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Gerindote - Toledo

Poblacion:
España > Toledo > Gerindote
06-05-10 19:30 #5249554
Por:..#..

EL CATASTRAZO DE GERINDOTE
AQUI ESTA EL ENLACE DE LA PONENCIA DE VALORES QUE APROBO EL PP DE GERINDOTE, Y QUE SEGUIRA SUBIENDO:

www.catastro.meh.es/esp/procedimientos/Renovaciones/PonenciaUrb2005.asp

DESDE ESTA PAGINA PODEIS COMPROBAR EL PUPURRI QUE PLANEARON, Y COMPARAR CON OTRAS LOCALIDADES

MUCHOS PIENSAN QUE LA CONTRIBUCION BAJA, PERO NO ES ASI, PORQUE LO QUE HA BAJADO ESTE AÑO SON 3/4 E, PERO EL VALOR CATASTRAL SEGUIRA SUBIENDO DURANTE OTROS 6 AÑOS MAS Y TODAS ESAS REBAJAS SE PAGARAN AL FINAL DE TODO.

¡NOS PARTIMOS EL PECHO POR GERINDOTE!
Puntos:
11-05-10 16:35 #5288181 -> 5249554
Por:GERINDOTANO.COM

RE: EL CATASTRAZO DE GERINDOTE
ES IGUAL, EL ALCALDE SEGURO QUE NI SE INMUTA. SU PROBLEMA ES FIGURAR CON LA "COSPE". JEJEJEJE. ¡QUE FUTURO!
Puntos:
28-05-12 19:25 #10114823 -> 5249554
Por:..#..

Re: el catastrazo de gerindote
Lo dije y lo mantengo, lo que vamos a pagar ahora estará entre un 50% y 60% más:
Una vivienda que pagase:
200€ ahora pagará 300€
300€ ahora pagará 450€
450€ ahora pagará 675€....

Y esto es como consecuencia de la subida que hizo el ayuntamiento de Gerindote en el año 2006, fue decisión personal del alcalde de Gerindote.

Esto no viene ni de Toledo, ni del Gobierno, es todo MENTIRA... esto es compentencia del ayuntamiento, quien durante estos 6 años tuvo la opción de poder haber solicitado una nueva revisión, pero no ha querido, por que tenemos que seguir pagando cada cuatro años su desfase PRESUPUESTARIO, en el 2007 fueron 80.000 mill y ahora otros 80.0000 mill.
Puntos:
28-05-12 21:22 #10115319 -> 10114823
Por:corsario negro

RE: Re: el catastrazo de gerindote
si estas subidas las hace el señor alcalde , este dinero se lo quedara el consistorio, mi pregunta es¿donde esta este dinero? , por que no se ve que lo invierta en nada , todo lo que hizo antes de las elecciones lo tiene cerrado, lo hizo para figurar? , que alguien me lo explique por favor,porque ha pedido un credito para pagar a los proveedores, no lo puede sacar de los impuestos?,no entiendo nada de nada.
Puntos:
15-06-12 16:32 #10206792 -> 10115319
Por:ALANDALUS99

RE: Re: el catastrazo de gerindote
Pinocho Morales, otro menti.roso como su jefa la Cospe Y Mariano Rajoy el bocafloja.... y es que se piensan que somos tontos

la culpa del catastrazo la tiene la Junta porque en el año 200? aprobó la subida de los valores catastrales. En el escrito que dirige a los vecinos, de forma intencionada, no dice que fue el propio Alcalde en representación del Ayuntamiento quien solicito la subida de los valores catastrales, y que como sonsecuencia de esa petición, la Gerencia o la Junta lo aprueba.

Pinocho Pinocho, que bien aprendida te tienes la lección, esto de decir verdades a medias,
Puntos:
15-06-12 22:11 #10208042 -> 10206792
Por:socrates59

RE: Re: el catastrazo de gerindote
pues no se de que hos quejais paisanos en numancia de la sagra heste año ni la pescina habren por falta de presupuesto mientras la cospe se ha costruido una que te cagas
y ademas imbitara a rouco a darse un bañito por la noche jajajajaja
Puntos:
16-06-12 09:50 #10208884 -> 10208042
Por:..#..

RE: Re: el catastrazo de gerindote
Verdades a medias, ¡eso es!.

