Gálvez - Toledo

Como veis hoy vengo con ganas.
Ahi va otro tema: ¿Que creeis que pasara con Europa?... Dara el Banco Central Europeo su brazo a torcer (con el consentimiento de la Sra. Merkel) y empezara a fabricar dinero como lo esta haciendo la Reserva Federal en Estados Unidos ??
Actualmente el tratado de la union prohibe estas practicas y solo permite comprar deuda en los mercados secundarios pero no en los primarios (es decir, comprar directamente deuda soberana de los paises que forman parte del euro).
Hoy escuchaba a un analista decir que las normas estan para cumplirlar, pero tambien para saltarselas, y ponia un ejemplo que me ha gustado: Si una persona cae al agua desde un barco, que hay que hacer? tirarse a por ella o consultar primero el manual para ver que hay que hacer.
Europa ha caido al agua y mucho me temo que si seguimos consultando el manual, se ahogara antes de encontrar una solucion...
Mi opinion: creo que el BCE deberia estar comprando ya deuda soberana y dar un portazo en las narices a todos los especuladores, agencias de calificacion, etc...

Os dejo unas cifras que he recopilado:



Reino Unido: déficit del 10,3% del PIB en 2010
España: déficit del 9,3% del PIB en 2010
Reino Unido: deuda pública del 92% del PIB en 2010
España: deuda pública del 61% del PIB en 2010
Reino Unido: crecimiento previsto del 0,7% en 2011 y del 0,6% en 2012
España: crecimiento previsto del 0,7% en 2011 y 2012
Tipos de interés a 10 años
Reino Unido: 2,1%
España: 6,3%

Y un comentario que tambien he copiado de un blog:

La diferencia es sencilla. Mientras el Banco de Inglaterra tiene un programa de compras de bonos de 325.000 millones de euros, el BCE adquirió la semana pasada 4.500 millones de euros en deuda. La economía británica es menos del 25% que la de la UE. La inflación está, eso sí, en el 4% frente al 2,5% de la zona euro. Y, aunque quizá algún banquero central no lo haya notado, la población británica no ha instalado sacos terreros en sus puertas para defenderse de saqueadores.

Y ahora digo yo: ¿a que esperamos?... ahora le toca Italia, despues vendra España y ya esta sacando entrada para este espectaculo Belgica (con la prima de riesgo por encima de 300)... y Francia ??... su prima esta casi en los 200 puntos.... alguien da mas.

Eres un crak Monteño, venga solo unas pequeñas preguntitas inocentes,QUE AL PARECER SE TE HAN OLVIDADO muy inocentes.

¿Cual es el porcentaje de PARO EN ESPAÑA?
Efectivamente en España casi un 22% de la población activa (es decir casi uno de cada 4).
Ahora te dejo a tí Monteño para que nos informes,¿cual es el porcentaje de PARO en REINO UNIDO, en Francia, en Alemania, bla,bla,bla, incluso en Italia,etc.?

1ª.- ¿De donde salen de forma total y MAYORITARIAMENTE los ingresos del Estado?

De los impuestos directos IRPF (sobre todo IRPF) e indirectos (IVA, sobre todo IVA) de los trabajadores que cobran una nómina.

2ª.- ¿De donde se nutren las arcas de la Seguridad social?

De las cotizaciones de los trabajadores, que cotizan.

3ª.- ¿De donde cobran sus prestaciones los 5.000.000 de parados

En resumen, si en una casa cualquiera (Estado), no hay ingresos (parados a tuti plen,que no tienen nómina (luego ¿IRPF?) que consumen muy poco, luego ¿el IVA?.

Ya te digo Monteño, un crak, pero un crak para desinformados y para quien se cree que los euros manan de las aceras, pero un chistoso muy chistoso,para quien está al menos un pelín informado.

El problema de una economia domestica o de quien sea, incluido un Estado, no son los gastos,ni las deudas, ni su deficit, el verdadero problema realmente es, sus ingresos,su capacidad de generar ingresos a corto y medio plazo, para poder hacer frente a sus gastos, a su deuda y afrontar su déficit.

