Espinoso del Rey - Toledo

El campamento del movimiento 15-M,
Estas manifestaciones son ilegales para la junta electoral central, y según nuestro ordenamiento jurídico también, sin embargo, el Gobierno no hace nada en su contra (por la lógica repercusión en las elecciones). Además, un futurible presidente de la CAM, el señor Gómez, indica que estas manifestaciones son demostraciones populares de descontento y que tienen todo su apoyo (manda ¡huevos!). Si yo no pago este mes los impuestos como autónomo en protesta por el ahogamiento que sufrimos, ¿el señor Gómez y, sobre todo, la agencia tributaria y el ministerio de Economía y Hacienda serán tan permisivos conmigo? Me parece que no, Según las encuestas, el segundo problema de España es la clase política. Al parecer existe amplio consenso en este aspecto. Solo nos quedan las urnas para elegir a quienes queremos que nos gobiernen…. NO HAY QUE IR A LAS PLAZAS. HAY QUE IR A LAS URNAS A VOTAR EL DIA 22.

Un Saludo

TRAKC.10

Hartos del votar y callar.
¿De verdad hay que explicar las causas? ¿De verdad hay aún quien se sorprenda de que en un país que se supone europeo, que presume de sentarse en el G-20, que hasta hace nada decía ser la séptima potencia económica del planeta, estallen las protestas cuando se alcanza un 45% de paro juvenil; cuando un 63% de los ciudadanos vive con mil euros o menos al mes mientras las grandes empresas baten récords de beneficios y de sueldos para sus altísimos directivos; cuando más de un cuarto de millón de familias son desahuciadas por no pagar la hipoteca mientras la misma banca que les deja sin casa pero no sin deudas se lleva, de premio, casi dos puntos del PIB en planes de rescate públicos?

Francamente, lo raro es que todo esto no haya sucedido antes. Hasta alguien tan poco sospechoso de antisistema como el presidente del Foro Económico Mundial, Klaus Schwab, advirtió hace unos meses de que en España se juntaban todos los ingredientes para una revuelta juvenil, para “un nuevo mayo del 68”. Ilegalizar las manifestaciones para tapar la boca de los descontentos, como ha hecho la Junta Electoral de Madrid, no va a servir para acallar estas protestas, sino que las va a encender aún más.

Piensan en el PP que este río revuelto les va a beneficiar. Tal vez sea así, y este domingo puedan celebrar que el desencanto con la política –esa permanente duda de la izquierda que rara vez asalta a los disciplinados votantes de la derecha– les dé una victoria histórica. Puede ser, aunque está por ver. Pero en el PP se equivocan si creen que esta nueva democracia más participativa, que estos días balbucea sus primeras palabras en 140 caracteres, sigue siendo la de votar y callar.

Pues a mí me huele a la mano de Pepiño & Cía.: coincidencias de la vida, por hacerlo donde lo han hecho, en vísperas de unas Elecciones que constituirán históricamente la peor debacle del PSOE...

Curiosa coincidencia, sí señor...

Para que luego digan que lo dejamos todo a Última hora, a 7 meses de nochevieja y ya hay gente cogiendo sitio en la puerta del sol... en estas concentraciones hay gato encerrado, je,je, es que algunos se lo pasan de miedo,o mejor dicho dan miedo, cuanto me recuerda todo esto historias desgraciadas de nuestro paÍs no demasiado lejanas en nuestra memoria ¿quÉ dejaran para las generales?

esto es otro boicot para elecciones como cuando el 11-M

En Libertad Dijital digo y me cito a mí mismo:
"Cuando me enteré de que iba a haber manifestaciones en medio centenar de ciudades contra los partidos, contra la corrupción, contra los privilegios de los políticos, me pareció muy bien: la Sociedad Civil debe movilizarse.
Cuando he visto y oido lo que los manifestantes gritan, cuando he comprobado que se manifiestan ante las narices de Aguirre y no de ZP, cuando he sabido que no quieren fotógrafos ni periodistas, cuando compruebo que no respetan la orden de desalojo (estamos en vísperas de elecciones), ya no estoy con ellos.
¿Qué pasará si mantienen su acampada y griterío el sábado?
¿Serán disueltos con buenas palabras o a porrazos?
Tanto reclamar Democracia Real y son los primeros que no respetan las libertades democráticas.
A mí me recuerda el 13-03-04".
Y aquí añado:
Me pareció bien cuando me enteré de unas manifestaciones para sensibilizar a la Sociedad Civil contra la corrupción y los privilegios de los políticos de todo signo.
Pero al ver que se "estabulan", como "ganao", en la Puerta del Sol, gritan y proclaman teorías periclitadas de extrema izquierda, no obedecen al dictamen de la Junta Electoral y parece que quien estorba es el PP, ya no estoy con ellos.
Y veremos lo que pasa el sábado.
¿Tendrá reaños el Gobierno, llegado el caso, de enviarles los "geos"?
ISPINUM

Entre las cosas que propone el M15M (Movimiento del 15 de Mayo, antes "Democraciarealya"), muchas las compartimos todos los ciudadanos, como, por ejemplo, el rechazo de privilegios, de la corrupción, el que los políticos trabajen por el pueblo, etc.
Pero luego vemos que, rechazando, como hemos oido, a todos los Partidos, lanzan unas propuestas totalmente partidistas (recuérdese la antigua URSS o la moderna Cuba.
De L.D.
"""Sin embargo, todo esto cambia cuando se llega a las propuestas económicas, que son las clásicas reivindicaciones de la extrema izquierda anticapitalista (entre los grandes partidos, sólo IU lleva en su programa planteamientos similares). Es extraño que quienes dicen desconfiar de los políticos, de los partidos, del sistema corrupto o de la evolución de la democracia en los últimos años, sean los mismos que cuando llegan al campo económico hagan propuestas que se dirigen a pedir más poder para los políticos (más impuestos, expropiaciones de pisos, más dinero y menos capacidad de elección en la educación pública, dirigismo empresarial y laboral, etc...)
De esta manera, ya han empezado a consensuar una serie de medidas económicas muy concretas para solventar la crisis en España que, en teoría, se ofrecen como una alternativa a los programas electorales de los tradicionales partidos políticos con representación parlamentaria.
Sin embargo, es preciso enfatizar el "teórico" espíritu alternativo de dicho movimiento. Y es que, el análisis de tales propuestas arroja como resultado una curiosa coincidencia: los indignados de Sol apuestan por implantar en España el recetario económico que defiende IU de cara a las elecciones autonómicas y locales del próximo 22 de mayo""".
ISPINUM

Entiendo y a la vez tengo dudas sobre estas movilizaciones.....

