Gálvez - Toledo

En mi pueblo a un "corralito" se le llamaba a un apartado donde se metian unas gallinas para luego recoger huevos.... despues nos enteramos del "corralito argentino" donde se metieron a personas para quitarles hasta los "hue_os"... nuestros politicos nos dijeron que en Europa nunca se daria un caso asi... hoy tenemos un corralito en Chipre... nuestros politicos nos dicen que en España nunca se podra dar un caso asi... yo personalmente estoy harto de tantas mentiras... perdon, la culpa es de la ciudadania de a pie que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, y ahora pues nos merecemos que nos metan en un "corralito" para ver si ponemos algun hue_o y despues quitarnos unos pocos. En tanto la ciudadania aguanta y aguanta, pero lo que no saben los politicos europeos es que esa misma ciudadania se esta dando cuenta que la Europa que nos han metido por los ojos era una milonga... Yo pienso que hay que hacer un corralito donde meter a todos estos politicos que nos llevan a ninguna parte... eso si con la gallina "clueca" llamada Merkel al frente de todos sus polluelos.

Yo pongo el caldero para hacer pollo en pepitoria. la gallina la dejamos para hacer caldo, pero no seré Yo quien se lo coma. Como no nos pongamos "serios" los que se van ha quedar sin plumas vamos a ser los de siempre.

¿Por qué no se dice nada de los bancos pequeños y medianos de Alemania?
A nivel Europeo solo se habla de Italia, Portugal, Grecia, Irlanda,España y ahora Chipre.
Italia le ha presentado cara a Alemania, aunque las formas no sean el modelo a seguir.
La burbuja inmobiliaria Española, pero las construcciones que hay en Berlín en la actualidad no las cuestiona nadie.
¿Que pasaría si los paises rescatados se negasen a pagar los intereses devengados por el rescate? ¿Esto es la especulación? ¿Es el rescate? Sera la burbuja financiera Europea.
¿Que deberíamos hacer?

El comunismo que proclamaba igualdad para todos fracaso porque los politicos (dictadores) que lo fomentaban utilizaron este sistema en su propio favor para enriquecerse. El capitalismo se proclamo entonces como el sistema perfecto... todos tenian la misma oportunidad de progresar en esta vida... solo que los bancos y las grandes empresas con la ayuda una vez mas de los politicos se convirtieron en los dueños del mundo... Y ahora que??... Hace cinco años nos dijeron que la solucion era refundar el capitalismo... y esta refundacion consistio en un compromiso por parte una vez mas de los politicos de salvar el culo a los bancos grandes empresas que habian metido la pata hasta el fondo durante los ultimos años... Y aqui empezo pesadilla de la gente de a pie... primero subiendonos los impuestos y recortandonos servicios y ahora ROBANDONOS nuestro dinero... dinero que la mayoria de la gente ha llegado a ahorrar despues de pagar sus correspondientes impuestos... Ah! que esto solo ha pasado en Chipre!!... Y las preferentes en España?? que ha sido si no un robo

Vaya mezcla de temas, eh????
No seré yo quien defienda a los políticos, pero mezclar la política española con el corralito chipriota....
En Chipre los depósitos les estaban remunerando a unos porcentajes no conocidos en el resto de Europa y funcionaba como "paraiso fiscal". No está bien que a los pequeños ahorradores (todo el mundo) paguen esto, pero para los fondos de más de 100.000 que casi seguro todos han aprovechado esas grandes retribuciones por intereses, no lo veo nada mal. ¿Alguien si?
En Chipre hay 700.000 personas y piden 15.800 millones, de los cuales el FMI y la UE dicen que ponen 10.000 millones y el resto ha de salir del propio Chipre. Comprar esos datos con los datos españoles y comentamos las diferencias. Por cierto España es rescatada con 40.000 millones para su banca pero ¿cuánto ha puesto España para el rescate de Grecia, la banca irlandesa y Portugal? Fácil que nos lo devuelvan y en paz.
Las preferentes como los sellos y otras inversiones, es otro tema en el que estaremos bastante más de acuerdo.

Yo el dinero de las preferentes las consideraria dinero aportado al rescate bancario... y es muchoooo dinero... y dinero que en la mayoria han puesto pequeños ahorradores engañados por los directores de la Caja de Ahorro correspondiente (tambien habia inversores buscando grandes reditos). Y si este dinero los bancos no lo van a devolver en su mayoria yo lo tengo como aportacion de los sufridores ciudadanos al gran agujero de nuestras cajas de ahorros, ahora bancos. Por tanto es comparable con lo que quieren hacer en Chipre, alli avisan que te lo van a quitar y aqui se lon han quitado a la gente sin avisar. Os pungo un ejemplo de un cliente mio: Tenia en la CAM 150.000 € en preferentes, un señor con 68 años, todos lo ahorros de su vida, ahora Banco Sabadell le asigna el mismo importe en acciones a valor de hace 7 años, solo que ahora las acciones ahora valen mucho menos que entonces... en resumidas cuentas los 150.000 € que tenia en preferentes se han convertido en 60.000 € en acciones del Sabadell... explicaciones del banco: dejalas subir hasta alcanzar los 150.000 € originales... Y yo digo: JA JA JA ..., Llamalo como quieras corralito, robo....

Totalmente de acuerdo monteño, que se llama como cada uno quiera, pero el tema está ahí.
Todas persona por su condición intenta tener el mayor beneficio, llámenlo preferentes, llámenlo Chipre ó Panamá.
Los que no tenemos, no tenemos preferentes ni Chipre ni Panamá ni "na".
Nadie tiene por que consentir que le roben.
Bueno en nuestro pueblo presuntamente se consiente y sino que le pregunten a todo aquel que tiene una huerta con casa o nave o .....

Hola foreros, predonad que me salga un poco del tema.

Yo quiero preguntar que si sacamos el dinero del banco ya o nos esperamos un poco todavía (el que lo tenga, claro está), porque dado el panorama y que en mi opinión esta crisis no acabará nuca, no se a que estamos esperando.

Si tener dinero en el banco significa que puede ser que en realidad no tangas todo lo que está apuntado en la libreta, pues que queréis que os diga, además para lo que renta… No sé, ¿qué recomendáis vosotros? ¿Cuánto pensáis que durara esto de la crisis?


Saludos.

Tu lo has dicho monteño en un mensaje anterior, los políticos "y añado yo sus millones de adláteres y hooligans", se hicieron dueños de absolutamente todo, lo público y bastante tajada de lo privado a lo que también corrompieron en bastante parte, metíendolos en la rueda de la MAFFIA (como suena sin eufemismos, que es la realidad que ha pasado).

El problema de España somos (o son según lo miremos) los españoles, millones y millones de españoles, pero al menos todos somos culpables de haber permitido que esta maffia, de políticos,sindicalistas verticales, lobbys mamandurrianos y pesebreros a millones, nos hayan arruinado para lo menos 3 0 4 décadas.

Para que el mal triunfe solo es necesario que las personas de bien NO HAGAN NADA, es decir que queden pasivos antes los sinvergüenzas, pesebreros, mamandurrianos,etec,etc,etc.

Tengamos en cuenta cuando hablamos de LOS BANCOS, que antes de trincarpor banda para sus asustos y hacerse con Argentaria (antes Caja Postal de correos), los políticos y sus millones de adláteres el entramado financiero PÚBLICO español, de cajas, era un 80% de todos los bancos, lo digo porque, hay gente sobre todo de menos de 45 años y también más talluditos, que esto lo ignoran por completo. y hace poco más de 6 años el entramado financiero público de cajas, era el 65% de todos los bancos.

