Illescas - Toledo

-¿Alguien me puede decir por qué siguen campando a sus anchas los "indignados" en Madrid si ya han entregado sus propuestas en el Congreso y si ya han obtenido la repercusión mediática que buscaban?..

¿Alguien me puede decir, por qué los políticos, nos piden austeridad, pero sus sueldos son astronómicos y sus privilegios indecentes, prometen hasta que meten y despues de haber metido nada de lo prometido, no resuelvan nuestros problemas, aún pudiendo poner soluciones a muchas cosas que reclamamos, no les interesa darles solución, porque se verían ellos perjudicados, porque nos aplican la ley del embudo,"lo ancho para ellos y lo estrecho para nosotros", por qué se empeñan en hacernos "comulgar con ruedas de molino"?.

-Mira NOMEHACEGRACIA cuando uno hace una manifestación o una concentración es con unas motivaciones, con las que podemos estar de acuerdo o no, y con un objetivo, presentar un escrito en el Congreso, recoger firmas, o simplemente llamar la atención de la opinión pública. ¿O es que acaso tienen menos motivos para saltarse la ley a la torera colectivos de indignados tales como las mujeres maltratadas, las victimas del terrorismo, los vecinos de Lorca que aun no han recibido las ayudas, etc?. Te repito que una cosa es el fondo pero las formas deberían ser iguales para todos..

Mira, Miraquebien, cuando uno se mete a hacer política desde el cargo que sea, su principal y único motivo tiene que ser trabajar por y para el ciudadano, no para enriquecerse, no para baneficiar a parientes, amiguitos, empresarios, banqueros, hacer políticas digitales...tu me entiendes todas esas cositas que ellos hacen....y su único objetivo tiene que ser el de hacer una sociedad con más calidad para todos y a todos los niveles. Y tu mismo lo dices "LAS FORMAS IGUALES PARA TODOS", ¿qué fondo tienen ellos (los políticos), o que disculpa tienen para hacer todo lo que hacen con el pueblo?, cuando ellos guarden las formas y den ejemplo, puede ser que los del 15-M, también las guarden y no tengan necesidad de salir a manifestarse, tu dices que lo hacen ilegal e ilegítimante, los políticos también actúan ilegal e ilegitimamente con su pueblo. También los políticos se saltan la ley, con la diferencia que les pagamos unos sueldazos para que lo hagan y les premiamos con el voto.
Es que esos colectivos que tu nombras, también tendrían que salir más a la calle, para que se les oyera y tomara más en cuenta, pero es una decisión de ellos el no hacerlo como lo hace el 15-M, porque al igual que los que nos gobiernan de saltan la ley a la torera...¿por qué el ciudadano tiene que ser impoluto en su comportamiento? ya que ellos son los que hacen las leyes, son los primeros que tienen que dar ejemplo en cumplirlas y llevarlas a rajatabla....si yo fumo delante de mis hijos, con que derecho moral voy a pedirles que no lo hagan.

-Aunque no te lo creas estoy de acuerdo en casi todo contigo pero: ¿me da derecho esa situación a la que te refieres a, por ejemplo atracar un banco?.. es infringir la ley al fin y al cabo. ¿Me legitima para tumbarme en la A-42 en plena hora punta y jorobar a miles de personas con trabajos precarios?..

No me lo puedo creer.....estaré fumado?????????? y no me he dado cuenta???
me habré levantado esta noche sonámbulo y me habré ido con los del 15-M y me habré fumado un porrito con ellos y no puedo recordarlo????

Si lo hacen los políticos sí, de todas las maneras, mucha gente está legitimada para atracar bancos, pues éstos los están atracando a ellos, sin que éstos políticos hagan nada, por ejemplo: casos de las hipotecas,

Lo de la A-42, no te aconsejo que lo hagas a no ser que tengas poderes paranormales, durarías menos que un chupachups en la puerta de una guardería y los trabajadores con sueldos y trabajos precarios gracias a éstos políticos, no tendrían nada que temer.

No te estujas más el cerebro rebuscando y acepta lo que tu mismo has dicho
LAS FORMAS PARA TODOS.

-Sinceramente creo que tú y yo no nos entendemos NOMEHACEGRACIA pero creeme: asumo y suscribo todo lo que digo. (osea que acepto todo lo que digo, hasta la última coma)

Es una pena............¡¡¡¡¡¡¡con lo que me pooooooooooneeeeeeeeeeessssss!!!! pero siempre me quedarán mis perroflautas......PRIBIPIPI..PIRIBIPIPI...PIRIBIPIPI..PRIBIPIRIBIPIPIRIBI..PIPIRIIIIIIPIIIIIIIIIIIIPIIIIIII.......PIRIBIPIRIPIIIII..PIRIBIPIPIIIIII´voy a tocar un poquito la trompeta, tutururuturutuuuuuuuuu,tururututu..tururututuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

-¿Doble personalidad?... Debí suponerlo: uno sera el perro y la otra la flauta (risas y emoticonos)...
-Un saludo princesa.

Son los efectos secundarios de mantener conversaciones contigo...pero no te preocupes, ya he pedido hora para el psicólogo...espero que con una sesión se me pase......

