lee bien mis comentarios, porque he felicitado al PP y considero que su victoria es limpia y tiene legitimidad, ¿ de donde sacas que doy arañazos?

es evidente que los del psoe defendéis esta ley electoral,hasta ahora no os ha ido mal.igual que al pp.igual que HB,que estuvo en el congreso y ahora los otros con grupo propio.no me hables de que es justo este sistema electoral,porque no te lo crees ni tu.lo que no te niego es que a lo mejor el otro tampoco es del todo justo. ¿quizás un sistema mixto?
las elecciones europeas,de momento no han interesado mucho (54% de abstención en 2009) y aunque son datos reales los que das a mi no me sirven de referencia ya que ahí solo votan,hasta ahora, los que les interesa la política un poquito.
yo lo de que Cayo Lara se opone al grupo de UPyD no lo he visto en ningún sitio. https://ww.elpais.com/articulo/espana/UPyD/busca/formulas/lograr/grupo/parlamentario/elpepiesp/20111122elpepinac_12/Tes

digo que arañas por todos lados,ya que pasas de usar el miedo contra el PP,pre-elecciones a, después de la leche del 20N, atacar desde el día 1 post-elecciones a IU.

rigofredo;
esta es la ley electoral que siempre ha xistido en españa desde que en 1977 se celebraron las primeras elecciones despues del franquismo, con esta ley han tenido mayorias absolutas tanto el psoe, como el PP, y he escrito muchas veces que con esta misma ley electoral el PP logro 17 diputados en 1977 y despues ha logrado dos mayorias absolutas.

Te pongo como ejemplo lo de las elecciones europeas ya que es el sistema que le agrada a IU y con ese sistema continuan teniendo un malisimo resultado.( No me vale que digas que no interesan, pq reflejan el resultado como le gusta a IU, o es que no vale pq se ve a las claras el poco apoyo de IU).

Ademas con la actual ley electoral SI que pueden estar representados todos los ciudadanos españoles, al ser los resultados por provincias estan representados los nacionalismos, creo que no se les puede marginar.

SI que creo que el Senado sobra, ya que aunque en el senado se vote NO a una ley, al volver al congreso aprueban la ley sin hacer ningun cambio, se ha visto en la psada legislatura en la que el PP tenia casi mayoria en el senado, solo se retrasaba que una ley se aprobase.

lee rigofredo esta pagina;

https://ww.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-generales-20n/marca-como-meta-conquistar-hegemonia-izquierda-1231343

En esa pagina Cayo Lara habla de no ayudar a UPYD a obtener grupo parlamentario y en la pagina que tu me dices que lea se dice que UOYD busca logicamente formulas para lograr su merecido grupo.

Ataco a Cayo Lara porque me he leido su programa y es demagogia pura, como digo muchas veces es un programa de barra de bar, es para agradar los oidos de la gente necesitada. Le ataco porque veo en el una obsesion por destruir al psoe y ataca el resultado electoral de la mayoria absoluta del PP porque esta rabioso de que el psoe pierda 60 diputados y su partido solo recupe 9 diputados, le duele que el psoe pierda cinco millones de votos y que Iu solo suba 700.000 de esa pequeña subida no tiene la culpa la ley electoral, la culpa es de los españoles que no le apoyan.

Lee rigofredo la pagina de abajo y despues me comentas

https://ww.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-generales-20n/marca-como-meta-conquistar-hegemonia-izquierda-1231343

No se que pasa bebbito, que antes sí, pero últimamente no coincido contigo en nada.

Con esta ley electoral se representa como tú dices, también a los nacionalistas, pero sinceramente, si hay más gente no nacionalista que nacionalista, ¿porqué estos deberían tener igual representación? UPyD con 1.100.000 votos tiene 5 diputados. CiU con 1.000.000 de votos tiene 16 diputados. Yo pienso que los nacionalistas deberían tener representación, siempre y cuando sea justo, y en ese ejemplo, justicia poca. Además, ahora por ejemplo, en Madrid, alguien que sea catalán independentista puede votar a CiU, ¿porqué narices su voto ha de tener menos valor que el de un catalán independentista de Barcelona? Pongo CiU solo como un ejemplo.

Ahora es cuando alguien viene y dice lo típico de: Pues por ejemplo en Inglaterra el sistema es aún más estricto y nadie se queja. Bien, que en otros sitios haya cosas peores no significa que aquí no se pueda mejorar.