Ah y apara quien no sepa como se ha rincado a espuerta por parte de millones de los adláteres,familiares, amigos y amiguetes de los políticos, sindicalistas y demás mamandurrianos:

Vean y entérense mediante la entrevista del Enlace que pongo abajo, en este video de como ha funcionado el sistema.

https://ww.periodistadigital.com/ocio-y-cultura/libros/2013/03/20/pablo-molina-genios-del-trinque-comunidad-autonoma-subvenciones-psoe.shtml

Pues es que a mí hay algo que no me cuadra.

Es verdad que la corrupción, el amiguismo, el trato de favor y todas estas cosas que ahora están saliendo en los medios, seguro que alimenta el problema que sufre nuestra economía; pero pretender hacer ver que esto es la principal y casi única causa, en mi opinión es simplemente otra treta más que los nuevos políticos nos quieren vender para decirnos que ahora ellos se van a portar bien y que confiemos en ellos, porque a partir de ahora todo va a ir bien. En resumidas cuentas: tan solo hemos de esperar un poco más a que la cosa mejore para empezar a volver a lo de antes, y por la gestión no os preocupéis porque ya hemos aprendido la lección.
Dándolo alguna vuelta más, es como si quisieran mostramos que ya tienen identificados a los culpables y ya tiene puesta en práctica la medicina que corregirá el mal; estrategia fundamental para aplacar a las personas de bien, que interpretan que el problema está en vías de solución y que ya no tiene sentido el pataleo porque tarde o temprano se arreglara todo, y seremos felices y comeremos perdices.

Lo que no me cuadra es por qué hace 20 años o 15 o 10 o hasta 2007, España podía vivir con la corrupción y todo lo demás sin mayor problema: se hacían carreteras, hospitales, escuelas y universidades, el estado de bien estar aumentaba, había suficiente trabajo para mantener todo funcionamiento, etc.
¿Qué pasa ahora para que el modelo que teníamos hasta entonces, no funcione ya?
Porque no es solo un problema de España, en el resto de países del mundo (salvo excepciones contadas con los dedos de una mano), sucede lo mismo, están también yendo a menos.
El último país en ser rescatado será Chipre y no creo que allí lleven gobernando los políticos españoles 30 años, ¿Cuál será el siguiente?

¿Corralito? Pues claro (anuncio para navegantes), si ya no hay dinero mi para pipas.
La pregunta de otra forma: ¿Qué es lo que pasaba antes para que sí hubiera dinero para rescates y ahora haya que tirar del dinero de los ahorradores directamente? Vamos a menos ¿Por qué?

Hay algo de lo que no se habla y me da a mí que debe de ser la principal causa de lo que sucede ¿no os pasa a vosotros lo mismo, que pensáis que no nos están explicando toda la verdad de lo que sucede?

Pues hablemos aquí, ¿de qué crees que no se habla? No tires la piedra y escondas la mano, vamos a ser claros que estamos entre foreros.
Yo si pregunto directamente ¿En qué si diferencia el fraude de las preferentes con el fraude de Afinsa, o de Rumasa?
Y doy mi respuesta a la espera de leer las vuestras: En que quien lo vendía es un banco y el director del banco era un tío que sabía mucho, era nuestro amigo, nos asesoraba y el banco era intocable. Pues aprendamos esto no es así, un banco es una tienda de productos financieros y el director del banco es un vendedor, que además cambian cada cierto tiempo de tienda para que el cliente no pueda pedir muchas explicaciones.
Cómo había dicho en cuanto a las preferentes estaremos más de acuerdo, en cuanto a Chipre que parece que el tema se diluyó, no.

Pero vamos a ver, no miremos al dedo sino a la luna.

Que los bancos (antes cajas) eran el 80% del entramado financiero español y era totalmente público, de todos los españoles no hace más de veintitantos años.

Luego de todos los trapicheos,mangancias y corralitos hechos en los bancos españoles,en los últimos 25 años, ¿quien es responsable en su inmensa mayoría?, pues quienes han manejado a su antojo y se han hecho con ese 80% de eso que era de todos los españoles y lo han utilizado en su provecho y de sus amiguetes,durante 30 años.

Podemos seguir mirando a la luna o al dedo, pero la luna no es el dedo.

Claro que en este rio revuelto hay muchos de millones de españoles que han sacado tajada, sin ser conscientes de que estaban colaborando con quienes estaban hundiendo el barco.
Pero como aquel decía: Quien venga detrás que arreeal burro que yo voy caballero y calentito.
Esa es la realidad además de la corrupción a mansalva.

Seamos honrados y reconozcamos la parte que a cada cual corresponde.
Auqnue me parece que eso es como intentar hacer la permanente al pelo de las ranas.

Respecto a lo de las preferentes, estoy más o menos de acuerdo con lo que dice monteño.

Los bancos que han emitido estos títulos, lo único que querían era inyectarse capital proveniente del exterior para auto rescatarse o para mejorar sus balances con el fin de evitar la quiebra o democratizar sus pérdidas que sabían perfectamente que tendrían tarde o temprano.
Además, se aseguraban que contarían permanentemente con ese capital porque los títulos no vencían nunca.

Hace ya bastantes años los países empezaron a emitir deuda, cuando el déficit se les fue de las manos empezaron a privatizar empresas públicas, corrigieron el déficit y como la jugada les salió bien (o eso pensaron) volvieron a endeudarse, está vez con más fuerza. Todo esto obligaba a crecer para pagar deuda más intereses. En todo este juego los estados perdieron el control sobre sectores estratégicos como la energía y la alimentación. Ahora es el sector privado el que controla y especula estos sectores. Los estados están en mano del sector financiero y los grandes lobbies y especuladores,,,, El comunismo fracasó, como también ha fracasado el capitalismo feroz en el que estamos inmersos... si ese que iban a redundar... Los grandes beneficiados, los países con un sistema capitalismo controlado por el estado... China, Rusia, etccc,,,, Solución: Los paganinis seremos los ciudadanos de a pie.. y lo de Chipre no será lo último.... tiempo al tiempo

Lo que hay que preguntarse, es hasta cuando la solución va a ser que los ciudadanos seamos los paganinis. Teniendo en cuenta que nuestro sistema es de crecimiento exponencial y que el crecimiento de la deuda también es exponencial (o sea: infinito), ¿Cómo piensan estos lumbreras que vamos a poder pagar las deudas, si cada vez disponemos de menos capital para poder consumir y hacer que la rueda de hámster siga funcionando; y si a esto le añadimos que la energía está cada vez más cara porque ya no alcanza para todos, y resulta que es requisito fundamental para poder producir bienes y servicios a bajo coste? No sé qué vamos a tener que hacer, pero a mí me parece que lo de ser los ciudadanos los paganinis, no es nada más que un parche para “llegar a mañana”, ¿Qué vendrá después?

No sé quien a dicho más arriba que “el que venga detrás que arre”, pero tristemente tiene razón porque es lo que estamos haciendo con este sistema de hacer las cosas, vamos a ver: lo que están haciendo los políticos cada vez que les toca gobernar.

Si es que se los ve, cuando salen por la tele, que están acojonaos, sin saber ya que explicaciones dar ni por donde tirar.