PRIBIPIPI...TURURUTU..PIRIBIPIPI...TURUTUTU..PIRIBIPIPI...TURURUTUTU...PIRIBIPIPI..TURUTUTU.PIRIPIPI..TURURUTUTUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

-Venga suerte y pregunta a ver porque igual con tus desdoblamientos de personalidad te hacen descuento de grupo,(risas y emoticonos).
PDTA: No se te vaya a olvidar la flauta, (emoticonos y sonido de flauta)

-Ahora resulta que los sindicatos policiales se quejan de vejaciones y constantes provocaciones de los barbaros, pero claro ellos no pueden indignarse, y tampoco patrullar por Lavapiés (que modernos semos)
-Por cierto creo que estos energúmenos que se pasean en "pelota picada" por la via pública en realidad lo que piden es "trabajo". ¿Se habran olvidado de aquello de "no pidas para los demás lo que no querrias para ti mismo? (sonido de flautas)

También se puede considerar infringir la ley, al menos así lo pienso, el incumplir LOS PROGRAMAS ELECTORALES, única herramienta por la cual los ciudadanos nos guiamos para votar, entre otras, como puede ser la SIMPLE Y PURA IDEOLOGIA.
Cuando un gobierno municipal lo primero que hace es subirse los sueldos, en algunos casos salvajemente, y vemos como los mismos piden austeridad y cuando a la vez eso no iba en su programa electoral....ES UNA ESTAFA A LA CIUDADANIA, y como por desgracia ellos manejan las leyes...A ALGUNOS NO LES QUEDA OTRA QUE HACER COMO EL 15M.
PARA EXIGIR A LOS DEMAS QUE CUMPLAN CON SUS OBLIGACIONES LO PRIMERO QUE TIENEN QUE HACER, LOS QUE HACEN LAS LEYES, ES CUMPLIR CON LAS MISMAS OBLIGACIONES, ES DECIR, Y PERDON POR LA EXPRESION, "O J@DEMOS TODOS O TIRAMOS LA PUT@ AL RIO"

Tranquilo NOMEHACEGRACIA, que la plataforma 15-M se menifieste, para MIRAQUEBIEN Y OTR@S, es una indecencia, pero que la iglesia se manifieste con el PP, con sus falangistas, guerrilleros de Cristo Rey, Democracia Nacional, etc, contra la LEY DE INTERRUPCIÓN VOLUNTARIA DEL EMBARAZO, LA UTILIZACIÓN DEL CONDÓN, LA LIBERTAD DE GAYS Y LESBIANAS PARA CASARSE, LA ASIGNATURA DE EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANIA, ETC es legitimo y casi un deber patriotico.
Una de las asignaturas pendientes de nuestro estado de derecho es la ruptura total del estado con la iglesia.
Un saludo.

-No hay peor ciego que el que no quiere ver 14 de Abril. Jamás he dicho que esté en contra de cualquier manifestación/concentración dentro de los límites que la ley establece.. Asi que para poner palabras en mi boca, gracias , pero ya estoy yo. Por cierto espero que sepas la diferencia entre legal y legítimo y sepas diferenciar entre campar a sus anchas en "pelota picada" por espacios públicos, destrozar papeleras, desobedecer a los agentes de la autoridad, exceder los límites del ordenamiento jurídico..
-¿O no te interesa saberlo?

Tino, estoy de acuerdo pero permiteme un par de observaciones, ví en las noticias de varios canales de TV como al ser de noche sus aplausos los suplian levantado las manos y agitandolas para no molestar al vecindario,en segundo lugar te diré que como en todo colectivo se incrustan reaccionarios venidos a menos que solo quieren aprovecharse del momento.
hay puntos que yo comparto con ellos, otros simplemente me parecen fuera de lugar pero no por eso menos interesantes.
Un saludo

-Ahora resulta que van a recuperar los espacios públicos tales como las plazas públicas para el público... qué maravilla. Ayer, cuando les "echarón" de la Plaza Mayor "Lugar de vacaciones" se fueron cortando el tráfico por la Gran Vía hasta Cibeles al grito de: "Esto es lo que pasa por echarnos de la plaza". los indignados trabajadores que cogieron el monumental atasco que generaron se quedaron atónitos ante la pasividad de las Fuerzas del Desorden del Gobierno. ¿Será que ya ha empezado la precampaña?.

Tino08, te recuerdo que la competencia de seguridad la tienen las autonomias, luego, son los responsables de dichas competencias los que toman las decisiones, estarás de acuerdo en que es dificil tomar ciertas medidas cuando las concentraciones son multitudinarias, por ejemplo, esta madrugada volvian a sol, pero no pudieron por que la plaza ya la habia tomado antes la policia, eso es un ejemplo del buen hacer, evitando la confrontación en la medida de lo posible.
Un saludo

Artículo 104.DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA (libro que me temo que este gobierno no conoce)

1. Las Fuerzas y Cuerpos de seguridad, bajo la dependencia del Gobierno, tendrán como misión proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizar la seguridad ciudadana.

2. Una Ley orgánica determinará las funciones, principios básicos de actuación y estatutos de las Fuerzas y Cuerpos de seguridad.

Esa Ley Orgánica a la que se refiere el apartado 2 es la 2/86, de 13 de marzo, de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad. Dicha competencia exclusiva no obsta para que las Comunidades Autónomas coadyuven a garantizar la seguridad pública a través de la posibilidad prevista en el propio artículo 149.1.29ª de la Constitución de crear policías propias en la forma que establezcan los respectivos Estatutos en el marco de lo que disponga una Ley Orgánica (Madrid no dispone de dicha posibilidad). De hecho, el artículo 148.1.22ª de la Norma Fundamental atribuye a las Comunidades Autónomas la competencia sobre la vigilancia y protección de sus edificios e instalaciones, así como la coordinación y demás facultades en relación con las policías locales en los términos que establezca una Ley Orgánica.

