Espinoso del Rey - Toledo

Con motivo de su muerte, se dirán muchas buenas y malas cosas de este gran político.
Yo sólo quiero resaltar su enorme inteligencia y su honradez y patriotismo a toda prueba.
Con sus luces y sombras, ya quisiéramos los españoles que abundaran en nuestra política hombres como este gallego.
¡QUE DESCANSE EN PAZ!
ISPINUM

El fallecimiento de Manuel Fraga ha sacado a la luz multitud de historias sobre su peculiar forma de ser y sobre el trato que mantuvo con sus colaboradores.

Una de estas historias, que le cuentan a El Chivato funcionarios de la Xunta de Galicia, corresponde al periodo en que Fraga ocupaba la sede presidencial de la Plaza del Obradoiro, en Santiago de Compostela.

Eran los años finales en la Xunta, y no pocos los funcionarios que trabajaban cerca de Fraga dudaban de que éste, con una edad ya muy avanzada, leyera la gran cantidad de informes que pedía antes de tomar una decisión sobre un asunto concreto.

Dos funcionarios, relacionados con la Consejería de Educación, decidieron ponerlo a prueba, y con una apuesta por medio. En uno de los informes que debía escribir, uno de ellos introdujo la siguiente frase: “Si el señor Fraga lee esto, pagaré 10.000 pesetas a Pedro Fernández –nombre ficticio-”.

Días más tarde, cuando ambos funcionarios daban ya por cierta la opción de que Fraga no se leía los informes, los dos apostantes estuvieron presentes en una reunión con el presidente.

En un momento dado, Fraga le dijo al autor del informe: “Debe usted seguir adelante con ese asunto. Y páguele las 10.000 pesetas a su compañero”.

Descanse en paz una persona honrada y servidor público y no al revés como hacen los políticos de hoy en día.

Buenos Días

TRAKC.10

Cuando muera Santiago Carrillo, acordándome de las "checas" y los fusilamientos de "Paracuellos", es posible que se me escape la exclamación "¡bien muerto está!".
Lo que no verá nadie es que dé saltos, gritos de alegría y brindis con cava, como han hecho ante las cámaras de TV algunos republicanos, independentistas, comunistas y socialistas por la muerte del Sr, Fraga.
ISPINUM

"Lástima que los jueces argentinos no hayan tenido tiempo de juzgar a quien tanto hizo por la dictadura en España. Lo que nos hubiera gustado juzgarte por cómplice de genocidio.

Hoy, cuando siguen muriéndose en el anonimato españoles y españolas que se jugaron todo por defender la democracia, tú eres el ensalzado.

Estás a la altura de tu adorado Franco, de tu respetado Pinochet (¡cómo te moviste para que Garzón no lo juzgara!), de Videla. Te pusiste al lado de la escoria del siglo XX. Nos hubiera gustado verte encarcelado, juzgado, acusado. Arrepentido no, porque siempre despreciaste a los demócratas. Tú eres de los que no se arrepienten. Tanto odiabas. A las mujeres a las que rapaste la cabeza por que siempre fuiste muy hombre, a los militantes a los que contribuiste a asesinar, a la gente honrada a la que insultaste incluso después de muertos. Tú justificaste el asesinato de Grimau. Todo un padre de la Constitución celebrando el asesinato extrajudicial de un tipo cuyo delito fue defender la democracia. Qué lástima que no haya vida después de la muerte para que te cobren tanta infamia. Aunque quitarais todos los recuerdos de la Dirección General de Seguridad de la Puerta del Sol la memoria es perseverante. Ahí mismo, en Sol, está la memoria de los que ayudaste a asesinar.

Te mueres pero no olvidamos. Te va a acompañar siempre nuestra memoria. Como cómplice de asesinos. Como franquista. Como arrogante. La calle era tuya. Nuestro es el desprecio. Dijiste que había que reprimir con mano dura en Vitoria. Y llenaste Vitoria de muertos. Cuánta muerte te ha acompañado siempre.

