Esquivias - Toledo

El artículo 16.3 de la Constitución, garantiza la aconfesionalidad del Estado. No obstante en la realidad no es así. Cualquier Partido Político, Organización Sindical, Organización Ciudadana, etc…(legalizadas al amparo del artículo 22), cuando quieren organizar una reunión o manifestación, en un lugar público, al amparo del artículo 21.2, lo tienen que comunicar por escrito previamente, indicando: recorrido, fines, etc…
No consta que la Iglesia Católica haga las preceptivas comunicaciones cada vez que se manifiesta (procesiones) ¿Por qué?
En el primer caso se trata de perjudicar lo menos posible al resto de los ciudadanos y desde luego no se retiran los coches de las calles ni nada de eso. En el segundo, se impide el aparcamiento, es decir las calles totalmente libres, hasta dos horas. ¿Por qué?
No voy a hablar del concordato y de otras muchas cosas. Pero parece evidente que hay un trato de favor a la Iglesia Católica con respecto a otras confesiones y también con respecto a otras asociaciones. ¿Está inscrita la Iglesia Católica en el Registro de Asociaciones Religiosas? Si no es así, que no lo es ¿Por qué?
Yo creo en la libertad y esta no existe si la Ley no es igual para todos y parece claro que no lo es.
Todo dicho con el máximo respeto a los creyentes de cualquier credo religioso.

No comparto tu punto de vista, la religión católica forma parte de nuestra cultura y nuestra historia, por lo tanto aunque el estado sea aconfesional que lo es, no puede y bajo mi punto de vista no debe impedir su realización.
En cuanto al corte de calles y el no poder aparcar supongo que será por motivos de seguridad.

Voy a tener que estar de acuerdo con anonimo1956 por esta vez. Toda esta feria no es cosa de estado laico.

No, yo no digo que se deba impedir su realización. Lo que pido es que cumplan los mismos trámites que el resto de Asociaciones, es decir: inscripción en el registro, comunicación de manifestaciones públicas, fiscalización por el Tribunal de Cuentas de sus finanzas, etc... Por lo demás estoy a favor de que cada uno se organize y crea en lo que quiera, no faltaría más, pero todos con las mismas condiciones.

Como indicas, creo que todas las actividades de la iglesia católica se recogen en el concordato, por lo que su institución por llamarla de alguna forma solo tiene que dar cuentas a el Vaticano. De todas formas está bien discutir este tipo de cosas y que cada uno tenga su opinión.

copito88. El Concordato lo que recoge es la forma de relacionarse el Estado Español y la Iglesia Católica, además de establecer formas de finaciación, etc... Es la Ley Orgánica de Libertad Religiosa, que como sabes desarroya el Artículo 16 de la Constitución, la que establece la forma de que cualquier culto, tambien el católico, debe inscribirse y demás trámites para poder ser admitido como tal en España. La Iglesia Católica no lo ha hecho. En cuanto al derecho de manifestación en nuestro Estado, está regulado perfectamente en la Constitución y todos nos debemos a ella, por lo que, también la Iglesia Católica debe dar cuentas ante nuestro Estado. Es evidente que el Estado Vaticano, puede fijar sus normas en su territorio, como estado soberano, pero España también es un Estado Soberano y en su territorio, son sus Leyes las que se han de cumplir.

estoy totalmente de acuerdo contigo ANONIMO1956

Todo con el máximo respeto, pero ahí lo dejo.

La SANTA inquisisción, la quema de Judios, y las muertes que se producían en Las Cruzadas en pro de la Iglesia y de la palabra de Dios, también forman parte de nuestra historia y han fraguado estratos de nuestra cultura.
Por supuesto escrito con total respeto y sin faltar a la verdad.

Eso hace mucho tiempo, no????

Todos a misa. Si no os esperará el infierno. Solo pensais en el cachondeo y en la jodienda, y la misa que...