Otra vez diversificamos temas, habrá que empezar desde el principio y on-c parece ser que eso plantea, me parece bien.
Yo volvería a comenzar desde el planteamiento del capitalismo inicial, o lo que a mí me contaba mi profesor de economía: El mercado no es perfecto, y cada vez que se detecta un error en el mismo el estado debe intervenir. No antes, no se debe intervenir a priori sino cuando se detecta un error.
Ahora bien, tampoco se debe permitir que el mercado controle al controlador, eso es perverso.
Ya lo he planteado en otras ocasiones, eliminemos el mercado de futuros porque es perverso e influye en el precio de las cosas antes de que se hayan producido. Eliminemos el mercado de productos financieros complejos o limitemoslo a quien de forma totalmente consciente quiera participar de él, restringiendo taxativamente la mezcla de ese tipo de productos con los productos del cliente (o inversor) final, es decir el trabajador que contrata un plan de pensiones o decide invertir su dinero en un fondo transparente (eso cree él y así debería ser).
¿Crecimiento exponencial de la economía? Siempre que se multiplica la población mundial la economía debe crecer cómo mínimo al mismo ritmo para mantener el mismo nivel de riqueza-pobreza. Si quiere mejorar ese nivel debe crecer a un ritmo superior. Si esto no es así y estoy equivocado, por favor decidme cual es el modelo.
¿Pero eso es posible? Si, los metodos agrícolas, ganaderos, de producción minera; los materiales y sus usos, la conversión de los mismos; la producción industrial; todo ello ha evolucionado proporcionando una capacidad de crecimiento suficiente. Otro tema es si se está usando correctamente que yo opino que no.
De momento aquí lo dejo esperando vuestras respuesta que el debate ha crecido mucho en nivel. También espero alguna respuesta vaga con frases más que repetidas y vuelta a la política pero sé que es lo que hay.

Y en galvez ¿quÉ ocurre?.

Ya digo yo que cuando a las ranas les salga pelo........se arreglará,sobre todo en España el tema

Sin ser economista y utilizando solo la lógica, es decir lo que los abuelos llamaban tener dos dedos de frente, se entienden bien las cosas, pues ya sabemos que los economistas son unos lumbreras "futurólogos del pasado",pero sin pxta idea del futuro.

Hubo unos lumbreras que dijeron:
Concholis, pero si esto es Jauja, demos dinero a tooo kiski a muy bajo interes, democraticemos la riqueza y que las clases medias vivan del cópon en los paises occidentales, a base de que fluya el dinero a raudales y se incremente la deuda pública a mansalba, creando infraestructuras, obras o gastos públicos e incrementando los puestos públicos y la dependencia de la economia de los público en un más alto porcentaje de lo que la lógica dice.
Así el consume sube, las empresas ganan más dinero, baja el paro que lo absorve el sector público si existe y creemos la rueda Mágica exonómica, de Alicia en el pais de las maravillas, todos contentos, los ciudadanos, los políticos y los empresarios.
Pero es que Alicia y sus maravillas solo están en los mundos virtuales y en los cuentos.
Pero he aquí, que los propulsores y aplaudidores con las orejas de ese invento, sobre todo los Keynesianos y los llamados progres, también gran parte de la población, se creyó el cuento.

Ahora, nadie tiene la culpa y en España se le echa la culpa a los bancos (el 80% eran cajas públicas controlados por políticos y sindicalistas) y a la burbuja inmobiliaria que los políticos y sus adláteres, promovieron para hacer caja y comprar votos.
Pero las cosas según los chachi pirulis y guais del Paraguay, y los habitantes de los mundos virtuales, pasan por casualidad.

Seamos honrados, que las cosas NUNCA PASAN "POR QUE SÍ", siempre TIENEN SU "PORQUÉ".
Y los actuales gobernantes siguen en las mismas que Zapatones y sus mariachis.
Luego......... ya digo yo que
En España, cuando las ranas se hagan rizos y la permanente, saldremos de esta.
El problema de España somos los españoles, nadie tienen culpa de nada y tropezamos no dos veces, sino cientos de veces en la misma piedra sin aprender.
País,país,país.
Anda,por favor Apolítico, cuéntame otro naración de economia filosofal, que yo de edonomía no tengo estudios.

Y tú que lo tienes tan claro ternciocayo ¿Cómo piensas que tendríamos que haber echo en España para que hasta mediados de 2008 disfrutáramos de tener una tasa de paro tan baja, teniendo en cuenta que la única posibilidad de emplear a tantos como somos, sea poner ladrillos y conducir coches nuevos? Ten en cuenta que en un país de gante poco adinerada, si lo que se pretende es vender muchas casas y coches (para que casi todos tengan trabajo, claro está), necesitas que el crédito fluya todo lo posible.
Digamos que sin almendro nunca recolectaras almendras, ¿no te parece? Y ya no te digo nada si no tienes agua para regar el almendro.

jajajajaja no se propone se critica, que criticando no arriesgo aunque si filosofo.
Algún día te darás cuenta Terencio de que tenemos mucho más en común de lo que se pueda pensar.

Te contesto on-c, ¿tasa de paro tan baja? no me hagas reir por favor, creo recordar que en España en los últimos años, no hemos bajado del 8% de tasa de paro, tasa que en otros paises sería considerado un tremendo desaastre,pero aquí lo hemos asumido como un triunfo siendo estructural y lo aplaudimos.
La cosa viene de cuando los enanos mentales, sinvergÚenzas y nefastos políticos que llevamos padeciendo muchos años, a cambio de subvenciones de la union europea a mansalba, (que ellos han utilizado para compprar votos directa e indirectamente y para levárselo crudito, desde hace 30 años), dejaron que se desmantelara nuestro tejido industrial, nada despreciable en los años 70 y otros sectores como la agricultura,para que nosotros quedáramos como, los que servimos los refrescos y ponemos nuestros clima, para que los europeos se solazen en nuestro territorio.

Efectivamente sin almendros no hay almendras, pero si los almendros que tenías plantados y que podrías haber cuidado e incremantado su producción y su extensión (haciendo las cosas con dos dedos de frente), te los dejas quitar para que sean otros los que los planten y extiendan su superficie, te quedas solo como el que recoge las ramas de los almendros cuando otros los poden.

Y seguimos por el mismo camino, esperando que nos llenen el buche otros, y cuando se acaba el pesebre echamos las culpas al empedrado, al agotamiento de los recursos energéticos, a los bancos a la burbuja, pero no somos conscientes de la tremenda burbuja de millones de españoles viviendo de otros españoles (políticos, sus adláteres sindicalistas, lobbys,enchufados,pesebreros y empleados públicos metidos a dedo en un 70% en los últimos 30 años y de los que sobran casi 2 millones.
16,5 millones de españoles estan currando (en esos 16 millones están incluidos los 3,2 millones de empleados públicos, de los cuales aprox. solo un 30% ha entrado por procedimientos limpios y sin trampas); 16,5 - 3,2 = 13,5, pongamos para redondear 14 millones de personas que crean riqueza, como pueden sostener unos 14 millones a 47 millones.

En alemania o francia o Inglaterra o .......etc, más o menos trabaja la mitad de la población total de esos paises, en España apotan riqueza a las ARCAS, ahora (con 6 millones de parados) bastante menos de 1/3 de la población y en los mejores momentos (con solo 2,5 millones de parados)serían unos 17 millones + los 3,2 millones (de empleados públicos 20 millones), serían los que crean riqueza algo más de 1/3 (para se exactos 0,36), con lo cual seguiría siendo insostenible la situación.
Pero como aqueí los chachi pirulis y guays del paragüay se creen que el dinero mana de la aceras,y todos pueden vivir de los que curran en lo privado y crean riqueza, pues así estaremos, haya crisis mundial o deje de haberla, así España es inviable.
Lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.
Pero claro eso a un porcentaje grandísimo de españoles no les entra en la cabeza, por que viven en los mundos de Alicia y sus maravillas, pero esos, que viven de los demás y les vá del copón a ellos,habiéndose arrimado a la política y sus aledaños, no se van a hacer el Arakiri a sí mismos, aunque haya casi 12 millones de españoles pasándolas más estrechas que un pelo de gato.
Criticar,criticar Apolítico, es lo que podemos hacer los ciudadanos de "a pie", solo eso e intentar influir en que la gente abra los ojos y reaccione, porque esto es inviable, desde hace 30 años, y hay que hacerlo viable o nos hundimos todos.