Que diga todo de verdad, porque como bien dices Anlandalus, la subida la solicitó el ayuntamiento, y ¿por que?.

Pues como bien quiere ahora aclarar, se compromete a bajar entre el 30% o 70% a los propietarios de parcelas (es decir suelo que esta alrededor del pueblo)para el año 2013. Ja,ja, ja!. Vamos, que en su día subio el valor catastral por intereses especuladores personales, como por ejemplo: la veguillas, donde tiene un terreno de aprox. 5 fanegas más o menos, que intentarón urbanizar (Sector 11) o las ottras 3 que tiene detrás de su casa, por no mencionar a paraje denominado los Villares que intentarón recalificar.

Lo que debería de hacer, en vez de sujetar la subida sólamente la subida, es devolver el dinero que ha cobrado de más durante estos años...o al menos el 55% que ha subido ahora. Pero eso no va a ser así, por que este año necesita recaudar el dinero para pagar los 375.000 E de deuda (publicado en el Ministerio) que tiene el ayuntamiento, a un tipo de interes de entre el 5% al 7% por el Plan de ajuste que a presentado.

Entoces yo me pregunto ¿donde se ha destinado el dinero que ha recaudado de más durante estos años de subida?, dinero que todos los años aportaba al ayuntamiento más de 100.000 €.

Vamos que este año va a emplear 30000 € a crear empleo (que va a ser para contratar a poca gente), cuando el ayuntamiento va a recaudar con la subida casi 300.000 €. ja, ja, ja!.

Por cierto, esos 20.000 E es lo que el alcalde percibe por su sueldo todos los años, así que debería de dar ejemplo y amplicar la creación aportando lo que nos quita al pueblo, por que hay que recordarle que tambien cobra otros 36.000 € en la diputación.

!Verdades a medias, y mentiras a espuertas¡
Puntos:
19-06-12 15:27 #10218703 -> 10208884
Por:A-Z 0-9 -_

RE: Re: el catastrazo de gerindote
Hoy he recibido la carta de pago de la contribución.
Una auténtica pasada, pero mi asombro ha sido aun mayor si cabe cuando he leído en el pié de la página, que se trataba únicamente del primer plazo, el 65%, aún falta un segundo recibo con el otro 35%, me imagino que lo hacen así para que no nos de un infarto.

No se me ocurre nada que decir, solo que me siento un poco estafado.
Un saludo para todos mis pisanos de Gerindote.
Puntos:
21-06-12 20:17 #10227624 -> 10218703
Por:..#..

RE: Re: el catastrazo de gerindote
Para todo el que quiera ver la Ponencia de Valores que aprobó el ayuntamiento de Gerindote en el 2005, tienen que marcar en Google "ponencia de valores".
Entrar en la página, marcar año 2005 y se selecciona Gerindote:

Poco a poco las mentiras se irán descubriendo:

Dejo un parrafo de como se procede aprobar una ponencia de Valores, y volver a revisar;

El procedimiento de valoración colectiva de carácter general es el proceso mediante el que se actualizan simultáneamente los valores catastrales de todos los inmuebles de una misma clase de un municipio con la finalidadde homogeneizarlos y referenciarlos uniformemente con los valores de mercado.

Este procedimiento se inicia de oficio o a instancia del Ayuntamiento correspondiente, con la aprobación de una ponencia total cuando, respecto a la totalidad de bienes inmuebles de una misma clase, se pongan de manifiesto diferencias sustanciales entre los valores de mercado y los que sirvieron de base para la determinación de los valores catastrales vigentes.

Se realiza un procedimiento de valoración colectiva de carácter general cuando las diferencias sustanciales entre los valores catastrales y los valores de mercado sean consecuencia de alguna de las siguientes causas:
• La aprobación, revisión, modificación o desarrollo del planeamiento urbanístico.
La alteración del mercado inmobiliario, que dé lugar a una desviación significativa de la referenciación de los valores catastrales respecto a los valores de mercado.
Cuando han transcurrido al menos cinco años desde la entrada en vigor de los valores catastrales derivados del anterior procedimiento y, en todo caso, a partir de los diez años desde dicha fecha.

