Gálvez - Toledo

Ya tenemos aqui la crisis mas importante en 75 años, y el descontrol del dinero de los paganinis por parte de los politicos, unicos responsables de la crisis, por su mala jestion, vergonzoso pero aqui esta, una generacion que va de los 20 a los 40 años arruinada y sin futuro por malos gestores.

Creo que te equivocas con culpar de la crisis solo a los politicos tambien tiene algo de culpa los banqueros y los curritos de a pie que nos hemos dejado arrastrar por los mercados,gastandonos lo que no teniamos y dejandonos llevar por los banqueros con unos creditos que podiamos pagar

No puedo estar de acuerdo contigo che16. Los principales culpables de todo esto han sido los politicos, que por acción u omisión no han sido capaces de regular el sitema financiero voraz que existe. Los banqueros y los gestores de fondos que dominan los mercados se han aprovechado de esta incapacidad política, sin que nadie les ponga freno. Los curritos pueden representar un porcentaje infimo del problema. El echo de que un señor compre una casa contando con sus ingresos actuales y posibles futuros no sesestabiliza un sistema financiero global. Si no observa lo que está pasando ahora. Nadie compra casas pero los mercados siguen atacando la deuda de los paises, encareciendo los intereses y por consiguiente provocando recortes y subidas de impuestos. Mi pregunta es ¿que puedes hacer Tú para evitar esto como currito? Nada. Hasta que los politiquillos no pongan medidas para sujetar a los mercados, y obliguen a los bancos a abandonar la usura y fluya el credito esto no se arregla.

El problema es que los bancos y especuladores tienen mas poder que cualquier gobierno... pero si que tienes razon jupega que este poder se lo han dejado tomar poco a poco los ineptos politicos a nivel mundial no solo en espaÑa... y el problema no se esta solucionando, solo se estan poniendo vendas en una herida que no acaba de cicatrizar... y mientras no se cure la herida la infeccion estara bajo las vendas que una y otra vez se llenan de sangre, y mientras tanto las bacterias (especuladores), siguen minando la salud del herido.

Borrado por su Autor.

Perdona que te corrija apolitico:
Alemania tiene un 83,20% de deuda sobre el PIB (algo mas de 2 billones de eruos), frente al 60,10% sobre PIB de España (638 mil millones de euros). Francia esta en el 81,70% e Italia en el 119%

Porque siendo España la economia de las cuatro principales de Europa con menos deuda es la que peor lo esta pasando, pues sencillamente porque nuestra economia es la menos dinamica de todas y tiene graves problemas estructurales y sobre todo una tasa de paro que somos incapaces de bajar.

Hoy la prima de riesgo ha bajado espectacularmente, gracias a la intervencion del BCE (banco central europeo), que anuncio ayer domingo que compraria deuda Española e Italiana.

Bajo mi punto de vista creo que a la larga los gobiernos se tendran que plantear que el mercado no puede ser tan libre y deberan tomar medidas de intervencionismo que teniamos en epocas anteriores.

Perdon por este rollo que me he soltado desde mi ignorancia.

Feliz verano a todos.

Nada de ignorancia, tienes los datos, y pido perdón por mi error.
Que tipo de intervencionismo??? quiero decir como intervienes el mercado de deuda soberana???
Una forma de intervenir es ser capaz de no emitir deuda cuando no te interese el precio.

Regulandola; un claro ejemplo lo tenemos hoy con la compra por mas de 2000 millones de euros de deuda soberana de Italia y España por parte del BCE, compra que ha ahuyentado a los especuladores y a permitido que el diferencial del bono español se situe por debajo de los 300 puntos basicos... logicamente no podran prescindir de los fondos que compran deuda pero si hacerlos saber donde esta el limite...
Otro ejemplo lo tenemos en la especulacion con los productos alimenticios, en concreto con los cereales... mira te pondre un ejemplo: el año pasado la cebada cosechada a los agricultores en España se les pago a 22-24 pts/kg.,.... esta misma cebada almacenada por grandes fondos fue sacada al mercado meses despues a 38-40 pts/kg... como se ataja esto: utilizando los almacenes reguladores que tenia el gobierno en epocas anteriores (en Galvez tenemos el famoso silo situado en el cruze de la carretera con Menasalbas), estos almacenes permitian sacar producto al mercado cuando el precio se desmadraba y almacenar cuando habia sobreproducion y por lo tanto el precio se hundia.
En las ultimas decadas los gobiernos mundiales se decantaron por no intervenir nada... y todo paso a manos privadas.... la oferta y la demanda pura y dura... pero el ser humano no tiene limites en su avaricia... y es cuando los especuladores tomaron cada vez mas fuerza...
Un termino medio no estaria mal... hay que respetar la ley de la oferta y la demanda porque sino no existirian empresas que generaran empleo pero todas deben saber donde estan los limites.. lo que no puede ser es que unos cuantos fondos de inversion se propongan tirar a un pais por los suelos y lo consigan sin mas...