Pero no creas que nos quitas sosiego. No vamos a pensarte mucho. Sólo hoy, que te querrán ensalzar. Nosotros, hoy, en cambio, agradecemos a los que lucharon por la democracia. A los que tú asesinaste. A los que quisiste condenar al olvido. A los que encarcelaste, golpeaste, espiaste. En Alemania, cuando cayó el comunismo, todo el mundo pudo ver sus archivos policiales. Aquí no nos dejan hacerlo. Saldrías mucho en esos papeles. Persiguiendo demócratas. ¿Te tenemos que recordar como un padre de la patria?
Estas palabras son para que nadie se engañe. Cuando los mercenarios te ensalcen, nosotros dejamos claro nuestro desprecio por todo el daño que hiciste. La democracia no debe celebrar a los que han luchado contra la democracia. Aunque haya que recordarlo precisamente hoy, que te empeñas en marcharte haciendo ruido.
Toda muerte es una derrota. Incluso la tuya. No me alegro de que hayas muerto.
Pero no nos engañamos. Ha muerto un aprovechado cuyo principal interés fue él mismo, un autoritario, un arrogante, un fascista. Alguien al que le debemos buena parte de lo peor de la Constitución, lo que la hace menos democrática (el papel del ejército, la monarquía, el sistema electoral, el catolicismo, el apoyo a la escuela privada…). Y si por ti fuera, no hubiéramos tenido ni divorcio ni las mujeres derecho alguno.

Que tu dios te recoja y te pida cuentas. Por cada inocente que humillaste, por cada demócrata que mancillaste, por cada persona honrada que insultaste. Que te dure la eternidad el pago por tu vida haciendo daño.
Nos vamos a acordar de todo el dolor que causaste. ¿Que embridaste a la derecha? Es decir, tenemos que estaros agradecidos porque decidisteis seguir mandando también en la democracia.
Veo sonreír a las mujeres de los mineros a las que cortaste el pelo para humillarlas…Te tienen lástima. Incluso después de muerto.
Porque somos mucho mejores que vosotros.
Que la tierra te sea leve.
Mucho más de lo que nunca nos deseaste.
Y gracias por recordarnos que tenemos que seguir peleando. ¿Qué democracia vamos a tener mientras siga este relato de la Transición que confunde los papeles?

Nuestro recuerdo, sólo para los demócratas.
JC. Monedero"
COPIADO

Como tu bien dices: Bien muerto está

D.e.p.
Algunos querÉis respeto y no lo muestran ni en estos casos, asÍ solo conseguÍs rencor

El escrito que copia "diosa macarroni" me parece exagerado y que no coresponde a la verdadera personalidad de Fraga. Quien así opina seguro que odiaba al político de la Dictadura con todo su corazón.
Lo mismo me parecerá, si alguien pone un escrito totalmente opuesto, que no reconozca ningún pecado ni defecto en el político fallecido.
Presentar a la Dictadura franquista como la peor solución para España en aquel momento y a la II República como la mejor defensora de la Democracia y la Justicia entonces, creo que no refleja la realidad histórica.
Copio de L.D.:
"""César Vidal ha explicado que "las elecciones de febrero del 36 son una muestra de hasta qué punto el edificio republicano se había descompuesto". De hecho, "el año 35 pasa con una izquierda organizándose en milicias y preparándose para un enfrentamiento armado y con un sector pequeño de la derecha, pero muy agresivo, hablando de la guerra civil en la famosa junta de Falange en el Parador de Gredos con José Antonio diciendo que vamos a ir a la guerra civil".
Vidal ha recordado que "Gil Robles se ve desplazado del poder de manera bastante discutible porque se produce la quiebra del Partido Radical, el que teóricamente según el presidente de la República, Alcalá Zamora, y el resto de las fuerzas republicanas tenía legitimidad para formar gobierno y no la CEDA, aunque era la minoría más mayoritaria".
Para empeorarlo aun más, "Alcalá Zamora hace algo que lo hace responsable del estallido de la Guerra Civil, nombra a otro gobierno que preside Portela Valladares el 14 de diciembre del 35 con la intención de convocar elecciones". Según Vidal, "se produce una de las ilegalidades, Alcalá Zamora disuelve las Cortes, que no sólo era ilegal sino inconstitucional, porque durante su mandato el presidente de la República sólo podía disolver una vez las Cortes".
De esta forma "se convocan elecciones para el 16 de febrero del 36 y el 15 de enero se firma el pacto del Frente Popular". En cuanto a los resultados César Vidal ha asegurado que "se emitieron 9.716.705 votos: para el Frente Popular fueron 4.430.322, para las derechas 4.511.031 (unos 70.000 votos más que el Frente Popular), para el centro de Portela Valladares y Alcalá Zamora 682.825 y unos 90.000 votos en blanco o nulos".
Por tanto, "realmente no se podía entregar el poder al Frente Popular porque la mayoría de los votos habían sido contrarios y además hubo irregularidades en Cáceres, La Coruña, Lugo, Pontevedra, Granada, Cuenca, Ourense, Salamanca, Burgos, Jaén, Almería, Valencia y Albacete".
Vidal ha apuntado que "el propio Alcalá Zamora fuera de España el 17 de enero del 37 en declaraciones a un periódico suizo comentó que lo que pasó después de las elecciones del 36 fue un doble golpe de estado: primero porque el Frente Popular sin esperar el recuento decidió que habían ganado las elecciones y soltó a su gente a la calle, y en segundo lugar porque llegó a un acuerdo con el PNV para que la comisión de validez de actas parlamentarias diera por buenas actas que habían sido falseadas""".
En la década de los treinta hubo sus más y su menos en ambas partes.
Las cosas no son blancas ni negras, sino llenas de matices.
A mí me gusta detectar el verdadero color, no aceptar a ciegas el color que los demás me inculcan.
ISPINUM