Estoy de acuerdo contigo Catosso, no todo lo que es parte de nuestra Historia es nuestra cultura. Efectivamente forma parte de la misma, pero sólo entiendo como cultura los hechos historicos que caben dentro de nuestro sistemas de derechos y libertades. Por ejemplo: España fué un Estado Esclavista hasta finales del siglo diecinueve, y yo, no por eso puedo considerar la esclavitud como parte de nuestra cultura, aunque sea parte de nuestra historia.

Dentro de la historia de los pueblos existen situaciones más o menos agradables, pero todo cuenta para que la sociedad actual tenga unos valores y unas costumbres.
No podemos decir que la inquisición fuera positiva pero existió, la esclavitud marco una gran parte de la historia y a consecuencia de ello hoy en día hay una cultura afroamericana en Estados Unidos, lo dicho todo influye.

Esto me recuerda mucho al dicho popular " A VER SI LOS PAJAROS SE VAN A SUBIR A LA ECOPETA".
España ha sido y será un estado catolico ya que la mayoria de sus habitantes lo son, diga la ley lo que diga.
Yo soy agnostico, pero hay salvapatrias que les gusta sacar punta a todo y mira por donde son todos de la misma ideologia, que casualidad.
Esto ya cansa, mezquitas, subenciones, ayudas, libertad.
Para cuando el orden, el respeto, la integración, LOS DEBERES, esos temas no interesán, si los tocas eres un facha, si te sientes Español y lo demuestrás, facha, si te alegrás de ver tu bandera, facha, señores progresistás, vayanse ustedes a salvar otras patrias y dején la nuestra como estaba, que es como nos gusta a la mayoria.
P.D Por si les interesa, soy absolutamente APOLITICO, siento autentica ANIMADVERSIÓN hacia CUALQUIER politico, sea de la ideologia que sea.

Disiento de alguna de tus afirmaciones.
España es un estado democrático y de derecho, basado en la defensa de los derechos y las libertades, con lo cual, si la Costitución dice que España es un país aconfesional, es aconfesional. Podrás considerarlo de otra forma, pero no por ello dejará de serlo.
En cuanto a que la mayoría de los habitantes españoles, son católicos, hombre, alguna etiqueta tenemos que tener, sin embargo, cuántos de ellos practican el noble arte de ir a misa y todo eso?, cúal es la media de edad de los que asisten regularmente al "Santo Templo"?.
La iglesia recibió durante el año pasado más de 5.000 millones de Euros del Estado, de los cuales un montante de unos 150 millones de ellos provenían de la casilla de la declaración de la renta.
Efectivamente, a pesar de ser un Estado aconfesional, no todas las religiones parten con la misma posibilidad de alcanzar la "pole".

En otro orden de cosas, efectivamente, no es cuestión de salvar otras patrias ni de invadir otras tierras, pero no olvides que nuestra historia está repleta de avasallamientos, tomas de Estados sin permiso y "allanamientos de moradas".
En cualqier caso, antes de que te formes una opinión errónea, te diré, que no tengo idea política formada, aunque tenga edad para ello, y no practico religión alguna. He intentado ser imparcial en mi apreciación.

Me parece correcta tu opinión, es evidente que no pensamos de la misma manera, pero hay es donde radica el pluralismo y la tolerancia.
Lo que no es normal es lo del tal anonimo1956, esos extremismos son los que nos han llevado al lugar donde estamos y sinceramente, prefiero debatir con personas sensatas y dialogantes que con mastuerzos, cerrados, sin luces y anclados en no se sabe que limbo, menos mal que ha borrado su post, era una perita en dulce para entrar en el insulto facil y sinceramente, no me apetece.
Como habrás visto en mi post, no digo que no pueda haber otras religiones,creencias o costumbres, en absoluto, pero lo que es obio es que en España hay mayoria catolica, igual que el Marruecos hay mayoria bereber, que no musulmana o en china Budistas, lo que digo es que si vienes a un pais en que hay mayoria de algo, religión, costumbre, creencia, no se debe pregonar el cambio, se practica en la intimidad o con personas afines, nunca se debe tratar, a nivel estatal, igual a una minoria que a una mayoria, se corre el riesgo de la fracturación.
Es lo mismo que si un estado proteccionista, como erán los antiguos comunistas, acostumbrán a sus ciudadanos a que el estado se lo de todo hecho, y les coartan su libertad y su iniciativa, no se puede vivir a la sopa boba, no se debén dar alegremente subenciones por todo.
Unos se abotargán y otros se cansán de ser productivos y esa es la realidad, la realidad que estamos viviendo en este pais.
Nuestra historia no, la historia del mundo, desde el mas avanzado al mas retrasado.
Y todo provocado siempre por los mismos, los dirigentes, sus intereses y sus corruptelas.

