Foro- Ciudad.com

Illescas - Toledo

Poblacion:
España > Toledo > Illescas
20-10-11 19:46 #8970281
Por:miraqueguay

Eta anuncia que deja la violencia
Es una fantástica noticia, no caba duda, pero: ¿Por qué ahora? ¿A quien favorece? ¿A cambio de qué?...
Puntos:
20-10-11 21:41 #8971183 -> 8970281
Por:bebbito

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Lo tenian que haber realizado hace 43 aÑos
Puntos:
20-10-11 21:45 #8971210 -> 8970281
Por:caterina perez ruiz

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Nos favorece a todos pero habrá que esperar en que condiciones y como tu bien dices el precio a pagar por ello.
¿Pedirán perdón a las víctimas, entregarán las armas sin condiciones, se cumpliran las penas integras para todos aquellos que tengan delitos de sangre, y las personas que les han dado cobertura que pena tendrán?
¿nos pedirán que equiparemos su víctimas con las de una nación democratica?
Todas estas dudas y más me quedan personalmente.
Buenas noches.
Puntos:
20-10-11 22:10 #8971423 -> 8971210
Por:vialpando

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Me creeré el fin de ETA cuando uno por uno, sus miembros vallan a una comisaría y se entreguen. Mientras tanto, al menos para mi, que digan lo que quieran
Puntos:
20-10-11 23:19 #8972063 -> 8971423
Por:maos1987

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Suscribo uno a uno los anteriores comentarios, ni un pero.
Puntos:
20-10-11 23:22 #8972082 -> 8972063
Por:albatros74

RE: Eta anuncia que deja la violencia
El medio sin duda que no ha sido el más adecuado, pero el fin es el que toda la sociedad española esperaba. Que cada uno saque sus conclusiones.
Puntos:
21-10-11 09:45 #8973288 -> 8972082
Por:bala_roja

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Es una notica que debía alegrarnos a todos, pero parece que a algunos les pica.....y como no les interesa no la dan bola......
Puntos:
21-10-11 10:45 #8973592 -> 8973288
Por:

Borrado por Foro-ciudad.com
Puntos:
21-10-11 10:50 #8973628 -> 8973592
Por:antipolitica

RE: Eta anuncia que deja la violencia
La mas contundente, Tu ESPERANZA AGURRE!!!!!
Puntos:
21-10-11 11:06 #8973729 -> 8973592
Por:almonocaña

RE: Eta anuncia que deja la violencia
No nos equivoquemos, esto no significa el final de ETA, ellos han anunciado que dejan de matar pero no han entregado las armas, ni se han disuelto, tampoco se han entregado, ni han perdido perdón a las victimas y sus familiares.
¿Por que no dan la cara y salen a dar un comunicado encapuchados?
¿Porque no se han entregado a las autoridades?
¿Porque no entregan las armas y explosivos que tienen guardados?
Esta claro que hay unas elecciones a la vuelta de la esquina y quieren estar en ellas a toda costa y ahora nos queda por ver las concesiones que les ofrece el gobierno.
El sabado 29 de octubre, las vicitimas del terrorismo se manifestarán en Madrid.
Veremos a ver si los medios dan la misma cobertura informativa a las vicitimas el sabado que a los terroristas en los últimos días.
Puntos:
21-10-11 15:31 #8975172 -> 8973592
Por:bebbito

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Me gustaría saber cual es e l lema de la manifestación de las víctimas del terrorismo el próximo día 29, Estoy casi seguro que cargaran contra zapatero en vez de los etarras. ¿ Se manifestara la AVT a partir del mes de Diciembre contra el nuevo gobierno de España?, imagino que la respuesta es que NO, tragaran como hicieron en 1998-1999 cuando el PP acerco a casi 200 terroristas al Pais vasco y la AVT callo, no hubo manifestaciones a pesar que la sangre de Miguel Angel Blanco estaba aun caliente, fue asesinado en 1997, cuando fue secuestrado por los terroristas de eta estos pedían que los presos etarras fueran acercados al Pais Vasco. Fue asesinado vilmente Miguel Angel y apenas un año después el gobierno de Aznar lastimosamente acerco a casi 200 terroristas al Pais vasco, digo lastimosamente porque ese gesto hubiera salvado a Miguel Angel Blanco. NUNCA he entendido el silencio de la AVT y de la familia de Miguel Angel ante el comportamiento del gobierno de Aznar.

Esta mañana he escuchado unas manifestaciones de Rosa Lluch una de las hijas de Ernest Lluch asesinado por eta en el año 2000 en las que afirma que las victimas NO son las encargadas de gestionar esta situación.

Para quienes afirman que la decisión de eta de dejar el terrorismo no les vale, les digo que ¿si acaso esperaban que esta situación se solucionaría en 24 horas?, acaso esperan que los etarras dejen las armas , se disuelvan entreguen su arsenal , y estén sin capuchas en un solo acto, es un pensamiento irreal, esto tiene sus pasos.

Quien tendrá que saber gestionar la situación será el nuevo gobierno del Sr Rajoy y como ya se ve como Presidente del Gobierno afirmo que el estado no ha realizado ninguna concesión a los de eta y ya no es tan demagogo como me tenia acostumbrado.

Le diría nuevamente a Tino que el nuevo gobierno del Sr Rajoy podría disolver los ayuntamientos y Diputaciones donde gobierna Bildu, ( La ley se lo permite), no tendría que esperar a unas nuevas elecciones municipales, pero imagino que NO disolverá nada y continuaran las cosas como hasta ahora y por ejemplo la AVT no creo que llame cómplice de eta a Rajoy, ni convoque manifestaciones en toda España porque Bildu gobierne ayuntamientos.

Por ultimo dire que ya hubo diputados y senadores de HB y España no sea hundido y ha continuado existiendo como nación.

Saludos
Puntos:
21-10-11 15:33 #8975188 -> 8973592
Por:vialpando

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Sinceramente pienso que han anunciado eso, y en cuanto menos nos lo esperemos: Zas! En Toda La Boca
Puntos:
21-10-11 17:58 #8976024 -> 8973592
Por:cristobal1492

RE: Eta anuncia que deja la violencia
No me gusta como caza la perrita. Esto no se lo cree ni el Tato. Otra vez la misma cantinela.
Son unos terroristas que han matado a 857 personas y herido a casi mil. De esta gentuza sin escrupulos no hay que creerse nada y donde tienen que estar es en la carcel, todos.
De los políticos nos podemos esperar cualquier cosa y de Rubalcaba más aún.

Saludos.
Puntos:
21-10-11 18:16 #8976130 -> 8973592
Por:chercassy

Eta anuncia que deja la violencia
Evidentemente, todo estaba mas que preparado por parte de todos. Tambien es cierto que el gobierno socialista les ha metido en las instituciones y ya no necesitan la extorsion, para que,,??