«La muerte de Manuel Fraga Iribarne es una mala noticia porque desaparece físicamente sin haber sido juzgado por su responsabilidad en la dictadura y en los crímenes franquistas». Con estas palabras, la Asociación de Víctimas del 3 de marzo de 1976 ha aprovechado el fallecimiento del longevo político español para recordar las cuentas pendientes que dejó con aquellos sucesos que provocaron la muerte de cinco trabajadores y más de cien heridos.
Esta agrupación considera que la inmensa mayoría de la sociedad ha juzgado, condenado y situado a Fraga como referencia del «modelo de impunidad español». «Tenemos que lamentar que no haya pasado por el banquillo. Fraga nunca ha mostrado arrepentimiento por la masacre de Vitoria, más al contrario, en noviembre de 2002 la justificó y la encuadró como una 'actuación no excesiva', lo que suponía asumir su plena responsabilidad sin que por ello haya sido juzgado, gozando hasta su muerte de plena impunidad», señala la asociación.
Tras recordar a los compañeros asesinados aquel 3 de marzo y otros diez más que cayeron durante su mandato como ministro del Interior, el colectivo Víctimas del 3 de marzo pide al PP que haga una reflexión sobre «la impunidad de las víctimas del terrorismo de Estado y la importancia de reconocer el daño causado».
Asimismo, ponen el ejemplo del Gobierno británico que casi cuarenta años después del Domingo Sangriento en Derry (Irlanda del Norte) con 14 muertos, «ha pedido perdón».

Las cosas se cuentan tal y como son. Para lo bueno y lo malo hay que aceptarlo.
DESCANSE EN PAZ. SR FRAGA.

Yo, lo que veo es que D. Manuel Fraga, ha sido licenciado en ciencias políticas y económicas, doctor y catedrático de derecho, diplomático, político hasta prácticamente el final de su vida y por supuesto un trabajador incansable. Naturalmente no creo que la guerra pueda justificar ningún tipo de conducta cruel, ni la guerra, ni las ideas, ni las costumbres, ni ninguna otra excusa, sea de la índole que sea, pero desgraciadamente sucede. Se me ocurre una de las últimas fotos de Fraga, junto a Santiago Carrillo, espero que salga pues no se muy bien como van estas cosas, y entiendo que ellos han podido superar sus diferencias pasadas, gracias supongo a la madurez.´

https://s.finance.yahoo.com/fotos/manuel-fraga-i-secretario-general-pce-santiago-carrillo-foto-002026708.html

Y os dejo esta página para que echéis un vistazo, porque conviene superar el pasado, no creo que sea bueno llenar las mentes de nuestros hijos con lo que ya no tiene remedio. Los errores deberían servir para aprender de ellos, no para alimentar el odio entre la gente.

https://olitica.elpais.com/politica/2012/01/08/actualidad/1326050317_589073.html

Descanse en paz

La historia de España esta para recordarla y no esconderla. Por desgracia tenemos una historia reciente que es cruel, una guerra civil es lo peor que puede pasar en un pais, pero sr Edriel es la realidad.

