Illescas (100%) - Resultado Elecciones Generales 2011

Unos resultados "muy interesantes"

aunque no se debe extrapolar resultados,hoy UPyD nos hemos convertido en la 3ª fuerza política de Illescas.
felicitar al pp por su impresionante victoria y gracias a nuestros votantes.
ahora seguiremos trabajando con más ánimo.

Unos resultados que afianzan al PP. Obligan al PSOE a mirarse el ombligo. Humanizan a IU a pesar de que alguno se crea tan divino. Y que consagran a UPyD como una alternativa seria y necesaria en este pais.
Enhorabuena FRIGO!!

Me llena de orgullo y sastifaccion vivir en un pueblo azul y tan español!

En Illescas siempre gana el PP en las elecciones generales, pero en las municipales la cosa cambia ya que siempre ha habido mayoria de izquierdas incluida la actual
, asi pues Illescas es un pueblo azul-grana(rojo) segun que elecciones

Hay que reconocer las cosas. El PP solamente ha subido un 2,42%. Ha perdido las elecciones Rodriguez-Rubalcaba.

Saludos.

Dudo que illescas sea de color azul grana, pero lo que no dudo nada es que el blanco es el color del "Señorío".

Tino, aprovecho para volver a felicitarte aunque no seas, Nariano Rajoy, pero si has sido el que ha dado fama en este foro al TICTACTICTACTICTAC
Por otro lado, y sin desmerecer la victoria justa del PP, me parece increíble que a esta ley electoral la sigamos llamando democrática.
No solamente afecta a I.U. y UPyd que teniendo muchos más votos que CIU tienen menos escaños, sino también afecta, y mucho, a lo que se denomina DEMOCRACIA y a la libertad y representación de los ciudadanos.
Como es posible que un partido, como pasa siempre gracias a esta injusta y anti-democrática ley electoral, con menos del 45 por ciento de los votos tenga una mayoría absoluta, cuando para ello se debería necesitar el 51 por ciento.
En fin, como tantas veces he dicho esto es empezar la liga con doce puntos de ventaja y el árbitro a favor, y sinceramente, tener una mayoría así, sea quien sea, aparte de injusto es muy indigno e inmoral para todos los ciudadanos, al menos para esos que piensan que la justicia tiene que prevalecer.

Tino, no solo oigas también escucha, porque sino suele ser una mala costumbre.
Una cosa es la mayoría y otra la mayoría absoluta, y creo que para ello, si Pitágoras no miente, hay que tener más del 50 por ciento, de ahí la injusta y anti-democrática ley electoral.
Pero te voy a dar más datos:
CADA DIPUTADO AL PP LE HA COSTADO....UNOS 57 MIL VOTOS
CADA DIPUTADO AL PSOE LE HA COSTADO...UNOS 63 MIL VOTOS
CADA DIPUTADO A I.U. LE HA COSTADO....UNOS 160 MIL VOTOS

¿JUSTO VERDAD?

Pero te voy a decir más, sobre todo para aquellos que piensas que un partido como AMAYUR no debería estar en el congreso de los diputados.
CADA DIPUTADO A AMAYUR LE HA COSTADO....UNOS 47 MIL VOTOS, ES DECIR, ES EL PARTIDO DE TODOS LOS QUE TIENEN REPRESENTACIÓN QUE LE HA COSTADO CADA DIPUTADO MAS BARATO...INCREIBLE ¿VERDAD?

Pues no le echéis la culpa a nadie, simplemente la tienen EL PP Y EL PSOE por la avaricia anti-democrática que tienen.

Unión Progreso y Democracia (UPyD), 227.000 votos para cada diputado.
que injusticia

Tino, pues claro...ESCUCHA POR FAVOR NO SOLO OIGAS
Pero si esa lista que acabas de exponer la pones en su totalidad verás que la suma de los demás partidos si que es más del 50 por ciento, es decir, que entre todos los ciudadanos de las demás formaciones si que tienen la verdadera mayoría absoluta, sin embargo, el PP tiene el 53 por ciento de la cámara cuando solo tiene el apoyo de algo más del 44 por ciento.
A todos nos gusta ganar, la diferencia está en dos grandes grupos:
Quienes quieren ganar deportiva y justamente.
Quienes con tal de ganar les importa un bledo la justicia y la democracia.

Sin embargo estos últimos...PRESUMEN DE DEMOCRACIA Y LIBERTAD A RAUDALES.

Tino,yo creía que no te gustaba que se hablara del pasado.
He leido por algún sitio que IU ha pedido grupo parlamentario para UPyD.si es así son muy consecuentes.muchas gracias

Diablesa no le des mas vueltas ¡, en las elecciones generales se vota por PROVINCIAS , aqui por ejemplo en las papeletas estaban los candidatos de esta provincia, los del PP han votado y elegido a Garcia Tizon, Agustin Conde, Francisco Vañó y Rocío López , los del PP aqui no han votado a Rajoy, votan al PP. Al igual que los del psoe han votado a Alejandro alonso y Guadaluppe Martin .

las votaciones es logico que sean por provincias puesto que asi pueden estar representados los partidos nacionalistas que son muy votados en sus comunidades.

Diablesa segun tu dejarias sin representacion a todos los catalanes, vascos y gallegos que votan a sus partidos nacionalistas, creo que eso NO es democratico.

No culpes a la ley electoral de que IU tenga 11 diputados, deberias pensar como si el psoe ha perdido casi 5 millones de votos Iu solo ha subido 750.000.
No culpeis siempre a los demas, piensa porque IU no es aceptada por la gran mayoria de la sociedad española.