Cuando HB tuvo diputados en el congreso, no tenian la fuerza politica e institucional que tienen ahora y ademas, ya estan reclutando viejos historicos del nucleo duro de la extinta HB. Hmmm,,
Sobre disolverse y dejar las armas, recuerdo que eso hizo el IRA,, no esta pantomima.
Y aqui no ha habido ningun conflicto, sino unos asesinos queriendo imponer su ley.
El problema viene de la enseñanza equivocada y partidista que reciben en las escuelas, inculcandoles el odio a España. El que cria cuervos,,ya se sabe,,
Y sobre las manifestaciones, a mi tambien me gustaria haber visto a los del NUNCA MAIS, y a los de la CEJA, en mas de una ocasion saliendo a protestar,,y alguien los ha visto,,???
Resumiendo, para gustos, colores, pero lo importante sera escribir una nueva etapa de España sin terrorismo, y sin dejarse manipular ni olvidar lo sucedido y sobre todo haciendo pagar a los culpables.
Puntos:
21-10-11 22:03 #8977447 -> 8973592
Por:bebbito

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Tino NUNCA he criticado a las víctimas del terrorismo, son héroes ya que ellos les han quitado su vida siendo totalmente inocentes.

A quien critico son a los dirigentes o jefes de la AVT son ellos los que hacen distinciones entre las familias de las victimas según su ideología, también merecen el máximo respeto entre otras familias la de Ernest Lluch, de Isaias Carrasco, la del capitán Martin Barrios , : la familia de Fernando Buesa, la de Joseba Pagazaurtundúa,la de Juan Priede, la de Enrique Casas y otros muchos,mas..

Estas familias y yo mismo somos denigradas cuando nuestras opiniones son distintas al “pensamiento oficial” de personas como el Francisco Javier Alcaraz, o Angeles Pedraza. Estos dirigentes y sus cupulas que les rodean son los que tienen dos varas de medir.

Tino no me respondes al porque los dirigentes de la AVT NO convocaron manifestaciones cuando el PP en 1998-1999 acerco a 200 terroristas al Pais vasco, cuando solo hacia dos años que los etarras habían asesinado a Miguel Angel Blanco, a esto no me respondes.

Zapatero puede haberse equivocado en el tema De Juana, pero No olvides a los muchos socialistas asesinados por eta, que los socialistas no son etarras, ni complices de eta, los socialistas y los del PP muchas veces han llorado juntos a sus victimas en el Pais Vasco, de verdad nunca entenderé que se grites mas contra los socialistas que contra eta en las manifestaciones de la AVT. No olvides tampoco que antes de que pasara lo de Juana a Jose Bono le intentaron pegar en una manifestación de la avt, no busques excusas, han manipulado mucho los sentimientos de las víctimas, y es lo que pienso aunque me critiquéis.
He leído que el dia 29 hay una manifestación de la AVT, y repito que me gustaría saber el lema de esa manifestación, ya se que con la declaración de cese de actividades de eta, no se termina con todo, pero es un primer paso y además SIN NINGUNA CESION, esto lo ha reconocido el mismo PP de Mariano Rajoy y me gustado mucho lo que ha afirmado hoy Antonio Basagoiti líder del Partido Popular vasco, ha afirmado que hoy tiene mas tranquilidad y que no se ha cedido ante eta.

Me alegro mucho de que quien tendrá que gestionar la situación será el nuevo gobierno de Mariano Rajoy ya que estoy seguro que si lo gestioinara Rubalcaba la AVT convocaría manifestaciones y manipularía los sentimientos de mucha gente de bien, pero como lo gestionara Rajoy seguro que le darán oportunidades sin montar manifestaciones.

Me duele por ejemplo que la sra Maria Angeles Carrasco “jefa” de la AVT crea que las fuerzas del estado sabían lo que pasaría el 11M y que dejaron que murieran 192 inocentes y acusa a los socialistas de destruir pruebas si quien dirigía a los cuerpos de seguridad era el gobierno del PP que ese atentado fue el 11 de Marzo del año 2004 y se maltrato hasta limites crueles a la madre de una de las victimas, a la Sra Pilar Manjon.

En otro momento comentare sobre algunos familiares de la delincuencia común que politizan el caso de sus familiares hasta un punto vergonzoso.

Este es mi libre pensamiento, les dolerá a los seguidores de Alcaraz, o de la Sra Carrasco, pero también los de izquierdas estamos entre los servidores del estado y tenemos nuestra libre opinión.

saludos
Puntos:
22-10-11 00:43 #8978200 -> 8973592
Por:almonocaña

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Bebito tu libre pensamiento es un insulto hacia las víctimas y que e pongas a criticar a los miembros y responsables de la Asociación de Víctimas del Terrorismo demuestra una vez más que estás más cerca de los terroristas que de las víctimas y al igual que comenta Tino, por tus comentarios dudo mucho que seas o hayas sido alguna vez miembro de la D.G.P. y menos aún de la Guardia Civil.
Para información de todo el foro, la AVT es la asociación mayoritaria de víctimas y cuenta con la mayor parte de víctimas y familiares afectados por el terrorismo de ETA y solo por ello merecen un respeto que un señor que fantasea con su pasado no está demostrando a esas miles de personas que formamos la AVT.
Yo como socio y buen conocedor de la organización, no voy a permitir que un personaje como este señor insulte a nuestros dirigentes, ni a las personas que formamos el colectivo. Porque nosotros representamos a las víctimas pero casi nadie tiene en cuenta nuestra opinión y aquí lo único que vale para algunos (sobre todo los informativos) son los mensajes que dan unos asesinos encapuchados. Una pantomima, cuyos protagonistas son ETA, los mediadores y el PSOE, partido que ostenta el Gobierno de la nación y el Gobierno Vasco.
La finalidad de este comunicado es política para forzar la negociación y persigue réditos electorales, con el fin de favorecer a Amaiur.
Se trata de un nuevo chantaje de ETA al Gobierno español y francés al supeditar la supuesta superación del ?conflicto? a un proceso de negociación con estos ejecutivos.
El comunicado emplea términos inaceptables como “conflicto” y “consecuencias”: no existe un conflicto en este país ni ha existido. Y no hay consecuencias de las que hablar porque no hay nada que negociar y mucho menos, s es lo que está en su horizonte, deliberar acerca de excarcelaciones o beneficios de los asesinos.
En el comunicado ETA no muestra su intención de disolverse ni de renunciar al proyecto político por el que ha asesinado 50 años.
Lo único que deseamos las víctimas es conocer cuándo van a entregar las armas; dónde y cuándo se van los asesinos aún huidos; cómo van a renegar de su trayectoria criminal y cuando van a pedir perdón por sus 50 años de terror y dolor causado.

Esther y Miriam tenían 3 años. Eran las sobrinas de Francisco José Alcaraz. Las mató un coche-bomba de ETA contra la Casa-Cuartel en la que vivían, en 1987. En el mismo atentado murieron los niños Silvia Pino (7 años), Silvia Ballarín (6 años), Rocío (12 años) y Pedro (16 años). Esther y Miriam no eran combatientes, ni estaban en medio de una guerra. Lo que las mató no fue un conflicto: fue un atentado terrorista perpetrado por asesinos.
Además decir que no solo la AVT estará el sábado 29 en la manifestación, otros
colectivos como Voces Contra el Terrorismo, la Fundación DENAES, Manos Limpias y esperamos que miles de ciudadanos a favor de la dignidad y justicia nos acompañen el sábado 29 en Madrid.
Puntos:
22-10-11 15:03 #8979863 -> 8973592
Por:bebbito

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Continúan los ataques contra mi persona, se me acusa de estar a favor de los terroristas y de insultar a algún dirigente de la AVT cuando simplemente comento la doble vara de medir de los dirigentes de la AVT cuando el gobierno del Sr. Aznar acerco a 200 terroristas al Pais Vasco la AVT NO DIJO NI PIO, tampoco alzo su voz cuando el Sr. Aznar llamo a los terroristas de eta “Movimiento Vasco de Liberación“, se que duele mucho lo que he afirmado pero nadie me lo puede rebatir.