Dejemos aparte las opciones de cada uno pero os dire que:Es una gran noticia que la iglesia católica haya tomado la decisión de anunciar a partir de ahora en el gran supermercado de la comunicación y, tener la ocasión de ver a menudo que la iglesia católica forma parte de la vida cotidiana en nuestro país y por supuesto en mi pueblo de Esquivias y que su labor contribuye de manera decisiva al crecimiento y desarrollo de la sociedad.Una sociedad en la que abunda la información y, sin embargo escasea el conocimiento,por lo que se hace imprescindible que la iglesia se haga también presente en la opinión pública de una forma atractiva,utilizando el lenguaje de los nuevos medios de comunicación para promover una mayor corresponsabilidad de los catolicos y de todos aquellos que valoramos la labor de la iglesia a la hora de colaborar en su sostenimiento.Pero aún asi, la iglesia es mucho más de lo que aparece en los medios de comunicación,porque muchos ignoran que la iglesia atiende 22.700 parroquias, cuenta con 20.000 sacerdotes,5.000 colegios concertados o 200 centros de educación universitaria. Su labor también se extiende a 107 hospitales,1004 centros, entre ambulatorios,dispensarios, asilos, centros de minusvalidos,de transeuntes y de enfermos terminales de sida.Centros de reeducación social para personas marginadas;como exprostitutas,expresidiarios,y extoxicómanos,los sin techo.Manos Unidas,Caritas,Domund,Orfanatos para niños abandonados.¿Saben lo que se ahorra el estado con la iglesia? No, pues tomen buena nota......Marcar la casilla de la iglesia en la declaración de la renta no nos cuesta ni un céntimo,es solo una forma de dejar claro que queremos que una parte de nuestros impuestos se destinen a esta labor social.Lo que ocurre es que muchos nos acordamos de Santa Bárbara, solo cuando truena,convencidos de que,a pesar de todo, la iglesia nunca nos fallara.Y por supuesto reconociendo nuestros fracasos historicos, presentes y futuros. (Ora et labora)Reza y trabaja.

Tienes razón:

"Es una gran noticia que la iglesia católica haya tomado la decisión de anunciar a partir de ahora en el gran supermercado de la comunicación y, tener la ocasión de ver a menudo que la iglesia católica forma parte de la vida cotidiana en nuestro país"

Es por ello por lo que el Señor, perdón por los verdaderos señores R. Varela, silencia de forma sistemática los casos de pederastia y pornografía infantil que se producen entre sus sacerdotes, para a continuación cambiarlos de parroquia a fin de que no sea publicitada la identidad del delincuente. Y digo delincuente dado que así lo manifiesta una sentencia judicial firme e inamovioble, lejos de mi apreciación personal.

"la iglesia atiende 22.700 parroquias".

Que no paga impuestos.

"cuenta con 20.000 sacerdotes"

Que mu malos tien que ser mientras estudian para que no aprueben, los cuales una vez en la calle se les dota de puesto de trabajo sin oposición, de casa sin pagar hipoteca y de los gastos de la casa que los pagamos el resto de los contribuyentes con lo que nos quita el Estado y se lo dona a tu iglesia.