Con la actual ley electoral en 1977 el PP solo logro 17 diputados y en este año con la misma ley ha logrado creo que 189 diputados,en defenitiva teneis que lograr que la gente confie en vosotros y para eso teneis que mojaros y gobernar donde vuestros votos os permiten decidir ,aunque los tiempos sean dificiles.

La izquierda en general tendria que unirse cuando les es muy dificil poder representacion, en Cataluña el PSOE y IU se han unido en las elecciones al senado y con el nombre de ENTESA CATALANA DEL PROGRESO han logrado 7 senadores en una comunidad donde Convergencia i Unio CiU ha ganado mayoritariamente en las elecciones al congreso, pero en el senado han empatado la ENTESA y CiU.

No hay que excusarse en como es la ley electoral, porque en las elecciones europeas si que hacen los recuentos por el total nacional y se eligen 50 diputados y en las ultimas el PP logro 25, el PSOE 22 y izquiuerda unida solo logro uno es de Willi Meyer.

Saludos y la izquierda debe pensar en estar mas unida cuando quien gobierna en todas las instituciones es la derecha

Yo aqui si que no me mojo. Por un lado le doy la razón a DIABLESA y RIGOFREDO. Jijaos que si existiera el voto por persona el resultado sería de : PP 158; PSOE 102; CiU 15; IU 25; Amaiur 5; UpyD, 17; Equo 3.
Y no estoy de acuerdo co BEBBITO en lo de los partidos nacionalistas: la cámara de representación territorial es el Senado.
Pero por otro lado se necesita un sistema que garantice que se puedan conseguir mayorias suficientes de una forma razonable. Ya hemos visto todos los bajos fondos de la democracia, cuando unos pocos, con un puñadito de votos hacen y desacen a su antojo..

miraquebien al senado tambien se vota por provincias.

Que si a un partido le votan poco es porque la gente confia en otros, y si hay dos partidos mayoritarios es pq los españoles le dan su voto voluntariamente, nadie les apunta con una pistola.

Con la misma ley electoral los de Izquierda unida con Julio Anguita lograron 21 diputados y tenian casi tres millones de votos, ahora tienen "solo" 1680738 votos y "solamente" han subido 700.000 votos cuando el partido al que mas atacan y al que quieren quitar votos que es el psoe pierde cuatro millones y medio de votos.

¿ de quien es la culpa de que los votos perdidos por el PSOE no caigan en el saco de IU?, la culpa no es de la ley electoral, sino mas bien de quien aspira a ellos y se queda con las ganas

Si pero la Constitución consagra al Senado como la cámara de representación territorial, no al Congreso.

Estoy con Diablesa y Rigofredo respecto a la ley electoral. No porque lo digamos nosotros sino porque lo dicen los expertos: es una ley antidemocrática que deja a mucha gente sin representación. Es una realidad. El PP ha ganado (curiosamente sin decir claramente cómo nos va a sacar de la crisis, si va a cambiar la ley del aborto, anular la ley de matrimonios homosexuales, ley de dependencia, ... ). Se ha instalado en el país una especie de rodillo "contra-zapatero" que ha provocado este poder absoluto del PP, del que estoy seguro nos arrepentiremos porque los poderes absolutos (municipios, CCAA, Estado) nunca fueron buenos.
Me pregunto que hará Rajoy ahora con el 4% de extrema derecha y otro tanto de la iglesia que le votó y que le reclama medidas involucionistas en muchos temas. Y me pregunto, también, cuando se vaya Cospedal de superministra a quien nos va a dejar en Castilla-La Mancha. Son dudas del día después.

Dice mi amigo Salustiano,
que es de buena educación,
y de ser buen ciudadano,
felicitar al que gana la votación.

Quizás carezca de educación,
y no sea buen ciudadano,
tampoco me sobra sumisión,
amigo Salustiano.

Más bien me sobra rebeldía,
siempre nadando contracorriente,
y no creo que llegue el día,
que me fie de esta gente.

En su primera reunión,
Pepe Mari y Esperanza,
aparecen como dueños de la situación,
estos neocon vuelven a las andanzas.

Y Marianín y sus marionetas,
a hacer los cambios,
que estos proxenetas,
dicten por sus labios.

El cambio o solución,
de esta pléyade de neoliberales,
es la involución,
de las prestaciones sociales.

Quieren la vuelta al siglo diecinueve,
a la época de la revolución industrial,
en el que la plebe,
era un bien ganancial.

Cuantas vidas ha costado,
y cuentos sacrificios,
para que el proletariado,
obtenga, de este sistema, ciertos beneficios.

Cuanto tiempo hemos tardado,
en conseguir esas prestaciones,
que poco tiempo han tardado,
en anunciar las futuras restricciones.

Más que felicitar,
siguiendo su creencias,
me pondré a rezar,
este voto tendrá sus consecuencias.

Estamos hipotecados hasta el cuello,
no sólo con dinero,
si no con los valores más bellos,
¿Que será de los derechos del obrero?.

Salud y Libertad.