Te le leido enterito on-c, pero mira lo que tu dices, son en muchos casos lógica pura, en otros casos hasta obviedades que muchos sabemos,pero por lo que veo,tu partes de algo en lo que yo no creo, tu crees en la bondad del ser humano y yo por mis años de experiencia que no son pocos,ya me caido de ese guindo o de ese almendro.
Pensaba parecido a tí, cuando era muy joven, tenía poca experiencia y creía en la bondad del ser humano.
Por ello todo muy bonito, muy bien intencionado, muy loable por tu parte en creer en las utopias (yo también creí en su tiempo), pero la verdad, en la tierra la gravedad nos ata y cuando el genero humano deje de serlo, quiza se cumplan tus deseso y tu lógica, ójala; pero me temo amigo on-c, que eso sera cuando las ranas, se puedan hacer rizos o hacerse coletas y evidentemente cuando el ser humano deje de serlo.
Saludos

Pido disculpas por repetirme.
Por cierto on-c, no te comenté nada sobre el enlace que pusiste

Solo decir que, sin discutir bastantes de los datos que dice el señor Curiel,en los que sí lleva razón, por muy investigador del CSIF que sea, le veo un poco atrasado en sus informaciones y bastante desinformado (algo que dudo) o quiza se calle cosas que sabe y las silencia,para atenerse a un discursos tremendamente ideologizado o simplemente ortodoxo por aquello de que se vive emjor callando cosas o diciendo verdades amedias porqué es más rentable para el bolsillo.

Por desgracia,y digo por desgracia,porqué eso supone más consumismo y más derroche, algo que me preocupa en extremo; se puede rebatir con argumentos tan sólidos o mucho más cientificamente hablando a muchas de las afirmaciones y medias verdades que dice el señor Curiel, sin intentar desacreditar a este señor del cual no tengo dudas que sea un eminente científico.

Para nuestra desgracia, sí digo bien, para nuestra desgracia;existen sin explotar, totalmente intactas cientos o miles de enormes bolsas de hidrocarburo extendidas por practicamente todas las plataformas continentales, incluido el golfo de Cadiz y la plataforma africana, donde nosotros tenemos soberanía en,Isla Peregil Islas Chafarinas, Peñon de Velez de la Gomera,Peñon de Alhucemas,Ceuta,Melilla.... (quiza ahora entiendan algunos,el "¿porque se lio la que se lió, hace unos años, con la birria de islita de Peregil?".

Concretamente estamos hablando de Hidrato de Metano, un hidrocarburo, con 20 veces (sí veinte veces) mayor poder energético que el equivalente al mismo volumen del crudo (petroleo bruto actual).

Lo cual asegura el poder depender por desgracia,de los combustíbles fósiles (incluido el citado por mi), si los poderes económicos no lo remedian, no ya 50 o 100 años, sino bastantes más.
El señor Antonio Curiel, esto no lo cita, no se si por desconocimiento (algo que no me creo) o simplemente por otros secretos motivos.
Un saludo

Hola Terencio.
No te voy a comentar nada a cerca del mensaje en el que te refieres a la bondad del ser humano porque no tiene mucho sentido que discutamos quien es el bueno y quien es el malo, puesto que das por hecho que todos somos malos.
Para que ejerzas como tal y hagas tu papel (cosa que yo no pienso hacer) tan solo te hago una pregunta. ¿Cuántos de esos que dices que viven del cuento sobran y que funciones o dependencias tienen? Tampoco hace falta que especifiques mucho, con que des un numero a groso modo…

Los hidratos de metano, en fin…
Por cierto; no es Curiel, es Turiel.
Es cierto que los hidratos de metano representan una fuente energética enorme; incluso sumando todo el gas, carbón y petróleo convencionales, estos hidratos representan una cantidad mucho mayor, pero…
Por cierto deberías poner las fuentes de las que informas para que todos lo puedan ver o leer, como hago yo, gracias.

…pero el problema es, no la cantidad de reserva que tengas, sino la capacidad que tengas para explotar el recurso, y además, tienes que tener en cuenta la tasa de retorno energético (TRE) (otro concepto nuevo, para que lo busques y aprendas mas sobre el tema.
Otro problema que tienes con los hidratos de carbono, hay cantidades enormes si, pero están repartidos por todas las orillas de todos los continentes y a profundidades de entre 300 a 600 metros y su explotación no es como la del petróleo o gas convencionales, que pinchas en una bolsa y sale, sino que tienes que ir rebuscándolo y transformándolo en gas licuado (el proceso todavía está en fase de investigación)
Para que te hagas una idea y no te preocupes, la TRE del petróleo hoy día es de 1 a 20 (inviertes 1 unidad de energía y te quedan 19), pues hay estudios que calculan que la TRE de los hidratos no superaría una tasa de 1 a 3 (el científico Turiel, en el video que se titula “condenados a decréixer”, dice que la sociedad actual no se puede mantener con una TRE inferior a 1 a 10, está muy bien explicado en el video) , que habría que verlo después de añadir todos los costes de explotación.

Si me lo permites, antes de lanzar las campanas al vuelo por leer un artículo o lo que sea, en el que te lo ponen muy bonito, primero contrasta informaciones.
Y por favor, me gustaría ver dónde has leído lo de los hidratos de metano.

Saludos.

Una pregunta más: ¿que te hace pensar que lo que dice Turiel está influido por intereses ocultos y el artículo del que te has informado no?

Un dato más: el metamo no es 20 mas potente, es 20 veces mas potente como gas de efecto invernadero si se libera sin quemarse primero.

on-c has abierto la caja de los truenos.
Respecto al vídeo y lo que el Sr. Turiel cuenta, como ya he dicho antes hay que tener en cuenta el efecto de avance tecnológico. Hace 100 años se aprovechaba un 5% del valor energético del petróleo, hoy se considera que entre un 70 u 80% y se espera llegar al 100%. Este es un ejemplo, igual con la energía solar donde el avance de las fotocélulas ha sido expectacular en los últimos 20 años y se espera que multipliquen por 10 su capacidad en los 20 siguientes. Pero el factor más importante está (bajo mi punto de vista como simple forero) se encuentra en la posibilidad de acceso a la energía nuclear por fusión, investigaciones que se preveen accesible al mercado dentro de 40 0 50 años.
Si no he entendido mal este señor aboga por una recesión en el número de humanos apoyada tanto en el plano personal como en el plano social (adm. púb.) En Europa si descontamos los flujos migratorios, ¿no lo estamos haciendo ya?
Por último no veo introducido en sus cálculos por ningún sitio (corrigeme si me equivoco) el factor de envejecimiento de la población y la posibilidad de una eutanasia activa. ¿Por qué aborto sí pero eutanasia no? Quizá (y vuelvo a filosofar como me indica de vez en cuando Terencio) porque es más fácil decidir sobre la vida del no nacido que sobre la nuestra a pesar de su excaso valor.
Bonito debate, por cierto, muy interesante. Ojalá se abrieran debates de semejante calado sobre nuestro pueblo, o al menos el mío.

Válgame la virgen de Ripas, pero esto no iba del corralito. Después de soltar, como se suele decir hilo a la cometa, de los MAESTROS (creo que me explico).
¿Que hora es?........... ¡¡manzanas vendo a 1 euro kilo!!.
Monteño que abrió este hilo, ya definió lo que es para los que somos de pueblo y para la RAE un corralito.

Según la Wiki ejem, eje, quería decir la ManipuPedia(donde cada cual puede poner e incluir lo que le venga en gana):se denominó corralito a la restricción de la libre disposición de dinero en efectivo de plazos fijos, cuentas corrientes y cajas de ahorros impuesta por el gobierno.