"Marcar la casilla de la iglesia en la declaración de la renta no nos cuesta ni un céntimo,es solo una forma de dejar claro que queremos que una parte de nuestros impuestos se destinen a esta labor social".

Deberías dejar de escuchar la cope y de ver intereconomía, creo que lo tuyo es para nota. Metete en los presupuestos del Estado que anualmente son públicos y ahí veras desglosadas todas las cantidades.

"Pero aún asi, la iglesia es mucho más de lo que aparece en los medios de comunicación".

Esa es la mayor verdad que has dicho, dado que la iglesia nunca permitirá que nos hagamos eco de lo que ocurre por dentro, Ahí las clavao.

"la iglesia nunca nos fallara".

Esa fue la razón por la cual en lo exámenes de judicatura, no estudié y dejé que mi madre rezara a la Virgen de La Carrerita y le pusiera velas al Resucitao. "Así tengo la plaza segura, pensé"

catosso: Mi intención no es picarme con nadie, y como dice serrat:haber quien la tiene mas larga?.Sin profundizar parece que te sienta mal que re de datos sobre la labor de la iglesia.Has analizado todo mi texto menos una parte( abunda la informaciuon pero escasea el conocimiento), te suplico que perdones los graves errores, que comete la iglesia y aceptes y construyas en positivo.Date una vuelta por caritas Esquivias y analiza la situación actual y luego platicamos.Por cierto a pesar de aquel futbol de Ayala , una voz salio de entre la grada. AUPA ATLETI.Pero si te parece mal como decimos por acaPARA TI LA PERRA CHICA)

NO amigo, he intentao explicarme con imparcialidad eclesiástica, aunque sé que no lo he conseguido. No soy nadie para perdonar los errores de la iglesia, toda vez que si otros tantos miles de años vivieramos, no tendrían tiempo de suplicar justicia y admitir errores.
En cualquier caso no los has cometido tú.
Tú crees, tienes fé.
Yo no.
Eso amigo, no nos va a separar, te lo aseguro.
NO opuedo ir a cáritas Esquivias, que si tú me lo dices, creeré que lo está haciendo bien, sin embargo en Madrid, lugar de trabajo habitual, veo tantas cosas, que sólo puedo alabar lo de cáritas Esquivias por las personas que lo desarroyan, nunca por la institución que les representa.
Espero no haberte ofendido, nada más lejos de mi intención.

Qué bueno era Ayala.....

He borrado mi post de contestación, porque despues de releer el tuyo, he decidido que: contestarte sería insultar a mi inteligencia. Creo que los terminos que usas ya hablan por si solos.

Queda totalmente prohibida la inserción o enlaces de contenidos que resulten contrarios a las leyes, o que infrinjan los derechos de terceros, tambien esta totalmente prohibido:

- Contenido que resulte violento, obsceno, abusivo, ilegal, racial, xenófobo, difamatorio o discriminatorio.
- Contenidos que vulneren derechos de propiedad intelectual.
- Apología del terrorismo y/o genocidio.
- Pornografía infantil.
- La publicación de datos personales.

... por cierto, aún estoy esperando respuestas sobre el anuncio que puse sobre los madelmanes ¿ alguien tiene madelmanes de los años 70 , 80 para vender? gracias y no os comaís tanto el coco con la religión

De verdad q no te interesa la barbie divorciada???

Antes no quedaba mas remedio que ser catolico por que sino te señalaban con el dedo cuando sobresalias del rebaño o no ivas a misa,yo creo que la iglesia ( con todos mis respetos) es el mayor negocio de la historia y digo yo dios predicaba umildemente sin grandes templos, riquezas ni pidiendo dinerito....etc etc.. y sobre todo amando y ayudando al progimo y no apartando a a quellos que no siguen las reglas de la iglesia.yo creo en dios pero no en la iglesia.

