Guadamur - Toledo

¿ Que opinais de este debate ? Pienso que alguien como RECESVINTO1, está aprovechando las ocasión para decir verdades como puños, que mucho s de los vecinos de este pueblo desconociamos.Me he quedado de piedra con todos los asuntos mencionados. ¡Que pesadilla tan horrible para los mayores de nuestro pueblo¡ ¿Quienes de ellos disfrutan de una pensión suficiente, para costearse el pago mensual de esta residencia?.
Y con respecto al lago,ya podemos ir preparando el "chufardo",para evitar una insolación del demonio, el día que acudamos a celebrar el día de la región o fiesta de la primavera (o lo que se celebre). Para la próxima riada veremos a los patitos, ocas y tal vez monstruo hacer el "DESCENSO DEL PRADO" hasta las las Lavaeras. Será un acotecimiento único. Estoy administrando mi libertad de expresión de forma adulta, no la malgastaré insultando ni faltando el respeto a nbadie, pero ganas no me faltan. Tal vez en otra ocasión y en otras circunstancias voy a tener oportunidad de que cierta personas lo pasen aún peor que con cualquier insulto, por grave que sea. Un saludo

Lo que si ha conseguido la Sra. Alcaldesa es que se hable del lago. Buena jugada.

¿Buena jugada? Me atrevo a decir buena c----a. Porque más que hacer que se hable del lago, lo que está consiguiendo es que se hable de temas y asuntos muy serios de índole electoralista. Quien lea detenidamnete lo que se expone en las últimas conversaciones de este tema- debate, se dará cuenta de que todos lo asuntos le pueden afectar personalmente a la alcaldesa de Guadamur. Por mi parte, me parece muy buena idea que se siga hablando y así no vivamos en la ignorancia.
Animo a sanblas que siga este debate desde finales de marzo, que ha sido cuando verdaderamente se ha puesto interesantisímo.

Hay cosas mucho más interesantes que perder el tiempo en maldecir a personas que no se pueden defender o a atacar directamente a alguien mediante palabras escritas que el susodicho en cuestión o las personas referidas no están aquí.

Y sobre la ignoracia, pues decir que muchos viven en ella y no se han dado cuenta aún.

¿Por qué dicen ahora que hay crisis sino la hay? los que apoyan este y otros temas que se dice de "debate" es más que nada propaganda aprovechando el momento en el que estamos para avivar las fechas electorales, luego otros 4 años a la cueva de nuevo a hibernar...que ni se les ve!!!

Pues resulta interesante dar oportunidades, para que alguien se pueda y se atreva a defenderse a traves de un foro. Lo de dar la cara se puede hacer de muchas maneras y esta no es la peor, existen muchas peores y más agresivas.

Patriota, si tienes algo de que defenderte, adelante y aprovecha la ocasión para hacerlo. Y si no te cosideras atacado, no te piques tanto, porque pareciera que ya te estás defendiendo. ¿A quién defiendes con tanto interés?.

Hay muchos "SÓCRATES", que sólo saben que no saben nada. Y ¿tú qué sabes? ¿A caso eres de esas personas que ante cualquier tema o ante cualquier persona experta en un tema, se pasa todo el tiempo asintiendo con la cabeza, porque TODO LO SABE y sobre todo dar esa impresión a las demás personas presentes, cuando más bien sabes la mitad de la mitad?.
Apoyo éste y otros temas de DEBATE y me aprovecho de ellos para informarme y saber que tipo de respuestas puedo encontrar ante determinados asuntos de interés en Guadamur.

Pues claro que hay crisis, es más que evidente. Imagino que te refieres a la crisis económica, porque crisis de partidos políticos también hay y mucha. Las fechas electorales ya están suficientemente avivadas. Por cierto a qué cueva te refieres a la del oso Yogui o a la de Alibabá y sus cuarenta ladrones?. Muchos no hibernan, aunque lo perecen, el interés se activa cuando existen amenazas sociales, que afectan a nuestro bienestar que unos más que otros nos hemos hido forjando con nuestra formación y con nuestro trabajo (quienes somos afortunados de mantenerlo aún) SALUDOS

Vamos a puntualizar:

No se está "maldiciendo" ni faltando a nadie cuando, tan sólo se habla con la verdad.