¿Se trata de un movimiento organizado o más bien de una explosión de malestar social? ¿Tienen algún propósito declarado o sólo es una reacción a la contra de las actuales élites políticas y económicas? ¿Es un movimiento espontáneo y horizontal o tiene algún tipo de liderazgo interno? ¿Es una plataforma surgida hace poco o tiene raíces y antecedentes?


Todo indica que la gente que ha respondido a la convocatoria representa un malestar extendido en amplios sectores de la población española respecto de la crisis económica y la dinámica política actual. Ciertamente, se trata del sector ya excluido por la globalización y ahora golpeado por la crisis: los extremos etarios del mercado de trabajo (los más jóvenes y los más mayores), los parados que perdieron su trabajo, los “ni-ni”, los afectados por los recortes del Estado de Bienestar; pero también un sector (más reducido) de gente que está molesta con la dinámica política poco edificante de los últimos años.



Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz. El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad”.


Solo deseo que ningún partido politico quiera apuntarse un tanto con estas movilizaciones, si esque no están organizadas desde la cupula de algun partido por conveniencia propia....¡claro¡

Yo estoy convencido de que todos estamos molestos e indignados con los políticos en general y con la situación de España en particular.
También estoy seguro de que una gran parte de los que se manifiestan lo hacen sincera y honestamente.
Pero hay detalles que hacen pensar en lo de "a río revuelto, ganancia de pescadores".
Quiero decir que más de uno intentará manipular el descontento general en beneficio propio o de los suyos.
Lo que sea sonará después del 22.
Si todo este barullo es bienintencionado lo comprobaremos.
ISPINUM

Adjunto un informe elaborado por el Movimiento "Masby" en relación con la movilización "Democracia real ¡Ya!". Es muy interesante y clarificador:




Informe de Masby sobre los creadores de DEMOCRACIA YA
de Jose Manuel Areces, (miércoles, 18 de mayo de 2011):


PARA VUESTRA CONSIDERACIÓN OS HAGO LLEGAR ESTE INFORME DE SANTACREU QUE ES MUY REVELADOR:

Informe sobre la plataforma DemocraciaRealYa

En enero de 2011 y ante la perdida de votos del PSOE y el imparable avance de la derecha, diversos miembros de la izquierda empiezan a gestar un contraataque típico de la rama socialista y con tintes Rubalkabianos.

El 20 de Enero en Jerez de la Frontera, en el Barrio Arrabal, varios miembros de la enseñanza y militantes del PSOE se reúnen para dar forma y planificar el calendario de actuaciones.

Los acontecimientos tienen que ir encadenados, primero un “golpe de estado” protagonizado por Zapatero al introducir a ETA en el Sistema, para posteriormente, dar un “golpe social” movilizando y controlando todo el movimiento ciudadano descontento para canalizarlo hacia la izquierda y así, evitar fuga de votos hacia la derecha.

El responsable del sistema logístico en Internet es Manuel Jesús Román Estrade con raices socialistas. Se le encomienda montar una web y toda la infraestructura sin límite de presupuesto. Estamos hablando de un portal con todas las lengua tribales de España incluido el Bable. Todo esto no es producto de la improvisación y mucho menos, de un movimiento sin fines políticos.

El 1 de marzo registran el dominio en Internet, tres meses antes de la elecciones y comienzan a dar forma al portal para cubrir los tiempos.

En la plataforma Democraciarealya, emergen varios abogados socialistas, que bajo la apariencia de espontáneos, llegan a gastos pagados para resolver cualquier problema legal e impedir que el calendario de actuaciones no se vea interrumpido. Un ejemplo es la redacción de un documento de libre divulgación para blindar las manifestaciones y acampadas en la vía pública.

Conclusiones:

Entendiendo que muchos grupos sociales, e incluso el movimiento Masby, tuvimos la tentación de unirnos en un principio, queremos denunciar públicamente que no se trata de un fenómeno espontáneo, si no más bien, orquestado y dirigido por el PSOE para impedir el avance de la derecha en España y con intenciones de propagarse por Europa, para contrarrestar el avance imparable de la extrema derecha europeísta.

Por tanto recomendamos a todos los simpatizantes del Movimiento Masby y los defensores de las libertades de España, se abstengan en participar en actos organizados por este grupo de perroflautas, peluos, marionetas programadas, antisistema, que además están apoyados por el fracasado Willy Toledo y apadrinado por Alfredo Pérez Rubalcaba. Estos dos sujetos aclaran cualquier duda de este documento.

Las consecuencias te las dejamos a tí, solo tienes que calcular si la potenciación de la izquierda radical, más los grupos afines a ETA, más los partidos autonomistas, más los votos socialistas son mayoría o no respecto a un PP con dislexia política. Un PP que no va a contar con muchísimos votos de ciudadanos de la derecha por ser un partido traidor.