Ah ¿que tememos que llegue el corralito?, pero si el corralito ya lo tenemos aquí
14 millones de personas que crean riqueza, o 17 millones si tuviéramos solo 2 millones de parados, en España, ¿como pueden sostener a 47 millones?. eso sí, viviendo quien se ha arrimado a los dueños del corralito para vivir del copón, ellos 6 o 7 millones (más o menos); aunque haya otros casi 12 millones de españoles pasándolas más estrechas que un pelo de gato.

¿Hay corralito, más claro que ese?.

Lo siento on-c, pero deja a los que realmente han hecho prosperar a la humanidad, PROGRESAR de verdad, es decir a los ingenieros y gente de ciencias puras,demostrables sin filosofias baratas, sino con experiencias probadas en laboratorio e I+D; es decir esos que, no son "futurólogos del pasado".
Ellos, sí solucionarán el problema del hidrato de metano y otros muchos que puedan presentarse.
Pero los que evidentemente no van a solucionar, ni ese ni ningún tema satisfactoriamente,sino embarrarlo y complicarlo más, van a ser, los iluminados del socialismo, los del comunismo, y por supuesto los Keynesianos economistas, todos ellos autores de los cuentos de Alicia y sus maravillas y de las virtualidades iluminadas y maravillosas de Matrix.
Simplemente la experiencia lo ha demostrado y lo sigue demostrando.
Creo que el del "los hidratos de metano, era otro hilo que había por este foro ¿¿¿NO??
País,país,país de Maestros iluminati.

A ver Terencio; yo he introducido en este hilo el tema del agotamiento de los recursos porque creo que tiene mucha relación con la actual crisis y por consiguiente con los diferentes sucesos que han acontecido y seguirán aconteciendo según se continúen agudizando los problemas, como por ejemplo los corralitos como el de Chipre, que no será el último. Nada más.

A ver si lo entiendes: el problema no es que se esté terminando el petróleo puesto que no se acabara nunca (recuerdas lo de la TRE: nadie invertirá nunca más energía de la que obtiene, salvo algún economista neoliberal que no quiera darse por enterado, que de esos hay muchos), el problema es que el petróleo es la materia mas importante de nuestra civilización y su extracción en cantidad diaria ha llegado al LIMITE, lo cual LIMITA que nuestra sociedad basada en el crecimiento infinito no puede seguir desarrollándose como lo venia haciendo hasta ahora, te enteras?

Se que es duro aceptar que esto pueda estar sucediendo y parece increíble, pero el mundo es el que es y no hay mas.
Keynes o Hayek, me da igual, ni si quiera se planteaban en donde vivían, tampoco nos lo planteamos muchos de nosotros… los dos pensaban que el crecimiento podía ser infinito (tu también). El problema es que tu piensas que los políticos siguen siendo los que nos van a solucionar el problema y no cualquier político, sino los tuyos y eso si que tiene verdadera gracia. Tú sigue mirando el dedito, que se vive mas a gustito mientras no te toque…

Estimado Apolítico: te refieres a la eficiencia.
Cuando un combustible se hace más eficiente, como al usarlo se obtiene un plus porque bajan los costes, al final se termina usando mas cantidad a pesar del ahorro que supone la eficiencia. https://s.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons

La energía solar (renovables): hay estudios que demuestran que sin el aporte de la energía fósil, no tendrían la capacidad que se espera de ellas, aquí tienes uno: https://rashoil.blogspot.com.es/2012/10/son-la-energia-nuclear-y-la-de-origen.html

La fusión nuclear representa grandes problemas por el momento, hay que tener en cuenta que la energía electica es una mínima parte de nuestro consumo energético en relación con el total, solucionar el abastecimiento eléctrico solo solucionaría una pequeña parte del problema a nivel global e implicaría que tendríamos que electrificar todas las acciones que realizamos, lo cual representa otras problemas de agotamientos de recursos minerales. Aquí te dejo un enlace de un programa de radio que habla sobre este tema: https://ww.ivoox.com/radioactividad-09-02-2012-peak-everything-audios-mp3_rf_1039560_1.html
Y aquí un artículo que explica los problemas que tiene la fusión nuclear para su desarrollo: https://rashoil.blogspot.com.es/2010/07/habra-algun-dia-un-reactor-comercial-de.html

Respecto a lo de la población, la verdad, yo no creo que plantee eso, pero si que deja entre ver que cuando se agudice la crisis energética (si no lo evitamos antes como sociedad, cambiando de manera de hacer las cosas y de organizar el mundo), planteara graves problemas de abastecimiento de muchas cosas para todos, y no solo en el tercer mundo, sino también en el primero, cada uno que imagine las consecuencias de esto.
No se cual es la tasa de crecimiento de la población mundial ahora, pero creo que sigue creciendo a una tasa del 1,3 % anual, so cual sigue siendo crecimiento exponencial. También sabiendo que vivimos en un planeta finito, cada uno puede imaginarse lo que esto significa.
¿Aborto si o no? Creo que es otro debate que daría para mucho, te invito a que lo abras en otro hilo a ver que aportamos.

Por ultimo Apolítico, quiero agradecer tu interés respecto a mis comentarios, que espero te sean de ayuda para entender el mundo en el que vivimos y comprender que no todo es lo que parece.

También se echa de menos los comentarios de monteño, jupega y melque45, yo me interese por el tema que estabais desarrollando y aporte lo que yo creía que tenia bastante relación con lo que tratabais, pero yo no se que opináis de mi aporte, sobre todo tu monteño, que abriste el hilo.

Un saludo a todos.

No si ya digo yo, que los maestros iluminati, son unos MAESTROS.
Cita de on-c:
"A ver si lo entiendes: el problema no es que se esté terminando el petróleo puesto que no se acabara nunca (recuerdas lo de la TRE: nadie invertirá nunca más energía de la que obtiene, salvo algún economista neoliberal que no quiera darse por enterado, que de esos hay muchos"

como decía esa canción famosa: Por la boca muere el pez

Pues sí, me entero, vamos que si me entero, al parecer algo mejor que tú on-c, pero claro yo es que soy de ciencias puras, donde las filosofias baratas, no sirven.
Porque sino, dime tú, como es posible,por ejemplo que no los economistas neoliberales, NO, sino esos "magos futurólogos del pasado, tipo Miguel Sebastian y sus mariachis" hayan estando dando cientos de miles de millones de euros en subvenciones a los huertos solares, para que se llenen a camiones sus bolsisllos ciertos españoles, que se han FORRAO literalmente con este asuntillo.
Cuando se sabe perfectamente,con demostraciones empíricas (tu al parecer lo ignoras o lo callas) que las placas de células fotovoltaicas,son energéticamente un ciasco, porqué la cantidad de energía necesaria para fabricarlas, es mayor que la energía que van a ser capaces de generar durante su vida util. (un ejemplo de economía keynesiana, no neoliberal, NO, keynesianismo puro y progre.

U otro ejemplo del mismo estilo, los aerogeneradores de energía eólica, los cuales producen su mayor energía cuando menos falta hace y menos consumo hay, es decir, por la noche;por lo que es necesario desprenderse de ella (ya que no se puede, técnicamente almacenar) luego hay que gastarla,derrocharla por narices;es decir se descarga sobre resistencias ohmicas puras gigantes, disipando calor a lo bestia o con ella se hace mover otros aerogeneradores vecinos haciéndolos actuar como motores eléctricos. (si algo no entiendes,te lo explico mejor on-c.

Ah, que sorpresa, ¿verdad on-c, que eso no lo sabías eh? eso en tus clases de economía keynesiana, no te lo contaron y además posiblemente tu sigas contando el mismo cuento.

Venga ya on-c, cuentame el cuento del tio Sarmiento, que se movía a razón del viento.

No tengo ganas de dar más cuerda a la cometa.