Yo he dicho:

-Que No me gusta un PP en Guadamur, que lleva casi 30 años copado y ocupado por la misma persona, la candidata actual y siempre del PP en Guadamur. No existe renovación, más allá que la impuesta por ella.
-Que no me gusta un ayuntamiento, gobernado durante casi 24 años por una misma familia, que me gusta menos.
- Que no me gusta, porque se termina patrimonializando las instituciones y uno termina creyendo que son de su propiedad. Así, por ejemplo, las lista son secretas y sin participación de los órganos de su partido y en el Ayuntamiento se hurta el derecho de todos los ciudadanos a optar a un puesto de trabajo público, pues hay de 9 a 10 puestos (en oficinas, servicios múltiples, limpieza, ayuda a domicilio, CAI...) ocupados desde hace años en varios casos, por personas designados a "dedo" (sin oposición alguna). No me gusta.

La siguiente reflexión es:
Si el partido al que me gustaría votar en las proximas elecciones, no me gusta, porque detesto el "comportamiento lapa" y no hay opción a una renovación a través de sus órganos internos: ¿Qué hacer con el voto?.
-Si voto en blanco o nulo, le hago perder un voto a esa eterna candidata; pero si, ocasinalmente, voto al PSOE (con la nariz tapada), le hago perder dos votos y tal vez así los vecinos seamos los que impulsemos una renovación en las instituciones (PP y Ayuntamiento) de cara al futuro. Al PSOE ya le sucedió algo parecido y ha purgado ya en la oposición tres legislaturas y ha tenido varias renovaciones.

Una cuestión para persar, sin "maldecir" ni insultar a nadie. Sin acritud, saludos.

Haz lo que te plazca, los demás con criterios propios y no inculcados mediante masas y seguimientos "borreicos" tenemos las cosas claras y lo que realmente queremos por y para nuestro pueblo.

¿Cambiar? ¿de qué? ¿acaso Rita Barberá cambia? ¿acaso Esperanza Aguirre? lo bueno funciona y siempre sale después de la crispación planeada de forma obsesiva por las convulsiones de la oposición, cualquier día les vemos por la plaza con náuseas echando bilis...

Los que cambian "querido amigo" son las "Trinis" y los "Simancas", esos son los que cambian...¿por qué será? te lo digo yo, porque no valen, no saben y tienen la incompetencia por bandera.

Se pueden hacer pequeños cambios pero el candidato siempre que se gane será el mismo o el que el PP provincial considere oportuno u oportuna según el caso y si el caso es que no te gusta, pues no los votes, vota a otro o mejor forma una candidatura por Bildu en Guadamur a ver que tal te sale, la otra opción...vete del pueblo a otro que te sientas representado, son opciones que te doy para que no te veas infravalorado entre la mayoría que apoya lo que quiere y ve mejor para el futuro.

Sin maldecir, ni insultar a nadie y sobre todo sin acritud, como los de tu pensamiento, el único...el que prohibe y manifiesta libertad, el que dice de progreso y da retraso...ese!!!

Un saludo.

Je,je. Que gracia lo de Esperanza y Rita!Ya quisieras...Y por cierto no es necesaria tanta prepotencia si estas convecido de tus planteamientos.

El problema es ese, que cuando uno está totalmente convencido de sus planteamientos y los expone con argumentos da la ligera sensación de prepotencia, pero no lo es.

Tranquilo ;)

En ese caso perdona.Y felicidades por tener las cosas tan claras.

Patriota, esta vez me atrevo a darte el siguente consejo: averigua de qué te sientes culpable y libérate cuanto antes de la culpa negativa y paralizante que puede destruirte. Estarás de acuerdo en que no se debe demostrar el deseo de acallar la conciencia, engañarse y justificarse, no disponiendo de razones de peso con las que poder convencer al contrario. Es mejor asumir la responsabilidad de tus emociones, especialmente las negativas, como la ira, de la que uno mismo es el responsable.
Necesitamos saber blindarnos e impedir que otros nos hagan daño. NO debemos estar disponibles para personas tóxicas, aprovechados y sduladores, listillos, sabelotodo y cantamañanas, que están muy cerca de nosotros, al acecho.
Llevo cierto tiempo en actitud de alerta para descubrir a su debido tiempo tanto a los lobos que nos ocultan su maldad y fiereza como a los lobos con piel de cordero, que son los más peligrosos y traicioneros.