Hace unos días empecé un hilo para debatir sobre el estado aconfesional, todo marchaba sobre ruedas, opiniones para todos los gustos, pero desde la cordialidad y el respeto. A todo esto se presenta un “nuevo” forero y en su segundo mensaje deja lindezas que al menos a yo no voy a pasar por alto. Me vais a permitir que copie el mensaje en cuestión y lo desgrane poco a poco. el mensaje original va en cursiva.

Esto me recuerda mucho al dicho popular " A VER SI LOS PAJAROS SE VAN A SUBIR A LA ECOPETA".
Esta frase efectivamente es popular, pero sólo para los pertenecientes a un bando de nuestra nefasta guerra civil. Nos están diciendo con ella que los vencidos no pueden ponerse ni siquiera al mismo nivel que los vencedores.

España ha sido y será un estado catolico ya que la mayoria de sus habitantes lo son, diga la ley lo que diga.
Esta frase ya la explica Catosso mejor de lo que yo pueda hacerlo y me sumo a sus afirmaciones.

Yo soy agnostico, pero hay salvapatrias que les gusta sacar punta a todo y mira por donde son todos de la misma ideologia, que casualidad.
En esta frase está claro que desconoce lo que es el agnosticismo o al menos entra en contradicción con el conjunto del mensaje. Lo que me deja perplejo es la interpretación del término salvapatrias, se utiliza generalmente para definir los que se imponen a la mayoría a través de la fuerza y que yo sepa los de la ideología a la que se refiere nunca ha tomado el poder por las armas en este país.

Esto ya cansa, mezquitas, subenciones, ayudas, libertad.Se explica por si sola.

Para cuando el orden, el respeto, la integración, LOS DEBERES, esos temas no interesán, si los tocas eres un facha, si te sientes Español y lo demuestrás, facha, si te alegrás de ver tu bandera, facha, señores progresistás, vayanse ustedes a salvar otras patrias y dején la nuestra como estaba, que es como nos gusta a la mayoria.
Creo que el espíritu se ve al menos en una contradicción y un intento de insultar. ¿Defiende la integración? Y lo de “váyanse a ustedes” “la nuestra” es integrador. ¿Dónde tenemos que irnos? ¿Desde cuándo la patria es de su propiedad? Es verdad que algunos pensaron que era así, por que la ganaron por las armas, pero la mayoría se la ha quitado por la fuerza de los votos. Habla de progresistas claramente con ánimo de insultar, en todo caso fracasa. Si me dicen progresista no me insultan, al contrario me halagan.
No se a que mayoría se refiere. ¿La de su escalera? Porque que yo sepa las mayorías se consiguen en las elecciones y los que defienden lo que este señor dice ni siquiera tienen representación parlamentaria. Sí, he dicho bien, no tiene representación, el partido de la oposición actual, no defiende estas posturas intransigentes ni están en contra de la libertad.

Y por último, no sé si será un facha, como él dice. Pero en todo caso el término sólo define a los seguidores de una determinada ideología y su argumentación entra dentro de la misma.

P.D Por si les interesa, soy absolutamente APOLITICO, siento autentica ANIMADVERSIÓN hacia CUALQUIER politico, sea de la ideologia que sea.
Al menos a mi no me engaña y estoy seguro que a bastantes de los foreros tampoco, no sé si a la mayoría, pero insisto seguro que a bastantes tampoco.

Gracias por ponerlo otra vez, anónimo, es q como era tan largo no lo había leído... Es supergracioso...

La frase “Con la iglesia hemos topao “ viene que ni al pelo.
Solo es futbol y la política son capaces de levantar tantas pasiones como la religión, pero bueno, que cada uno actué según sus ideas.
En cuanto al inicio del post , las procesiones y actos religiosos aparte de demostración de la fe también son motores de la economía de muchas ciudades o pueblos.
Para desdramatizar un poquito y sin que nadie se mosquee, las personas que no participen de las procesiones y demás actos litúrgicos y sean agnósticos o ateos que renuncien a las vacaciones de semana santa. Je je.