El Sr Alcaraz ha sufrido una gran tragedia al perder a su hermano y dos de sus sobrinas, tendrá siempre mi apoyo al honrar la memoria de sus familiares asesinados ,al mismo tiempo cuando el Sr Alcaraz entra a hacer política se le puede criticar sus actuaciones, no solo lo comento yo, sino que hay otras asociaciones de victimas que también exponen sus comentarios y ayudar a conocer un poco más las decisiones polémicas del Sr. Alcaraz.



Asimismo NO INSULTO ,sino que vuelvo a censurar a la Sra. Angeles Pedraza por afirmar que los cuerpos de seguridad son cómplices de la muerte de 192 personas en los atentados del 11 M., esta Sra. ha afirmado que siente asco de ciertos miembros de todos los aparatos del Estado por haber manipulado las pruebas del 11 M-.

Me siento molesto por esas afirmaciones que han sido realizadas en frio, siete años después de esos terribles atentados.
Cualquier persona tiene todo el derecho de efectuar declaraciones políticas , incluidos el Sr Alcaraz y la Sra Pedraza que tienen libertad para opinar y para hacer política, pero en ese mismo momento se les puede responder y criticar .

No todos los servidores del estado son de derechas, ni tenemos un pensamiento único y en España hay 18.000 afectados por el terrorismo según el ministerio del Interior, que reconoce como víctimas a los fallecidos, a los heridos que han sobrevivido a un atentado, al viudo o la viuda cuando ha sido asesinado el cónyuge y al familiar más inmediato si la víctima era soltera.

Vuelvo a invitar a leer


Felicito a Mariano Rajoy futuro Presidente del Gobierno español por su comunicado del 20 de Octubre de 2011 y le deseo todo el acierto del mundo al gestionar esta nueva situación, extiendo mi felicitación a Antonio Basagoiti Presidente del Partido Popular vasco.

Mariano Rajoy, ha pedido hoy "prudencia" tras el cese de la violencia etarra y ha afirmado que es el momento de "tener grandeza" y "estar a la altura de las circunstancias", con la "unión de todos los demócratas",
Según Rajoy, "ahora lo que toca es estar a la altura de las circunstancias. Todos tenemos que estar a la altura de las circunstancias

Podéis insultarme, pero NO podéis rebatir mis datos
Puntos:
22-10-11 15:10 #8979887 -> 8973592
Por:espartano300

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Estoy con tino Rajoy ha estado muy blandito,frente al comunicado de los etarras espero como dice tino que no recule.No nos engañemos esto al igual que la pantonima del fin de semana pasado la reunion esa de la paz son una estrategia que lleva el psoe desde hace 8 años,una negociacion incubierta con los etarras que estaba claro como ya dije que faltando un mes antes de las elecciones darian el comuncado sin otro fin que electoralista.Para ganarse cuatro votos el 20-n esta claro ejemplos como el de dejuana,el faisan,los bilduetarras en los ayuntamientos,presos que se escapan etc etc.Lo primero que deberian de hacer es pedir perdon a las victimas y lo segundo entregar las armas,a partir de entonces se podria hablar pero que supieran que seguiran siendo perseguidos los etarras que estan en busca,juzgados y que cumpliran las penas integras.CONFIAMOS EN TI RAJOY.ni un paso atras.
Puntos:
22-10-11 16:03 #8980091 -> 8973592
Por:antipolitica

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Yo también estoy con vosotros, Tino y Espartano.
Rajoy muy flojito, como alguien comentó por ahí la que demuestra tener un par y decir las cosas claridad es Dña. Esperanza Aguirre. Quien cada día demuestra que es toda una señora y tener más temperamento que algunos de sus compañeros de partido.
Espero que los compañeros del Sr. Rajoy le hagan recapacitar y no ceder ni dar concesiones a la asesinos.
El sábado 29 a las 13 h. Paz. República Dominicana estaremos manifestando nuestras ideas libre y cívicamente, para que no se olviden a las victimas.
Puntos:
22-10-11 16:35 #8980247 -> 8973592
Por:vialpando

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Yo flipo con estos PPeros.
Desde aquí mis más sinceras condolencias a las víctimas del terrorismo, pero nunca a la AVT. La AVT no deja de ser una asociación que al parecer no es de víctimas del terrorismo, si no de gente antiPSOE. Aquí parece que ETA solo ha matado a gente de derechas.
Además, SÍ hay un conflicto. ETA era el brazo armado de un movimiento independentista vasco. Tras este comunicado, los cientos de miles, quizá millones de personas que quieren la indepencia, ¿dejarán de quererla? Pues a mi me parece que no. Por algo bildu es la primera fuerza política por concejales en el PV. Pero claro, habrá que hacer caso a la tele, no hay ningún conflicto, los componentes de la banda ETA eran los únicos vascos independentistas. Venga ya
Puntos:
22-10-11 18:33 #8980737 -> 8973592
Por:bala_roja

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Como os picaaaaaaaa........todavia la liais los peperonis si llegais al poder.....

Por cierto a los que poneis por las nubes a la Espe......que opinais de una mujer que llega dando pena a barajas, diciendo lo mal que lo ha pasado en Bombay, que pobrecita que ha salido corriendo y ha perdido los zapatos......PERO QUE SINVERGÜENZA DE MUJER, SI LA EVACUARON LA PRIMERA,,....pobrecitos los que se equedaron alli.....que opinais de una mujer que es capaz de pisotear a los de su propio partido por el poder.....bueno no se cuando es la manifestaciom, el apoyo a las victimas del terrorismo se demuestra de otra manera, no manifestandose por una buena noticia como esta...y totalmente politizados...

Y vale ya...ahora resulta que todos teneis un conocido,un amigo, un vecino, el amigo de un amigo, el primo de un primo que ha sufrido un atentado....en España nos conocemos todosm pero no espara tanto..
Puntos:
22-10-11 18:41 #8980760 -> 8973592
Por:bebbito

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Las asociaciones de afectados por el terrorismo reproducen el enfrentamiento político general

En 1981, España afronta el 23-F. Todo un pulso para una democracia tan joven como frágil que también sufre el terrorismo de ETA. Lejos de los focos de las cámaras, aquel mes de febrero nació la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), la primera del mundo de este tipo. Hoy, un cuarto de siglo después de su fundación, muchos se preguntan cómo es posible que ahora que se cumple el tercer aniversario del 11-M y se celebra el Día Europeo de las Víctimas del Terrorismo, sólo con pronunciar estas siglas se desaten odios y pasiones por igual. La forma plácida de gestionar sus tristes asuntos duró dos décadas. A partir de entonces todo empezó a torcerse.

Los problemas económicos desencadenaron un cambio en la gestión de la entidad. En abril de 2002, su presidenta, Ana María Vidal-Abarca (viuda de un militar asesinado por ETA y una de las tres cofundadoras) dimitió y pidió una auditoría que aclarara las "irregularidades" presuntamente cometidas por su gerente, Juan Antonio Corredor, que renunció al cargo.