Queremos agradecer el trabajo desinteresado de varios miembros del Movimiento Masby que han participado en la investigación .
Mas informacion en https://ww.masaborreguera.com/democraciarealya.html

Atentamente
Juan Vte. Santacreu – Coordinador Movimiento Masby

LA EXTREMA IZQUIERDA CAPITALIZA LAS CONCENTRACIONES,
¿Prepara la izquierda un ‘golpe’ encubierto?
PUBLICADO 18 mayo, 2011

Por Juanjo Armas /
Se va aclarando qué hay detrás de ‘Democracia real ya’. Como muchos anunciábamos, la extrema izquierda ha tomado posiciones para intentar reventar las próximas elecciones municipales y las Generales del año próximo.
No cabe duda de la presencia de ciudadanos honestos, desencantados, y algunas personas que protestan de buena fe entre los manifestantes, pero el Movimiento 15M está perfectamente instrumentalizado por grupos de izquierda.
Las reivindicaciones del colectivo ‘Democracia Real Ya’ han recibido cientos de adhesiones desde su nacimiento. Entre ellas, aparecen las de ‘Socialismo 21′, ‘Un millón de firmas para apoyo al gran juez Baltasar Garzón’, Revolución Social, la Asociación de Estudiantes Noam Chomsky, la Asociación de Estudiantes Socialdemócratas y Altermundialistas, Cybercomunismo.org, ‘Economía contra el sistema’, Estado del Malestar, Kontradesinformación o la Plataforma de Organizaciones por la Tercera República Española.
Tampoco se escuchan críticas a la inmigración masificada que empeora las condiciones laborales de nuestros jóvenes o denuncia alguna del avance de la ideología totalitaria islámica en España, que pretende menos democracia para todos nosotros. No existen críticas a ZP y sí al ejército o la Iglesia… todo muy sospechoso.
Las protestas en Madrid se centran en Sol, a las puertas de Esperanza Aguirre, pero no en Moncloa, residencia del peor presidente español de todos los tiempos, o frente al Congreso, donde los políticos hacen y deshacen a su antojo. Todo muy sospechoso…
¿QUIÉN ESTÁ DETRÁS?
La persona de contacto que aparece en los registradores web para el dominio de ‘democraciarealya.com’ es el de Manuel Jesús Román Estrade, un bloguero de izquierdas que ha sido editor de Barrapunto. Asimismo, es uno de los principales dirigentes de Izquierda Andaluza, partido por el que fue cabeza de lista al Parlamento andaluz en 2000 por Huelva.
Esta formación política, escisión de Izquierda Unida en Andalucía, ha concurrido en diferentes elecciones en coalición con otras formaciones andaluzas de izquierda, como Los Verdes, el Partido Socialista de Andalucía o Coalición Andalucista.

COPIADO.

Un Saludo

TRAKC.10

Rubal, es un genio, tiene en su mano sacarle partida al tema o si no le va bien disolver la maniobra, absolutamente perfecto

Merece la pena ver este video:

A muchos les pasa lo que a mí: yo estaba de acuerdo con la manifestación contra los políticos, contra los jueces y magistrados, contra la corrupción, et.
Pero lo que veo en la Puerta del Sol me huele a manipulación.
El escrito de Trakc me ha impulsado a darme una vuelta por internet.
He visto opiniones para todos los gustos.
Copio una con la que coincido:
"En todos estos años de debacle económica y degeneración social, no habían dicho ni pío, pero estaba cantado. Yo lo sabía. Llegan las elecciones y el “cordón sanitario”, la izquierda violenta, radical e intransigente, se moviliza. ¡Y de qué manera! Según las encuestas se van a pique. Las perspectivas les son muy adversas. No lo pueden consentir. Ellos lo han hecho siempre, cuando llevan las de perder no dudan un momento en usar las mas rastreras, innobles y abyectas malas artes. No se conforman. Recurren a lo que sea. Manifestaciones para reventar el proceso normal de las elecciones, reventar las urnas, el Pacto de Tinell o propiciar una masacre. Lo que haga falta. No pueden permitir que la derecha gobierne este país. “Nunca mais”. Jamás lo van a consentir".
Me resulta sospechoso que a los periodistas no se les permita entrevistar a cualquiera de los "indignados" del la Puerta del Sol.
Sólo se les permite preguntar a los "portavoces".
Los escritos y manifiestos están confeccionados por gentes que no son "pueblo", sino "políticos" o "politicastros".
Tienen el apoyo de las "izquierdas".
Y de Willi Toledo. ¡Vaya ejemplo para hablar de Democracia y Libertad...!
Si no me demuestran lo contrario es pura manipulación y "comecoco" para que no llegue la Derecha.
ISPINUM

¿Trendremos los españoles el sabado una jornada de reflexión auténtica....o será un jornada de "reflexión" entre comillas como ya sucedió años atrás en otras elecciones?
Animo a todo el mundo a visitar el domingo las urnas y a expresar mediante el voto su descontento o satisfacción.
El que alguien vote en blanco, no lo comparto, pero en absoluto lo calificaría de cobarde..... el voto en blanco, la abstención, o la papeleta inutilizada, sólo sirven para que otros decidan por los que optan por esas alternativas.
Desgraciadamente no podemos votar por el mejor, sino por el menos malo.
En cuanto al Movimiento 15M, acabo de escuchar a uno de los integrantes, en referencia a una posible obligación de abandonar su aptitud hasta el lunes, que por encima de la ley está la justicia, y que no se van a mover.

Eso es cierto, pero.....¿acaso el 15M es la representación genuina de la Justicia y lo demás es la ley? ¿Quién o quienes son ellos para decir qué es lo justo y qué es lo legal? ¡Que no se pasen!, porque entonces pueden perder el apoyo que sus justas reivindicaciones están teniendo.
¿Por qué no iniciaron esas movilizaciones hace unos meses, para que los distintos partidos tomaran nota en sus programas electorales? Uffffffff!¡¡¡¡ eso no me huele muy bien.
He oído que este movimiento se viene fraguando desde el mes de febrero.

El partido socialista es "maestro" en estas lindes y aprovechando su "situación a la izquierda" está "jugando" con ventaja.
Fijaros si se tomarán ahora en serio estas reivindicaciones que el sr. Rubalcaba está unica y exclusivamente dedicado en cuerpo y alma a este tema.
Ispinum comparto al 100% tu anterior escrito.

Como veo algo de desinformación os copio

"MANIFIESTO “DEMOCRACIA REAL YA”:

Somos personas normales y corrientes. Somos como tú: gente que se levanta por las mañanas para estudiar, para trabajar o para buscar trabajo, gente que tiene familia y amigos. Gente que trabaja duro todos los días para vivir y dar un futuro mejor a los que nos rodean.