El verdadero corralito ya lo tenemos aquí:
14 millones o 17,de personas produciendo riqueza, es imposible que sea factible para mantener a una una sociedad de 47 millones, sino es viviendo de la deuda pública y del pesebre que otro nos proporcione y por supuesto:
Lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible, claro que este axioma los iluminati se lo pasan por el forro de sus caprichos y además los crédulos de cuentos de Alicia y su maravillas, se las creen a pies juntillas.

País,país,país, de Maestros iluminati cuentistas.

Respecto a la pregunta que te hacías apolítico, a cerca de si ya estamos ejerciendo un control del número de la población en Europa, te voy a dar mi opinión.
Yo creo que esto no se está haciendo, o por lo menos de forma clara como lo hicieron (que no se si se sigue haciendo) en China; si que es verdad, por lo menos en el caso de España, que las ayudas a la natalidad son poquísimas, por el contrario los dispositivos para hacer que la edad media de la mortalidad sea muy elevada siguen vigentes, aunque se están viendo mermados por la crisis.

Te hablaba yo en otro mensaje que hoy por el momento en el mundo todavía sigue creciendo la población, para el caso de Europa yo no tengo datos, pero me atrevo a decir que la población en Europa puede estar disminuyendo si no contamos como tú decías los flujos migratorios, y además seguro que media de la población esta envejeciendo.
También te digo que esto no nos debe obsesionar en mi opinión, sinceramente opino que no nos debe de importar si somos europeos o africanos, o lo que sea; pienso que igual que hay libre tránsito para los capitales y los recursos naturales, debería de haber también la misma libertad de tránsito para los flujos migratorios, dicho de otra forma: si no hay barreras para el capital, no veo por que las debe de haber para las personas (aquí es donde entra la parte de que tememos que cambiar la forma de hacer las cosas para que este mundo pueda volver a funcionar, y no solo para una parte, sino para todos; esto seguro que le hace gracia a Terencio) tendríamos que empezar primero por `pagar la energía y las materias primas a su verdadero coste y no utilizarlas como si fueran inagotables.


Lo del aborto mas bien yo creo que responde a legislar y regular una practica que seguiría sucediendo fuera ilegal o no, y en un país que pretende ser de derecho de alguna manera todo debe de estar regulado, puesto que no todos pensamos de la misma manera y hay que tratar de buscar un consenso, si es que se puede.

Amigo apolítico, no tienes por que disculparte por filosofar, gracias a filosofar la humanidad es hoy lo que es, para lo bueno y lo malo. Lo importante es con que pare te quedes.

Un saludo.

Terencio ¿podrías explicar un poco más ampliamente lo de los aerogeneradores? Es que no me ha quedado del todo claro, ya sabes, lo de las resistencias óhmicas y como funciona todo el sistema para controlar el exceso de producción. He de reconocer que no tenía ni idea de las cosas que dices; siempre pensé que los aerogeneradores debían de ser unas maquinas mucho más complejas de cómo das a entender que son: que son como veletas que siempre se ponen de cara al viento y siempre están produciendo energía, y poco más.

Ya que parece que estas puesto en el tema, no estaría mal que nos ilustraras a todos un poco, y además sabiendo que eres de ciencias puras, tanto mejor.

Muchas gracias de antemano, por la parte que me toca.

Dice on-c "simpre están produciendo energía y poco más".
Tienes razón, pero "siempre que haya viento".
En otro lugar decía yo ayer que el domingo pasado los aproximadamente 200 eólicos que divisaba a mi alrededor estaban totalmente parados.
Por eso insiste Terenciocayo en que un "problemón" es la dificultad de almacenar la energía que producen cuando hay viento y esa energía no se consume (por ejemplo, por la noche).
Yo, de momento, de las cosas que leo y oigo, son las que dice Terencio las que más me convencen.
Y si él estuviere equivocado me gustaría que alguien le contradijera con argumentos.
Hoy estoy haciendo un vídeo con las fotos que hice anteayer del Centro de Investigación sobre energías renovables.
Me enteré de que un hijo mío conoce a un científico del Centro y hablé de contactar con él, pero luego he desistido.
Algún día a lo mejor me animo.
ISPINUM

Pues no on-c, no voy a entrar más en el tema, a no ser que se cuenten cuentos ¿que quieres que me acusen de espionaje industrial?

Simplemente ser observadores y vereis, que algunas veces, donde hay muchos aerogeneradores,sobre todo de noche, vereis que habiendo viento moderado, o muy poco viento, unas aspas van relativamente despacio y otras van a más velocidad.
Evidentemente,porque están funcionando como motores (no como generadores), ¿para que?, para consumir la energía que otros están produciendo y que no se puede consumir toda ella,como calor, descargado en las grandes resistencias (vamos como estufas electricas) que están precisamente para eso (para absorber la energía que se produce).
La energía ni se crea ni se destruye, simplemente se transforma.

Porque no siempre se pueden dejar las palas quietas o a libre giro, sobre todo los de palas grandes.
Los aerogeneradores que veis normalmente, tienen palas de 30 metros cada una, pero los hay de palas de 60 metros y las torres que los sustentan, son de más de 80 metros.
No me quiero comprometer en este tema, que la competencia es muy ladina.
Saludos

Estimado Terencio te gusta tanto usar la frase "tirar la piedra y esconder la mano" como hacerla cierta.

Es una evidencia que el tema de la energía en la actualidad tiene dos problemas: la forma de su generación y la incapacidad de almacenamiento.
Respecto a la primera hablaremos de combustibles fósiles, materiales peligrosos o energías ¿limpias? (dejemoslas en menos dañinas o alternativas).
Respecto a la segunda hablaremos de remonte de aguas a minieléctricas y acumuladores de calor. Ambas soluciones bastante poco eficientes.
El tema de la generación a través de energías alternativas tiene el problema de la falta de control del momento de la producción, es decir que como dice Terencio, puede ocurrir que cuando más se consumen estas instalaciones estén paradas o que cuándo no son necesarias estén a pleno rendimiento. La mitad de ese problema le tiene también la nuclear ya que no eficiente apagar un reactor de noche aunque se puede bajar su producción.
Y las combinadas tienen la cara ventaja de poder estar apagadas cuando no hacen falta y encenderlas cuando sean necesarias. Digo cara porque a esas centrales de ciclo combinado (básicamente abastecidas por Gas)se les ha de pagar un canon cuando están apagadas para compensar que no generan ingreso alguno y están disponibles para un momento de mayor consumo.
Antes de recibir terribles críticas por este comentario, aclaro que una SIMPLE explicación para los no introducidos en el tema energético, dónde no pretendo dar lecciones a nadie sino más bien aclarar conceptos para quién los desconocía. Si alguien quiere ampliar que amplíe y si quiere corregir que corrija pero de forma que todos los que le puedan leer, incluso los legos (2ª acepción de la Rae) en la materia puedan entenderlo. Gracias.

Cita de Apolítico.
"Estimado Terencio te gusta tanto usar la frase "tirar la piedra y esconder la mano" como hacerla cierta."
Lo reconozco, me has pillao y en este tema más, que le vamos a hacer, no somos perfectos.

Quiero decir, en el tema de las alternativas y renovables que, si en vez de dar el pez(subvenciones a too kiski,para que se forre), estuvieran alentando más el proceso de pescar y los métodos de pesca (subvencionar mucho más a la investigación y muchísimo menos a quienes hacen negocio con esto, incluido los ideológos que lo aprovechan), mejor nos iría a todos.

Si das el pez la gente, se acostumbra a comerlo y no se preocupa o se preocupa muchísimo menos de aprender a pescar;porque ya le va estupendamente con ese sistema.
Pero si además le atiborras a peces, entonces ya es un desastre, en este tema y en otros muchos temás.

Ese es el verdadero problema en este tema.
¿Pagar a precio real la energía que consumimos? , pues con lo que se da en subvenciones miles,déficit de tarifa ,etc,etc;
si tuvieramos que pagar su coste real, que fuera preparando una familia normal del orden de 400/500 o incluso más euros mensuales.