Poco después de todo aquello, Daniel Portero (hijo del fiscal jefe del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, asesinado por ETA) recibió la llamada de Fernando Benzo, gerente de la Fundación Víctimas del Terrorismo, institución creada durante el Gobierno de Aznar a raíz del Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo. Tanto Daniel, ingeniero de profesión, como su hermano Luis, abogado, son empresarios y hace un año escaso que formaban parte de la AVT. En la fundación creían que el suya era un perfil ideal para liderar una junta gestora. "La situación no era muy agradable, pero aceptamos por la AVT y por las víctimas", asegura Daniel Portero, quien a su vez contactó con Francisco José Alcaraz para que formase parte de aquel equipo que debía capear el temporal.

Alcaraz había sufrido en 1987 la pérdida de su hermano y de sus sobrinas gemelas, que fallecieron en un atentado de ETA con coche bomba en el cuartel de la Guardia Civil de Zaragoza. Doce años después ingresó en la Asociación Andaluza de Víctimas del Terrorismo, donde no guardan muy buen recuerdo de él. "Era muy conflictivo, quiso complicarnos la vida y lo único que buscaba era protagonismo", recuerda su presidente, Joaquín Vidal, que no disimula su indignación al recordar que estuvieron tres años pleiteando con Alcaraz en los tribunales por la representatividad de la entidad, hasta que la Audiencia Nacional resolvió a favor de Vidal y compañía.

Alcaraz también intentó, sin éxito, formar parte de la delegación de la AVT en Andalucía. "Como no pudo meterse en la Junta, decidió crear la asociación Verde Esperanza", explica Daniel Portero. En efecto, Alcaraz y su pareja, Maria del Carmen Alvarez, fundaron en Jaén, donde residían, esta asociación, que tiene por objetivo velar por las víctimas del terrorismo de cualquier lugar de España. Fue en esa coyuntura cuando recibieron la llamada de Daniel Portero, quien asegura que "tenía una buena relación con los dos, así que les propuse participar en la junta gestora. Lo hice de buena voluntad porque no sabía quien era realmente este personaje".

Pero aquella junta gestora tenía tanto trabajo para solucionar el déficit económico que, tal y como admiten sus responsables, descuidaron el día a día de una asociación con graves problemas de liquidez. En la delegación de Barcelona-fundada en 1991 por Roberto Manrique, víctima del atentado en Hipercor- llevaban medio año sin recibir dinero alguno de la sede central y empezaron a pagar los gastos de su bolsillo hasta que la situación llegó a ser insostenible. El 5 de junio de 2003, 130 víctimas catalanas se reunieron en el pequeño local que la delegación tenía en el Carmel. El funcionamiento de la delegación catalana siempre había sido autónomo y era la única con psicólogos y abogados propios. Aquel día tenían tres opciones sobre la mesa (la disolución, esperar la evolución de los acontecimientos o fundar una asociación nueva y aprovechar la infraestructura creada) y casi todo el mundo -solo hubo una abstención- votó por la última. Tres semanas después se fundaba la Associació Catalana de Víctimes d'Organitzacions Terroristes, más conocida por sus siglas, Acvot.

Pero como los dirigentes de la nueva asociación todavía eran miembros de la AVT, se presentaron en la asamblea del 19 de julio de 2003. "El ambiente estaba muy enrarecido, había gritos y mal rollo", recuerda Manrique, actualmente vicepresidente de la Acvot. Poco mas de un centenar de personas -de los casi mil miembros de la entidad- asistieron a la cita. La gestora liderada por los Portero presentó su candidatura -la única- con el objetivo de reflotar económicamente la entidad. Tras desestimar la propuesta de dos víctimas catalanas y dos madrileñas para incorporarse a la candidatura y encargarse de una labor asistencial que hacía tiempo que había quedado desatendida, fueron elegidos por mayoría. Luis Portero era el nuevo presidente, su hermano Daniel, vocal, y Francisco José Alcaraz, secretario general
.
Pero meses después las delegaciones seguían sin recibir dinero para sus actividades, como la asistencia psicológica y jurídica. Daniel Portero admite que fueron unos momentos muy duros: "No teníamos posibilidades ni económicas ni técnicas". Finalmente, su hermano Luis liquidó una deuda de 1,2 millones de euros e incluso dejó un superávit de 480.000 euros. Así pues, en la primavera del 2004, menos de un año después de haber sido elegidos, Luis Portero da por zanjada la tarea que se había asignado, dimite de la presidencia y acepta el cargo de secretario de organización del PP en Málaga. Entonces comienza a configurarse una nueva junta de continuidad y Daniel Portero le propone a Alcaraz ser el presidente. "Mi hermano ya no confiaba el él, no lo veía claro, pero yo sí y le estuve insistiendo hasta que le convencí", recuerda. Y es así como el 13 de mayo de aquel año una asamblea elige a Francisco José Alcaraz presidente de la AVT.

El impacto del 11-M
Pero dos meses antes de la asamblea, cuando Alcaraz todavía era secretario general, la actualidad dio un giro inesperado. El 11 de marzo del 2004 varias explosiones en la red de cercanías de Madrid provocaron 191 muertos y 2.062 heridos en el mayor atentado terrorista sufrido en Europa. A primera hora de la mañana, en Barcelona decidieron movilizarse. "A las nueve y cinco minutos llamé a la AVT y le ofrecí a Alcaraz nuestros psicólogos, pero me dijo que no le llamase más porque lo tenía todo controlado", recuerda Manrique, quien, a pesar de aquella respuesta, envió a seis psicólogos a Madrid los cuales se dirigieron al recinto ferial Ifema, donde se encontraban los cadáveres. "Nadie de la AVT apareció por allí", recuerda Pilar Manjón, quien aquel día perdió a su hijo de 20 años y no podía ni imaginar lo que le deparaba el futuro

En las semanas siguientes, miembros de la Acvot volvieron a desplazarse a la capital para asistir a víctimas del 11-M que se sentían desamparadas. En la asociación de vecinos La Colmena, en el barrio madrileño de Santa Eugenia -donde explosionó uno de los trenes- se acogió a varios afectados por la masacre. "Los líderes vecinales llamaron a la AVT, pero les dieron largas", explica Manjón.

A finales del 2004, la Asociación 11-M, Afectados por el Terrorismo, inauguró su humilde sede social allí mismo, en Santa Eugenia. "Es un local sórdido y pasamos mucho frío. Nuestra asistenta social trabaja en un sótano sin luz solar", apunta quien por aquellas fechas, concretamente el 15 de diciembre del 2004, saltaría a las portadas de los periódicos tras su comparecencia en la comisión parlamentaria. Alcaraz lo haría después de ella, pero la estrella indiscutible de la jornada sería Manjón que, vestida de luto y con voz temblorosa, cargaría duramente contra la actitud de los políticos. Sin embargo, aquellas imágenes que han quedado en la memoria de millones de españoles también fueron el principio de su particular pesadilla. "A partir de entonces me convertí en el enemigo número uno que batir con insultos y amenazas diarias. Soy una víctima incómoda porque no me callo ni me voy a callar", afirma Manjón, quien días después de la comparecencia fue elegida presidenta de la asociación que agrupa a la mayoría de los afectados de aquellos atentados.