La ponencia de valores sirve para la determinación del valor catastral que recoge los criterios, módulos de valoración, planeamiento urbanístico y demás elementos precisos para llevar a cabo dicha determinación, y se ajusta a las directrices dictadas para la coordinación de valores.

Las ponencias de valores son de ámbito municipal, salvo que se justifique una extensión mayor. Dentro de su ámbito, existen los siguientes tipos de ponencias:

.Totales, cuando se extienda a la totalidad de los bienes inmuebles de una misma clase.
• Parciales, cuando se realice sobre los bienes de una misma clase en alguna o varias zonas, polígonos discontinuos o fincas.
• Especiales, cuando afecten exclusivamente a uno o varios grupos de bienes inmuebles de características especiales.

Las ponencias de valores totales y parciales se elaboran por los servicios territoriales de la Dirección General del Catastro y se someten a informe del Ayuntamiento interesado conforme a la establecido en la Ley 30/1992, trámite tras el cual se procede a su aprobación, quedando a disposición de los interesados en las Gerencias Regionales y
Territoriales del Catastro.
Puntos:
22-06-12 10:45 #10229292 -> 10218703
Por:A-Z 0-9 -_

RE: Re: el catastrazo de gerindote
Si no he entendido mal al leer el párrafo de arriba
También se puede y se debería hacer una revisión a la baja, ya que las condiciones especiales que justifican la revisión de la valoración urbanística y que se pudieran dar en su momento ya no se dan y por lo tanto existe una sobre valoración de todos los bienes. También puede suceder que se utiliza como un arbitrio para recaudar la mayor cantidad de impuestos, entonces ya estaríamos hablando de otra cosa. En cualquier caso hay que hacer una revisión a la baja, pero no solamente de las tierras colindantes, sino de todo el catastro del pueblo por que estamos hablando de Gerindote y pagamos impuestos como algunas capitales de provincia importantes, sobre todo en inmuebles de clase media y baja que el la mayor parte en Gerindote.(Se puede comprobar en Internet)
Un saludo para todos mis sufridores paisanos de Gerindote
Puntos:
22-06-12 14:53 #10230046 -> 10218703
Por:..#..

RE: Re: el catastrazo de gerindote
Ok, al igual que la primera revisión la podía haber solicitado a los 5 años, (que no hizo, por lo tanto miente en su carta cuando dice que lo ha solicitado) y haber utilizado el tipo de % más bajo desde el principio (que no ha echo y que hizo únicamente los 2 últimos años).

Esta claro la intenciones que tubo en su día de hacer una revisión total, aprobando unos valores desorbitados, y que ahora quiere revisar, pero únicamente en tierras colindantes (que es la próxima revisión que va a solicitar, y por lo tanto vuelve a engañar diciendo que se compromete a bajar un 30 ó 70%), cuando debería ser en su totalidad, precisamente por lo que tú dices.

Existen informes de técnicos, que dieron favorable al ayuntamiento de Gerindote cuando vendió a Jamones la Viña un terreno valorado en 60 millones, que se lo vendió por 25 millones (este parrafo está en un boletín del año 2008 por el psoe), y dice:

"la situación actual del mercado no se ajusta a la realidad del valor del suelo en gerindote, por lo tando se plantea rebajar el importe del m2"
¿porque se rebajó este valor en el año 2008? ¿por intereses personales?
¿por favoritismo? ¿por malvender para pagar la deuda de 80 millones, por desfase presupuestario? ¿por qué?....

Y por descontado, que nunca aplicado la revisión, porque el afan es recaudatorio por los desfases presupuestarios, facturas de cajon, y demás...(que algún día saldrán) promovidos por el alcalde de Gerindote.

Saludos,

*nota: por cierto todo el interesado que miré el plano de situación de ponencia de valores colgado en enlace que puse. Se puede comprobar que la urbanización que está pegada a la cañada no está dentro de la ponencia (motivo más que justficado, que el alcalde tiene para haber solicitado una revisión por planeamiento urbanistico de gran extensión)
Puntos:
22-06-12 19:25 #10230966 -> 10218703
Por:ALANDALUS99

RE: Re: el catastrazo de gerindote
Fijaos bien hasta donde pinocho, que con el dinero de todos se ha permitido el lujo de escribir una carta llena de mentiras a todos los vecinos, tratando de culpar a otros del catastrazo.