Si yo ingreso al mes 100 y debo 10.000 y a corto no tengo expectativas de incrementar los ingresos, por ejemplo hasta 1.000, es muchísimo más grave que si yo ingreso 100.000 y debo 10.000.000 (la proporción es la misma,pero el resultado NO),entre otras muchísimas cosas porque la capacidad de endeudamiento y que te presten el dinero, es muchísimo más factible en el segundo caso que en el primero, Ya ves cosas sin importancia.
Eres un crak Monteño, un crak.

los crak sois los dos, y lo digo sin acritud y en el mejor sentido de la palabra. Los dos estais analizndo el mismo problema gobal pero desde dos angulos distintos. Monteño por ejemplo lo está mirando desde la perspectiva de los ataques de los mercados, y dando a enterder el porqué de los ataques de las agencia de calificación (anglosajonas por cierto) y de los subsodichos mercados. Y tú Terencio estas mirando el mismo problema pero desde el punto de vista domestico de la economía. Ambos teneis razón, ya que el paro puede suscitar incertidumbre en los compradores de deuda, pero las calificaciones de las agencias de rating tambien. Italia y/o Francia no tienes la tasa de paro de España nimucho menos, ¿como esta vendiendo su deuda? más cara que la de España en caso de Italia y más cara que la inglesa en el caso de Francia. Entonces visto esto ¿es el paro el principal problema, o son otras cosas que los ciudadanos somos incapaces de llegar a entender?. Lo único que medio entendemos son las consecuencias de todo esto, Si España coloca deuda mas cara, menos dinero para inversión, menos circulación de dinero, más paro y así hasta el infinito. En estos momentos no se trata de ver quien es más crak, porque los verdaderos CRAK con mayusculas son los que estan haciendo que todo esto ocurra. En tanto nosotros tres, mas el resto de ciudadanos de a pie a pagar los platos rotos. SAludos y suerte.

Antes de que me lo recordeis. Ya se que Italia y Francia tienen un volumen importante de deuda griega y eso puede acojonar a los mercados. Pero Alemania tambien tiene un saco de deuda griega. Y como guinda para la argumentación que pasa con EEUU y su deficit del muchismos por ciento, su paro tampoco es pequeño pero su calificación se retoca muy suavemente cono dice la canción, al igual que la de los hijos de la Gran Bretaña.

Pues sí, todos somos unos crak, en cada español hay un entrenador de la selección española y un presindente del gobierno, dicho esto jupega dime tú, si o no, a la inmensa mayoría de españoles, lo que le interesa en la economia doméstica, es decir la "micro", la "macro" la llevan los super crak.

Se dice que los economistas, esos super crak que se encargan de la macroeconomia, son los mejores y perfectos adivinos del pasado,pero tremendamente ignorantes del futuro.

Yo como las viejas abuelas sabian (esas si que eran una expertas en economia sin haber estudiado) cargadas de sentido común, de eficacia demostrable y de coherencia, es decir del pan nuestro de cada día y de los garbanzos diarios, estas antepasadas nuestras no se equivocaban y sabian perfectamente que "de un pozo donde solo manan 100 litros de agua, no se pueden sacar 120 litros" y si lo haces terminaras muriéndote de sed.
He dicho, ahora,por favor jupega, imfórmame de esas teorias económicas tan chachi pirulis de los "sabios" incluidos premiso nóbeles, ya sean de Keynes de Krugman o de cualquier otra tendencia adivinadora del pasado.
Un saludo