Claro Bebbito, y blancanieves tiene cuernos.
Lo justo, lo democrático y lo coherente es que cada voto valga igual, no que el mio valga mucho menos que el tuyo, por ejemplo.
O es justo que UPyD con más de un millón de votos tenga cinco diputados y amayur con sus votos, que son cuatro o cinco veces menos, tenga 7.
Los cuentos, como digo en tantas ocasiones yq eu no me cansaré de repetir, por la noche y a los niños.
ESTA LEY SOLO BENEFICIA AL PP, QUE CON POCO MAS DEL 44 POR CIENTO DE LOS VOTOS SE LLEVA UNA MAYORIA ABSOLUTA EN LA CAMARA DEL 53 POR CIENTO ¿ESTO TASMBIEN ES JUSTO?
AL PSOE Y A LOS NACIONALISTAS.
Si en este país están mejor representadas 300000 personas que un millón setecientas mil, no le llamemos PAIS DEMOCRATICO, porque es un insulto a la libertad, a la igualdad y a la justicia.
Y ahora el PP va diciendo, que ha salido en los medios de comunicación, que se va a reunir con todos los partidos menos con AMAYUR. Ya empezamos la legislatura con líos, porque no hay que olvidar que este partido tiene siete diputados y grupo propio, nos guste más o menos, pero claro, al PP y al PSOE se le podría aplicar eso de "LA AVARICIA ROMPE EL SACO" y mira por donde de este saco a salido AMAYUR...como me alegro.

La mesa del Congreso deberá determinar si Amaiur y UPyD pueden formar grupo parlamentario propio
El TC estableció en 2007 que corresponde al cada cámara interpretar el reglamento para la creación de los grupos | Ambas formaciones logran suficientes escaños pero no porcentaje de sufragios | El Congreso permitió en 2004 que ERC tuviera grupo propio pese a no reunir el 15% de los votos en una provincia.Pero no es fijo que tengan grupo.
Y yo no me alegro de partidos que apuestan por la independencia.Mayoria absoluta es lo mejor ni pactos ni nada que gobierne el PP y dentro de cuatros si no gusta pues fuera.Pero dejemos trabajar y sin zancadillas a ver que hacen.

Si, pero siempre que tenga la mayoría absoluta porque lo hayan decidido los ciudadanos, y no, porque lo haya decidido una LEY ELECTORAL INJUSTA Y ANTI-DEMOCRATICA.
A no ser claro, que ahora dos y dos sumen seis.
Porque hasta donde sabemos las personas de a pie, el 44 por ciento no es una mayoría absoluta, solamente lo es para quien hace leyes como esta.
La mayoría absoluta, según el voto de los ciudadanos, que hasta donde sabemos debería ser el que vale, la ha tenido la suma del otro casi 56 por ciento que han votado a otras formaciones que no han sido el PP.
Por lo tanto, debería gobernar en mayoría simple.
Pero en fin, hasta las matemáticas dejan de ser una ciencia exacta con estos personajes.

La ley electoral es injusta y los resultados no responden a la realidad del pais ni a los deseos de los votantes. Yo entiendo que el 9% (en escaños serían más de 20) que ha votado en blanco o nulo en el Senado no tengan representación porque lo han elegido así, es una protesta contra la existencia de esta cámara inútil y cara. Pero los votos que sí pretendían elegir representantes y no lo consiguen porque la Ley Electoral lo impide es de juzgado de guardia. NO HAY DERECHO. Y es que somos muchos. Mi voto tampoco ha servido para nada a pesar de haber votado lo mismo que miles y miles de personas.

-Pues también habría que hablar de listas abiertas y de primarias...

En lo de las listas abiertas a mi megustaria elegir a mis representantes porque no podia ser uno de cada sino tienes partido definido y por el bien de todos espero que vayamos a buen puerto

La ley electoral es injusta? Sí, pero desde el 20 N porque antes no y mayorías absolutas de ambos colores ha habido para cambiar dicha ley y ahora que la casa se quema me acuerdo de esto.

Para decir falsedades ya está EL GOBIERNO REGIONAL que las dice y a puñados, muchas de ellas muy demostrables.
I.U. lleva muchos años exigiendo un cambio en la ley electoral, pero es más, antes de las elecciones autonómicas hubo una reunión en la Moncloa entre, Zapatero y Cayo Lara, donde este último le dijo:
"Jose Luis tu ves lógica o justa esta ley electoral la cual habría que cambiar para que fuese más democrática" a lo cual Zapatero contestó textualmente:
"Si, es injusta pero hasta que no quiera el PP yo no voy a cambiar nada".

ESTA CONVERSACIÓN EN TEXTUAL, TAL Y COMO OS LA CUENTO, CADA CUAL QUE SAQUE SUS PROPIAS CONCLUSIONES.

"Cuando mi voto valga igual que el de los demás, mis obligaciones serán las mismas"

Y tu le cres a zp yo no porque otras cosas no ha querido el pp y las ha hecho y sabes que no estoy defendiendo al pp que tengo simpatia por muchas de las personas de illescas uzquierda unida

Vamos a ver la ley electoral se hizo así por el café para todos y para que los catalanes y vascos sobremanera tuvieran representación y ningún partido va a abrir el melón por las consecuencias posibles.Pero insisto es tan importante esto o lo es más 5.000.000 millones de parados y los que puedan venir.POR FAVOR.lEY ELECTORAL SI LEY ELECTORAL NO.YO AHORA JUEGO Y AHORA NO.QUE NOS VAMOS TODOS POR EL DESAGÜE COMO ESTO NO LO ARREGLE EL PP.
En fin a ver quien tiene cajones a meterse con determinadas autonosuyas.