Por aquellas fechas, Daniel Portero, portavoz de la junta de la AVT, también vivía su particular via crucis con Alcaraz, a quien el año anterior había convencido para ser presidente. "Ya no era el mismo de antes. Era una buena persona, pero sufrió una metamorfosis. Posiblemente se le subió el cargo a la cabeza. Me di cuenta de ello cuando, a pesar del superávit que había dejado mi hermano, no apoyaba económicamente al departamento jurídico donde preparábamos los macrojuicios del entorno de ETA. Incluso tuve que poner dinero de mi bolsillo. Me hacía la vida imposible", recuerda.

En mayo de aquel año, Alcaraz despidió, mediante el envío de un burofax, al abogado Pedro Cerracín y a Daniel Portero, responsables del departamento jurídico. "Por fin se había quitado la careta", apunta éste último. Ambos crearon la asociación Dignidad y Justicia para seguir con aquella labor, pero esta vez fuera de la AVT, lo que atomizaba un poco mas el mapa asociativo. Mientras, Alcaraz situaba a su compañera sentimental, María del Carmen Alvarez, pescatera de profesión, al frente de aquel departamento. "No creo que esté preparada para ese trabajo, no acorde a sus conocimientos", advierte Portero.

Dos bandos
Pero esta no ha sido la única decisión polémica de Alcaraz. En los dos últimos años ha criticado en varias ocasiones a otras asociaciones de víctimas (aseguró que "también había judíos que apoyaban a los nazis" después de que dirigentes de la Acvot se reunieran con líderes políticos como Ibarretxe o Carod-Rovira), aunque la mayor parte de sus críticas van dirigidas al Gobierno de Rodriguez Zapatero (de quien dijo que estaba mas preocupado por "intentar hundir y desacreditar a la AVT que en luchar contra los terroristas"), hasta el punto de que no ha dudado en convocar tres manifestaciones contra decisiones del Ejecutivo. En dos de estas marchas ha contado con el apoyo del PP, partido con el que coincide en muchos puntos de su estrategia.

Sin embargo, José Manuel Rodriguez Uribes, director general de Apoyo a Víctimas del Terrorismo del Ministerio del Interior, exime de la situación creada a la AVT. "La responsabilidad fundamental de lo que está ocurriendo es sobre todo del PP, que ha caído en la tentación de utilizar el dolor de las víctimas. Algún día se darán cuenta de su error". afirma.

En todo caso, la actitud combativa de Francisco José Alcaraz -que ha rehusado opinar para este reportaje- ha remarcado todavía más la existencia de dos frentes muy claros en los que, a grandes rasgos, se sitúan las doce asociaciones de víctimas que existen en el país.

Por una parte se encuentran los que critican duramente al Gobierno de zapatero y descartan cualquier negociación con ETA. Ahí encontramos a la AVT, a verde esperanza (asociación presidida por María del Carmen Alvarez, que ha premiado con su galardón Voces contra el terrorismo a Angel Acebes, José María Aznar y Jaime Mayor Oreja entre otros), así como a la asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, una asociación minoritaria "que cuenta con un fuerte apoyo de la Comunidad de Madrid y de su Presidenta, Esperanza Aguirre", asegura Rodríguez Uribes desde el Ministerio del Interior.

En el otro bando se sitúan las otras asociaciones, muchas de ellas autonómicas -las últimas en aparecer son la canaria, el año pasado, y la extremeña, de reciente creación-, que critican la "politización" de la causa promovida por Alcaraz (aunque los estatutos de la AVT prohíben que sus directivos pertenezcan a un partido político) y que no tienen problema alguno en reunirse con políticos de diferente signo. Incluso visualizaron esa unión con la creación en el 2005 de la Federación de Asociaciones Autonómicas de Víctimas del terrorismo, de la que forman parte las asociaciones catalana, andaluza, valenciana, gallega, extremeña y canaria, y que este año preside Joaquín Vidal. desde esa federación trabajan codo con codo con la asociación que preside Manjón, sobre todo ahora que se celebra el juicio del 11-M. "Allí ha quedado claro que la representación mayoritaria de las víctimas la tiene la entidad liderada por Pilar Manjón", aclara Rodriguez Uribe.

Para ayudarles en esa ardua tarea, el área jurídica y psicológica de la Acvot se ha personado en el juicio y asiste a las 92 víctimas y 511 heridos a los que representa esta asociación. paradójicamente esto es posible gracias a la ayuda de 45.000 euros de la Generalitat de Catalunya -que se canalizan a través de la Acvot-, que contrastan con el nulo apoyo económico de la Comunidad de Madrid.

En realidad, las quejas por las subvenciones recibidas se dan en ambos bandos. Dos años atrás, la AVT consideró "lamentable" la actitud del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales y de su ministro, Jesús Caldera, cuando decidió excluir a la AVT de las subvenciones procedentes del IRPF. Según la asociación, "éste es un episodio más de la campaña de acoso y derribo contra la AVT" por parte del Gobierno socialista. En cambio, en el capítulo de subvenciones del Ministerio de Interior, las asociaciones de Alcaraz y de Manjón lideran las ayudas recibidas con cifras similares. "Pero ellos reciben dinero de muchos sitios", puntualiza Manjón, quien recuerda que tanto la AVT como la minoritaria Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M gozan de "convenios con la Comunidad de Madrid, mientras que nosotros no recibimos nada y tenemos que vender lazos negros a dos euros para ir tirando".

Asistencia
A la AVT también se la critica porque se dedica a organizar manifestaciones. "Cuando ETA rompió la tregua que mantenía con el PP en el poder, la AVT no salió a la calle", apunta Manrique, quien destaca que esta asociación no se había manifestado nunca hasta la llegada de Alcaraz. "Nuestra labor es atender a las víctimas de toda España, porque la AVT no está realizando ningún trabajo asistencial", dice Manrique. Pilar Manjón, en Madrid, y Joaquín Vidal, en Andalucía, apuntan también en este sentido. en cambio, en la web de la AVT se cifra en 6.000 el número de personas atendidas por la asociación. Es sintomático que de las 26 asociaciones, fundaciones y entidades que trabajan en el ámbito de las víctimas del terrorismo que el año pasado recibieron subvenciones del Ministerio del Interior sólo tres (Catalunya, Andalucía y Valencia) hayan justificado programas de asistencia psicológica en la pasada convocatoria.

Lo cierto es que, a pesar de todas las críticas recibidas, Francisco José Alcaraz mantiene intacto el apoyo de los socios de la AVT, y prueba de ello es que fue reelegido el pasado 13 de mayo por una amplia mayoría (86 % de los votos), tras una polémica retirada de su único oponente, el abogado Pablo Broseta, hijo del catedrático de Derecho Constitucional Manuel Broseta, asesinado por ETA.

Lo que es más difícil de cuantificar es cómo se reparten las víctimas en este pastel asociativo. La AVT cuenta con 3.039 socios, a los que, según Rodriguez Uribes, se debería sumar una cifra similar de las asociaciones autonómicas: "Pero se debe tener en cuenta que hay muchos socios que no son víctimas y que, además, algunas de ellas están afiliadas a más de una entidad. Estos datos reflejan que, a lo sumo, tan sólo una tercera parte de las víctimas están asociadas", recalca este alto cargo ministerial.