... dejaros de tanto coñazo... !!!!QUE PASA CON EL TEMA DE LOS MADELMANES!!!!...esto es mas importante.

YO tengo la barbie divorciada....

Joder, este hilo le he pillado tarde y paso de leerlo. Cuándo saquéis la película me avisáis.

No que tiene rombos, y con quince años..........

Estos forasteros son unos herejes

También somos herejes algunos que no somos forasteros.

Yastamosconlosdedentroylosdefuera

Todas las religiones son una farsa

Estoy de acuerdo con tigo por que tienen que decir como actuar lo que vestir, y como tenemos que vivir...y si no sigues el rebaño dan la espalda....

Malditos forasteros

¿A que viene eso de malditos forasteros?

Pos eso, que los que somos de esquivias de toa la via, nos molestan aquellos que vienen a nuestro pueblo.
Como dirías esuiviano: " Ha ber si hos bais de huna bez de haqui".

Pues Don Vicente es forastero tb... y yo hereje, lo q se dice hereje, no lo veo...

!Solo le pido a Dios que lo injusto no me sea indiferente¡........

uis, q rojo eres además de gañán.
Mira yo me sé otra: A Dios le pido ,q si me muero sea de amor, q si me enamoro sea de vos (esto lo dice la canción y no se corresponde con la realidad, eh??).... la, la, la,la,la,laaaaaaaaaaa...........

Yo tampoco quiero que "lo injusto me sea indiferente", por eso que los vikingos devuelvan la séptima, que el gol de Mijatovic estaba en fuera de juego.

yo creia que eso de los forastros era de otra epoca no? pues yo creo que a los pueblos les viene bien que vengan " gente de fuera" por que asi crecen y se llenan de vida y se hacen mas grandes en mi pueblo hay gente de aqui mientras que se sean buenas personas que mas da de donde vengan no, muchas veces son pero la gente de dentro que la fuera.

Asombrao maquedao.

Yo quiero que los asombraos maqueaos se vayan de Esquivias.
Por cierto cada vez que voy por el paseo de Los Alamos me termino topando con la iglesia, estoy harto. Ya no paseo más.
Además es un timo, no hay ni un alamo en ese paseo.

joder remigio, otro que me echa del pueblo, lo dices por mí?.
Ya no te invito a pasear por el Paseo de la Galatea, que pensaba invitarte unas gordas en frente de la gasolinera, donde otrora estaba el bar ese llamado las "nosequé" de oro, o algo asína.

Ni se te ocurra moverte del pueblo hasta que no me invites a unas gordas y si tienen espuma mejor que mejor. Ademas y para que veas que te estimo, te confieso que yo tambien soy aconfeso, más que nada porque me cuesta tragarme las ostias, vengan de quien vengan.

Hecho, el viernes quedamos en el Lorient, tú y yo en una esquina, en la otra Okokok y el Montoya, nos lanzaremos miraditas...¿serán esos, serán esos?

QUE PASA CON LOS MADELMANES, ¿ ENCONTRAIS ALGO O NO? DEJAROS DE DISCUTIR SOBRE RELIGION. ¿ NO OS DAIS CUENTA DE QUE SOIS UNOS PELMAS? ... BUSCARME MADELMAN ,HACERME EL FAVOR

Pa qué querrás un madelman.....?

Lo que nos queda por aprender esquiviano, lo que nos queda por aprender, y tú tan tranquilo.

Que se vayan los madelmanofilos.

Lo de "maldeman" ¿Es una nueva religión?

Creo que no que "maldealeman" debe ser una enfermedad o algo asi, caracterizada por unas recurrentes ganas de invadir el mundo y unas fobias contra judios, comunistas, homosexuales etc.

cati: eres un encanto ,pero andas torpe en tus apreciaciones "all you need is love"......

lalalalalaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa......

Al gañán le gusta la cati.....