Pues eso es lo que me tiene enfadad+ el paro desde que estan en illescas los nuevos en los planes sociales han cambiado los requisitos para quetengan oportunidad todos en trabajar no como antes siempre eran los mismos toda persona tiene derecho y deber de trabajar

Yo también soy partidario de un ciudadano = un voto. Creo que la ley es injusta y Rajoy debería cambiarla y confió en ello.
Los verdaderos perjudicados en este caso han sido UPyD o IU y sus votantes. No es justo que tenga la misma representación Amaiur que UPyD cuando este último ha sido la tercera fuerza más votada en todo el territorio nacional.
Además ahora se plantea una situación peculiar y es si se podrán constituir como grupo parlamentario ambas ya que su número de escaños no llega para ello y solamente el permiso del congreso puede permitirlo.
Espero que la decisión que parece que van a tomar para no dejar acceder a los pro-etarras, no perjudique a UPyD.

UPyD ha sido la cuarta más votada en el terriotrio nacional, la tercera ha sido I.U. con casi un millón setecientos mil votos. Simplemente lo especifico por no confunidr al personal.
Contestando a un forero, ni creo ni dejo de creer en lo que pudo decir Zapatero, en quien si creo es en Cayo Lara. Si el PP hace una ley electoral justa (una persona un voto), cuestión que no me creo ni de asomo, los voto las próximas elecciones.
Aun así, en CLM tendremos un anticipo de ello, puesto que, Cospedal, dijo que cambiaría la ley electoral en nuestra región.

Diablesa, perdona por el error entre IU y UPyD, ambos son tercera y cuarta fuerza política nacional y cambié el término pero no fue intencionadamente.
Lo que si ha quedado muy, pero que muy claro es que los ciudadanos de izquierdas no se identifican con el PSOE y se han unido a dos partidos mucho más coherentes y honestos como UPyD o IU estos últimos al menos han seguido fieles a sus principios. No como el PSOE, quién se arrima al sol que más calienta con el único fin de encaramarse al poder, y no hizo nada al respecto con la ley electoral, creo recordar que para cambiar otras leyes como el anti-Constitucional Estatuto de Cataluña, no le hizo falta contar con los populares.
Espero y no dudo que Maria Dolores de Cospedal cumpla con su palabra y haga lo propio Mariano Rajoy cambiando esa ley, pero para ello primero tiene que tomar cargo de su posesión.
Solo el tiempo dará o quitará la razón.

Me parece que Diablesa esta enfadada porque IU no ha logrado quedarse con 60 diputados que ha perdido el psoe, solo ha logrado sacar 9 diputados mas de los dos que tenia y de esos mas de la mitad de los escaños nuevos ganados ha sido posible a que Iu a tenido que unirse en barcelona a iniciativa con tres diputados, en valencia uno gracias a compromis y en zaragoza otro gracias a la chunta aragonista.

Repetire mil veces que con la misma ley electoral el Partido Popular en 1977 logro solo 17 diputados y ahora tiene 189 y mayoria absoluta.

diablesa que IU tiene el 6,92% del voto en España, y lo que es mas importante en muchisimas provincias no llega al 5% de votos que es lo minimo que hay para lograr diputados.


En las elecciones europeas la distribucion de escaños es como le gusta a IU, y es curioso que de 50 diputados europeos en las elecciones del año 2009 , habia 50 escaños en juego
el PP logro 23 diputados
el psoe 21 diputados
coaliciones nacionalistas 3 diputados
Izquierda Unida 2 diputados
UPYD 1 diputado

Entonces en las elecciones europeas a quien culpais, no reconoceis que la gente vota mayoritariamente al PP y al PSOE, a nadie le obligan a votarlos.
IU que tanto se queja de la ley electoral ahora no quiere ayudar a que ERC logre grupo parlamentario , cuando en 2008 con solo dos diputados y gracias a los tres de ERC pudo IU tener grupo parlamwentario,y se opone a que UPYD tenga tambien grupo porque le faltan unas decimas para lograr el 5% de votos de media en todo territorio español y los de IU se oponen

Para explicarnos, sin argumentación ni lógica alguna, tan poco en tan to espacio...creo que no es lo más indicado.
Yo te lo voy a decir más cortito, claro, coherente y que cualquiera entenderá, aunque al PSOE le j@da que la verdad no le interese:
NO SE PUEDE TENER UNA MAYORIA ABSOLUTA, COMO HA PASADO ESTE 20N, CON UN 44 POR CIENTO, PORQUE PARA ESO SE NECESITA MAS DE UN 50 POR CIENTO.
Y tan socialista que eres te diré, más bien te preguntaré:
¿sabes el significado de que un 56 por ciento de la población haya votado a otras formaciones, incluyendo al PSOE, y que con eso ha inhabilitado que haya cualquier mayoría absoluta de un solo partido?.
!!!ESTO ES LA LEY ELECTORAL DEL PSOE, PP Y NACIONALISTAS...NO LA DEL PUEBLO!!!

Pues cuando a algunos socialistas os entre entre medias de las neuronas el significado de justicia, libertad, igualdad, Y QUE EL PUEBLO ES EL QUE TIENE LA OPCION DE DECIDIR, quizás encuentres la solución a todo esto, sobre todo por el bien general porque esta situación, como otras tantas que se van a generar, van a estallar más de lo que pensamos y queremos.

Yo estoy de acuerdo en que habría que retocar la Ley electoral, epro no estoy a favor de que cada voto valga igual. Hay que tener en cuenta que el PP en su punto más alto no alcanzaría una mayoria absoluta. Estariamos eternamente gobernados por minorias caprichosas. Creo que en democracia, como mucho, sólo habría sacado mayoria absoluta Felipe Gonzalez, y eso no es de recibo. Se necesitan mayorias suficientes. Hay paises donde los gobiernos son tan frágiles que rara vez cumplen un año de legislatura, con hasta cinco partidos en el poder.... No es de recibo en mi opinión.