¿Dónde está el respeto a la ciudadanía?...alguien se lo ha preguntado.
Alguien en un post ha dicho:
"No hay peor ciego que el que no quiere ver"
Este país, por desgracia, anda lleno de ellos. Cuando vemos que los gobiernos locales, en sus primeras grandes propuestas, lo primero que discuten, y hacen si nadie se lo impide, es SUBIRSE LOS SUELDOS, cuando vemos que estos grandes personajes, de LA FARANDULA POLITICA, van cogidos de la mano, como osos mimosos, con IMPUTADOS a los cuales luego dejan en el camino de la soledad, según convenga, cuando con cinco millones de parados y familias que no tiene que llevarse a la boca, tenemos que soportar QUE ESTOS GRANDES SALVADORES DE LA PATRIA son muy minuciosos para que a ellos no les falta un par, tres e incluso mas sueldos, más bien sueldazos, cuando los demás tenemos que estar ocho horas haciendo nuestro trabajo, por cierto, bien hecho que para eso nos pagan, pero hay concejales, como el ejemplo de un hilo de este foro que lo explica, que se permiten el lujo de irse en medio de un pleno para participar de espectadora en el programa SALVAME, y aun algunos foreros lo justifican diciendo: "mientras que haga bien su trabajo", pues señor mio los demás si hacemos eso nos echan, ya que nos pagan por hacer bien nuestro trabajo y por cumplir con el horario y responsabilidades del mismo.
Como nos puede extrañar que haya llegado un momento en el cual, un movimiento llamado 15M, esté harto e incluso actúe TAL Y COMO VE DE LOS MISMOS QUE HACEN LAS LEYES. Por lo tanto, si a este movimiento se le acusó de hacer las cosas ilegitimamente, seamos coherentes y realistas, y a los otros también, peor aun, porque los otros se están riendo en nuestras narices y encima con la caradura de poner de malos a los que están luchando por algo honesto Y ENCIMA LES PAGAMOS UNOS SUELDAZOS DE ESCANDALO.
Como dijo un grande:
"los sueños sueños son"
Y algunos parecen estar en el limbo de la fantasía.

!!!CAYO LARA...PRESIDENTE!!!

-Entonces: ¿Como deben de sentirse los familiares de víctimas de E.T. A. que ven como sus asesinos salen a la calle impunemente?..
Mira DIABLESA, te repito que en la clase política los habrá buenos y malos, corruptos y decentes, ya he dicho antes que, en mi opinión, son un mal necesario. Pero entre todos los ciudadanos políticos y no hay unas normas, una baraja de cartas que, en teoría, es igual para todos y aqui unos por acción (los perro-flautas) y otros por omisión (el ministro del interior) se están pasando las normas por el arco del triunfo..
Repito: No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Difiero en tu refrán, ya que es peor aun, como algunos demuestran por lo que dicen:
"No hay peor ciego que el que solo ve la paja en el ojo ajeno"
Al que no quiere ver se le puede calificar, al menos yo, de muchas maneras, por ejemplo PASOTA, INCOHERENTE etc. etc..
Al que solo ve la paga en el ojo ajeno, seg´´un mis pensamientos, solo se le puede calificar de uno modo...INDECENTE.
Por si te vale de consuelo...ESTOY EN CONTRA DE LO QUE HA PASADO CON BILDU, pero también esto y en contra de todo lo que he explicado en mi post anterior.
Sabes la diferencia ronde radica: QUE ALGUN@S SABEMOS LO QUE ES LA AUTOCRITICA Y LA COHERENCIA Y VEMOS LA PAJA EN EL OJO EN EL CUAL SE SITUE, NO SOLO EN EL DEL VECINO.

!!!CAYO LARA ...PRESIDENTE!!!

-Bien DIABLESA, a no ser que propongas una serie de "tribunales Revolucionarios" y empieces a juzgar a diestro y siniestro con tu vara de medir, yo apelaría al cumplimiento de las leyes. Que hay políticos presuntamente corruptos: Camps, Chaves, etc. dejémos que sean juzgados y, en su caso, que cumplan las condenas correspondientes.
PDTA: A mi tambien me indigna la actitud servil de los sindicatos (a cambio de subvenciones) con el Gobierno de la Nación, pero me aguanto.
....."NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE COBRA POR HACER LA VISTA GORDA".....

Efectivamente NO HAY PEOR CIEGO QUE AQUEL QUE NO QUIERE VER, Y LO QUE ES PEOR, ENCIMA PRETENDE CEGAR A LOS DEMÁS CON POBRES DISCURSOS, ellos los perroflautas de alto standing se saltan normas, leyes, decretos, nos roban, nos atracan, se venden al mejor postor, ME GUSTARÍAS QUE ME HICIERAS UNA RELACIÓN DE TODAS LAS NORMAS Y LEYES QUE ELLOS SE SALTAN Y LAS COMPARAMOS CON LAS QUE SE SALTAN ÉSTA POBRE GENTE QUE ESTÁ HASTA LOS COJ@NES DE TANTA INJUSTICIA Y SE VEN EN LA OBLIGACIÓN DE SALIR A LA CALLE A PEDIRLA....SEÑOR ALGUNOS SABRÁN LO QUE ES LA EMPATÍA Y LA SOLIDARIDAD HACIA EL PRÓJIMO...CUANDO ÉSTE ESTÁ CON EL AGUA HASTA EL CUELLO...MIENTRAS OTROS NADAN EN LA ABUNDANCIA A COSTA DE ELLOS Y DE TODOS...YA BASTA DE TANTA DEMAGOGIA BARATA Y DE DEFENDER LO INDEFENDIBLE, DE QUERER DIFAMAR Y DESVIRTUAR A UN MOVIMIENTO QUE LUCHA POR LO QUE ES JUSTO Y BUENO PARA UNA INMENSA MAYORÍA...Y ÉSTOS QUE DEFIENDEN A LOS QUE OPRIMEN A TODA COSTA, LO HACEN SOLAMENTE POR SU PROPIO EGOISMO Y SUS PROPIOS INTERESES, EN VEZ DE HACER UNA LUCHA EN FAVOR DE LA INMENSA MAYORÍA, Y SI TIENEN QUE MENTIR MIENTEN Y SI TIENEN QUE DIFAMAR, DIFAMAN Y SI TIENEN QUE DESVIRTUAR, DESVIRTUAN...CON TAL DE DEFENDER A LO QUE ELLOS CREEN QUE TRABAJAN POR SUS PROPIOS INTERESES....ES LA DIFERENCIA ENTRE UNAS PERSONAS Y OTRAS, UNAS LUCHAN POR SU PROPIO CUL@ Y OTRAS LUCHAN POR EL DERECHOS DE TODOS...