Por último decirte que no hay duda de que los pastores serán brutales mientras las ovejas sean estúpidas, como afirma Godin.
SALUDOS

Muy correcto, cada uno tiene sus ideas y propias de respeto entre unos y otros de eso se trata el libre pensamiento y crítica constructiva, que no destructiva o por hacer daño tanto emocional como personal.

Sin más, no tengo nada que decir.

Un saludo.

Anda Patriota y eso que no pensabas contestar, mira que te lo has pensado.

Para aclararnos:

Primero: Las comparaciones son odiosas. Comparar a dos fenómenos como Rita Barberá y Esperanza Aguirre, que cada convocatoria electoral amplian su mayoría, con la alcaldesa de Guadamur, que en las últimas elecciones municipales gana por los pelos (13 votos) perdiendo más de 200 votos que tenía de ventaja y un concejal y eso que vinieron algunos auxiliarle y a votar, que ni siquiera viven en Guadamur; es decir censados "ad hoc"; es sencillamente como, suele decirse en leguaje barriobajero, " como comparar a Dios con un gitano".

Segundo: Te acabas de retratar:
- Amigo del dedazo y de la imposición desde arriba. Es decir, "el candidato será el que decida el PP provincial". El PP local no tiene nada que decir y sin embargo, resulta que es el que vota y el que elige en el pueblo.
- Si no pensamos como tu y la alcaldesa (aunque a veces dudo si realmente existe una dualidad de personas), somos como los extremistas y terroristas de Bildu y lo deseable es que nos marchemos del pueblo. Es decir, que de un plumazo has tachado de terroristas y extremistas a la mitad, prácticamente, de los habitantes de este pueblo (según últimas elecciones municipales) y deseas fervientemente eliminarlos echandolos del mismo.
A algunos se les nota la desazón y ya te tachan de prepotente. Aunque yo diría más, son pensamientos totalitarios al más puro estilo nazi o soviético. ¡Qué asco!.
Pues bien, que os quede claro, a los que opinan como tu, aquí cabemos todos, no sobra nadie, si acaso los que el día de las elecciones volverán a venir a votar sin haber pasado siquiera un fin de semana en Guadamur; es decir, los que vienen a hacer trampas porque les han llamado.

Tercero: Tienes cierta obsesión con identificarme ideológicamente con la progresía de este pais y quiero que quede claro. Mi tendencia ideológica está bien definida en el PP. Soy un votante asiduo del PP que no estoy dispuesto a comulgar con ruedas de molino; esto es, no estoy dispuesto a tragar borreguilmente, sin chistar, lo que venimos tragando durante casi 30 años, con una candidata que ya perdió 3 legislaturas (como Rita y Esperanza ¿verdad?) y tiene enfrentado y dividido a su partido en el pueblo con tal de mantenerse.

Saludos cordiales.

P.D. Hablando del Lago. Con dos tormentias de nada bien se ha llenado de lodo y se le han levantado las mantas impermeabilizantes del fondo. Va para dos semanas que los operarios no hacen otra cosa y para un mes que los caños no funcionan. ¡Y estamos de estreno!

Aghata7 . . .soy polaneco y envidia sana os tengo de ese pedazo de parque que teneis.
A los arboles tendreis que darle el tiempo que necesiten para que os den sombra por que de hoy para mañana los arboles no crecen para dar sombra.Una vez esos arboles crezcan trankila que no necesitaras nada para que no te den insolaciones.Mientras tener un poquillo de paciencia.

Un saludo.

Si, claro, agapito1976 habrá que esperar a que crezcan los nuevos árboles, porque lo que son los que llevan la tira de años en ese parque "ni crecen, ni menguan, ni llevan flores", como se suele decir cuando algo no prospera. La paciencia la tendré con otros asuntos que tampoco prosperan y con ciertas personas ya se me va acabando.

Aghata7 como se suele decir cada uno en su casa sabe lo que se cocina y supongo que te estas refiriendo a otras cosas, pero yo te sigo diciendo que me encanta vuestro parque y que en unos años va a estar precioso.Que ahora no se aprecia todo lo que se deberia estamos de acuerdo pero las cosas necesitan su tiempo y mas la naturaleza.