Bueno, pues entonces lo que también está muy claro, por ejemplo, QUE SI MI VOTO NO VALE IGUAL QUE EL DE LOS DEMAS MIS OBLIGACIONES VAN A SER MENOS QUE LA DE LOS DEMAS....como se suele decir BLANCO Y EN BOTELLA.
Hay un dicho muy significativo, el cual se podría aplicar a esto:
"O J@DEMOS TODOS O TIRAMOS LA PUT@ AL RIO"

Diablesa quieres decir que el PP , el PSOE y los nacionalistas que son el 87% de los votantes españoles NO REPRESENTAN AL PUEBLO.

Debe ser que solo representan al pueblo los que votan a IU los demas españoles somos de segunda y el PP y el PSOE no son del pueblo y los casi 18 millones de españoles que le dan su voto son extraterrestres.

Se nota que la especulación, aunque sea la de la palabra o la de la argumentación de los demás, SE OS DA DE LUJO, pero conmigo me parece que vas mal encaminado.
Creo que se ha entendido claramente toda mi exposición, es más, ES TAN JUSTA que sobran las palabras, eso si, te aconsejo un buen curso de aritmética, porque todavía no me has explicado DESDE CUANDO UN 44 POR CIENTO ES UNA MAYORIA ABSOLUTA.

Muy bien DIABLESA, segun tu lema los que pagamos por no recibir servicios deberiamos hacer lo mismo que tu. O los que se sienten maltratados por la dejacion de algunas instituciones. O quizas los 5 millones de parados deberían salir a la calle y patalear, etc.... Esta bien pensado.
-Lo que no entiendo es una cosa. ¿Cómo una persona como tú que defiende las mayorias, justifica, aunque sea con su silencio, las "trampas" de esos partidos pequeños que, con un puñado de votos, hacen y deshacen a su antojo. ¿No te he leido condenando el inmenso e ilegítimo poder del Sr. Palacios, por ejemplo? Eso tambien es democracia. ¿No crees?

Ya veo que te subes al carro de la especulación divulgativa. Hablas de u n puñado de votos, pues si estuvieras viendo, que no lo se, la televisión en estos momentos, verías el lloriqueo de muchos por entrar AMAYUR en el congreso y más con esa representación. Quizás, mejor dicho, con toda seguridad, si hubiese una ley electoral justa el puñado de votos de AMAYUR no sería motivos de lágrimas para nadie.
Agustín tiene el poder de un concejal, para eso están los demás si con sus decisiones tragan o no tragan, pero cuando dices que tiene el poder SERA PORQUE LOS DEMAS TRAGAN, BLANCO Y EN BOTELLA.
Yo defiendo las mayorías cuando las hay, y en estas últimas elecciones las ha habido PERO NO ABSOLUTAS, porque todavía nadie, ni siquiera el mejor de los magos, sabría explicar COMO EL VOTO DE LOS CIUDADANOS CAMBIA DE TAL FORMA, QUE A LA HORA DE LLEVARSE LOS NUMEROS A LOS TANTO POR CIENTOS NO HAY DIOS QUE LO ENTIENDA, eso si, luego dirán HA HABLADO EL PUEBLO y todos aquí partiéndonos.
Yo más que las mayorías, las cuales respeto y defiendo, prefiero la pluralidad, más que nada, porque ahí está la integración, la justicia, la igualdad y la libertad de que todo el mundo TENGA VOZ, aunque a algunos no les guste oírla.

Se me ha olvidado mencionar un refrán, como tanto me gusta, muy castizo...LA AVARICIA ROMPE EL SACO, y el gobierno actual, el que tanto está llorando por el tema de AMAYUR, ES RESPONSABLE, EN UN TANTO POR CIENTO MUY GRANDE, DE QUE ASI SEA.

-¿Especulación divulgativa?... Eso no me lo habian dicho todavía, gracias. Yo creía que simplemente opinaba, pero me gusta más lo de especulador divulgativo..
-¿Que es eso de que Agustin tiene el poder de un concejal? ¿Quien lo ha decidido asi? ¿El pueblo?.. ¿Y qué es eso de que si los demás tragan a joderse?... ¿Quien traga? ¿El pueblo otra vez?.... Pero donde te has dejado tu defensa de la soberania popular y de las mayorias simples y compuestas...
-De lo de AMAIUR no opino, cada uno tenemos nuestra idea de porqué está ahí. No he opinado nunca y no lo haré ahora. El problema es que esté, con un escaño o con 70 es, en mi opinión, lo de menos..
PDTA: Conste que digo que hay que retocar la ley para restar un poder inmerecido a los nacionalistas(que deberían organizarse en un Senado util) y darselo a partidos necesarios y que tienen muchos cientos de miles de votantes como IU y UPyD. Pero insisto en que el sistema tiene que facilitar que se consigan mayorias suficientes.

El pueblo no es el que traga, tragan los que gobiernan, pero claro, no de manera gratis SIEMPRE POR INTERESES.
Me alegro de que te guste los de especulador divulgativo.
Alguno sigue sin enterarse de que los demás si que respetamos la democracia y sabemos DE NUMEROS Y LO QUE ES UN 80 POR CIENTO, pero al parecer este mismo no sabe diferenciar entre un 44 por ciento y un 51 por ciento.