Querido Terencio, si Yo pudiese informarte de esto que me preguntas. Seguro que no estaría escribiendo en este foro. Estaría contando billetes de 500 a sacos en algún paraiso fiscal o terrenal. Yo como ciudadanito de a pie solo intento poner algo de logica que me haga entender esta situación para que como las abuelas que mencionas saber cuanta agua puedo sacar del pozo y cuantos garbanzos puedo comer. Ni siquiera esos nobel o SUPER CRAK tienen la respuesta y si la tienen se la callan porque estan haciendo su agosto a costa de las abuelas como Tú y Yo. Los homo sapiens de a pie no tenemos mas opción que estar lo más informados posible para cuando venga la ola, que vendrá, en lugar de ahogarnos intentar sacar al menos la nariz del agua para respirar. lo triste del caso es que no podemos hacer gran cosa por evitarlo y ql final la historia se repite en mayor o menor medida. Cuando el pueblo llano no puede aguantar más solo le que da el recurso de salir a la calle a barrerla con las escobas de metal. Suerte y un saludo

En primer lugar terencio te dire que no soy un crak ni pretendo serlo, pero permiteme opinar de lo que me venga en gana aunque me equivoco que seguro me equivoco.
Por cierto referente a Alemania, ese pais al que tanto admiras, te dire que es cierto que tiene una tasa de para bajisima pero tambien te dire que no todos los trabajos en Alemania son de 3000 €... te pondre un ejemplo: un cajero de la cadena de supermercados LIDL, cobra 3 € la hora en turnos rotatorios de 4 horas diarias, que si multiplicas por dos dias de la semana y le sumas el plus por trabajar en sabado no llegan a los 400 € mensuales... con muchos contratos de estos, que los hay, la tasa de paro baja considerablemente.
Ahora te pregunto: estamos dispuestos los españoles a aceptar estos tipos de contratos acostumbrados algunos a cobrar 2000 € poniendo ladrillos y estando a las 3 de la tarde del viernes en su casa ??
Esta claro que el problema de España es el paro, no la deuda... pero tambien hay un añadido, y es la deuda de las familias y las empresas muy por encima de la media europea.
En fin terencio, te repito no tengo la solucion.... pero te aseguro que el Banco Central Europeo acabara coprando deudo como ya lo hace Estados Unidos e Inglaterra, aunque esto conlleve la devaluacion del euro y el alza de la inflacion...
Un saludo a todos.

Por favor Monteño,yo no soy nadie para darte permiso de opinar,tu opinión es tan respetable como la mia, eso es la democracia, otra cosa es que debatamos y a veces digamos o nos expresemos de forma que puede herir sensibilidades de otros,o se nos caliente la boca y digamos algo que no debemos, si ese ha sido mi caso, te pido perdón. Del error no estamos nadie libre, yo el primero.

Por favor, no te me enfades Monteño,que era una forma coloquial de hablar, no había animadversión ni mala intención,quiza algo de sorna, pero con lo que escribimos como no se nos ven los gestos de la cara.

Respecto a la pregunta que formulas, pues efectivamente no está la gente por esa labor a trabajar por esa cantidad y esas horas,pero ojo no te engañes ni te equivoques que sí que hay gente en esas circunstancias en España y no solo inmigrantes sino muchos/as españoles.
También hay muchísima gente haciendo más de 8 horas diarias cobra bastante menos de 1.000 euros (700/800(900 euros mesuales), si tu no lo sabes es que vives en los mundos de Yupi, yo al menos si que conozco bastantes y repito no inmigrantes sino españoles/as de toda la vida.

Respecto al futuro, no lo se pero, si te digo mi opinión real, te asustarías y espero que no llegue a cumplirse, es solo tirar de la historia, se están cometiendo los mismos errores que en otras anteriores crisis, como la del 28.
Cuando no se conoce la historia, se olvida o sabiendola, no se aprende de ella, esta irremediablemente condenado a repetirla, espero equivocarme,por el bien de todos.
Un saludo

Pues si terencio, esta bien discutir (que no es mi intencion) aunque a veces opinemos de lo que ignoramos, pues no me negaras que en esta epoca vamos a salir todos economistas (vamos que hasta mi tia que tiene 70 años el otro dia me hablaba de la prima de riesgo, que me quede loco)