Hablais de CORRALITOS,(además de que 1/3 de población mantenga a 47 millones, el mayor corralito que ya tenemos) es que acaso, no es este otro de los muchos corralitos que tenemos en España.
Pero claro es muuuuu chachi piruli y muuu gauy del Paraguay, ser utópico, contar cuentos de Jaimito y ser decir lo que quiere la gente escuchar, pero no decir las verdades del barquero, que eso es muuuu malo, sobre todo para vivir del cuanto.

País,país,país.

Estimado/a ispinum.
Ya se que la energía eléctrica no puede almacenarse (no siendo como dice apolítico, mediante remontes para utilizarlos como salto de agua cuando sea necesario. Además, hay que tener en cuenta que la misma energía que se gasta al remontar el agua, es la misma que se produce al utilizarlo como salto: primer principio de la termodinámica. Pero también hay que tener en cuenta el segundo principio de la termodinámica, la entropía. O sea, que esta práctica es deficitaria en su conjunto, pero resulta mucho mejor que tirarla como dice Terencio, si es que ese fuera el caso porque todavía no nos lo ha explicado), tú mismo decías que estaban parados, pregunta: ¿no hacia viento o a pesar de hacerlo estaban parados? ¿Te dijeron por que estaban parados? ¿Qué mas cosas te contaron?

Dices que las cosas que oyes y lees, están más de acuerdo con lo que dice Terencio.
Yo no se a que cosas te refieres, si pudieras decir brevemente a que cosas en concreto te refieres, a lo mejor yo tengo argumentos contrastables para mostrarte por el foro si tus creencias fueran erróneas respecto a los datos.

Seria muy interesante que mantuvieras una conversación con el científico amigo de tu hijo, para que pudieras preguntarle todas las cuestiones que tengas y aquí se hablan.

Un cordial saludo.

Terencio: "en el tema de las alternativas y renovables que, si en vez de dar el pez(subvenciones a too kiski,para que se forre), estuvieran alentando más el proceso de pescar y los métodos de pesca (subvencionar mucho más a la investigación y muchísimo menos a quienes hacen negocio con esto, incluido los ideológos que lo aprovechan), mejor nos iría a todos."
TOTALMENTE DE ACUERDO. Si en vez de subvencionar el precio del kw a las energías renovables a través de un precio fijo superior al de mercado se hubiera regulado las instalaciones domiciliarias y el Balance neto. Sencillo, sencillo.
Los españoles nos hubieramos ahorrado millones de euros como españoles y el ciudadano que hubiera invertido en esa instalación para su casa o edificio ahorraría aún más.

On-c:
A lo mejor algún día me animo y charlo con el amigo de mi hijo, aunque yo no lo conozco.
Todos los fines de semana paseo por los lugares del vídeo que adjunto.
Se alcanza a ver una central eléctrica de gas-oil, según creo y muchos eólicos. En el ITC también hay eólicos y paneles solares para su investigación, pero soy ignorante en el tema. Por ejemplo, no sé por qué algunos días ventosos los molinos están parados.

Intentare darte algunas explicaciones con datos, pero permíteme que esperemos a ver si Terencio se pronuncia, no sea que no haga falta que te diga nada.

Saludos.

Cita de Apollitico: "Si en vez de subvencionar el precio del kw a las energías renovables a través de un precio fijo superior al de mercado se hubiera regulado las instalaciones domiciliarias y el Balance neto. Sencillo, sencillo.
Los españoles nos hubieramos ahorrado millones de euros como españoles y el ciudadano que hubiera invertido en esa instalación para su casa o edificio ahorraría aún más."


Efectivamente Apolitico, eso que expones, es precisamente lo que se ha hecho, en otros paises, donde "los dos dedos de frente" es bastante más frecuente que en España.
Pero claro, por desgracia, Spain is diferent, en tantos caso, hablo en porcentajes, claro.

Y eso que aquí, somos buenos, muy buenos diría yo, en bastantes cosas, pero claro, cuando queremos, cuando nos organizamos y cuando nos unimos y sobre todo cuando dejamos las tendencias crómatita/ideológicas al margen.

Pero es que eso, se lleva en tan poca proporción en España, que es para llorar.

Siempre que los datos, sean datos de campo,de I+D implementados en la práctica diaria, por su resultado positivo y no opiniones, enmascaradas con datos que son de risa.

Tu mismo on-c.

Gracias, on-c, por intentar que comprendamos un poco el tema.
Y es que es difícil comprender las cosas a causa de intereses, unas veces ocultos y otras bien patentes.
Un ejemplo de hoy:
Me ha llamado la inquilina de un apartamento diciendo que tiene cucarachas.
He ido, he fumigado y tapado con pasta algunos agujeros. Para tenerla contenta he prometido que voy a poner un "Pest reject" que tanto anuncian.
Nada más llegar a casa, antes de comprarlo, he indagado en google sobre su eficacia. Casi todos los comentarios son negativos. Lo más gracioso ha sido uno que da un link de Youtube, en cuyo vídeo se ve cómo en una casa, retiran el aparatito, desmontan el enchufe ¡y dentro hay un nido de cucarachas!
¿De quién fiarse?
ISPINUM

Cita de on-c
"2. Cuando no es necesario que generen electricidad porque la demanda esta ya cubierta, se desconecta de la red y se para." .



Sin más comentarios.

En fin que, paras el generador y el aire se filtra por entre las palas (como si tuviera agujeros) la fuerza del viento que no es pequeña precisamente, no ejerce fuerza para que las palas se rompan.
De risa.

Pa habernos matao,vaya golpe nos hemos dao; y eso que te has informado por un presunto ingeniero y todo, ¡¡ah no que lo sacas de los cuentos de la RED!!.

No sigo comentando más cuentos tuyos porqué me da la risa floja.
Lo dicho, cuando des información seria igual hasta digo algo al respecto.

Anda on-c entérate,por alguien que trabaje en ese campo de los aerogeneradores y no cuentes más cuentos de Jaimito.

Hazte el favor Terencio de mirarte lo que significa poner las palas en bandera, anda bonito, hazte el favor, y déjate de alucinaciones alógenas, que no cuelan tus cuentecitos de poca chica y na´

Saluuudos

Cita de on-c:
"Tampoco se a que viene que cites el primer principio de la termodinámica, si no es para auto convencerte de que los sistemas de producción de energía eléctrica que tenemos instalados en España siempre están funcionando a pleno rendimiento y lo que sobra hay que tirarlo (lo dejas bastante claro con la explicación que nos has dado). “País, país, país” "

Por cierto se me olvidó,comentar esta graciosa cita:

Oye on-c, supongo que sabrás en que principio físico se basan la embarcaciones a vela, fíjate que ya, nuestros más ancestrales prehistóricos predecesores, incluido los neardentalenses, sabían de ese principio, aunque parece ser que se te ha olvidado, eso de que el viento tiene una gran energía acumulada y no se esfuma,ni por cuentos,ni por utopias.
Pero bueno eso es harina de otro costal, que a tí como que se te pasa por alto.
En fin inventaremos los aerogeneradores, con agujeritos, de paso del viento solo en un sentido, en las palas motoras, para derle la razón al señor on-c.

Pues sí, País,país,país.

Tu hazte un favor mayor,para no quedar en evidencia, de quienes te lean y trabajen en ese campo, intenta informarte,por alguien que TRABAJE EN ESE CAMPO DE LOS AEROGENERADORES,no hables de oidas, ni de lo que te cuenten, ni de lo que leas en la RED.
Que podrás meter trolas,bolas y cuentos, a los que no conocen de lo que hablan como tú, pero no a quien sabe de lo que habla.