En la época que se impuso, este sistema electoral era perfecto. Era después del Franquismo, y al menos para mí era bueno en esa época. Así todo el territorio tendría en ese momento representación y con menos partidos políticos el cambio hacia la democracia fue más fácil, pero sinceramente, este sistema, hoy por hoy, está obsoleto y necesita un cambio

Por cierto, respecto a lo de ERC, en su momento IU lo necesitaba , e hizo coalición con ellos. IU no comparte su ideología, así que tuvo que aguantarse y unirse a ellos. Pero en este momento no lo necesitan, así que como no tienen la misma ideología me parece perfecto que no les tiendan la mano, ya que en este momento no lo necesitan. Por cierto, no olvidemos que ERC en las anteriores elecciones también necesitaba el apoyo de IU, quizá si no lo necesitara los que habrían dicho que no serían ellos.

Hola Vialpando

Quizás la ley electoral española se pueda mejorar, pero si se usa el modelo de representación nacional el que le gusta a UPYD y IU no solamente los nacionalistas se quedarían sin representación sino también las provincias pequeñas no tendrían representación, por ejemplo Ceuta y Melilla donde se elige un solo diputado no tendrían representación, al igual que Soria que eligen dos diputados, o provincias pequeñas como Teruel, Cuenca, Avila,, Guadalajara o otras en las que solo s eligen 3 diputados, y si hace por representación nacional en vez del provincial se quedarían sin representación.
También te comento que un catalán que viva y este censado en Madrid no puede votar a ningún partido catalán, solo puede votar a quien se pesente en Madrid.

Iu tiene el 6,92% y UPYD el 4,69 de votos en toda españa mientras que en sus comunidades CiU logra en el 30%, el PNV el 28% y amaiur el 30%

Por ejemplo dice Iu que debe tener 25 diputados con 1680810 votos, es decir que sacando 67.000 votos se pueda obtener representación. Con esa misma forma de representación nacional personajes como José María Ruiz Mateos y Jesús Gil lograron representación en las elecciones europeas, si se usa el sistema asi habría multitud de representación de partidos minoritarios y personal con alto nivel económico podrían tener representación y España seria ingobernable como pasa actualmente en belgica donde después de año y medio no pueden formar gobierno.
He repasado documentación y en casi ningún país occidental existe la representación nacional en la mayoría hay sistema proporcional como el español.

En Inglaterra tienen representación importante solo el Partido conservador y el laborista, en Francia es a doble vuelta, en la 1ª se presentan todos los partidos y en la 2º están los dos de mayor representación.

Se podía estudiar un sistema mixto, de representación por provincias y un resto del voto nacional, creo que asi es el sistema alemán
Respecto a lo de ERC y el intento de veto de IU a que tengan grupo te dire que simplemente por el deseo de cayo lara de que solo IU de los partidos con poca representación pueda tener grupo ya que si tienen grupo parlamentario tienen turno de palabra de 15 minutos y si estas en el grupo mixto solo tienes dos minutos para hablar. Es otro intento del Sr Lara de que solo lavoz de iU se escuche, ya que ERC es de izquierda y comparte muchos puntos en común, podeis ver que hay muchos pueblos y ciudades catalanes están gobernados por una coalición de ERC e izquierda unida.

Cayo Lara quiere apropiarse de todos los movimientos sociales y sindicales para Iu y no esta teniendo mucho éxito, por eje fue expulsado a base de cubos de agua cuando medraba en desalojos de pisos y fue “cómica” su afirmación de que IU quería ser la voz de CCOO en el parlamento ante el asombro del líder Ignacio Fernández Toxo que acaba de afirmar que CCOO no pedía el voto para nadie ya que en CCOO hay afiliados de todos los partidos incluido el PP.

También se queja Lara de que el PSOE le roba diputados¿, entonces porque en Cataluña se une con el PSOE y forman juntos la ENTESA CATALANA DEL PROGRES?, el único senador que Iu ha logrado en estas elecciones es el logrado por Jordi Guillot i Miravet que es de Izquierda unida y ha sido en la província de Barcelona gracias al PSOE ya que ha sido Barcelona en la única província en la que ha ganado las elecciones el PSOE junto a Sevilla.

Si tan ha disgusto esta el sr Lara con el PSOE que cayo lara devuelva el acta de senador lograda por IU en Barcelona.

Cayo Lara ha querido marginar a Ggaspar LLamazares obligandole a presentarse por Asturias porque hay tendria dificultades para ser elegido diputado y no hacerle sombra a Lara, ha tenido la suerte Llamazares que el PP en Asturias se ha dividido y logrado menos votos a pesar de ser el partido mas votado en el principado, de la division del PP se han visto favorecidos el Foro Asturiano de Alvarez cascos y IU de LLamazares que logro el ultimo escaño.

Ya se ve que no trago a Cayo Lara, es muy demagogo, prefiero a Llamazares es mas realista y integrador
Esta es mi postura

Yo a Llamazares no le tragaba hace tiempo,pero en los últimos tiempos me ha gustado su discurso,sus formas,y me parece mejor político.
creo que y lo dije antes,necesitamos cambio en la ley electoral,habrà que ver la mejor fórmula,que seguro está en el término medio.osea sistema mixto