Unos nos consideramos más progresistas, otros más conservadores. Unos creyentes, otros no. Unos tenemos ideologías bien definidas, otros nos consideramos apolíticos… Pero todos estamos preocupados e indignados por el panorama político, económico y social que vemos a nuestro alrededor. Por la corrupción de los políticos, empresarios, banqueros… Por la indefensión del ciudadano de a pie.

Esta situación nos hace daño a todos diariamente. Pero si todos nos unimos, podemos cambiarla. Es hora de ponerse en movimiento, hora de construir entre todos una sociedad mejor. Por ello sostenemos firmemente lo siguiente:

* Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad, el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la felicidad de las personas.

* Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz.

* El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad.

* La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.

* El ansia y acumulación de poder en unos pocos genera desigualdad, crispación e injusticia, lo cual conduce a la violencia, que rechazamos. El obsoleto y antinatural modelo económico vigente bloquea la maquinaria social en una espiral que se consume a sí misma enriqueciendo a unos pocos y sumiendo en la pobreza y la escasez al resto. Hasta el colapso.

* La voluntad y fin del sistema es la acumulación de dinero, primándola por encima de la eficacia y el bienestar de la sociedad. Despilfarrando recursos, destruyendo el planeta, generando desempleo y consumidores infelices.

* Los ciudadanos formamos parte del engranaje de una máquina destinada a enriquecer a una minoría que no sabe ni de nuestras necesidades. Somos anónimos, pero sin nosotros nada de esto existiría, pues nosotros movemos el mundo.

* Si como sociedad aprendemos a no fiar nuestro futuro a una abstracta rentabilidad económica que nunca redunda en beneficio de la mayoría, podremos eliminar los abusos y carencias que todos sufrimos.

* Es necesaria una Revolución Ética. Hemos puesto el dinero por encima del Ser Humano y tenemos que ponerlo a nuestro servicio. Somos personas, no productos del mercado. No soy sólo lo que compro, por qué lo compro y a quién se lo compro."

Con el Manifiesto que menciona "Diosa Macarroni" estoy de acuerdo. Yo también lo he leido y escuchado.
Yo podría mencionar muchas cosas de este País (la ESPAÑA DESVERTEBRADA) que tampoco me gustan.
Por lo que me huele a estercolero el M15M es:
- Porque todo lo que odiamos y queremos arreglar existe hace mucho, así que ¿por qué no se manifestaron y reclamaron hace tiempo?
- Se pueden manifestar libremente en la Plaza Mayor, sin molestar al resto de Madrileños y ¿por que lo hacen en la Puerta del Sol, lugar emblemático del kilómetro "cero", el antiguo recinto de "los grises", ante el domicilio de la Comunidad de Madrid, o sea, de la inteligente, valiente y clara Esperanza Aguirre?
- ¿Por qué, si son personas normales y corrientes, que no representan a ningún Partido, permiten slóganes obsoletos, propios de la más extrema izquierda, que no ha dado ejemplo de libertad, justicia y progreso en ningún lado?
- ¿Por que se obstinan en no respetar la Ley? ¿El desrden y la anarquía es lo que buscan?
- Me parece bien la manifestación del día 15. ¿Por qué, si la Junta Electoral la prohibe en víspera de elecciones no la dejan para después de los resultados y luego siguen saliendo todos los días a la calle?
- Dicen que no recomiendan el voto a nadie ni la papeleta en blanco ni el voto nulo, pero todos tenemos la impresión, tal como se está viendo, que muchos de los "indignados" lo que no quieren es la DERECHA.
ISPINUM

"Entienden (los de "Democraciarealya")que dado que no piden el voto para partido alguno pueden mantener su concentración en la Puerta del Sol durante la jornada de reflexión, víspera de las elecciones municipales y autonómicas.

Mientras, la Fiscalía del Tribunal Supremo ha comunicado que está a favor de prohibir las concentraciones. Así respondía al recurso de Izquierda Unida en defensa de los manifestantes.
En el escrito de alegaciones, explican que la Junta Electoral Central ha tenido "razones fundadas" para considerar que estas protestas pueden "incidir o perturbar la neutralidad política propia de la jornada de reflexión". También plantea sus "dudas" sobre la "legitimación activa" de Izquierda Unida para interponer el recurso.
¡Qué casualidad!¡IZQUIERDA UNIDA A FAVOR DE LOS QUE ESTÁN CONTRA TODOS LOS PARTIDOS!
"Sigo mosqueao"
Ahora mismo me voy donde no tengo internet.
El Domingo por la noche me enteraré de los resultados.
¡BUEN FIN DE SEMANA!
ISPINUM

Para sonreir:https://outu.be/Nhfix2gUwnA

https://outu.be/Nhfix2gUwnA

Esto no tiene ni pies ni cabeza.....para empezar ni ellos saben lo que quieren.....y que conste que el planteamiento está muy bien y creo que la mayoría de ciudadanos estamos de acuerdo porque estamos indignados con la clase política que no está a la altura de nuestro país. Pero me hago varias preguntas ¿por qué se hace ahora? ¿Por qué no se hacía cuando salían los datos de la crisis y del empleo? si de verdad estáis indignados con la clase política hay que demostrarlo siempre, y no cuando interese...a saber a quién. Por lo que lo siento, pero no lo comparto, señores y votare a quien crea que sea mejor para mi municipio y región. Ahora mi pregunta,¿ qué pasaría si el PP Estuviese en el gobierno de España?
Y luego dicen que no los manipulan, por Dios pero si hasta un ciego lo ve....