-¿Pero hablas de ti, o en nombre de IU? Porque si es a titulo personal acepto pataleta. Pero si hablas en nombre de IU espero que mañana mismo el Sr. Palacios preste su apoyo incondicional y por escrito a la opción que mayoritariamente han elegido los illescanos, absoluta o simple, eso te lo dejo a ti . O que en su defecto preste su apoyo total al proyecto del PSOE, por escrito por supuesto. Porque jugar a las abstenciones y decidir quien gobierna y en qué momento es poco coherente DIABLESA. Habeis jugado muchos años a pasaros por el arco de la democracia las mayorias. Siempre que al PSOE le venían bien vuestros votos y os guiñaba un ojo, claro que eso es distinto, ¿verdad?. Menos mal que mirais por el bien del pueblo y por la regeneración democrática...

Tú por quién hablas, por ti, por Rajoy o por Barreda, yo normalmente me valgo de mi CUERPO Y ALMA PARA TODO.
Tenéis una manía de mirar al pasado, que no quiere decir que esté bien o mal porque todos se han equivocado, pero el presente no es hablar de cosas que hicieron otros, aun con la misma ideología, sino de nuevas generaciones mucho más preparadas y con vistas al futuro no a UN PASADO, QUE CON TODOS MIS RESPETOS, SOLO ACUDEN LOS CARCAS.

Yo tambien estoy con Miraquebien y si queréis demostrar desde IU la Democracia que esta reveindicando Diablesa, podías comenzar sin ir más lejos en Illescas y dar por escrito para que quede claro vuestra postura y dar el apoyo necesario para gobernar sin trabas al partido más votado por los Illescanos.

En primer lugar, yo no soy nadie para hacer eso, ni siquiera vivo en Illescas.
En segundo lugar, estaría en disposición de hacerlo, siempre y cuando, el Gobierno de Illescas solicitara al Gobierno de la Nación mis reivindicaciones, es decir, UNA LEY ELECTORAL JUSTA y que exijan y hagan ver que un 44 por ciento de apoyo ciudadano no es la mayoría absoluta con la cual se han quedado.
En tercer lugar, que el Gobierno de Illescas, al cual agradezco muchísimo su apoyo respecto a la Ley de Dependencia (LAPAD), le haga ver a sus compañeros, empezando por Génova, que se han equivocado gravemente al DECIR QUE NO A UNA LEY ESTABLECIDA, porque lo único que han conseguido es que los ciudadanos de todas esas localidades NO TENGAMOS LA OBLIGACION DE CUMPLIR CON LAS QUE ELLOS MARCAN. En este punto quiero aclarar, para quien no esté al día del mismo, que han dicho que NO (todos los concejales y alcaldes del PP de las distintas localidades, excepto Illescas) a una moción que solamente pedái que se cumpliera LA LEY, en este caso la Ley de Dependencia (LAPAD), con lo que han dejado en evidencia que, aun con la responsabilidad de sus cargos, han tenido la poca vergüenza, la cara dura, el cinismo y la indignidad hacia la ciudadanía DE DECIR QUE NO SE CUMPLA UNA LEY, la cual les podrá gustar más o menos, pero nunca se puede decir QUE NO AL CUMLIMIENTO DE UNA LEY ESTABLECIDA Y EN VIGOR.

Bueno DIABLESA te repito que razón no os falta y que habría que retocar la ley electoral. Pero ten en cuenta que no es de recibo que en una España en la peor crisis de su historia, con la necesidad de un gobierno fuerte que tome medidas impopulares y con el PP mas votado de la democracia, Rajoy tuviera que pactar con CIU y con UPyD para gobernar España. Eso si, se garantizaria que casi siempre hubiera un gobierno del PSOE...

- Sin la fórmula d´Hont habría sido así: PP 158; PSOE 102; CiU 15; IU 25; Amaiur 5; UpyD, 17; Equo 3.

Y ojalá, entre unos y otros, lo hagan bien...PERO NO A COSTA DE

Que manian tienen los de IU de no aceptar lo que decide libremente la poblacion. Ya sabeis que yo no soy del PP, pero reconozco que su triunfo electoral tiene toda legitimidad y yo no la discuto en absoluto.

Se podria discutir que un 44% no es mayoria absoluta si solo hubiera habido dos partidos, pero cuando hay cuatro partidos de ambito nacional y varios nacionalistas de aceptable representacion en sus comunidades no se puede discutir que la mayoria es justa y Legal.

Si en la situacion actual no se aplicara la ley de hont y con estos resultados

PP 158; PSOE 102; CiU 15; IU 25; Amaiur 5; UpyD, 17; Equo 3.

En la situacion actual España caeria en un rescate economico ya que ningun partido ayudaria a gobernar al PP, los politicos por ganar unos votos pueden ser capaces de cualquier cosa, y creo que España necesita ahora mismo un gobierno fuerte (lo dice uno que no es del PP) y que ademas ha ganado con total claridad estas elecciones.

Lo que se puede hacer es quedarse siempre de perfil como hace IU en la actualidad, como bien dicen otros foreros ¿Porque en Illescas IU no hace valer sus votos?, puede apoyar al partido mas votado PP y tiene la opcion de hacer una mayoria con el psoe.
Pero IU no quiere quemarse en estos momentos dificiles y no quiere aceptar responsabilidades y se queda de perfil caso de Illescas y demas casos en los que los votos de IU puden dar estabilidad a quien gobierna sin mayoria absoluta o hacer otras mayorias, pero IU va a lo facil y solo critica al sistema, pero no se da cuenta de que la mayoria de los españoles no tragan la manera actuar de IU, en estas elecciones a pesar del desempleo que hay y de la crisis economica IU solamente ha logrado el 6'92% de los votos en toda España y creo que esa es la frustacion de IU que ha pesar del hundimiento del Psoe Iu solamente ha crecido 700.000 votos cuando el psoe ha perdido casi cinco mollones de votos. Pero hay que quejarse de la ley electoral .