Un saludo.

Pues me refiero a que estoy muy conforme con el comentario final de la última respuesta de RECESVINTO1
Dime agapito1976,¿qué te parece? ¿ lo has leido?
"Hablando del Lago. Con dos tormentitas de nada bien se ha llenado de lodo y se le han levantado las mantas impermeabilizantes del fondo. Va para dos semanas que los operarios no hacen otra cosa y para un mes que los caños no funcionan. ¡Y estamos de estreno!.
Ya se va apreciando el fracaso total y rotundo"

Un saludo

Hola Aghata.
Como te dije cada uno sabe lo que se cuece en su casa.Pero sigo opinando con lo que es el parque en si(no mirando con lupa) en unos años vais a estar contentos de vuestro parque.

Un saludo.

Hola Aghata7.

Se nos quedo una conversacion pendiente en el foro de Polan.Entonces te traslado aqui mi contestacion a lo que me comentabas.


Me decias esto:

Dime cómo se puede poner remedio, si lo sabes. Te aseguro que lo de las tormentas NO es una vez al año. Estás en tu derecho a defender la ejecución de esta obra tan costosa e innecesaria, pero me pregunto si tendrás algún interés o acaso eres medio guadamuleco o guadamurense.
Dentro de unos años no me sentiré nada ORGULLOSO, porque lo que mal empieza mal acaba, en la mayoría de las veces.

Un saludo




Mi respuesta:

Hola Aghata7

El dar la opinion de algo intentado que no se vea tan oscuro es tener intereses?

Todo el tiempo te estoy hablando desde mi punto de vista y como te dije en conjunto sin mirar mas alla.Y veo que ya en una cosa no coincidimos y es que a mi me encanta la naturaleza por eso no veo los inconvenientes si no cuando este todo terminado.¿Esta terminado ya?


Te cuento ,desde que se sembraron los arboles en el parque de mi pueblo hasta que se ha inagurado han pasado un chorro de años.En su tiempo todo se veia negro y ahora lo llenamos todos los fines de semana.Por eso te explicaba desde mi experiencia.Tambien nos han hecho lago pero no como el vuestro por que nuestro espacio es mas limitado.Por eso te decia que tenia envidia sana de vuestro parque por que traslado el nuestro al espacio que teneis vosotros y seria ya una gozada por que como te digo le estamos dando provecho y se nos esta quedando pequeño.

Referente a que teneis peligro de "riadas" el nuestro tambien esta en el arroyo.Por suerte o por desgracia es donde mas terreno tienen los ayuntamientos para hacer estas zonas verdes de ocio.

Y a lo que planteas que defiendo una obra costosa e inncesaria pues metiendonos mas en profundidad no solo es guadamur el que ha invertido en acondicionar el parque.Entonces tengo que entender que estas diciendo que todos los ayuntamientos que estan acondicionando su parque estan haciendo una obra costosa y un gasto innesario?me estas dando a entender eso?


Por que si nos seguimos metiendo en mas profundidad no es que se hayan puesto todos los ayuntamientos de acuerdo en invertir en eso.Sino que ese dinero viene(si no todo parte yo hasta ahi no llego) de la junta para que se acondicionen zonas verdes de los pueblos y por lo que se ve , una de las cosas que entra en ello es hacer un lago.Son proyectos que salen de mas arriba.Esta vez ha tocado los parques,tiempo atras los campos de futbol con su cesped,etc. . .

ASi que yo sigo opinando que estoy orgulloso del parque de mi pueblo pero que tengo envidia sana del vuestro cuando este terminado por todo ese espacio que teneis.Y tu te deberias sentir orgullosa de ello pero como te decia al principio a lo mejor no te gusta la naturaleza y por eso no lo sabes ver.

Con esto ya considero acabado este tema.Tu tienes tu punto de vista yo el mio.He intentado que vieses el conjunto y no ha podido ser.

Hasta otra!! Un saludo

Hola agapito1976.