Y de quién es el dinero con el que ha comprado bonos el BCE????
Y si la situación se mantiene hasta cuando o hasta cuanto podrá comprar deuda el BCE?
Si juegas a eso te arriesgas a que los especuladores descubran tus cartas y esperen a la caída del BCE, creo yo.
Respecto a los productos alimenticios, lo que tu propones es la intervención de los precios vía oferta. Es decir lo mismo que hacen los especuladores, pero para mantener el precio de una forma constante. No lo acabo de ver, porque no creo que funcionara contando con que uno de los mayores especuladores con esos productos son los estados ruso y chino.
De todas formas el silo si se solicita no creo que se deniegue a los agricultores, veo mas difícil que los agricultores de asocien para su uso.
Creo recordar que la agricultura en Europa ya está intervenida vía subvenciones, no se si esto habría que tocarlo o no. No se si el tercer mundo en vías de desarrollo está muy de acuerdo con estas subvenciones....
Y digo que no sé porque no tengo una propuesta general, me supera el tema, ¿según tu propuesta que se debería hacer con la PAC?

Perdón por las faltas de escritura:
se deniegue: se les niegue

Los Bancos Centrales, entre ellos el BCE o la FED sacan el dinero de las reservas que obligan a tener depositadas a todas las entidades financieras. Si bien tienen la posibilidad de crear nuevo dinero, puesto que tienen ese derecho, esta posibilidad se usa frecuentemente pero de forma moderada, puesto que sus efectos pueden ser muy perniciosos (inflación descontrolada, principalmente); es algo un poco complicado de entender, a mi en mis tiempos de estudiante de economicas me costo entender pues no es como la contabilidad de empresas que es la que conocemos.
Te adjunto un enlace por si quieres ahondar algo mas en el tema:
https://ww.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=1918696

Respecto al tema de los productos de alimentacion, pues si mi opinion; mi ignorante opinion, pues habra muchisima genta mas puesta que yo en estos temas.... es que a la larga algo tan importante como la alimentacion tendra que ser regulada y sacada fuera de los canales de la especulacion... efectivamente la agricultura en Europa esta subvencionada... y lo que no es normal es que el agricultor reciba subvencion por cultivar trigo y luego este mismo trigo entre en los canales de la especulacion.
Todas las revueltas sucedidas este año en el norte de Africa es porque la gente pasa hambre... son paises que basan su alimentacion en cereales basicos y estos han duplicado su precio en los dos ultimos años... precios que no han ido a parar a las manos de los agricultores sino a los sacos repletos de los fondos de inversion que han visto una verdadera mina en el sector energetico y alimenticio.

Si los bancos centrales agotan sus reservas son vulnerables y si ponen en marcha la máquina de hacer dinero devalúan la moneda y descontrolan la infracción. Por eso NO me gusta esta forma de control.
He leído un poco sobre las posiciones cortas y la posibilidad de especular con la bajada del precio de acciones y subida del precio de deuda soberana. Sabes algo de esto?????
Como ya puse, en mayo del año pasado leí que lo primero que hizo Alemania fue prohibir por ley el uso de posiciones cortas con su deuda soberana de su país.
¿qué te parece la medida?

El tema de los productos básicos de alimentación y si quieres podemos añadir el de la energía es muy complicado. Por un lado están los especuladores (dañinos pero con mucho peso político), por otro lado están los agricultores de los países del primer mundo (que no son competitivos y exigen agricultura subvencionada), por otro están los agricultores de los países emergentes y tercer mundo que exigen que desaparezcan todo tipo de subvenciones y exista un mercado global sin intervenciones para evitar competencias desleales, y por otro está la población que sufre hambrunas y la población que sufre la desmesurada inflación alimentaria....
Como aunar todos estos intereses..... No tengo ni idea.