En este contexto complejo y enrarecido, la celebración del juicio del 11-M en la Casa de Campo todavía ha tensado más el ambiente: "Las trabajadoras de la asociación están asustadas porque reciben muchas cartas anónimas y correos electrónicos con amenazas", explica Manjón, quien, a pesar de todo, destaca que están afrontando estos difíciles momentos en compañía de víctimas de toda España que les brindan su apoyo
"Somos un gran equipo formado por gente diversa -apunta- y nunca vamos a tomar una postura partidista, porque las víctimas somos tan plurales como la sociedad".

En España hay unos 18.000 afectados por terrorismo, según el ministerio del Interior, que reconoce como víctimas a los fallecidos, a los heridos que han sobrevivido a un atentado, al viudo o la viuda cuando ha sido asesinado el cónyuge y al familiar más inmediato si la víctima era soltera. Pilar Manjón levantó ampollas cuando aseguró que "las víctimas somos víctimas y los hermanos, aunque sean presidentes de una asociación, no son víctimas" en alusión a Alcaraz. ETA asesinó a su hermano y a sus sobrinas y, por lo tanto, el estado no le reconoce como víctima, aunque él se defina así. José Manuel Rodriguez Uribes, director general de Apoyo a Víctimas del Terrorismo del Ministerio del Interior, reconoce que Alcaraz "no aparece en los expedientes del Ministerio" al no ser reconocido como víctima, pero apunta que "una cosa es tener derecho a una prestación económica y otra es ser o no víctima del terrorismo". Lo mismo ocurre con Maite Pagazaurtundúa, María del Mar Blanco o Mikel Buesa, presidentes, respectivamente, de la Fundación Víctimas del Terrorismo, de la Fundación Miguel Angel Blanco y del Foro Ermua. pues a los tres les asesinaron a sus hermanos. Un caso aparte es el de Maria del Carmen Alvarez, compañera de Alcaraz y presidenta de la asociación Verde Esperanza, que no tiene vínculo familiar con ninguna víctima.

Una realidad atomizada
Las asociaciones que trabajan para las víctimas del terrorismo sufren una polarización que ha aumentado desde el 2003

LAS DOCE ASOCIACIONES

Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT)
Fundación: 1981 Sede: Madrid
www.avt.org

Asociación Andaluza de Víctimas del Terrorismo (AAVT)
Fundación: 1995 (legalizada 1997) Sede: Sevilla
www.aavt.net

Asociación Colectivo Víctimas del Terrorismo del País Vasco (Covite)
Fundación: 1998 Sede: San Sebastián
www.covite.org

Asociación de Víctimas del Terrorismo de la Comunidad Valenciana
Fundación: 1999 (ex-delegación de la AVT) Sede: Valencia
Presidente: Juan Domínguez

Asociación de Víctimas del Terrorismo Verde Esperanza
Fundación: 2000 Sede: Jaén
www.verdeesperanza.org

Associació Catalana de Víctimes d'Organitzacions Terroristes (Acvot)
Fundación: 2003 (ex-delegación de la AVT) Sede: Barcelona
www.acvot.org

Asociación de Víctimas del Terrorismo de la C. Gallega
Fundación: 2003 (ex-delegación de la AVT) Sede: Curtis (A Coruña)
Asociación 11-M, Afectados por el Terrorismo
Fundación: 2004 Sede: Madrid
Presidenta: Pilar Manjón
www.asociacion11m.org

Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M
Fundación: 2004 Sede: Madrid
Presidenta: Angeles Domínguez
www.ayuda11m.org

Asociación Canaria de Víctimas del Terrorismo (Acavite)
Fundación: 2006 Sede: Las Palmas

Asociación de Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado Víctimas del Terrorismo (Acfsevt)
Fundación: 2006 Sede: Paterna (Valencia)
Presidente: Francisco Zaragoza
www.acfsevt.es

Asociación Extremeña de Víctimas del Terrorismo (AEVT)
Fundación: 2007 (ex-delegación de la AVT) Sede: Badajoz
Puntos:
23-10-11 01:29 #8982454 -> 8973592
Por:almonocaña

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Me indigna y avergüenza la posición de estos señores tan desconsiderados e insensibles con las víctimas.
Hablar así de la AVT, asociación de víctimas del terrorismo mayoritaria de nuestro Pais e intentar abochornarla de esa forma es un insulto y una gran falta de respeto hacia todas víctimas y familiares que libremente y sin coacción de ningún tipo formamos de ella.
Yo y mi familia estaremos el próximo 29 de octubre a las 13:00h: en la Plaza de la República Dominicana, en Madrid. “Frente a la impunidad, Justicia”
Miles de ciudadanos acudiremos a este acto de rebelión cívica para decir alto y claro al Gobierno y a los mediadores que trafican con la sangre de nuestras víctimas que no estamos dispuestos a rendirnos“.
Se me ocurren muchas razones para acudir a esa concentración, pero os mostraré sólo cuatro:
-La primera se llamaba Begoña. Tenía solo 22 meses cuando murió abrasada por una bomba de ETA, en el primer atentado de esa banda de asesinos, en 1960. Begoña no era una combatiente, ni estaba en medio de una guerra. Lo que la mató no fue un conflicto: fue un atentado terrorista perpetrado por asesinos.
-Esther y Miriam tenían 3 años. Eran sobrinas de Francisco José Alcaraz. Las mató un coche-bomba de ETA contra la Casa-Cuartel en la que vivían, en 1987. En el mismo atentado murieron los niños Silvia Pino (7 años), Silvia Ballarín (6 años), Rocío (12 años) y Pedro (16 años). Esther y Miriam no eran combatientes, ni estaban en medio de una guerra. Lo que las mató no fue un conflicto: fue un atentado terrorista perpetrado por asesinos.
- Miriam tenían 3 años. Eran las sobrinas de Francisco José Alcaraz. Las mató un coche-bomba de ETA contra la Casa-Cuartel en la que vivían, en 1987. En el mismo atentado murieron los niños Silvia Pino (7 años), Silvia Ballarín (6 años), Rocío (12 años) y Pedro (16 años). Esther y Miriam no eran combatientes, ni estaban en medio de una guerra. Lo que las mató no fue un conflicto: fue un atentado terrorista perpetrado por asesinos.
-Fabio tenía 24 meses cuando le mató una bomba que ETA puso en el coche de su padre en 1991. Fabio no era un combatiente, ni estaba en medio de una guerra. Lo que le mató no fue un conflicto: fue un atentado terrorista perpetrado por asesinos.
Begoña, Miriam, Esther, Luis y Fabio forman parte de una larga lista de niños asesinatos por ETA y de una lista aún mayor de víctimas de todas las edades, tanto hombres como mujeres, civiles y militares.
No podemos dejar que se comercie con la sangre de las víctimas de ETA, dejando impunes a los asesinos y humillando a quienes en muchos casos aún esperan que se haga justicia.
Lo que han intentado vendernos como una “conferencia de paz" y diciendo que ha llegado el fin del “conflicto”, no es más que el enésimo intento de ETA de blanquear sus crímenes para obtener una rentabilidad política de ellos, ya sea cometiéndolos o amenazando con volver a cometerlos si no se aceptan sus condiciones para una “paz” basada en el chantaje de las pistolas.
Lo único que una persona decente puede reclamar a ETA es su desaparición, la entrega de sus armas y el enjuiciamiento de los criminales manchados de sangre que forman esa banda, es decir, la derrota de ETA. Y eso es justamente lo que pediremos el 29 de octubre en Madrid.
Todo el que quiera conocer a las víctimas, sus familiares y miembros de las distintas organizaciones (incluida AVT), está invitado el sábado para conocer de primera mano y así poder tener una opinión propia de como son estas asociaciones.
También me gustaría pedir a todos estos señores que están hablando y atacando nuestra asociación, que hicieran el favor de no enfangar más y si lo desean están invitados a venir con nosotros a pasar una mañana con un movimiento cívico y así de paso conocernos y comprobar personalmente si estamos politizados por algún partido o manipulados por estar allí.
Puntos:
23-10-11 10:18 #8982839 -> 8973592
Por:cristobal1492