-El uso de mayusculas en un Foro escrito equivale a gritar NOMEHACEGRACIA, te ruego que guardes las formas porque normalmente no lleva razón el que más grita.
-Yo no sé a quien te refieres cuando mencionas que justificamos lo injustificable. Estoy absolutamente en contra de cualquier tipo de corrupción pero a menos que propongas ir a linchar a aquellos que tu consideres que son corruptos prefiero hacer que las leyes se cumplan, eso es lo más importante que se le debe exigir al Gobierno de la Nación: Cumplir y hacer cumplir las leyes, cosa que hasta ahora no está haciendo.
PDTA: Creo que te estas liando un tanto con lo de los indignados. Los indignados es una cosa (independientemente de sus "pintas" con la que personalmente estoy bastante de acuerdo) y los perro-flautas son una serie de holgazanes que se divierten destrozando el moviliario urbano, saltándose todas las leyes y pidiendo trabajo para los demás (independientemente de sus "pintas").

Yo grito en el foro al igual que lo haces tú, si te molestan los gritos te tapas los oídos.
Te doy las "no gracias" por corregirme, soy mayorcito y se lo que significa escribir con mayúsculas en el foro... yo he empleado las mayúsculas para facilitar a los ciegos la lectura de lo que escribo, ya te he dicho que soy el rey de mi teclado y tengo mis propias normas yo utilizo las mayúsculas, para que se vea mejor lo que quiero resaltar de mi discurso..y no para gritar...que siempre andas corrigiendo a todo el mundo y ya te lo dije en otro post, andas rozando la pedantería...

El que anda con un poquito de lío eres tú, cuando te conviene perroflautas e indignados son lo mismo y cuando no te conviene los separas, depende de la argumentación que te den al rebatirte, que para quedar por encima tienes que juntarlos, lo juntas... que tienes que separarlos, los separas si eso significa que eres tú el que dices la última palabra....¡¡¡¡¡¡venga hombreeeeeeeeeeeee!!!!!!.... que se te ve el plumero....que eres muy perspicaz.....no te creas que eres el único astuto del foro....hay muchos que lo son y más que tú....ANDA LEÉTE TUS POST.....espabilado.....que eres muy espabilado....de lo listo que eres..claroooooooooooooooooo.

-Si a ti te resulto pedante es una opinión que tu te creas a partir de mis mensajes pero si tú a mi me llamas espabilao sin duda alguna es que eres un faltón sin argumentos. Te he dicho varias veces que suscribo todo lo que escribo asi que eres tú el que debería leérselos.. Díme donde grito yo y dónde digo que todos los indignados son perro-flautas... ¿eres capaz?... ¿no?... ¿si?.. como eres tan astuto... ¿si?... ¿no?.... (flautas, emoticonos y gritos)
-Pdtasic)"Lo de los transexuales, homosexuales y movimiento 15-M...búscame un post mío en el que yo te diga que estás en contra o que yo haya puesto algo en tu boca".

(sic)"Cuando pusiste en el hilo de las profesiones antiguas, lo de presentador heterosexual, no venía ni a cuento, no se donde está la gracia o que querías transmitirnos......tal vez que no tienen derechos a ocupar puestos de trabajo de cara al público...no lo se de verdad...por una vez en vez de tratar de queda encima como el aceite....han un gesto de humildad hacia tí mismo...no pasa nada...la humildad es la madre de las demás virtudes..."

-Un saludo (¿te suena?)
NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE SE CONTRADICE..

Miraquebien, dices que estás indignado con la subvenciones de los sindicatos, yo también.
Pero peor me siento viendo como el PP se ha llevado para caprichitos electorales 10,8 millones de euros ( para dos meses de campaña) y el PSOE 10.9 millones de euros (para dos meses de campaña).
TODO ESTO CON CINCO MILLONES DE PARADOS Y PERSONAS QUE NO TIENEN RECURSO ALGUNO, SOLAMENTE AMIGOS Y FAMILIARES.
Te das cuenta que hay quienes vemos las pajas en todos los ojos y no solo en los del vecino de enfrente.
No hace falta ninguna revolución judicial, simplemente podríamos aprender de ISLANDIA, país que desde hace cien años, aproximadamente, tiene un tribunal para juzgar exclusivamente a la clase dirigente. Solo lo han tenido que usar una vez, pero muy eficientemente (no como en España que para juzgar a cualquiera pasan décadas), ha sido en la actualidad y juzgando al primer ministro. También no hay que olvidar, que han caído varios banqueros, porque es Islandia el pueblo no se casa con nadie, a diferencia con España.
Por cierto, lo que para ti es gritar en un foro, para mi es resaltar.
La diferencia creo que está clara, solo hay que ver la moderación de cada cual y para eso da lo mismo escribir en MAYUSCULAS QUE EN MINUSCULAS.