Si se que hay sueldos de 700 a 900 €, pues si claro que lo se y gente muy preparada que se tienen que agarrar a lo que sea mirando un futuro muy negro en el que no podran ver cumplidas sus expectativas... por supuesto que no vivo en los mundos de "yupi"... pero no me negaras que se nos fue la cabeza a todos.... yo en el año 2000 tenia un sueldo de 180.000 pesetas y me consideraba un agraciado (poco mas de 1000 € de los de ahora).... 1000 euros seria un sueldo aceptable si nu tuvieramos el handicap de la vivienda a los precios que esta... pero claro para pagar las hipotecas con las que nos hemos exclavizado hasta la jubilacion 1000 € son una miseria, y claro esta las empresas españolas con sueldos mas altos de estos ya no son competitivas y no exportan (unido a que ya no tenemos al Banco de España con capacidad para devaluar nuestra moneda)... y esto unido al desplome del consumo interno y a la psicosis general, pues como que esto tiene poca solucion, ademas teniendo en cuenta que en este cuento que hemos creado llamado Europa siempre habra unos que querran ser mas que otros.
En fin, terencio; que lo que decia al principio que otra cosa no sacaremos de la crisis... pero economista mas de uno saldra...
Respecto a lo del pique, pues la verdad es que si no fuera por ti y otros dos mas este foro quedaria para enlazar palabras... un saludo

Pues mira, economistas no saldremos,pero algo más informados creo que sí, y sopesando no solo nuestro punto de vista, que como los culos cada cual tenemos el nuestro, sino el de otros/as que piensan diferente a nosotros; lo cual no está mal.

En las actuales circunstancias, que la inmensa mayoría de españoes sabemos suales son, lo que tenemos que propiciar no es lo que nos diferencia sino lo que tenemos en común, porque como no sea así, nos vamos a tomar vientos todos juntitos.

Es más, yo personalmente creo que bastantes galveños/as y de otros lares, leen por aquí,aunque nunca escriben y son personas, que creo que por circunstancias de la vida,por no haber podido disfurtar de una formación en su día o ¿por lo que fuera? están bastante peor informados que nosotros y de estas elucubraciones nuestras , debates, parlotadas y a veces hasta ladrillos(de los 5 o 6 que somos habituales en este foro glaveño,con meteduras de pata incluidas), creo que con el lenguaje llano que solemos utilizar, de algo se enteran y les puede servir de información y hasta de reflexión,para entender ciertas cosas (siento pecar de pedante por mi parte,pero creo que es así y si no estuviera convencido de ello, no escribiría por aquí).

Un saludo.