Buenas noches

TRAKC.10

Canal opinión
Óscar Rivas | Movimiento 15-M: ¿qué hay detrás?
PUBLICADO 20 mayo, 2011
Se equivocan quienes afirman que la mayoría de los manifestantes del llamado movimiento 15-M son extremistas antisistema. Pero mienten quienes niegan que la voz cantante la hayan tomado los extremistas antisistema. Al menos en Madrid. Sé lo que digo y por qué lo digo. Porque yo estuve allí. Vi a sus portavoces. Pero ante todo les oí. Escuché lo que decían. Decían estar contra el poder. Lo que ocurre es que sus palabras no se correspondían con sus hechos. Sus palabras hablaban de libertad, pero sus hechos la amordazaban. Estaba a unos metros cuando presencié cómo dos de estos gallitos, porrito en boca, marcaban la consigna de impedir que aquellos que no fueran portavoces pudieran hacer declaraciones a los medios de comunicación. Actuaban así so pretexto de evitar manipulaciones informativas, solo que evitándolo pretendían sibilinamente manipular la información.
En un momento dado, observé cómo en el transcurso de unos minutos el número de furgones policiales se incrementó exponencialmente. Comprobé cómo en ese preciso instante dos de los gallitos asamblearios –sus pintas les delataban- se dedicaron a tomar nota de las matrículas de los furgones: uno las grababa con cámara de vídeo, el otro con cámara fotográfica. Como intuía por dónde iban los tiros me acerqué a uno de los policías para saber qué sucedía. Su respuesta fue breve pero precisa: “está a punto de salir Esperanza Aguirre”. En efecto. Apenas habían transcurrido diez minutos de reloj cuando la presidenta de la Comunidad de Madrid aparecía por la Puerta del Sol. Fue entonces cuando las pretendidas protestas bipartidistas de los congregados se tornaron clamorosamente unipartidistas; sus voces no se dirigían contra PP y PSOE, sino solo contra el PP; no contra Zapatero, sino única y exclusivamente contra Aguirre.
España tiene cinco millones de razones para estar indignada. Su número de parados duplica la media europea. En cuanto a los jóvenes, la tasa de desempleo rebasa el 40% triplicando la media mundial.. Luego es natural que una buena porción de españoles se sienta desasistida por una casta política que en verdad no les representa. Particularmente, comparto esa impresión. Sin embargo, no por ello debemos permitir que los árboles nos impidan ver el bosque. Y éste no es difícil de divisar: es evidente que no es el PP, sino el PSOE quien está dejando España hecha unos zorros; si el paro tiene nombre y apellidos, estos no son los de Esperanza Aguirre, sino los de José Luis Rodríguez Zapatero, el mismo que ahora les pide su voto “progresista”.
Me consta que la gran mayoría de españoles que se han movilizado por lo que han dado en llamar una democracia real” lo han hecho llevados por la buena fe. Un sentimiento, del que carecían quienes han terminado por vampirizar su movimiento. Madrid les ofrecía grandes oportunidades. Podrían haberse manifestado en La Moncloa, donde pace Zapatero; o en el Ministerio del Interior; allí pudieron haberle mesado las barbas a Rubalcaba. Pero no lo hicieron. Prefirieron manifestarse contra Esperanza Aguirre. La elección no fue casual. Ni mucho menos espontánea. Obedecía a intereses muy concretos, y no necesariamente a los de la extrema izquierda. Aunque sean estos quienes han dirigido el cotarro en la Puerta del Sol. Una pandilla de porreros no da para más. Son lo que son: tontos útiles. Quienes han tratado de obtener réditos de su presencia también son de izquierdas; también radicales, solo que de apariencia más respetable, y ferozmente subversivos. Por algo están en el poder.

COPIADO

Un Saludo

TRAKC.10 _______________________________________

lo siento no e leido todos los mensajes.....pero aqi os pongo un enlace dode el pueblo habla independiente del color...........solo piden una solucion........espero q os guste.

pinchar. ok. agur.

Contestación de Masby a la Propuesta General de "Acampadaalsol"


Consideraciones generales:

Felicitamos a DemocraciaRealYa por todo el montaje y la coordinación con la que se han conducido los hechos aparentemente espontáneos. Desde la infraestructura en la red con una web traducida a todas las lenguas tribales, -incluido el Bable- hasta la logística para alimentar a los miles de asistentes. Cáritas y Cruz Roja debería aprender de una organización espontánea, que no dispone de recursos, no está dirigida por nadie y ha sido capaz de aprovisionar de las necesidades básicas de miles de personas en pocas horas.
También queremos felicitar a este movimiento por la sinapsis tan rápida que se ha generado entre los miembros de esta protesta, cosa muy complicada cuando se intenta hacer entre miembros de ideología centro-derecha. Quizás la complejidad de centro-derecha sea debida al número de neuronas de cada miembro, hecho que complica esta reacción en cadena tan rápida.
Nuestras felicitaciones también por la infraestructura de la TV en Internet, hecho clave para conseguir una empatía rápida de la gente joven, ya que mayoritariamente es la que usa Internet. Nuestro equipo de investigación ha averiguado que los gastos de infraestructura de la TV Streaming asciende a unos 6.000 euros. Por supuesto, un coste que nadie ha pagado y como el resto de los elementos han sido creados por generación espontánea. Eso es lo que se llama el milagro español.
También felicitar la estrategia política de Rubalkaba cuando dijo en privado -sin darse cuenta que Sitel-2 le estaba grabando- “Como vamos a tener fuga de votos por el descontento, evitaremos que se vayan a la derecha reconduciéndolos todos, aunque sea a Izquierda Unida. Luego solo es cuestión de pactar con Bildu, autonomistas, IU y nosotros... Si la cosa pinta bien, también será nuestra estrategia para las Generales”.En Masby admiramos con que espontaneidad han reventado la campaña electoral anulando todo poder mediático de los distintos partidos que se presentan. Así mismo, el día de reflexión y de votaciones. Admiramos como se puede incumplir la ley sin consecuencia alguna.
Por último, felicitar a Izquierda Unida porque ha conseguido la campaña electoral mas rentable de la historia y además, anulando el poder mediático de los demás partidos políticos.
En Masby queremos matizar, que no todas las personas que aparecen en la Puerta del Sol están de acuerdo con ellos, algunos son ciudadanos transeúntes que se acercan por la curiosidad. Esto causa durante el día un flujo constante que proporciona una realidad distorsionada.
Así mismo, entendemos que muchas personas apoyan este grupo con toda la buena intención del mundo, pero una vez denunciado los hechos, cada español es responsable de sus actos (menos los políticos).