!!!CAYO LARA...PRESIDENTE!!!

-Ves DIABLESA, para ti es resaltar pero para la inmensa mayoría, por no decir la totalidad, es gritar. Yo, como siempre, estoy con la mayoría.
-La justicia está mal pero ¿crees que sólo para con la clase política? Es un problema que sufrimos los españolitos de a pie a diario.
PDTA. Me pareces una persona coerente aunque un tanto apasionada escribiendo. En varios de tus escritos dejas caer que los españoles somos "tontos" por consentir la actual clase política, creo que te equivocas, puede que no sepais trasladar vuestro mensaje a la gente (I. U. ) o más bien que la gente asocie esas siglas a un bloque que se desmoronó estrepitosamente y cuyos ultimos reductos (Venezuela y Cuba) son el hazmereir del mundo. La democracia es lo que tiene.

Miraquebien, te agradezco el cumplido.
Creo que es obvio, al menos eso pienso, que no creerás que porque ponga alguna cosa en mayúscula estoy gritando, al menos por mi parte, ya te he explicado que es mi forma de hacerlo, aun así, hablando de mayorías, el PSOE ha tenido esas mayorías durante ocho años y al parecer estaban confundidos, al menos creo que eso piensas tú, por lo que se puede deducir QUE NO SIEMPRE LAS MAYORIAS TIENEN LA RAZON. Hay numerosos casos, a lo largo de la historia, que así lo demuestran. Pero bueno, esto es solo un comentario sin ningún tipo de importancia.
Yo no considero tonto a nadie, nunca más lejos de la realidad, lo que si considero a muchas personas es de INCOHERENTES, porque aun viendo las actuaciones demostradas de muchos de los que defienden son incapaces de reconocer las cosas...Y ASI NOS VA.

!!!CAYO LARA...PRESIDENTE!!!

-Hombre DIABLESA, por supuesto que las mayorías se equivocan a veces pero el ejemplo de los millones de votantes del PSOE no me parece válido. Ellos no sabían que esto iba a llegar hasta este extremo... Ellos son los primeros decepcionados, creo yo.

Por supuesto, pero como te he dicho anteriormente la historia está plagada de casos similares. Acuérdate, por ejemplo, cuando todo el mundo decía que la tierra era plana y se calificó, como poco de loco, a un señor que salió diciendo que era redonda y achatada por los polos.

-Hombre TINO yo parto de la base de que los socialistas que se meten en el foro son "profesionales", digo lo de profesionales sin ningún doble sentido, me refiero a afiliados, exconcejales, etc.. Antes me refería a los votantes y simpatizantes que votaron al PSOE en las pasadas elecciones generales..
PDTA: Al Starbruk coffe ese le vamos a meter tres...

Tino, como bien dices...SE SUPONE.
En el programa, creo que se llamaba LA VUELTA AL MUNDO, de la ya desaparecida cadena VEO7, salió como invitado un indignado que era de derechas, es más, afiliado al PP, el cual dijo que había personas de todas las ideología, incluso sin ella, eso no quita para que haya mayoría de unas o de otras.
Por otro lado, prefiero que se corten calles A RECORTAR DERECHOS, A INCUMPLIR LEYES (esto solo ellos, claro está), A UNA AUSTERIDAD PARA LOS DEMAS NO PARA LOS QUE LA PROMULGAN, en fin, que si me cortan la calle Atocha me cojo un atajo, para lo otro, debería coger otra cosa.

!!!CAYO LARA...PRESIDENTE!!!

-Ahora piden la dimisión de la Delegada del Gobierno en Madrid, del Ministro del Interior, de Obama, del Papa y hasta de Zapatero. Y todo porque ayer les pegó la policía... ¡vaya tela! Que digo yo que "pa´ cojones" los del guardia civil que rodeado de "indignados" veía como le intimidaban y le quitaban la gorra mofándose de él. Que valientes los del movimiento pacifista, eso si, el miembro de la benemérita es un jodio opresor que se la juega por 1300€, ¡que Dios nos proteja!. Y digo yo que cuando presenten la denuncia que anunciaban contra la policía en la prensa, su señoría estimará que los denunciantes estaban participando en una concentración ilegal, ¿no?. ¿O es que los policías que cumplían ordenes están sujetos a la ley y esta "banda" de alborotadores no?... Que lástima de movimiento, que pena que a los pobres indignados de verdad les hayan vuelto a engañar y a manipular... ¿Por qué no se presentan a las elecciones, sacan sus 5-6 escaños fáciles y aprovechan para organizarse y darle más publicidad a sus propuestas? ¿A quien no le interesa que se organicen? ¿De que partidos detraerían votos en mayor medida?..
-Que pena de movimiento.

Tino, tienes razón, pero cuando los de arriba llevan años saltándose la raya, cuando y como quieren, jugando con la dignidad de las personas, hablando de austeridad cuando ellos ganan varios sueldazos, cuando hacen pagar la crisis a los que no somos culpables....PUES ENTIENDELO HAY PERSONAS QUE LES ENTRA EL GUSANILLO Y QUIEREN TENER LA EXPERIENCIA, AUNQUE SEA POR UNA VEZ EN LA VIDA, DE SALTARSE TAMBIEN DICHA RAYA.