No puedo estar más de acuerdo, la historia está para recordarla y por supuesto para aprender de ella, aprender los que tenemos conciencia del pasado, y enseñar a los que vienen después de modo que no comentan los mismos errores, si les inculcamos odio, en situaciones parecidas actuarán con odio, se me ocurren estas frases de un almanaque:

Si un niño vive criticado, aprende a condenar
Si un niño vive con tolerancia, aprende a ser tolerante
Si un niño vive con estimulo, aprende a confiar
Si un niño vive apreciado, aprende a apreciar
Si un niño vive con seguridad, aprende a tener fe
Si un niño vive con aprobación, aprende a quererse
Si un niño vive con equidad, aprende a ser justo
Si un niño vive avergonzado, aprende a sentirse culpable
Si un niño vive con hostilidad, aprende a pelear
Si un niño vive con aceptación y amistad, aprende a hallar amor en el mundo

https://ww.elalmanaque.com/armonia/11.htm

Sr. Fraga: descanse en paz,

Tras más de cincuenta años con muchísimo poder, se le ha acusado de todo menos de llevarse un solo céntimo de Galicia, donde fue presidente, ni de España, donde fue ministro y muchas cosas más. QUE TOME EJEMPLO ESTA JENTUZA.

Para educar a nuestros hijos claro que hay que contarle la historia desde otro punto de vista, tampoco le vas a contar todas las atrocidades que han pasado en la historia de nuestro pais o del mundo en general, por desgracia ya lo iran descubriendo segun vayan creciendo. Pero esta es la realidad del señor Fraga. Pese a quien le pese.

Del señor Fraga, de Don Santiago Carrillo, la Pasionaria, y de tantos y tantos que entendieron la guerra civil como pretexto para hacer según que cosas, y me parece que este entendimiento final es probablemente, porque en realidad se creyeron ese pretexto. Nuestros hijos, aprenderán de la historia, pero no deberían enfrentarse al futuro con odio y resentimiento gracias a sus padres y a nuestros rencores adquiridos.

no te olvides del generalisimo

Tranquilo no me olvido de nadie, tengo buena memoria, un saludo a todos...

“Defendemos el derecho a la memoria histórica de aquellos a quienes todavía no se les ha reconocido”, dijo Cayo Lara.
El coordinador federal de IU y presidente portavoz de IU-ICV-CHA: La Izquierda Plural en el Congreso de los Diputados, Cayo Lara, ha afirmado que el histórico dirigente del PP Manuel Fraga “se va sin que su partido haya condenado el franquismo”.

En una rueda de prensa celebrada en la sede de IU en Madrid, Cayo Lara dijo que hoy ha leído la Declaración Universal de Derechos Humanos y ha recordado “muchísimo” al dirigente comunista Julián Grimau, fusilado en 1963, acusado de crímenes contra la guerra civil.

En aquel entonces, Manuel Fraga era ministro de Información. Lara dijo que Fraga “se va sin que partido haya condenado el franquismo en nuestro país” y en un momento en el que se sienta en el banquillo de los acusados el magistrado Baltasar Garzón “por defender la memoria histórica