Coincidencias:

Queremos manifestar que en Masby estamos totalmente de acuerdo con algunos puntos con RealDemocraciaYa:
■ España necesita una revolución social y una depuración política.
■ Cambio de la Ley Electoral y listas abiertas.
■ Efectiva separación e independencia de poderes ejecutivo, legislativo y judicial... y de los medios de comunicación.
■ Total transparencia de las cuentas y de la financiación de los partidos políticos, como medida de contención de la corrupción política.
■ Eliminación de la Ley Sinde,... y de Sinde también.


Desacuerdos:

■ En Masby queremos una revolución, pero no una involución comunista.
■ No estamos de acuerdo con ocupar los pisos vacíos. Durante muchos años se ha dicho que los pisos son el ahorro del pobre. ¿Qué quieren estos, atacar al proletario o a las clases medias indiscriminadamente?
■ Reforma de los impuestos de patrimonio y sucesiones. ¿Para castigar a la clase media?
■ Verdadera regularización de las condiciones laborales y que se vigile su cumplimiento por parte de los poderes del Estado. ¿Más intervención del Estado sobre la empresa privada?. Con tantas leyes oprimiendo a las empresas, ¿Aun queréis más?
■ Cierre de todas las centrales nucleares y la promoción de energías renovables y gratuitas. Si son renovables no son gratuitas, son carísimas. ¿Para que el Kw. siga subiendo y sea mas caro?... ¡Pero si los pobres ya no pueden tener ni calefacción en invierno!.
■ Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la lucha por la Democracia en nuestra Nación. En Masby queremos recuperar la memoria histórica para que los ciudadanos no olviden a Isabel La Católica que consiguió expulsar a los moros y unificar todos los reinos para convertirlo en un país moderno. También queremos recordar, a todos los políticos y dirigentes, que a lo largo de la historia de nuestro país han velado por preservar al unidad de España.
■ Sugerimos que los gritos y proclamas como “Esperanza, hija de p.” se dirijan a Zapatero, único responsable de la situación actual, -solo es una sugerencia- “Zapatero hijo de p.”. Además hay que ser respetuosos con la ley de igualdad y la discriminación de sexo.



Sugerencias para DemocraciaRealYa:

En Masby, asumimos que España sufre una grave crisis económica ocasionada solo y exclusivamente por el Presidente del Gobierno Zapatero. Esto ha ocasionado que la mayoría de miembros que conducen la organización, al ser NiNis, se han quedado sin la paga paterna y ya no pueden seguir viviendo del cuento. Sus padres están sufriendo las consecuencias del paro Zapatero.
En Masby, proponemos una serie de medidas, que hemos elaborado sin necesidad de reuniones asamblearias, sin infringir la ley y sin interrumpir el derecho universal del voto libre.

Las propuestas están pensadas para aplicarlas solo 5 años y ver como España renace de las cenizas. Las dejamos por escrito para su libre utilización y divulgación:

■ Funcionarios. Devolución inmediata del poder adquisitivo a todos los funcionarios de España. Cualquier recorte social o económico que se haga a este colectivo se tendrá que aplicar a toda la masa laboral de España y políticos. Los recortes serán porcentuales y no lineales.
■ Jubilación voluntaria a los 60 años, entendiendo que es utópico aumentarla, ya que un trabajador a los 60 años es difícil su recolocación y esto incidirá negativamente en el cómputo histórico de la paga de su jubilación. Además, se liberarán puestos de trabajo para el 40% de paro juvenil que sufren nuestra sociedad.
■ Jornada laboral se regulará y pactará directamente entre empresas y trabajadores, dependiendo las características de estas. Tendrá un máximo de 50 horas semanales.
■ Salarios serán pactados directamente entre empresas y trabajadores sin intervención del Estado y mucho menos de los sindicatos.
■ Contrato laboral. Eliminación de todos los contratos y establecimiento solo del contrato indefinido, con despido libre y sin indemnización. Esto ocasionará una gran facilidad para despedir pero también para contratar. Solo deben preocuparse por esta modalidad los mantas, chupópteros y perroflautas. En el despido libre están incluidos principalmente los políticos.
■ Aprendiz. Restablecer la figura laboral del aprendiz, sin margen de edad. Esto daría posibilidad a múltiples perroflautas conversos a reconducir su futuro laboral.
■ Los trabajos especiales, como el empleo doméstico, tendrá una calificación especial donde los sueldos se pactarán libremente entre empleador y empleado con una Seguridad Social simbólica de sólo 60€ al mes. Esto aflorará millones de €uros en negro que circulan sin control.
■ Exención fiscal. Eliminación de todos los beneficios fiscales a inmigrantes, chinos y demás prole. Todas las empresas en España tendrán los mismos beneficios y las mismas obligaciones fiscales.
■ IVA. Reducción del IVA al 15%. Con esta medida el Estado recaudaría en principio menos, pero está demostrado que produciría un aumento del consumo, llegando a recaudar más.
■ Ecología. ¿Queréis ecología? Las lenguas tribales en España ocasionan el consumo de 1.500.000 de toneladas de papel al año. Millones de talas de árboles, millones de Kws., millones de litros de agua y millones de litros de tinta con sus consecuencias contaminantes,... al año.
■ Presidente del Gobierno. Se someterá a los candidatos a la presidencia del Gobierno a un test de inteligencia, para evitar que un deficiente con IQ 80 dirija España, como ha sido en el caso de Zapatero.
■ Subvenciones. Eliminación total de todas las subvenciones a partidos políticos, sindicatos, patronal, medios de comunicación, grupos culturales, perroflautas y demás especies chupopteras de nuestro país. El que quiera dinero, a trabajar. Nos ahorraríamos unos 5.000 millones / año.
■ Lenguas autonómicas. Eliminación de la obligatoriedad de mantener todas las lenguas tribales de España, es decir, lo mismo que en cualquier país de nuestro entorno. Nos ahorraríamos unos 6.000 millones / año.
■ Presidentes de Gobierno. Eliminación de los 17 presidentes de gobierno con todas sus infraestructuras y autonomías. Nos ahorraríamos unos 25.000 millones / año.
■ Televisiones. Eliminación de todas las Televisiones Autonómicas. 4.000 millones / año. Las televisiones estatales se deberán autofinanciarse como cualquier empresa privada. Desaparición de los sueldos millonarios en la TV pública para equipararlos a las TV privadas. 4.500 millones / año.
■ Y por último lo mas importante para nuestro movimiento Masby: ¡¡Libertad !!. Derogación de las 24.500 leyes que todo ciudadano español debe cumplir frente a las 12.340 leyes de media en Europa.
Queremos tener la libertad para fumar, ir a 150 Kms. por autovía como hacen los políticos, ver los toros si nos sale de los cuernos, poder llevar un crucifijo o tenerlo en las aulas, queremos chiringuitos en las playas, queremos tomar un cubata en la calle si nos sale de la piltra, poder estudiar en español o decidir lo que nos de la gana,... no queremos vivir acojonados con la grúa, con multas, con sanciones, con prohibiciones, es decir, queremos vivir un poco mas tranquilos, ser felices y además llegar a final de mes,... que para eso os pagamos buenos sueldos.