!!!CAYO LARA...PRESIDENTE!!!

-A ver DIABLESA, ¿estas diciendo que todos deberíamos saltarnos las leyes?... Osea que podemos salir y asaltar bancos, violar, asesinar. Por una vez que nos saltemos la linea... ¿O esa linea no te vale? porque si esa linea crees que es excesiva y que hay que marcar algún límite, yo propongo que respetemos el existente, votado por la inmensa mayoría de los Españoles en el 78...
-A mi me empiezan a resultar indignantes en vez de indignados. Y de verdad lo siento por los millones de españoles que teníamos esperanza en el movimiento.
-RAJOY PRESIDENTE... sino nos imponen antes a Merkel.

No suelo usar en demasía la palabra demagogia, pero en este caso no me queda otra.
El manifestarse, aunque sea ilegalmente, no tiene ni punto de comparación con atracar bancos, asesinar o violar.
Propones una línea, llamada Constitución, la cual comparto. El problema está en que los que tienen la facultad para que esto sea así..NO LO HACEN, al menos una gran parte de ellos, es más, incluso utilizan instituciones tan sagradas como la judicial...PARA BENEFICIO PROPIO O POLITICO.
Por ponerte un ejemplo:
La línea, a la que haces alusión, tiene tres principios fundamentales como son LA JUSTICIA, LA LIBERTAD Y LA IGUALDAD.
El de LA JUSTICIA todos sabemos como está...POR LOS SUELOS. Solo hay que ver los miles de casos donde brilla todo menos LA JUSTICIA.
El de la LIBERTAD, palabra que por cierto me encanta, está difuminada y anclada en otra palabra, la cual detesto, llamada LIBERTINAJE. Solo tenemos que observar que nuestras protestas, sean de un lado u otro, los que tienen la obligación de escucharlas e intentar solucionar los problemas que llevan consigo...SE LO PASAN CASI SIEMPRE POR EL FORRO.
En el de la igualdad podríamos mencionar muchas cuestiones, pero personalmente me voy a quedar con una muy reveladora...LA LEY ELECTORAL, donde la sencillez de que un VOTO SEA UNA PERSONA no se lleva a cabo por el interés de dos partidos que solamente aplican la igualdad CUANDO LES CONVIENE.
Por lo tanto, mi conclusión es muy clara....SI, A LA LINEA QUE SUGIERES, PERO CUMPLIENDOLA A RAJATABLA, CUESTION QUE NO SE HACE NI POR ASOMO.

!!!CAYO LARA...PRESIDENTE!!!

-DIABLESA, hablando de demagogia me parece que te has instalado en una posición un tanto equivocada, algo asi como que tú defiendes a los "pobres" indignados y yo a los "ricos" políticos corruptos. Yo detesto la corrupción, sea del partido que sea, pero eso no me faculta para saltarme la ley a la torera, aunque mis motivos puedan parecer la mar de justos.
-En cuanto a lo que expones más abajo de que las protestas de los indignados se las saltan a la torera pues yo te contestaría que en apenas dos meses tenemos unas elecciones y, creo que con poco, los indignados sacarían cuatro o cinco escaños que servirían para organizarse y "cambiar" o "intentar cambiar" el sistema desde dentro. Claro que eso implicaría dejar de romper papeleras y es un esfuerzo que creo que no estarían dispuestos a afrntar...(esto si es ironía).
-En cuanto lo del voto igual para todos, lo siento pero ahí si que tú y yo jamás nos pondríamos de acuerdo.
PDTA: Demagogia, a mi modo de ver, es criticar que no escuchen las protestas de los indignados y hacer la vista gorda en cambio al hecho de que no hagan cumplir la ley respecto al derecho de reunión y manifestación.

Dicen que muchas veces no hace falta que nos califiquen, puesto que con nuestras actuaciones o argumentaciones...NOS ENCARGAMOS NOSOTROS DE HACERLO SIN AYUDA DE NADIE.
Elocuentes palabras las de tu post:
"En cuanto lo del voto igual para todos, lo siento pero ahí si que tú y yo jamás nos pondríamos de acuerdo".
Y tú te atreves a hablar de la Constitución, donde, como ya he mencionado anteriormente, sus tres bases fundamentales son IGUALDAD, LIBERTAD Y JUSTICIA.
Unos estarán indignados, pero otros la palabra indignidad la llevan por delante.

-Uff DIABLESA, creo que nos estamos enredando un poquito: una cosa es que tú, yo, o cualquiera opinede lo que crea conveniente y otra muy distinta, y creo que evidente, es que tratemos de imponerla por la fuerza saltándonos todas las leyes, como los indignantes.
-En efecto yo no soy partidario del voto universal por el simple hecho de ser mayor de 18 años, creo que los derechos hay que "ganárselos". No puede valer lo mismo el voto razonado de una persona que cotiza, paga los servicios que demanda y valora las distintas propuestas políticas antes de emitir su voto que el voto de una persona que va a votar sin razonar su voto o que emite este en función de premisas tan importantes como la legalización de las drogas blandas, pero ya te digo que esto es mi opinión y no pienso cortar la Castellana, ni siquiera aunque haya varios miles de personas que piensen como yo... Pero ese tema es para otro hilo, ¿no crees?.

Te lo voy a exponer con un ejemplo:
Yo voto a I.U. y tú al PP, solamente pido que los dos votos se contabilicen y VALGAN POR IGUAL, y si tu partido le vale cada un diputado 10.000 votos (por poner un ejemplo), que al mio le valgan los mismos conseguir ese diputado.
No creo que se mucho pedir.... exigir IGUALDAD.
A diferencia tuya, yo sino cumplen con las obligaciones de que yo tenga LIBERTAD, JUSTICIA E IGUALDAD hago lo que haga falta para que sea así.