RE: Eta anuncia que deja la violencia
A los terroristas de eta, ya no les cree nadie. Bueno sí, el iluminado señor Zapatero y el interesado señor Rubalcaba.

Saludos.
Puntos:
23-10-11 21:18 #8985773 -> 8973592
Por:bebbito

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Es obsesión enfermiza la que algunos representantes en este foro de la AVT contra todo lo que sea del color político de izquierdas, se asombran de que en las Fuerzas de seguridad existan gentes de izquierdas, cuando los hay y muchos, lo que si que hay es mucha precaución en hablar en voz alta viendo la ideología extremista que reina en el ambiente. Mas precaución han de tener los progresista de las FSE cuando hay próximo un cambio de gobierno y las ganas de revancha y “limpieza” que tienen bastantes de los que van a entar a gobernar.

Es obsesivo almonocaña por criticar a Rubalcaba por afirmar el día del comunicado de Eta de que ya nadie tendrá que mirar debajo de su coche y no se alza ninguna crítica cuando se afirma por ejemplo del Sr Basagoiti “A partir de hoy podre salir a la calle con mas tranquilidad” y tampoco dice nada cuando el líder del PP, Mariano Rajoy, ha asegurado que el anuncio del cese definitivo de la actividad terrorista es una buena noticia y ha destacado que se ha producido "sin concesiones políticas".

Personalmente creo que los tres comentarios anteriores son correctos, pero siempre tendremos presentes a los obsesivos anti-socialistas.

Es obsesión de diversos dirigentes de la AVT y de Voces contra el Terrorismo (también de gente de este foro) ante lo que no sea ser del PP, les da igual que los socialistas hayan sido asesinado muchísimas veces, les da lo mismo, ellos se quedan tan campantes al acusarlos de ser cómplices de los eta.

Alcaraz ha afirmado que el cese total de actividades de Eta forma parte de una negociación soterrada entre el Gobierno y la organización terrorista para alcanzar "un final en el que las víctimas resulten vencidas". Alcaraz merece respeto por su sufrimiento personal , pero pierde legitimación cuando hace esas afirmaciones, calumnia a los socialistas cuando repito mil veces que los socialistas han pagado un precio muy alto en sangre por defender la libertad y la constitución en el Pais vasco y en España, pero la igual es caso es ensuciar a la izquierda.

He criticado muchas veces al Partido Popular en este foro, pero en temas de terrorismo nunca he comentado nada en su contra, ya que ha realizado una labor admirable, no he criticado sus acciones durante la tregua de eta de 1998-99 porque todo lo que hizo fue con su mejor voluntad para acabar con el terrorismo, , lo que si que he criticado es la doble vara de medir de la AVT y sus representantes en este foro, porque en 1998 no alzaron la voz cuando se acercaron a casi 200 terroristas al Pais Vasco estando la sangre de Miguel Angel Blanco aun muy caliente, tampoco en este foro ha comentado almocaña y Tino su silencio ante lo que ocurrió en 1998, siempre que he sacado el tema han sido insultos y descalificaciones hacia mi persona pero un silencio total hacia su doble vara de medir.

La situacion del final de eta la va a pilotar Mariano Rajoy al que le deseo toda la suerte y acierto.
Puntos:
24-10-11 00:33 #8987026 -> 8973592
Por:almonocaña

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Como ya he comentado en otro tema, no voy a responder a infames e irrespetuosos, ustedes sigan "luchado por lo que quieren" que en menos de un mes veremos donde les pone el pueblo.

Yo a todos los demás señores del foro les recuerdo que las Víctimas del terrorismo volverán a manifestarse contra la impunidad y la rendición ante ETA el próximo 29 de octubre en la plaza de la República Dominicana. Las víctimas quieren decir alto y fuerte que no serán cómplices de esta rendición.
Ante el abrazo generalizado de los principales partidos políticos a un comunicado de ETA en que ni se disuelven, ni entregan las armas, ni piden perdón a las víctimas, éstas convocan a la sociedad a manifestar su repulsa.
A la convocatoria se ha sumado ya Dignidad y Justicia, Foro de Ermua y Toñi Santiago, madre de la niña de seis años asesinada por ETA en 2002 en un atentado perpetrado en Santa Pola (Alicante), que ha considerado que el anuncio de la banda terrorista "es un engaño" y ha lamentado que "es muy cruel darle un premio a ETA, o que consiga sus propósitos, por dejar de matar".
Miles de españoles y demócratas estaremos junto a Toñi y el resto de víctimas para dar el apoyo y solidaridad se que merecen.
Puntos:
24-10-11 10:14 #8987592 -> 8973592
Por:cristobal1492

RE: Eta anuncia que deja la violencia
¿ Alguien puede explicar lo que pasó hace dos elecciones ?. Dependiendo de quien fuera el autor de los atentados del 11M hubiera ganado uno u otro.
Ahora en estas elecciones si los terroristas de eta dicen que van a ser "buenos" gana votos el Psoe y los pierde el PP. ¿ Esto de que va ? vamos que los terroristas, quienes sean, hacen que algunas personas voten a unos o a otros. ¡¡ Que pena !!

Saludos.
Puntos:
24-10-11 15:21 #8989130 -> 8973592
Por:vialpando

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Para cristobal: vaya, será que ahora el PSOE tiene una red terrorista divida en todo el mundo para que puedan ganar votos cuando lo necesiten. VENGA YA!
Para Tino: ayer vi salvados. Un señor del PNV, no se su nombre ya que no estoy muy interesado en nacionalismos, hablaba de acercamiento de presos después de esto. Cosa que veo lógica, además de necesaria, ya que por ley, un preso debe estar en la cárcel más cercana a su hogar. Luego habló de indultos, eso ya no estoy de acuerdo. Dijo que debería haber algunos indultos, ya que por ejemplo algunos crimines del franquismo no han sido condenados y hay mucha gente que no sabe donde están sus familiares muertos. No estoy de acuerdo, porque bien se que los errores de uno no contrarrestan los errores de otros, pero que también hay que condenar el franquismo, más razón que un santo
Puntos:
24-10-11 17:50 #8989897 -> 8973592
Por:cristobal1492

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Vialpando, el Psoe NO tiene una red terrorista dividida en todo el mundo, pero lo que he escrito es la pura verdad, guste o no.