Tengo capacidad suficiente para ver el conjunto y cada una de las partes de un asunto, objeto,... Soy capaz de ir de la parte al todo y del todo a la parte.. Por otro lado, decirte que me gusta la naturaleza y la respeto desde que era muy pequeño. Es más, siempre he procurado estar en contacto con el campo y disfrutar de todo lo que la naturaleza nos ofrece.
El espacio del que disponemos en Guadamur para el parque es estupendo, pero hoy por hoy no le veo bien aprovechado. Tal vez en unos años tengas razón y podamos disfrutar de este espacio "natural" y de otras zonas verdes igual o mejor acondicionadas. Seria estupendo.
He oído que en Polán hubo victimas mortales en el siglo pasado
(tal vez me equivoque en el siglo) por unas riadas en los arroyos, pero creo que está algo mejor canalizado que en Guadamur y no bajan arroyos de las partes más altas del pueblo. El nivel de la carretera que atraviesa el pueblo lo han ido subiendo y hay gente que teme que con el lago las riadas vayan a ser más abundantes. Podemos entendeer el temor de los vecinos que viven en la travesía principal, lo deben pasar muy mal cuando hay tormentas.

Tenemos puntos de vista distintos en este tema, tal vez en otros temas tengamos el mismo punto de vista.

Hasta otra!! UN SALUDO

Seremos tan tontos de ir a contracorriente.
Ahora: Junta y Diputación del PSOE, Ayuntamiento PP
Mañana: Junta y Diputación del PP, Ayuntamiento PSOE

Hoy nos va muy bien... ¿Cómo nos irá mañana?

Hola Aghata7.

Tus planteamientos ante lo que se estaba hablando no tiene nada que ver con lo que me has contestado.Mira tus primeros mensajes de lo que te quejabas. . .Y mis preguntas.Doy por terminado este tema.De hecho habia dicho ya antes que ya le daba por zanjado pero al hablarme de la riada pues digo voy a contestar y ponerle un poco al dia.

Te voy a explicar un poquillo lo de la riada.
Empezamos por la que forma ya parte de la historia en España.La que fue tragica para los polanecos.
Fue un 30 de agosto de 1926 y hubo 5 victimas mas los daños materiales de las casas.
Ese fatidico dia fue dañiño en muchos pueblos de Toledo :
Guadamur se inundo y las cosechas se quedaron inservibles.
Azucaica se derrumbo la iglesia parcialmente.
Galvez las lluvias arrasaron el recinto ferial ( estaban en fiestas).
Noez el granizo que cayo llego a alcanzar un metro de altura.
Layos y Cuerva sufrian otros desperfectos.
Y luego ya mas lejos de nosotros Magan y Borox.
Como ves fue una tormenta de gran magnitud.
Te explico por que paso lo que paso en Polán.A la entrada del pueblo habia una huerta de unos 1000 cuadrados con unas tapias de 3 metros de altura.Se fue quedando el agua que iba llegando de diferentes cuencas hasta que se lleno , empezo a rebasar los tapiales y rebento.Ese fue el motivo de que pasase eso tan grave.

Ahora te pongo en la actualidad.Yo en mis años de vida ya he visto 5 veces salirse el arroyo e invadir las casas que estan a los lados de el.Osea que cuando viene el agua viene.Es lo que tenemos los pueblos que estamos con el arroyo dentro del pueblo.Y si preguntas a gente que ha vivido o vive en el arroyo desde esa vez hasta hoy dia han conocido cerca de 50 avenidas.
Y mas te voy a decir hoy en dia cuando llueve y se ve que corre algo el arroyo pregunta a los que viven al lado como lo pasan hasta que ven que se va pasando.Aqui tambien esta la parte baja y la parte alta y como es logico el agua va buscando su cauce.Tenias que ver como corre el agua toda la carretera adelante desde la Renault hasta que por donde se pone el mercadillo.El agua busca su salida al arroyo .El tramo desde donde esta el centro de salud hasta que enfila para el arroyo se pone de lado a lado.Siempre que cae un chaparron bueno ya nos ves a los polanecos bajando a esa zona a ver como esta y como baja el arroyo.

Todos los pueblos que estamos en el caudal de un arroyo siempre estaremos en peligro.Con esto te quiero decir que por tener un charco que hace de lago para nada afecta si viene agua con mala leche por que el caudal es el mismo con lago que sin lago.Y referente a la carretera pues si se esta subiendo pues si que algo puede afectar a los vecinos que se les quede las casas bajas.De eso tambien se otro poco por que aqui tambien ha pasado.Han dejado en algunas zonas las casas mas bajas que la carretera.Y como es logico hay mas posibilidades de que les entre agua.