Es un máquina este tio.
Puntos:
27-06-12 15:46 #10245398 -> 10218703
Por:lapascua

RE: Re: el catastrazo de gerindote
si, si,pero mientras tanto, le siguen nombrando cosas en el PP. En el último Congreso del domingo le volvieron a nombrar en algún cargo, no se exactamten en cual, pero lo nombraron. Que suerte tiene este señor. Y eso que se dice que hace todo mal. El hacer mal las cosas los cargos del PP lo valorarán positivamente en el partido?
Puntos:
27-06-12 16:09 #10245470 -> 10218703
Por:..#..

RE: Re: el catastrazo de gerindote
Tienes toda la razón, pero que puedes esperar del PP en Castilla la Mancha, sólamente tienes que fijarte los dirigentes póliticos que tienes, la verdad es que tienen que tener muy poco donde elegir....Fijate el pobrecito del alcalde de Torrijos, esta totalmente epclisado por la sombra de Julian Morales.

Ahora bien, es normal que dentro del PP valoren así a los póliticos.... sino mira a Paco Camps, o a Fabra...

Por cierto, a mí bien poco me interesa los nombramientos que hagan a este personaje, lo que me interesa es la gestión que hace en mí pueblo, y eso le pasará tarde o temprano factura. Si hay a alguien que tiene que importarle, es a sus compañeros de partido tanto de Torrijos como de Gerindote, porque mientras tanto el se lucra a costa del PP...los otros recogen sus migas..

Saludos
Puntos:
28-06-12 09:16 #10247626 -> 10218703
Por:COYONES X

RE: Re: el catastrazo de gerindote
No juzguéis, para que no seáis juzgados. Porque con el juicio que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida que medís, os será medido.
¿Y por que miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no hacha de ver la viga que está en tu propio ojo? ¿O como dirás a tu hermano: déjame sacar la paja de tu ojo, y he aqui la viga en el ojo tuyo? Hipocrita saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano.(Mateo 7:1-5)
Puntos:
29-06-12 10:23 #10251206 -> 10218703
Por:A-Z 0-9 -_

RE: Re: el catastrazo de gerindote
Llevas razón Coyones, y ójala fuese ese el camino, pero tu que eres una persona bastante razonable te habrás dado cuenta que en política no existe la moralidad al menos en este país, apenas hay cuatro políticos decentes, por que seguro que los hay, pero para el resto no les apliques versículos por que esto no va con ellos, ahora te les vas a encontrar en misa todos los domingos.
Puntos:
29-08-12 02:31 #10480291 -> 10218703
Por:rompeelmuro

RE: Re: el catastrazo de gerindote
ahora como los del pp son tan dados a las pegatinas en los coche hacen una que ponga NO AL CATASTRAZO, esta si que estaria bien pensarlo .
Puntos:
13-10-12 23:58 #10669065 -> 10218703
Por:Finde1965

El catastrazo de gerindote
Gracias ..#.. por las informaciones tan útiles que nos proporciona usted. Por mi parte le participo que últimamente se han recibido nuevos valores catastrales en Gerindote de una ponencia de (des)valoración "parcial". Los valores bajan, unos aprox. un 20 o 25% y otros llegan a caer un 82%, lo cual es sospechoso.
Me pregunto si estas alteraciones están relacionadas con la Modificación puntual de las Normas Subsidiarias que según he leído en el Foro, no dejaron ver en el Ayuntamiento en el mes de exposición, aprox. hace un año. Sabe alguien de que va esta Modificacion llamada puntual (puntual o sea a tiempo ¿para quién?). ¿Qué zonas afecta y de qué manera? ¿En qué están basadas?

Saludos a ..#.. y al Foro Gerindote.
Puntos:
14-10-12 15:15 #10670043 -> 10218703
Por:..#..

RE: El catastrazo de gerindote
Aquí os dejo otro enlace: https://ww.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/ARQ_VIVIENDA/SUELO_Y_POLITICAS/SIU/

Se trata de un visor, es el Sistema de Información de la Vivienda del Ministerio de Fomento donde se puede ver el planeamiento urbanístico de Gerindote,(puede ser muy útil).