Saludos.
Puntos:
26-10-11 19:41 #9002199 -> 8973592
Por:Martirio1971

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Vamos a poner este mensaje en primer lugar, pues a sido la mejor noticia de los ultimos tiempos. aunque a algunos nos les guste demasiado y quieran a toda costa hacer ver que es para favorecer al PSOE, sin querer darse cuenta de que es la sociedad española la gran beneficiada. un saludo
Puntos:
27-10-11 00:39 #9004295 -> 8973592
Por:almonocaña

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Martirio, creo que nadie ha dicho que la noticia de que ETA deje la violencia no sea buena.
Lo que no es bueno y olvidaste decir que esos algunos a quienes no gusta esta negociación son las víctimas, las victimas de los asesinos de ETA.
Porque:
- No han entregado las armas. (esas armas o las pueden volver a utilizar o a saber a quien matan después de pasar por el mercado negro)
- Se van a indultar presos que no dejan de ser asesinos y delincuentes.
- A esos delincuentes y asesinos se les va a ermitir acceder al parlamento.
- No han pedido ni van a pedir perdón a las vicitmas y encima ellos se proclaman como las victimas de uin conflicto.

Este tema no va a favorecer al PSOE porque practicamente lo tiene todo perdido, salvo sorpresa de última hora. Sino que va a favorecer a promover el independentismo, separando y enfrentar aún más a la nación.
Por esas razones y por respeto a los verdaderos heroes, que son las vicitimas y actualmente los perdedores de esta guerra a la democracia, el próximo sábado a las 13 h. Estais todos invitados para que conozcais la opinión de primera mano de las vícitmas y sus familiares. Pasaros por la concentracion cívica y tendreis una opinión propia del lado con el que nadie a contado en esta negociación.
Puntos:
27-10-11 13:18 #9006010 -> 8973592
Por:espartano300

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Un tema valpiando yo acercaria a los presos de eta pero a alcatraz.Sabes los padres,hermanos amigos etc.. de estos asesinos de niños inocentes,guardias civiles,politicos etc.. les pueden visitar,tocarles,felicitarles y algun dia saldran.Las victimas del terrorismo solo pueden llevar flores a las tumbas esa es la diferencia.Que cumplan las penas integras y sin privilegios de ninguna clase,que viven mejor que el rey en esas carceles de lujo.
Puntos:
27-10-11 15:27 #9006696 -> 8973592
Por:vialpando

RE: Eta anuncia que deja la violencia
En ningún momento he apoyado indultos, es más creo que deberían de estar en cárcel de por vida, aunque en España no sea así. Pero si la ley dicta que un preso debe estar lo más cerca de su lugar de residencia posible, no se que más hay que pensar
Puntos:
27-10-11 15:37 #9006755 -> 8973592
Por:vialpando

RE: Eta anuncia que deja la violencia
tino, si estoy totalmente de acuerdo contigo, pero la ley es la ley
Puntos:
27-10-11 21:43 #9009092 -> 8973592
Por:almonocaña

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Esta es una estupenda noticia y espero que Rajoy cumpla su palabra cuando llegue a la Moncloa.

Madrid, 27 oct (EFE).- El líder del PP, Mariano Rajoy, ha prometido hoy a la presidenta de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), Ángeles Pedraza, no negociar con ETA ni permitir que se hagan concesiones de ningún tipo en caso de que gane las elecciones generales del 20N.
Así lo han asegurado a Efe fuentes de la AVT tras el encuentro que Rajoy y Pedraza han mantenido durante algo más de una hora en la sede del PP en Madrid, a instancias de la presidenta de la asociación.
En la reunión, calificada de positiva según las mismas fuentes, el presidente del PP ha prometido a las víctimas que su partido "no negociará con la banda, no hará ninguna concesión a los etarras y exigirá siempre la aplicación de las leyes".
Precisamente ayer, Pedraza avisó al próximo Gobierno que las víctimas del terrorismo no admitirán "ni apaños, ni atajos" en el "falso" final del terrorismo de ETA y dejó claro que la paz no puede ser nunca "sinónimo de impunidad" o de "pactos secretos" con los terroristas.
Puntos:
28-10-11 17:55 #9013020 -> 8973592
Por:bebbito

RE: Eta anuncia que deja la violencia
El actual gobierno no ha realiazado NINGUNA cesion a los etarras, lo ha reconocido hasta mariano rajoy.

El actual gobierno ha aplicado la ley, ha detenido a mas de 500 etarras y NO traslado los presos a carceles cercanas al Pais vasco como realizo el PP en 1998 y 1999, lo repito mil veces estando aun caliente la sangre de Miguel Angel Blanco.

A pesar de esta lucha del gobierno actual contra eta, algunas asociaciones han sacado la gente a la calle para ir en contra del gobierno en ver de ir contra eta.

A Jose Bono casi le linchan en una manifestacion "teoricamente antiterrorista"

Os voy a comentar un caso caso real

Principios de los años 80 , ETA hace un secuestro, el estado no puede ceder y la situación del secuestrado es dificilísima, los servidores del estado localizan al que hace de enlace entre la dirección etarra y el comando.


El tiempo se acaba , se decide ir a por el enlace ya que es la única oportunidad que se tiene para salvar la vida del secuestrado, dicho enlace es localizado e Francia, pero la policía francesa detiene a los españoles y deja marchar al enlace etarra.

Al día siguiente aparece el cadáver del secuestrado asesinado de varios disparos en la cabeza.

Como consecuencia de la impunidad que tienen los etarras en el sur de Francia, diversos empresarios vascos que estaban hartos de pagar el llamado “impuesto revolucionario” se reúnen en el pais vasco y deciden entregar fondos a grupos de mercenarios para que acaben con la impunidad etarra en el sur de Francia principalmente. Y es asi como nacen los gal


Veintitantos años después en un centro comercial del norte de Madrid un hombre se dirige a un conocido expolitico socialista de aquella época, que habia sido encarcelado a causa del ataque del Partido Popular a los dirigentes políticos del ministerio del interior de aquellos duros años.

Dicho hombre se identifico como el hijo de aquel secuestrado y posteriormente asesinado , el cual le manifestó el agradecimiento de toda su familia por haber intentado salvar la vida de su padre.
Ambos se fundieron en un emotivo abrazo entre las lagrimas de ambos.


Posdata---Siempre hay gente con agradecinmiento a quien se ha jugado la vida, la libertad por defender a su pais a pesar de no ser de derechas
Puntos:
28-10-11 18:35 #9013253 -> 8973592
Por:vialpando

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Me agrada ver eso de que Bildu es ETA, curiosamente yo podría decir lo mismo de muchos PPeros, solo que con Franco
Puntos:
02-11-11 12:07 #9036563 -> 8973592
Por:almonocaña

RE: Eta anuncia que deja la violencia
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
Illescasaldia deja de ser alternativa. Por: eltesta1999 29-08-13 19:21
eltesta1999
0
Extremadura puede dejar de ser pperoni Por: maquijuanillo 31-05-12 22:23
toledano692009
5
Rajoy obligará a dejar el cargo público a quien vaya a los tribunales Por: almonocaña 20-01-12 23:52
almonocaña
0
Las otras 'facturas' que deja Camps Por: coz-pedal 22-07-11 17:45
alchan
1
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:08/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com