Ayer me enteré de la muerte de Fraga muy temprano.
Esperaba que alguien lo mencionara, pero, al llegar la noche y ver que nadie escribió ni una sola palabra a favor o en contra, decidí abrir el tema.
Veo que están participando personas que poco escriben y eso es bueno. Lo hace cada uno desde su punto de vista y de todos podemos aprender algo.
En la preguerra, la guerra y la postguerra en ambos lados se cometieron atrocidades, que no debemos repetir. Por eso es necesario y conveniente conocer de forma imparcial la historia, para no caer en viejos errores. Y erradicar los odios, que son malos consejeros.
Fraga fue fiel servidor de la Dictadura, porque era en lo que creía, era autoritario y trabajador como él solo, tenía una inteligencia privilegiada, se pudo hacer rico al promocionar el turismo y la creación de decenas de Paradores, etc.
Fue honrado a carta cabal. ¡Y ESPAÑOL COMO POCOS!
Aquí hemos visto algunas graves acusaciones. Para unoS son justas acusaciones y para otros, no.
Yo también censuro los abusos, pero los abusos de todos.
Por ejemplo, estos días tenemos el caso de Garzón: Muchos le defienden, porque persiguió a Pinochet o quiso juzgar a Franco y los crímenes franquistas, etc. Me parecería bien, si hubiera visto que empleara esa misma justicia y celo para enjuiciar a Fidel Castro o al Presidente de Corea del Norte, que murió el otro día o a Carrillo....
En fin, justicia para todos y en todas partes. Lo demás es partidismo, revancha, odio o qué sé yo....
ISPINUM

Manuel Fraga Iribarne ha muerto a los 89 años. En la vida hay una cosa con la que no me llevo nada bien: se llama hipocresía. Fraga ha muerto y todo lo que oigo hablar de Fraga es bueno.

Internet tiene, entre otras, una cosa muy buena: mantiene viva la menoría a través de los años y no convierte a un traidor en bueno por más tiempo que pase.
Para las nuevas generaciones, aunque el nombre de Fraga les suene a facha, les diré que algo fachoso era, pues a través de los años, cuando andaba no se sabia muy bien si se balanceaba hacia la derecha o la izquierda. Eso es propio de los gallegos, y no lo digo yo, solo hay que ver a Rajoy por ejemplo, es de derechas pero no es practicante.

Para que la historia no lo olvide, Manuel Fraga fue ministro de la dictadura de Franco ocupando altos cargos, entre otros fue ministro de la Información y se dedicó a perseguir la escasa libertad de prensa que teníamos en España.

Otra de las cosas que hizo Fraga fue la creación de los Paradores Nacionales de Turismo, unas empresas de hostelería que han provocado millonarias perdidas al Estado durante 40 años y solo han servido para colocar a los amiguetes políticos. Hoy en día siguen igual, con las mismas perdidas y dirigidos por amiguetes, pero ya no son Nacionales, porque aquí, de nacional no queda ni la madre que los parió.

Cuando Franco murió, se apresuró en cambiar de chaqueta y presumir de ser un gran amante de la libertad. No tardó en hacer guiños a los nacionalistas con la estúpida payasada del gallego como lengua para posicionarse y conseguir su Taifa particular. Por cierto, una lengua, que ha fecha de hoy en día la han tenido que normalizar y cuadrar artificialmente para poderla imponer. Y como siempre digo, si algo hay que normalizarlo, es porque no es muy normal.
Aun recuerdo lo pesado que era Fraga en los NO-DOS y Telediarios con sus Quemadas en Galicia. No era ni mas ni menos la antesala del cambio de vestuario para realzar la endogamia gallega en detrimento de la unidad de España.

Durante el reinado de Fraga en su Taifa particular, impuso el gallego obligatorio haciendo guiños a los radicales y preparando la centrifugación de la mierda de España que tenemos.
La ley de normalización del gallego que impuso Fraga fue tan obligada que hasta los catalanes la adoptaron para ellos sin rechistar.
Es cierto que rectificar es de sabios y Fraga ha reconocido que la Autonomías han sido el gran error de España. Aunque pienso que este señor de sabio no tenia mucho, pues esto lo reconoció a los 88 años de edad, un año antes de morir.

También algunos recordarán a Fraga como engendrador del “engendro” de la P_ _a Constitución. Lo de p_ _a ya sabes que no lo digo como insulto, es que me gusta llamar a las cosas por su nombre y en nuestra Constitución no queda articulo virgen que nos se lo hayan follado los políticos de la diestra y siniestra Española. Tampoco el tema de la Constitución va a ser par mi un recuerdo grato de Fraga.