Diablesa no me responde a la pregunta que por ejemplo en las elecciones europeas en las que no hay ley de hont de 50 diputados , el PP saca 24, el psoe saca 22 , y los de IU solamente sacan 2 diputados y se hace con la ley que a ellos le gusta.

En resumen creo que el PP tiene un trinfo electoral con toda la legitimidad y no sirven excusas para tapar a los que tienen poca aceptacion de la poblacion

-Totalmente de acuerdo BEBBITO, y dáte cuenta que estamos hablando del PP con mas votos de la historia democrática, y aun asi, no podría afrontar esta crisis con una mayoría suficiente. Yo creo que el segundo mandato de Felipe Gonzales quizás si hubiera sacado mayoría absoluta, sólo ese en la historia de la democracia reciente en España, no es de recibo. Mira en Belgica que problemas tienen en sus gobiernos. Y en Italia, tradicionalmente, se han cometido barbaridades en gobiernos de hasta 5 partidos en coalición...
-Tengo la certeza de que si el PP y el PSOE hubiesen empatado a 174 escaños e IU tuviese 2, no se esterian quejando tanto...

Pues entonces tenemos dos desgracias, basándome en vuestras propias argumentaciones:
1ª.- Somo un país donde los políticos si no tienen mayoría absoluta son incapaces de hacer nada bien, aunque a veces, aun teniéndola, tampoco lo hacen.
2ª Nuestro derecho de igualdad está basado en los antojos y capacidades de nuestros políticos, de ahí, que aun siendo MUY INJUSTO les tengamos que dar una "mayoría absoluta" QUE EL PUEBLO NO LES HA CONCEDIDO EN LAS URNAS.

Bebbito, sigues usando la demagogia de una forma potencialmente indigna y que, realmente no engaña a nadie, porque aquí, al menos yo, no he dicho que no sea justa la victoria del PP, no he dicho que no tenga mayoría, simplemente he dicho, y basándome en los datos y los votos de los ciudadanos, QUE UN 44 POR CIENTO NO ES MAYORIA NI AQUI NI EN SINGAPUR, ES MAS BIEN UN INSULTO AL DERECHO DE IGUALDAD DE TODOS LOS ESPAÑOLES.
Y por favor, no tengas la indecencia de decir, al menos si va por mi, que I.U. no sabe perder, porque lleva años aguantando una situación injusta a causa DE LO QUE SI SABEN, Y MUY BIEN, HACER OTROS... ROBAR ESCAÑOS Y VOTOS DE LOS CIUDADANOS, o lo que es lo mismo, PISOTEAR LOS PILARES FUNDAMENTALES DE NUESTRA CARTA MAGNA "LIBERTAD, JUSTICIA E IGUALDAD"

Lo que me faltaba por escuchar, que si IU no gana ninguna eleccion es pq los españoles se dejan robar sus votos por el PP y por el PSOE. A los españoles NO le ponen una pistola a la hora de ir a votar

Ya se que a la gente de IU le gusta la anarquia, y que en España hubiera situaciones politicas ingobernables para que asi los partidos como Iu puedan chantajear a los que si pueden gobernar. Le gustan casos de paises como la Italia de hace 20 años donde el gobierno caia pq en las cortes italiana habia 15 partidos pequeños que evitaban la gobernalidad del pais.

La España actual necesita que un partido tenga una mayoria solida para poder afrontar los problemas que tenemos, y dentro de 4 años habra nuevas elecciones y los españoles hablaran de nuevo.

La carta magna a la que Diablesa menciona , dice en su articulo 68 que LA PROVINCIA es la circunscripción electoral atendiendo a criterios de representación proporcional.

¿Dime Diablesa en que soy demagogo?, acaso lo soy cuando comento que con la misma electoral el PP logro 17 escaños y despues ha logrado 2 mayorias absolutas.
Soy demagogo acaso cuando comento que en unas elecciones europeas con recuento como le gusta a IU el PP y el PSOE son mayoritarios y iu es muy minoritario.

¿Soy demagogo cuando comento que los votos de IU en las elecciones municipales de Illesas 2011 no valen para nada?, no valen pq no se quiere quemar gobernando con nadie en tiempos de crisis y el pueblo no tiene estabilidad politica.

Preguntas en qué eres demagogo, pues creo que tu mismo, con tus propias palabras, te has encargado de hacerlo:
"Lo que me faltaba por escuchar, que si IU no gana ninguna eleccion es pq los españoles se dejan robar sus votos por el PP y por el PSOE. A los españoles NO le ponen una pistola a la hora de ir a votar".
En ningún momento he dicho que I.U. no gane unas elecciones por estos motivos, sino las gana es porque no tiene los votos necesarios, lo cual no quita...PARA QUE SI LE ROBEN ESCAÑOS, aunque estos no les valga para llegar a gobernar.
Pero me imagino que para ti esta demagogia y esta utilización de la falacia, para ponerla en boca de los demás, no será ningún problema de conciencia...LA COSTUMBRE HACE MILAGROS.
Y no me hables de la Constitución, porque esta también dice FISCALIDAD PROGRESIVA y sin embargo, en los últimos años, con los gobiernos de Aznar y Zapatero, se han dejado de ingresar en las arcas públicas, ESAS QUE SON DE TODOS Y NO DE LOS QUE GOBIERNAN (que despistados algunos políticos) más de cuarenta mil millones de euros, y no es que te lo cuente yo...ESTO TE LO CUENTA UN INFORME DE LA UNION EUROPEA.
A lo mejor, entre una fiscalidad progresiva y el NO GASTARSE EN UNA LAMPARA 600 EUROS, por poner uno DE LOS MILLONES DE EJEMPLOS QUE TE PODRIA EXPONER, no estaríamos TAN MAL

Diablesa por los menos Aznar y Zapatero han intentado gobernar con sus aciertos y errores, la gente que voto a Aznar y a Zapatero vieron que sus votos valieron para algo.