Espero te haya servido un poquito la historia.De hecho siempre esa fama de que nos nos llevabamos bien los polanecos con los guadamulecos(en polan os llamamos guamulecos . . .jejejeje)colaborasteis ayudando a Polán.

Un saludo

Efectivamente Cagao, llevamos dos legislaturas con Junta y Diputación del PSOE y el Ayuntamiento del PP y creo que no es ir contracorriente, si el Ayuntamiento de Guadamur, el próximo 22, pasa a ser gobernado por el PSOE y forzar así una renovación en el PP; ya que ellos mismo, son incapaces de renovarse durante ya 28 años que lo controla la misma persona.
No creo en absoluto que seamos "tan tontos", simplemente los tiempos y otros aspectos en la politica municipal, se miden de forma diferente. En los pueblos, la gente vota más a la persona con independencia de todo lo demás.

Sinceramente, espero y deseo que tengas razón y mañana (apartir del 22)la Diputación y la Junta sean gobernadas por el PP, aunque ya veremos.

Y por tanto si piensas que "hoy nos va muy bien", cuando gobiernan esas instituciones el partido (PSOE) de los sectarios y del reparto "caciquil" de los fondos; entiendo que mañana, nos puede ir incluso mejor si el PP gobierna en Diputación y Junta y el Ayuntamiento de Guadamur lo gobierna el PSOE.¿Y por qué no?.

Además a este respecto, creo que mucha gente no sabe la deteriorada relación que la alcaldesa mantiene con Cospedal. Ésta ha visitado muchos pueblos, pero a Guadamur, a respaldar a la alcaldesa, no ha venido ni a las "cenas de las fiestas". La alcaldesa no está tan bien considerada como antes en el PP, ha pasado de Diputada Regional (liberada con más de 60.000€/año) y secretaria general provincial, a la nada prácticamente: Diputada provincial en la oposición y vuelta al trabajo.

Es para pensarlo, pues cabe la posibilidad de que nos vaya incluso mejor con una alcaldesa del PSOE.
Un saludo.

Hola agapito1976

Creo que en ningún momento he abandonado el tema de debate, sobre el lago del Prado en Guadamur. Gracias por ponerme al tanto con la historia de riadas, inundaciones..., pero no te lo he pedido en ningún momento ese favor y si me quiero informar tengo recursos suficientes para hacerlo, no necesito entrar en el foro . Puedes dar por zanjado el tema y no volver a contestarme. También puedes llevarte a la alcaldesa de Guadamur, si tan orgulloso crees que te puedes sentir de sus proyectos y ejecuciones y así cambiarla por el barbas. OK?

Somos guadamurenses y nos podeís llamar "guamulecos" no nos molesta, porque nuestro ARTE Y CULTURA va mucho más allá de cualquier gentilicio.

Por tu respuesta creo que te has molestado.En ningun momento lo de guamuleco es en mal sentido.Simplemente en un comentario anterior me decias que si era medio guadamulenses o guadamuleco y ahora me surgio decir como nos expresamos aqui cuando nos dirigimos a vosotros.De hecho si te relacionas con gente de Polan veras que os decimos guamulecos cuando hablamos con vosotros.Siento que te lo hayas tomado por mal no era mi intencion.

No entiendo tu respuesta.Aqui estamos para compartir cosas.Tu comentastes algo que paso en mi pueblo.Tu comentario me dio a entender que no sabias mucho de ello y yo solo quise informar.Pero ya veo que aqui de compartir nada.Esto solo se utiliza para lo que se utiliza y punto.
A mi alguien me informa de algo que no se y de verdad que agradezco que me pongan al dia .No hecho la bronca por ello.Pero bueno cada uno es cada uno.

El barbas tiene nombre y como dice el reflan mas vale lo malo conocido que lo bueno por conocer ,asi que me quedo con Antonio.
Yo solo hable del parque por que nosotros ya lo hemos pasado y te decia que paciencia.Lo malo que cuando se trata de politica nos salimos de la objetividad y solo vemos una postura.

Y ya aqui si que termino , pero esto lo tenia que decir.

Un saludo