Perdón por unirme tarde, he estado un poco ocupado últimamente.
Por recoger 3 o 4 temas que vais tratando y añadir algún dato.
1.- Monteño inició el post con datos sobre déficit de 2010 y deuda pública, datos que hoy no sirven para nada por desfasados y que no consideran la deuda privada, uno de los grandes problemas que nos diferencian con respecto a otras economías.
2.- El BCE tiene unos estatutos fundacionales que no le permiten comprar deuda en mercados primarios, es decir comprar deuda directamente de los estados y lo que está haciendo es comprar en mercados secundarios, lugar que creo puede ser uno de los problemas que alguien (un crack seguro) tendrá que regular algún día. ¿Esto se puede cambiar? Sí, pero para eso hay que convencer a los alemanes y algunos otros, para que con su dinero paguen las consecuencias de los desmanes de algunos países europeos, y yo me pongo en su piel y sinceramente no me convenzo.
3.- Quienes son los mercados y qué es la prima de riesgo. Los mercados son fondos que gestionan ahorros varios (fondos de inversión, planes de pensiones, etc) y que deciden poner ese dinero en distintos valores valorando su rentabilidad y seguridad. Esos "mercados" deciden que para comprar deuda española, valorando el riesgo de quita e intentando ganar el máximo dinero posible porque es su obligación con respecto a quienes han depositado el dinero en esos fondos, esa deuda debe estar retribuida al 7% en el día de ayer.
4.- Si España no tuviera problemas reales con su déficit y su deuda, se abstendría de sacar a subasta bonos, letras o pagarés hasta que pasara el temporal ahorran un pastón, en cambio sale al mercado con 3.000 y pico millones a diez años, castigando nuestras cuentas para esos 10 años. Terencio aquí te dejo a ti que insultes lo que haga falta porque falta hace.
5.- Ayer publica Alemania su mejor cifra de empleo de todos los tiempos. En Alemania se produjo bajo gobierno socialista una reforma laboral que flexibilizaba el mercado hace unos 7 años y todos los expertos afirman que gracias a ella están con esas cifras. En Alemania no hay sueldo mínimo salvo en determinados sectores y la Sra. Merkel intenta ponerlo a 7€ la hora en el este y 8€ en el oeste. En Alemania existe muchísima gente colocada a tiempo parcial y por tanto empleada pero con un sueldo bajo.
6.- Monteño pregunta: "estamos dispuestos los españoles a aceptar estos tipos de contratos acostumbrados algunos a cobrar 2000 € poniendo ladrillos y estando a las 3 de la tarde del viernes en su casa ??" y yo me atrevo a responder que todo depende de cuánto tiempo llevemos en paro y cuanto tiempo en paro sin prestación. Cuanto antes ocurra antes estaremos dispuestos a aceptar.
7.- Y por último y dejando un poco la economía de la que ni los propios economistas saben, estoy totalmente de acuerdo con Terencio en que estos debates que no discusiones, pueden servir para ilustrar o simplemente aclarar cosas a personas que no acceden a la información a la que accedemos, mínimamente nosotros cuatro.
Un saludo y feliz jornada de reflexión.

Siguiendo el orden de apolitico:
1.- Esta claro que el problema de España no es deficit de Estado sino la deuda de familias y empresas que ha llegado a estrangular el credito. Por cierto no creeis que esto favorecera el fraude. Estoy observando con algunas empresas con las que trabajo que al carecer de financiacion por parte de banco la forma de trabajar ha pasado a "cash" es decir compran materias primas al contado y venden la mayoria al contado porque nadie se fia de nadie.... y logicamente al no necesitar bancos para lo poco que hacen se estan haciendo un monton de transaciones sin iva.... y puedo dar fe de lo que digo.
2.- Efectivamente los estatutos del BCE prohiben compran deuda primaria... estatutos que impuso Alemania para defender el prestigio que tenia el marco... vamos que el euro es un marco aleman ampliado a toda la union... y esta claro que no van a permitir cambiar los estatutos para arreglar los problemas que han causado estados incompetentes... por cierto ayudados por alguna persona que ahora tiene poderes financieros en europa (el actual presidentes del BCE fue alto directivo de Golman Sach.. si ese que ayudo a Grecia a falsear los datos para entrar en el euro)... pero sinceramente creo si el problema persiste al final le acabara salpicando a Alemania... y si no tiempo al tiempo
3.- Los mercados son lo que los gobiernos les han dejado de ser... compran deuda porque los paises la han generado... y logicamente van a sacar el mayor rendimiento a costa de acabar con el pais que sea... hasta ahora van tres y no seran los unicos... todo acabara hasta que le toque a Francia... entonces la historia se escribira de otra forma.
4.- España no tiene mas remedio que sacar deuda a subasta porque tiene que atender vencimientos... en la mayoria de los casos no se trata de deuda nueva sino renovacion de la existente... e insisto aqui el BCE deberia estar al quite.
5.- Suscribo lo que dices de Alemania porque es un mercado que voy conociendo cada dia mas y efectivamente hay mucho empleo precario... pero una cosa que tienen buena es que a la gente que tiene preparacion al final tiene recompensa en su empleo... gente poco o nada preparada, empleos pocos renumerados... gente muy preparada al final encuentra oportunidades.... acordaros de lo que ha pasado en España en los ultimos años: albañiles de tres al cuarto (con todo el repeto que me merecen) ganando tres veces mas que un medico. Todo acaba teniendo sus consencuencias
6.- Claro que acabermos aceptando estos contratos... pero tenemos un grave problema el alto endeudamiento con hipotecas de muerte que no podremos atender con estos sueldos... un verdadero problema de dificil solucion... son demasiadas hipotecas que se han dejado de pagar y mas aun las que se van a dejar de pagar... por lo que volvemos a entrar en el circolo... el banco no cobra, se queda con la casa... que intenta venderla a un alto precio para rescatar el maximo de la deudo y no lo consigue... resultado: sigue sin haber credito
7.- Por ultimo, y a pesar de que a veces nos calentemos espero seguir contanto con foreros como vosotros.