¿pero para que sirven los votos de IU cuando son decisivos?, la respuesta es que NO sirven ya que IU no se atreve a gobernar con nadie, NO quiere quemarse en tiempos de crisis.

Diablesa ¿Dime por ejemplo para sirven los votos ded IU en Illescas?, porque decir que NO a todo eso no es bueno para Illescas, y por este motivo Illescas esta paralizada, no se puede gobernar sin tener una mayoria asegurada.

Que IU sea valiente y que haga que sus votos valen para algo, no para quedarse de perfil por el miedo a gobernar en tiempos dificiles

Hoy he escuchado a Cayo Lara que al PSOE se le propuso esta legislatura cambiar la ley electoral y NO QUISO entonces que no se diga que solo es el PP el que quiere no cambiarla.COMO YA DIJE FALTAN CAJONES Y HASTA ARMARIOS.

Bebbito ¿gobernar?...depende donde y con quien, aunque ya sabemos que algunos CON TAL DE TENER EL SILLON PRECIADO gobiernan hasta con el DIABLO, uhy que digo CONMIGO QUIEREN GOBERNAR
!!!ALGUNOS TODAVIA TIENEN DECENCIA Y COHERENCIA!!!

Tambien he escuchado y visto tambien a Cayo Lara en la television y siempre culpa a los demas, no se ha hartado de comentar que todos los males de españa es por culpa del PP y del Psoe.

Tambien he vuelto a escuchar al Sr Lara de mentir en lo referente a la ley electoral, ha dicho que el psoe tenia aliados para cambiar la ley electoral, este hombre No quiere enterarse de que la ley electoral es una ley organica y no basta con 175 diputados sino los 3/5 de la camara, pero lo mas importante es hacerlo con concenso.

No se puede cambiar la ley electoral para que cayo Lara este contento, sino que tambien hay que hacer que las provincias pequeñas esten representadas, provincias como Melilla, Ceuta,Soria, Zamora, Teruel, Cuenca y las que solo tienen 3 representantes puedan tener representacion, aparte esta tambien los partidos nacionalistas que en sus comunidades logran un porcventaje muy alto.

En la misma entrevista a Cayo Lara le han preguntado que porque busca excusas en la ley electoral del poco apoyo que IU tiene entre el pueblo y su respuesta ha sido cabrearse y culpar al PP y al psoe como siempre.

Le han preguntado que si ve logico que un partido como IU que solo tiene una representacion superior al 10% en cinco provincias quiera dejar sin representacionn a partidos regionalistas y nacionalistas de gran porcentaje de votos se quedasen sin representacion solo por favorecer a IU , se ha callado, menciono a partidos regionalistas como Union del Pueblo Navarro, o el foro asturiano de Alvarez cascos, estos partidos han logrado mas votos que IU.

Por ultimo se ha cabreado cuando le han preguntado que porque se alegra tanto de sacar 11 diputados que no sirven para nada ante la mayoria del PP, su respuesta ha sido descalificar el triunfo del PP, ha afirmado que solo ha logrado un 36% de la gente que podia haber votado, vamos que el PP tiene la culpa swgun Cayo Lara de que los indignados no voten ya que si hay menos particion quien gana no tiene legitimidad.

Este hombre deja mucho que desear democraticamente hablando

Serán del Barcelona

Creo que ya dije mi porra, pero la vuelvo a ratificar:
Real Madrid...6
Atlético de Madrid...2

Y que conste que en ete resultado NO HAY LEY ELECTORAL es todo legal y justo

Força atletic

Me da mucha rabia ver a los jugadores rojiblancos hablar del partido contra el Madrid como si ya no habia nada que hacer.

Alucine con mucha pena anoche viendo en Punto Pelota a Gonzalo Miro que es el relaciones publicas del at.Madrid diciendo que a el (que es la directiva atletica) que los partidos que le interesan son los del atleti contra el sevilla, malaga, que el partido contra el Madrid no le interesa, vamos que lo da por perdido se excusaba con lo de la diferencia de presupuestos.

Que diferencia por ejemplo del Español que cuando juega contra el Barça el derbi catalan luchan a muerte y hasta han ayudado al madrid ganar una liga, cuando empataron con el Barça en el ultimo minuto y el madrid empataba en zaragoza. Los jugadores del atletico son mercenarios y "pasan" de lo que es luchar por la camiseta rojiblanca, que tiempos aquellos en los que Garate, reina, Ayala, Heredia, capon, o Leivinha entre otros nunca daban por perdido un partido contra el Madrid.

Tambien la mayoria de la aficion colchonera da por perdido este partido, pero yo soy iluso y creo que este año nos toca ganar al Madrid,

Aupa atletic

De ilusión también se vive, sino que se lo pregunten a Zapatero cuando le dijo a Rajoy:
"que iba a ser la tercera vez que se presentaba y que iba a ser la tercera vez que iba a perder"

En este caso no es la tercera...SERA AL MENOS LA DECIMA O POR EL ESTILO

-JOer DIABLESA, encima del Mandril....

-Jejeje pero si BEBBITO es anticomunista y antimandrilista: buena gente al fin y al cabo...