-Bien, yo soy de otra opinión DIABLESA, independientemente del partido al que se vote ni todos los votos deberían valer igual, ni toda persona debería estar facultada para votar sólo por ser mayor de 18 años, pero te repito que esa es mi opinión.
-Me alegra que pidas Igualdad, Libertad y Justicia (pareces un farco francés) por eso mismo te insto a que cumplas la justicia y critiques o denuncies a cualquiera que la vulnere (incluso los indignantes). Te invito igualmente a que defiendas la libertad de movimientos de los milñes de ciudadanos que no pueden ir a sus trabajos o visitar la Plaza Mayor "Ciudad de vacaciones" por culpa de los indignantes. Y por último te exhorto a que defiendas la igualdad de los ciudadanos que trabajan como policías que se ven sometidos diariamenente a vejaciones, insultos y amenazas por parte de un grupo de incontrolados que creen tener la razón. Te recuerdo que detrás del uniforme de policía represivo, fascista y comeniños hay un padre, madre, hijo, hermano que cumple y tiene que hacer cumplir la Ley.

Ya he explicado en otras ocasiones mi postura respecto a esto. Yo estoy a favor de que las cosas se hagan bien hechas y bajo el cumplimiento de la ley. Pero el problema, vuelvo a reiterar, es que los primeros que tienen que cumplirla, aparte de implantarla, no lo hacen, por lo tanto hay veces en la vida que no queda otra. Tú crees que nos gusta la guerra, pues a la mayoría no, sin embargo, cuando alguien tortura, esclaviza y mata a su pueblo, como estamos viendo por desgracia en algunos países, hay que actuar contra eso, aunque la guerra no nos guste.
Pero sigo viendo que tu sentido de la igualdad va encaminado a tus creencias y no realmente al significado y fondo de la palabra. Cualquier persona, por el simple hecho de nacer, ya es libre y con los mismos derechos que los demás, por lo tanto, su mayoría de edad le hace tener el derecho al voto igual que todo el mundo, aunque sea un PORRERO.
Por cierto, prefiero a cien porreros QUE A UN PREVARICADOR Y CORRUPTO.

POSDATA: Tenías razón, me hiciste una pregunta en el hilo al que haces alusión, pero entiendeme, desde la redacción intentamos contestar a todos ls televidentes, pero hay veces que esto nos supera

-Sé de sobra que jamás nos pondremos de acuerdo porque, aunque creo que todos nacemos libres y debemos tener las mismas oportunidades, los derechos habría que ganárselos. Pero ya te digo que esa es mi opinión y no trato de imponerla.
-En cuanto a lo de los porreros (juraría que haces demagogia con el término pero no me hagas mucho caso). Yo prefiero un porreo comprometido socialmente, que trabaje (o lo intente), que cumpla la ley y respete a los demás que un porrero holgazán, que infringe las leyes y se dedica a vivir a costa de los demás como un parásito.
PDTA: No insistas con lo de prevalicador y corrupto, le estas predicando a un converso, ahi ya te digo que te doy la razón porque creo que la tienes pero eso es otro tema. Yo prefiero a los prevalicadores antes que a los violadores..
PDTA: Me parece interesantísimo lo que dices de las guerras justas, sobre todo lo de (sic)..."cuando alguien tortura, esclaviza y mata a su pueblo"... El otro día estuve leyendo unos recortes de prensa en internet respecto a las atrocidades de Sadam Hussein con el pueblo kurdo la mar de interesante...

Como no podía ser de otra forma respeto tu opinión, aunque creo que te contradices. Por un lado dices: "que tenemos que respetar la línea de 1978, es decir, LA CONSTITUCION". Pero por otro lado dices: "que el derecho al voto habría que ganárselo".
Te recuerdo, que la Constitución establece el derecho al voto de todos los mayores de edad sin distinciones de ninguna clase, aunque estos sean unos holgazanes.

-Bueno DIABLESA que te estoy diciendo que es mi opinión y que como respeto la tuya y las leyes me aguanto. Lo que no se puede hacer es colapsar Madrid durante varios meses, quemar papeleras, agredir y desobedecer a los Agentes de la Ley, destrozar el mobiliario urbano, bañarse en pelotas en la vía pública y saltarse las leyes que regulan los derechos de reubnión y manifestación por pensar distinto, creo que está clara la diferencia. También soy partidario de la cadena perpetua pero me aguanto.

Claro que no se puede hacer eso, pero tampoco se puede:
SALTARSE LAS LEYES QUIENES LAS IMPLANTAN, PEDIRNOS AUSTERIDAD Y ELLOS CON TRES SUELDAZOS (ejemplo Cospedal o Pagin), CORRUPCION Y PREVARICACION EN NUESTRAS PROPIAS NARICES, USAR EL PODER JUDICIAL PARA SUS FINES PROPIOS O POLITICOS, AYUDAR CON DINERO PUBLICO A LO PRIVADO (ejemplo claro los Bancos), DONDE DIJE DIGO DIGO DIEGO (a lo cual nos tienen muy acostumbrados)VER COMO TODAS ESAS FORTUNAS QUE HAN ESTADO EN PARAISOS FISCALES LES PERDONAN LA PENA DE CARCEL CON TAL DE TRAER EL DINERO MIENTRAS QUE A LOS DEMAS LES QUITAN LAS CASAS Y LES DEJAN EN LA CALLE ETC.ETC.ETC.ETC.
¿Qué hacemos... seguimos tragando? o ¿habrá que hacer una revolución? porque esto ha llegado a un punto insostenible, a no ser QUE CAMBIE RADICALMENTE.