UN SALUDO

Por cierto echo en falta hablar mas de nuestro pueblo.... por algo este es el foro de Galvez...

Creo que podemos estar ante una salida a la crisis que afecta a Europa, y digo Europa y no España porque la solucion la tiene Europa, de nada sirve que tengamos nuevo gobierno... pues los mercados ya no respetan a ningun gobierno... la salida de la crisis puede venir por los problemas que tuvo ayer Alemania para colocar la subasta de deuda (de echo no llego a colocar toda)... los mercados no respetan ni tan siquiera a Alemania... ya no quieren bonos tan baratos, prefieren los perifericos a un elevado interes... Alemania tendra que sopesar si prefiere pagar un interes un poco mas elevado haciendo una realidad los eurobonos y dejando intervenir al Banco Central Europeo o por el contrario quedarse sin financiacion... en fin, tiempo al tiempo...

Ayer leí, no recuerdo en qué medio, que el bundesbank intervino comprando deuda Alemana. A ver si alguien me aclara si esto es posible.

Desde que los bancos centrales de cada pais traspasasron gran parte de sus atribuciones al Banco Central Europeo, estos no pueden comprar deuda de sus paises, es mas tampoco segun la reglamentacion del propio Banco Central Europeo este no puede comprar deuda en los mercados primarios (directamente a los estados), solo pueden hacerlo en los mercados secundarios.... ayer Alemania tuvo problemas para colocar la subasta de bonos debido al bajo interes de estos... pero aun asi la Merkel sigue diciendo "neim" a todas las propuestas de crear eurobonos o de intervencion por parte del Banco Central... en tanto los especuladores siguen haciendo su Agosto gracias al descontrol y falta de determinacion de los politicos de la eurozona... tiempo nos queda de pasarlas canutas...

Dada la situacion, en la actualidad los paises que puedan salvarse del fuego seran aquellos que les bailen el juego a los que realmente mandan... Sarkozy se arrima a Merkel a pesar de no estar de acuerdo con sus planteamientos... quiza viniera bien que Rodrigo Rato fuera de nuevo ministro de economia y echara mano de sus contactos en el Fondo Monetario Internacional... es penoso que los mercados esten ganando la partida a los politicos pero es la triste realidad.

Si esa era también mi información pero leo en ABC lo siguiente:
https://ww.abc.es/20111123/economia/abci-desastre-emision-bonos-alemania-201111231253.html
"Alemania ha cerrado este miércoles una de las peores emisiones de bonos desde que existe el euro, aumentando el miedo a que la crisis de la moneda única sea definitiva o no tenga cortafuegos. El Bundesbank se ha visto obligado a comprar una cantidad mayor de bonos alemanes de la prevista para asegurarse de que la emisión no era un completo fracaso. El tipo de interés a diez años ha sido de tan sólo el 2% anual."

Y además lo contrasto con otras informaciones como la de la agencia reuters:


Y es cuando paso a no entender nada.

Y ahora que Grecia ha votado casi si a seguir en el euro ¿qué?
En mi opinión esto es lo peor que podía ocurrir y lo mejor que los griegos reconocieran que no pueden seguir en el euro y Europa les allanara el camino de salida.