Resumiendo, Fraga traicionó a Franco, luego a España y en el mismo pack, traicionó a todos los españoles. No he oído nunca a Fraga lamentarse de los millones de niños que en España no puedan estudiar en español. Fraga fue el cabecilla de esta cruzada antiespañola en Galicia y así lo recordaremos algunos para que la memoria histórica no convierta en Santo a un traidor.

Por otra parte, ¿cuántas veces se ha criticado que ciertos políticos se aferran al poder sin soltarlo? Pues Fraga ha sido el ejemplo más tangible que hemos tenido en España y ahora se ha ido -porque no le queda más remedio- dejándonos con una España destrozada. Ni siquiera los españoles podemos descansar en paz porque estamos en pié de guerra por la libertad de poder ser español y nada más.

Por cierto, he recibido muchos correos diciendo que Fraga no se apropio de ningún duro. ¿De que estamos hablando? Creo que es lo mínimo que un político debe hacer. A ver si cambiamos el “chip” de tontos y empezamos a pensar con racionalidad: si ETA ya no mata, no son unos santos y si un político no roba, tampoco lo es.

Así lo pienso y aunque te fastidie, así lo digo.

En toda guerra se cometen atrocidades por parte de uno y otro bando. Pero las atrocidades Fraga las cometió durante la represión de la dictadura, cuando al que hablaba le fusilaban o lo encarcelaban en las peores condiciones. ¿O es que vamos a decir ahora que la dictadura fué un jardín con flores?
Se aprovechó de las circunstancias y ejerció el poder que Franco le otorgó para oprimir al pueblo. Luego llegó la democracia, entre otras cosas por la presión internacional, y el lacayo del dictador se convirtió a demócrata.
Y lo hizo para perpetuar el franquismo desde la democracia y hasta el día de hoy. Y por las palabras de algunos creo que lo ha conseguido.

Esto es lo que quieres que se olvide

O esto

https://ww.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wZIurkLo2P0

Decía yo al abrir este tema: "Con motivo de su muerte, se dirán muchas buenas y malas cosas de este gran político".
Efectivamente, he comprobado en los medios de comunicación que unos le alaban y otros le ponen a caer de un burro.
La historia futura, que escriban personas imparciales, dará la medida justa de uno de los más importantes políticos, para bien o para mal, de los últimos tiempos.
ISPINUM

Pues al hilo de este tema, se me ocurre una frase del filósofo y psicólogo argentino, José Ingenieros:
"Los hombres y pueblos en decadencia viven acordándose de dónde vienen; los hombres geniales y pueblos fuertes sólo necesitan saber a dónde van".

He visto la foto de Fraga con Carrillo, a la que se refiere "Edriel",
donde leo:
"Madrid, 16 ene (EFE).- El ex secretario general del PCE Santiago Carrillo ha resaltado la figura de Manuel Fraga, fallecido esta noche en Madrid, al que ha calificado como un hombre de "talento" que, además, tenía capacidad para adaptarse a los tiempos.
Carrillo ha hecho estas manifestaciones a la Cadena Ser poco después de conocer el fallecimiento del fundador del PP, un hombre, ha dicho, "muy de derechas, muy autoritario y muy empecinado en sus ideas y actitudes".
No obstante, Carrillo ha subrayado que, a pesar de que Fraga fue ministro de Franco, posteriormente desempeñó "un papel positivo" en la aprobación de la Constitución."
ISPINUM

Otras frases celebres que también vienen al hilo de la conversación.

"Recuerdo lo que no quisiera recordar y no puede olvidar lo que

quisiera." (Ciceron)

"La verdad es lo que es y sigue siendo verdad, aunque se piense al revés."

(Antonio Machado)

Me gustan ambas frases, pero en cuanto a la de Machado yo la rebatiría con una de otro genio…..Groucho Marx: ¿A quién va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?, y es que a veces vemos con los ojos ajenos, con las teorías ajenas, con lo que nos han enseñado….., la verdad no tiene porqué ser de un solo color, porque hasta donde yo se: “cada persona es un mundo”, y cuenta la fiesta como le va, o como la entiende, o claro está como la ven “sus” propios ojos…