Y ¿a quién ponemos, o mejor dicho que cargo o gabinete se tendrá que crear, para que juzguen o estén capacitados para decidir, quién puede votar, o quién no puede, por qué motivo tiene derecho a votar y por cual no, qué persona con el suficiente sentido de la justicia, de igualdad, sensatez, honestidad y honradez puede estar capacitado para decidir quienes somos los que tenemos derecho a voto y los que no?....... como no pongamos al PAPA...o mejor a los que él va a votar, que son JUSTOS, HONRADOS, DECENTES, Y CON UN SENTIDO DE LA IGUALDAD IMPRESIONANTE......PERO PARA ELLOS......bueno lo de decentes entre ellos...no está muy claro..no tienen ningún problema en dejar en la estacada a algún compañero al que se le pueda ver el plumero y les pueda perjudicar en esa empresa llamada PP.

-Para eso están los tribunales DIABLESA.. A mi me parece fatal que los terroristas salgan a los cuatro días de la carcel como si nada.. Y a otros que a los violadores no los castren químicamente (o físicamente en casos extremos).. Y a otros les parecerá mal que a algunos colectivos, por el simple hecho de pertenecer a ellos tengan acceso a privilegios.. Y a otros les indignará que los presos salgan de la carcel cobrando paro.. Y a otros el agujero de las cajas de ahorros.. y a otros el pastizal que se mueve en el futbol.. Y a otros les indignará que los indignantes campen a sus anchas... La verdad es un poco te todos, ¿no crees? te parece bien que pongamos unas normas y las respetemos y cumplamos?... ¿Que tal la Constitución y las leyes vigentes?
PDTA: No me has contestado nada del hussein y de la opresión y exterminio al que sometía a su pueblo.

Tu pregunta creo que quedo contestada, sobradamente, con mi exposición. También creo que te he contestado al asunto de la Constitución, pero te sigo reiterando...QUE LA EMPIECEN A CUMPLIR LOS GOBIERNOS, empezando por lo más fundamental IGUALDAD, LIBERTAD Y JUSTICIA. Por supuesto, para que esto se lleve a cabo tienen que empezar PREDICANDO CON EL EJEMPLO, cuestión que no hacen si pagándoles.
Un claro ejemplo de no cumplimiento fue el PP, que no se harto de decir, por activa y pasiva, que cualquier miembro de sus filas que fuera imputado sería echado de inmediato del partido, CUESTION QUE NO SE HA CUMPLIDO EN NINGUNO DE LOS CASOS, volviendo, como suelen hacer, a engañar a la ciudadanía.
También podríamos hablar de la ya famosa austeridad, la cual exigen para los demás, pero sin embargo...LO PRIMERO QUE HACEN ES SUBIRSE LOS SUELDOS O QUIEN LO PREDICA TENER TRES, MIENTRAS QUE LOS DEMAS NO TIENEN, EN ALGUNOS CASOS, NINGUNO O UNO QUE NO LES PERMITE VIVIR DIGNAMENTE....vergonzoso ¿verdad?

Esto demuestra, una vez más, QUE HACEN LO QUE LES DA LA GANA, por lo tanto, y acogiéndome a la Constitución, YO HARE LO QUE ME DE LA GANA, PORQUE EL DERECHO DE IGUALDAD así me lo permite.

Tú pones ejemplos de lo que le puede parecer mal a cada cual, yo simplemente me atengo a la LEY Y A LA CONSTITUCION, cuestión que te vuelvo a reiterar QUE NO CUMPLEN.

-Bueno DIABLESA en la constitución se recoge la presunción de inocencia, creo que sabes lo que significa asi que me ahorraré explicártelo. Si el PP proponía expulsar a los corruptos me parece bien pero en el caso Camps creo que estamos hablando con precipitación. Imagínate tú que ahora dice un juez que ese señor es inocente de los cargos que es le imputan... ¿Te cuento el caso de una archifamosísima atleta española?.. Con todo ello soy partidario de que los partidos aparten a los garbanzos negros pero en cualquier caso, no estan obligados por Ley.
PDTA: De Sadam Hussein no me has contestano nada a propósito de las guerras justas..

Te vuelvo a reiterar, que si te he contestado, ya que creo que está bastante clara mi opinión respecto a estos asuntos y que ya te he expuesto en un post anterior.
En el caso del PP, te vuelvo a reiterar, ellos mismos, sin ayuda de nadie, dijeron textualmente: "cualquier miembro de nuestras filas que esté imputado sera echado del partido" . La palabra imputado no quiere decir que sea culpable, pero si que hay indicios, aun así, ellos no dijeron corruptos dijeron IMPUTADOS, por lo tanto, BLANCO Y EN BOTELLA, o lo que es igual...MIENTEN, MIENTEN Y SEGUIRAN MINTIENDO.

PARA DIABLESA1970

No es coherencia,
para un republicano,
hacer la reverencia,
a un soberano.

Si tu sigues la linea de la constitución,
legitimas su coronación,
y no hay sistema más antidemocrático,
que el monárquico,
pues desde su nacimiento,
son dueños de este heredamiento.

Cssimiro, el sentido del debate iba encaminado por otros cauces, pero reconozco la sabiduría del fondo y forma de tu poesía.

Gracias DIABLESA1970.

Un saludo.