La verdad es que yo tampoco tengo ni idea... son un monton de intereses... y los paises ricos para seguir siendo ricos necesitan que sigan existiendo paises pobres... pero lo que si es seguro es que el modelo que ha funcionado hasta ahora ya no funciona... estan saliendo paises emergentes que tambien quieren vivir bien, y creo que este es el problema de fondo... y estan en su derecho...

Respecto al tema que me dices de Alemania, primero te dire que no soy ningun experto... simplemente estudie Economicas, trabajo en un sector en el que la economia es fundamental y ademas me gusta el mundo de la economia, empresas, bolsa, etc....
La solucion de que los bancos centrales intervengan comprado deuda... pues hay varias opiniones a favor y en contra.. por supuesto si preguntas a las autoridades alemanas te diran que no... claro ellos no tienen problemas... prohibieron las posiciones cortas porque tienen poder para hacerlo... seguramente si lo hubiera echo España en la proxima subasta no hubiera podido adjudicar ni un solo euro... bajo mi punto de vista no es la mejor solucion pero si es una alternativa para sujetar la especulacion...
Los bancos centrales compran deuda pero tambien la venden posteriormente... prestan dinero a banco (muchas veces son operaciones intradia), pero tambien lo recuperan con intereses... por lo que es muy dificil que agoten sus reservas... ademas tienen la alternativa de como dicer poner en marcha la maquina de hacer dinero..
De todas formas son temas muy complicados que como vemos no son capaces de solucionar las mentes pensantes a nivel mundial, cuando menos un "pardillo" como yo.

Estoy de acuerdo. Y por eso no veo claras muchas de las medidas intervencionistas, porque esos países lo que pidan es la eliminación de las mismas.
Otro tema es el control de la especulación en los mercados de deuda y el control o descontrol de las agencias de rating.
Una de las razones de la actual crisis financiera mundial fueron los inventos financieros que encubrían el riesgo del producto final que ofrecían los bancos. Hoy se está hablando de que la Unión Europea quiere crear sus propios inventos a través de eurobonos que compren deuda de países en riesgo y que a la vez esos eurobonos los compre el mercado como deuda sin riesgo. O al menos eso he entendido yo.
Pues después de entender esto, entiendo menos como vamos a salir de la crisis financiera mundial.....

Se esta demostrando que Europa no puede funcionar con una moneda unica pero sin un gobierno economico unico... todavia son mas cosas las que nos separan que las que no unen... un ejemplo: cuando una empresa de un pais de la union europea se fusiona con otra de otro pais tambien de la union europea, siempre saltan las reticencias de los gobiernos... ¿el resultado no va ha ser una empresa europea?... pues no se ve asi... y los mercados tampoco lo ven.

Está claro que nosotros no vamos a solucionar esta crisis pero podemos hablar de ella (al menos de momento) lo que queramos.
Yo tampoco soy un experto, sólo leo mucho y oigo mucha radio procurando diversificar siempre.
Seguro que yerro en mas ocasiones que acierto pero eso suele servirme para aprender.
Ahora sólo me queda comprobar si acerté con el tema de las posiciones a corto ya que se ha tomado esa decisión. En 15 días tendremos respuesta.
https://ww.rtve.es/alacarta/audios/en-dias-como-hoy/dias-como-hoy-expertos-no-se-puede-prohibir-especulacion/1172717/

https://ww.cincodias.com/articulo/economia/merkel-sarkozy-exigen-gobierno-verdadero-zona-euro/20110817cdscdieco_1/

¿Porque los dirigentes politicos tardan tanto tiempo en darse cuenta de las cosas?... ahora la Merkel y Sarkozy plantean crear un gobierno economico en la zona euro... yo ya lo llevo diciendo durante muchos años una Europa con una moneda comun y sin un gobierno economico comun esta abocada al fracaso.
No me malinterpreteis, no pretendo ir de sabelotodo; pero los politicos ultimamente van por detras de los ciudadanos.