Decirte que no tienes porque agradecerme nada, solamente comparto la información que tengo con todos vosotros para desenmascarar al alcalde y a sus amigos. Digo amigos, porque muchos de ellos que antes estaban y que ahora siguen, como puede ser el caso de la Concejala de Economía y principal aspirante a suceder al alcalde en su cargo, participaron en la subida de valores catastrales.

Decirte que desconozco que la revisión de los valores catastrales tengan algo que ver con la modificación de las NNSS de Gerindote, porque como tú dices no ha dejado verlas, y de momento no han sido publicadas en el DOCM.

Seguramente que sea la oposición quien te pueda decir si las NNSS son o no vinculantes con la modificación de valores.

Por lo que sé, la modificación trataba sobre puntos concretos de las normas, como pueden ser retranqueos, medidas, etc. que afectaban a edificaciones hechas (que en su día hicieron incumpliendo las NNSS), y que con esta modificación el alcalde las ha legalizado.
Puntos:
31-08-12 00:21 #10486697 -> 5249554
Por:rompeelmuro

Re: el catastrazo de gerindote
te tengo que dar las gracias por tu labor en el foro, pues informas muy bien, claro, conciso y sin insultos.
Sigue asi, de esta manera nos enteraremos de una manera veraz
de lo q ocurre realmente en gerindote.
Espero que la gente de este pueblo se entere ya de uma vez de lo que ocurre realmente, y asi como lo explicas, con las pruebas por delante.

Sigue asi.
Puntos:
14-10-12 16:02 #10670136 -> 10486697
Por:..#..

RE: Re: el catastrazo de gerindote
Ahora, lo que si te puedo decir, es que la valoración Colectiva Parcial ha sido impulsada por el ayuntamiento con conocimiento de causa, y me voy a explicar:

-Lo han promovido los mismos que en su día modificaron los valores catastrales al alza (es decir, alcalde, concejales y amistades).
-Son los mismos que en su día tenían terrenos alrededor del pueblo, que compraron solares dentro de Unidades de Ejecución etc.. y decidieron subir el valor del catastro al suelo urbano y suelo urbanizable, solicitando una revisión COLECTIVA TOTAL (y no parcial), con el fin de subastar sus terrenos al mejor postor.
-Son los mismos, que ahora que no se puede subastar el suelo, han decidido solicitar la modificación COLECTIVA PARCIAL, pero INDIVIDUALIZADA en algunos radiales dentro del municipio.

Voy a ponerte un ejemplo: si tu tienes dos o tres tierras, y cada una esta en un punto distinto del municipio; una te ha bajado el 20%, otra el 40% y a otra el 80%, esto depende de la zona de valor que te aparece en la carta que te ha enviado el catastro(por sector y edificabilidad del planeamiento urbanístico, y zona de valor aprobada en la ponencia de valores)

Ahora bien, hay que informarse si a todos les afecta por igual, porque yo también sospecho que ahora están INDIVIDUALIZANDO la revisión por lo que veo y escucho. Creo que dentro de la estrategia que se marca el alcalde de ir pregonando que ha revisado el catastro por carta, está la de revisar también solares y unidades de ejecución de grandes dimensiones que no tienen ninguna edificación y están sin desarrollar ,que afectan a propiedades(que están incluso dentro del suelo urbano (población). pregunto: ¿a quien pertenecen?

De esta manera, contenta algunos de sus simpatizantes que se han quejado de este abuso, y aprovechan la ocasión para volver a seleccionar la revisión a su beneficio, volviendo a desperdiciar la ocasión de revisar EL VALOR CATASTRAL DE TODOS.

Yo en tú lugar, solicitaría al ayuntamiento y al catastro ver a que afecta la revisión, y por otra parte solicitaría la devolución de lo que el ayuntamiento te ha cobrado demás durante estos años por AGRAVIO COMPARATIVO.

¡AHORA ESTÁS EN PLAZO DE PRESENTAR ALEGACIONES Y SOLICITAR INFORMACIÓN!
Puntos:
14-10-12 16:16 #10670171 -> 10670136
Por:..#..