Algunos utópicos ciudadanos y eminetes cuentistas, se piensan que quienes están sacando pingües beneficios,con determinados cuentos,van a tirar piedras sobre su propio tejado y van a contar en público,los problemas reales que exinten,para que los utópicos ciudadanos, se pongan en contra de que les expolien sus bolsillos.
Y ademas van decirle a los que les mantienen el negocio,que un bicharraco tan grande como un autobus o como una furgoneta, es como manejar un molinillo,para dar energía a una gasolinera.
No me extraña, que nos manejen como herbíboros animalistos.
País,país,país.

¿Te has tomado la pastilla Terencio? Porque menudos enredos tienes en la menda, bonito.
¿O es cabezonería? Porque decir cosas a tontas y a locas, sin pararse a pensar un momento, (esos si, acompañadas de las risitas que te gustan tanto), no va hacer que tengas más razón, y tampoco por su puesto, va hacer que te molestes en aprender un poquito. ¿Verdad Terencio que te lo ha dicho tu primo el que trabaja de profesor de ciencias puras?

Anda Terencio, pon tus neuronas ENBANDERA, no sea que intentar aprender algo te termine desgobernando la cabeza ¿o son agujeros los que tienes en tu cerebro?

Sin acritud Terencio, un afectuoso saludo.

A ver cuentista de Hamelin, datos que no sean cuento u opiniones de risa:

1º.- ¿Que cantidad de miles de millones de euros se han dado a los campos de aerogeneradores en los últimos, digamos por ejemplo 10/15 años,total nacional y desglosado y detallado por zonas,provincias?

2º.-Idem ¿para los huertos solares?.

3º.-¿Cuantos MWs reales,se produjeron anualmente por los campos de
aerogeneradores, si lo sabes por zonas o provincias?.

4º.-Idem ¿para los huertos solares?

5º.-¿Cuantos de esos MWs, se inyentaron en la RED electrica española, a que horas y en que porcentaje respecto a la producción real,total nacional y desglosado y detallado por zonas,provincias?

6º.- Idem ¿para los huertos solares?.

7º.- La releche sería, que ya nos dijeras a cuanto sale, coste real, de un KW producido por aerogenerador, por huerto solar,por hidraúlica,por central de ciclo combinado, por de térmica, por nuclear obviamente de fisión,etc. Ah y un estudio comparativo de todas ellas, también total nacional, por zonas y provincias.

Sin acritud,sin opiniones, sino con datos demostrables, no precisamente con una Web, a no ser que sea un organismo INDEPENDIENTE, oficial o estudio serio, acreditado mediante estudios con datos de Investigación y Desarrollo implementados en casos reales.

Recuerda que el economista eres tú. Se supone que de eso si debes saber,simplemente por interes relacionado con la economía REAL;son datos que un presunto entendido en economía,debería saber y estar al tanto.
Esto para ir abriendo boca, si contestas a esto,igual alguien se creerá tus cuentos utópicos de el plautista ratonero.

Por cierto,parece que no has leido nada de lo que escribí en su día:
Yo soy partidario de las renovables, me gustaría que los combustibles fósiles, desaparecieran,. Eso sí, pero no me gusta que engatusen y mientan a la gente con mentiras sabidas,y medias verdades que son estas últimas las mentiras mas grandes, y por supuesto que no EXPOLIEN los bolsillos de los ciudadanos, con esos argumentos arteros, para enriquecer a listos,listillos, listetes y manejar ideológicamente a los complacientes chachi Pirulis, gente de bien bienpensada y desinformados anuentes.

No floto en el aire y soy realista, no como otros.

Espero datos.Pero eso sí, serios no de risa
Con los datos de risa, solo me rio, pero no comento.

Saluditos on-c

Pues entonces, no defiendas lo indefendible, que son las renovables como hoy en día están,sé coherente y no seas un defensor acérrimo de algo que es un chollo para algunos y una ruina para los ciudadanos.

En su día, cuando la energía de los aerogeneradores, se pueda almacenar y cuando las celulas fotovoltaicas, tengan un rendimiento en torno al 50%, entonces se podrá tratar como se lleva tratando en España, que es ni más ni menos que otro corralito más, de los muchísimos que han existido y siguen existiendoy que nos han llevado a la ruina (haya o no crisis, seudorescate o chuflas varias).
Hay que decir la verdad a la gente y no jugar con las cosas de comer, que es el dinero de los ciudadanos, claro que para quien alomejor no ha currado en su vida en la empresa privada y él o ella y todo su entorno, incluido el familiar, ha vivido de lso presupuestos, esto le suele sonar a música celestial, ya que los mudos virtuales son precisos y chachis Pirulis.
El tema de las renovables en España, ha sido y es: ¿un corralito? NO,NO, es un CORRALAZO, sobre todo en los 10 últimos años
Luego cualquiera que sea coherente y no le gusten los corralitos, ni el robo a los ciudadanos, no puede ser defensor acérrimo, sin tener los pies en el suelo de esto a fecha actual, en el futuro, quizá,pero hoy es como elucubrar como tú, sobre lo que pasará dentro de 50 o 100 años.
Mira ten los pies en el suelo, ¿tú te crees que la gente piensa en chorradas como esas? la gente quiere saber la verdad de los corralitos y no iluminaciones utópicas de quien anda haciéndose meneos mentales, para un futuro, que dentro de dos días puede ser inexistente.
¿Quien te asegura a tí o a mí, que el próximo domingo, el mayor reactor nuclear de miles de tera (peta,exa.......) Watios de energía,que tenemos bajo nuestros pies no explosina, o que un meteorito, no identificado nos hace desaparecer.

Las elucubraciones, con datos, no con filosofias, y en caso de filosofar en un hilo apropiado, y quien quiera que se añada a dar opinión.
Lo dicho renovables en España un CORRALAZO de muchos miles de millones de euros, que ha contribuido también a nuestra ruina.

Antes de continuar y responderte a tu último escrito, Terencio, te invito a que te releas todos los mensajes de este hilo y me digas por que piensas que soy un defensor a ultranza de las renovables, y también me digas por que dices que yo me dedico a hablar de lo que pasará dentro de 50 o 100 años y de donde sacas esas conclusiones.
Explica también si lo de el 50 % (y de donde te sacas el dato, y por que no el 100 %) de eficiencia de los paneles solares no es ser futurólogo del pasado, o creyente en algún tipo de fe futrara, o ser un filosofo chachi pirulí de lo que pasara dentro de 50 o 100 años.

Luego te comento alguna cosa mas respecto a tu escrito.

Gracias.

Ya existen materiales en experimentación, que si todo va bien, en un futuro no muy lejano, aplicado a las celulas fotovoltaicas, se conseguirá un rendimiento de aproximadamente un 45% de rendimiento, el 100% deberías saber que, lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.

También se está investigando sobre el almacenamiento de la nergía que tiran a la basura los aerogeneradores, que aunque tú lo ignoras,o lo quieres ignorar, pasa en un altísimo porcentaje.

Pero a fecha de hoy las renovables, son un inmenso CORRALAZO, para llenar a camiones,los bolsillos de unos pocos, que se nos roba a los ciudadanos de nuestros bolsillos, simplemente para que algunos hagan caja y otros saquen réditos político-idológico y recojan votos, para su provecho personal, con ese cuento ECOLO-JETA.

Por otro lado, si hablar del agotamiento de los recursos alimentarios, no es hacer futurología a 50 o 100 años vista, que el "constructor del Mandilón" me ilumine

Además, no has leido la última idea de la F.A.O., , siempre tendremos los insectos a miles y miles de TRILLONES, que tienen muchísimas proteinas.
Por cierto una pareja de moscas, en cuestión de 4 ó 5 meses, pueden producir billones de ejemplares y eso solo las moscas, ¿quien dice que moriremos de hambre?.