Todas estas sugerencias, son tan solo eso, sugerencias para demostrarte que hay mucho margen antes de que te recorten más tus sueldos y tus libertades.
Y ahora, permíteme que me corra hacia la izquierda, para deciros a todos los políticos que os empeñáis en sacar leyes que nadie os pide, que sois unos hijos de la gran p.
Ya sabéis que los insultos desde la izquierda son expresión de libertad, una vez dicho esto, me vuelvo a la derecha.


A vosotros ciudadanos que no tenéis miedo a la libertad, difundid y divulgad el mensaje, porque el poder está en vuestras manos.

Recordad, los Apóstoles fueron 12 y mira donde llegaron... ¡¡y no tenían Internet!!

Somos unos privilegiados, el movimiento Masby a colgado en nuestro foro lo que no se ha atrevido a colgar en su página.
Por cierto me llamó la atención que su lider en una entrevista concedida a intereconomía dijera que se había puesto a investigar el movimiento Democracia Real Ya a raiz de un correo recibido desde Toledo. No se por qué, pero me acordé de ISPINUM porque el día antes ya había nombrado a masby en nuestro foro.
Bastante tenemos con nuestro pueblo como para meternos en corral ajeno. A ver si ahora nos complicas la vida.
Y vamos a respetarnos todos derechas e izquierdas que nos irá mejor y la política para los políticos.

Amigo "Reportero":
Gracias por acordarte de mí, pero te tengo que decir que discrepo en eso de que "la política, para los políticos".
En otras ocasiones he dicho que todos, aunque no lo reconozcamos, somos "políticos".
No "profesionales de la política", que es otra cosa. Todos somos "políticos", porque todos nos preocupamos de las cosas de nuestros pueblos, de nuestras regiones y de España.
Y es que la "política" no es otra cosa que la "preocupación" por las cosas de la "polis", la ciudad.
Cada uno debe pensar y decir lo que quiera y crea conveniente, pero siempre, repito por enésima vez, con educación, respeto, etc.
Un cordial saludo y mi felicitación a todo el pueblo.
ISPINUM

[youtube]
Esto con Franco no pasaba.

Mi solidadidad con los chavales de Barcelona.
Pplui no te he visto en el desalojo, tantos ideales como tienes....

Cuando me enteré de que para el 15 de Mayo se convocaban manifestaciones en toda España en contra de todos los Partidos, en contra de la corrupción generalizada, etc. me pareció bien, aunque me hubiera gustado que se hubiera hecho mucho antes.
Sin embargo, cuando luego vi que en Madrid los manifestantes continuaban ocupando la Puerta del Sol, entorpeciendo o imposibilitando la libre circulación de madrileños y turistas, arruinando los negocios de alrededor, ya me empezaron a caer mal.
Sobre todo, al ver que no respetaban el dictamen de la Junta Electoral, ni del Tribunal Supremo, ni del Constitucional.....
Y más aún, comencé el rechazo abierto, cuando vi que muchos reclamaban la nacionalización de la banca, las expropiaciones, etc., consignas propias de Dictaduras como la de Venezuela, Cuba, etc.
Y todo eso frente a la Sede de Esperanza Aguirre......
¿Se imaginan una manifestación multitudinaria de fascistas ante la Moncloa?
¿Cuanto tiempo hubiera necesitado Rubalcaba para disolverla a porrazos?
El sábado pasado me acerqué a la Manifestación que se hacía en un Parque emblemático de mi ciudad.
Había 4 ó 5 tiendas de campaña, muchos cartones por el suelo y abundantes pancartas (con unos slóganes estaba yo de acuerdo y con otros no) y unos 30 ó 40 manifestantes. De éstos, como mínimo el 50 % me parecían más que "indignados", "indigentes"....
Me acerqué a algunos grupos y comprobé, por lo que hababan, su ignorancia o su manipulación....y pensé:"Si estos llegaran a gobernar ¡que Dios nos coja confesados".
También pensé que ese tipo de manifestaciones poco ayudan a inspirar confianza a los empresarios españoles y extranjeros.
ISPINUM

Pobres policías, los tenían acorralados. Tuvieron que defenderse con las porras. Cuanto me recuerdan a los grises y a otras épocas.

ISPINUM, tu que te crees culto hablas desde el total y absoluto desconocimiento. Sigues las doctrinas de la derecha mas retrógrada de este pais. En Canarias serían pocos ¿y que?. ¿Los llamas indigentes porque se manifiestan libre y pacificamente?¿ Los llamas indigentes porque no callan ni se doblegan? ¿Hablas de ignorancia y manipulación porque no opinan como tu?. Si no estás de acuerdo no les des la razón, no les sigas, no te concentres con ellos, da argumentos (eso es lo que pides siempre para ti) pero no les insultes.
Tengan o no razón ¿Hay derecho a este trato en un país libre y democrático?
Y ahora censuras si quieres este escrito.