RE: Re: el catastrazo de gerindote
LEY DEL SUELO DE CASTILLA LA MANCHA
EL SUELO URBANO EN LAS LEGISLACIONES AUTONÓMICAS


CASTILLA-LA MANCHA: Artículo 45. Pertenecerán al suelo urbano:
A) Los terrenos que el planeamiento territorial y urbanístico adscriba a esta clase legal de suelo,mediante su clasificación, por:

a) Estar ya completamente urbanizados por contar, como mínimo y en los términos que se precisen en las correspondientes Instrucciones Técnicas del Planeamiento, con los servicios legalmente precisos para la condición de solar o, estar parcialmente urbanizados por faltar, bien
alguna obra de urbanización, bien la cesión de la superficie de suelo cuyo destino sea el de espacio público como consecuencia de modificación de alineaciones, siempre que la deficiencia sea subsanable mediante la ejecución de un proyecto de urbanización simplificado de los previstos
en el último párrafo del número 3 del artículo 111 de esta Ley, simultánea a la del proyecto de edificación.


b) Estar integrados en áreas ya ocupadas por la edificación al menos en las dos terceras partes del espacio servido efectiva y suficientemente por las redes de servicios a que se refiere la letra anterior y delimitadas, bien por Zonas de Ordenación Urbanística, bien por núcleos de población, en la forma que precisen las correspondientes Instrucciones Técnicas de Planeamiento.

B) Los terrenos que, reuniendo las condiciones exigidas a las parcelas, adquieran la condición de solares por haber sido urbanizados en ejecución del planeamiento territorial y urbanístico y de conformidad con sus determinaciones.


¡YO LO TENGO CLARO!
Puntos:
15-10-12 15:21 #10672585 -> 10670171
Por:..#..

RE: Re: el catastrazo de gerindote
A todos los afectados por la nueva revision SOLICITAR al catastro poder ver que criterios se han seguido para la nueva revision, es muy importante saberlo, porque repito que estan seleccionando individualmente las zonas.
Puntos:
16-10-12 09:57 #10674731 -> 10672585
Por:on-c

RE: Re: el catastrazo de gerindote
Hola ..#.
.
Muy buena información.

No soy afectado, ya que no tengo la suerte de poseer nada, pero pienso que es una buena labor la que haces para intentar que la justicia sea para todos la misma.

Saludos.


Posdata: con mi respuesta subo esta conversación a primera línea por considerarla de gran interés.
Puntos:
16-10-12 13:26 #10675195 -> 10674731
Por:Finde1965

RE: Re: el catastrazo de gerindote
<Acceda a la información sobre las Ponencias de Valores totales aprobadas en 2012.>

A través de ese enlace en el catastro y tras abrir "provincia Toledo" pueden verse datos de algunos pueblos entre los que no está incluído Gerindote.

Las alteraciones -todas a la baja en mi caso- pueden ser, en teoría, debidas a "modificaciones de planeamiento urbanístico y otras circunstancias". Así que creo es esencial saber si y como las Normas Subsidiarias de 1997 han sido modificadas y como bien dice ..#.. con qué criterios objetivos.

Saludos.
Puntos:
17-10-12 21:52 #10679619 -> 10675195
Por:surfinia

RE: Re: el catastrazo de gerindote
Hola lo mio es todo a la alta.
No sera que ahí que pagar 100millones de pesetas
Puntos:
19-10-12 14:32 #10684690 -> 10675195
Por:Finde1965

RE: Re: el catastrazo de gerindote
Me alegra que se abra el debate sobre la modificación de valores catastrales de 2012 en Gerindote. Tengo entendido que es general o sea que afecta a otras localidades.
El criterio general (no específico de nuestro pueblo)que me han dicho en el catastro es el de una adaptación a los valores de mercado. Eso explicaria una baja del 25%, pero reducciones a una quinta o sexta parte de los valores de 2005 no pueden explicarse por esa vía.
En cuanto a subidas de valor catastral, en contra de la corriente general bajista después del famoso "estallido de la burbuja" deberían ser casos raros.
¡Ojo! Que los IBIs pueden subir aumentando el tipo (caso del 2012) u otros factores, sin tocar necesariamente el valor catastral.
Puntos:
19-10-12 14:56 #10684752 -> 10675195
Por:surfinia

RE: Re: el catastrazo de gerindote
Finde 1965. Yo estado en varios sitios y me an dicho que lo a pedido el Ayuntamiento
Puntos:
21-10-12 07:40 #10689228 -> 10675195
Por:Hispano75

RE: Re: el catastrazo de gerindote
https://ww.elplural.com/
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