Son mas de 50.

https://ww.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gBIiTLgmx1g

Aquí creo que no llegan a 10-

¿Estás seguro de que fuiste a las plazas dónde se reune el movimiento 15 M o fuiste al parlamento Canario?

Primero, nunca he borrado ni borraré los escritos de un paisano/a.
Segundo, el parque donde vi a los manifestantes es en el lugar que más había, según me dijo la Policía Nacional.
Tercero, antes de la manifestación dije que compartía muchas de sus ideas y que estaba de acuerdo con ellos en general.
Cuarto, lo que no me gusta es el lugar elegido para manifestarse, que no respeten la Ley, etc.
Quinto, tampoco comparto algunas de sus ide as, porque no me gustan los países gobernados con esas ideas.
Sexto, no estoy de acuerdo con que su comportamiento arruine los negocios del entorno.
Séptimo, respeto la libertad de ideas y de acción, siempre que se respete el derecho de los demás.
Octavo, España es un País libre y democrático, en el que cualquiera puede convocar manifestaciones, pidiendo los permisos pertinentes. Lo que no se debe tolerar es la infracción de la Ley por muy numerosos que sean los infractores.
Noveno, creo recordar que a la AVT se le ha negado alguna manifestación y los convocantes han aceptado, aunque hayan considerado injusta de decisión.
ISPINUM

Les protege la constitución española:
"Artículo 21.
1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El
ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa."

No cometen ilegalidad alguna. No se están manifestando , se están reuniendo pacíficamente , los que no son pacíficos son los que intentan tergiversar las cosas.
¿O es que piensas que si infringieran la ley no los hubieran desalojado ya ?Hasta el Conseller catalán buscó la excusa de que iban a limpiar la plaza porque sabía que no los podía desalojar.
No intentemos confundir, vale.

¿Y si un grupo de pacíficos ciudadanos montasen tiendas de campaña en la plaza de nuestro pueblo? Se lavaran en la fuente de la plaza, usaran los bancos para echarse la siesta, comieran en mantas en el suelo, engancharan la luz a las farolas, de cuando en cuando gritaran y cantaran sin tener en cuenta el descanso de los vecinos...A mi no me gustaría. Y dudo mucho que a la mayoría del pueblo. Lo que no quieras para ti, tampoco lo quieras para los demás. En todo tiene que haber medida, y lo que empezó en una protesta ciudadana expontanea y limpia, se ha enquistado y corre el riesgo de que al final tergiverse el fondo de la protesta.

Estoy de acuerdo contigo lmgarriero.

Hay otras formas de pedir las cosas, en estas situaciones los grupos marginales se suben al carro interesado de una protesta en principio noble y sin maldad, para hacerse oír.
Me imagino como deben estar los comerciantes y vecinos del entorno de estas concentraciones.
Todo el mundo tiene derecho a la libertad, siempre que no invadas la del vecino, que también tiene derechos.

¿No han sido siempre pacíficas las manifestaciones de la AVT?
Creo que sí.
Sin embargo a veces se les ha prohibido.
El 15-05-11 yo simpatizaba con la manifestación en la Puerta del Sol.
Después de ese día, NO.
Quizá mi simpatía se hubiera mantenido si hubieran trasladado la acampada pacífica y amistosa a la calle de "Aguagratis".
Supongo que esta persona estaría encantada de que en la puerta de su casa se reunieran unos miles de personas para disfrutar del derecho de libertad que les da la Constitución, charlar amigablemente, dialogar sobre cómo arreglar España, instalar cabinas asépticas, cocinas, tiendas de campaña, televisión propia, palanganas para lavarse, orinales para emergencias, etc.
Todo en la vida debe tener medida y sentido común.
A mí no me vale el argumento de que "si esas reuniones fueran ilegales, ya las habría dispersado la autoridad", porque estoy plenamente seguro de que si los que ocuparan pacíficamente la Puerta del Sol o la Plaza de Cataluña, exactamente en las mismas condiciones y consecuencias que los "indignados" y "okupas", fueran unos miles de "fascistas", le habría faltado tiempo a la Autoridad competente para dispersarlos, bien sea a porrazos o a cañonazos de agua a presión.....
ISPINUM

Imgarriero tienes razón. No me gustaría, pero igual acampaba con ellos si esas personas estuvieran protestando así porque no tienen otra forma de hacerlo y estuvieran pidiendo:

www.democraciarealya.es/?page_id=234

"Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico.

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
* Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
* Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
* Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
* Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
* Reducción de los cargos de libre designación.

2. CONTRA EL DESEMPLEO:
* Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
* Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
* Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
* Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
* Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:
* Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
* Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
* Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.

4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
* Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
* Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
* Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
* Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
* Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
* Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
* Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.

5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
* Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
* Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
* Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
* Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
* Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

6. FISCALIDAD:
* Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
* Eliminación de las SICAV.
* Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
* Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
* Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
* No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
* Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
* Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
* Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
* Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
* Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
* Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.

8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR"

Estoy de acuerdo con muchas de las reivindicaciones, con otras no. Por ello buscaré programas de partidos políticos que lleven estas propuestas, porque lo de manifestar el malestar de la población con la clase política está bien y es original. Pero cuando deja de ser original y empieza a convertirse en aquello contra lo que lucha, se desvirtua y corrompe. Si vuelves a leer las propuestas de los indignados te darás cuenta de que cada vez se parecen más a un programa de partído político. Si no recuerdo mal en un principio lo que se pedía era democracia real, es decir, modificar la ley electoral para que los votos tuvieran igual valor en todo el territorio, (es decir que por ejemplo, UPD ó IU teniendo más votos que el PNV puedan tener menos diputados dependiendo de la circunscripción electoral), y listas abiertas es decir, no tener que tragar con el sinvergüenza que está imputado por corrupción y han colado como quinto de la lista.
No obstante estás en tu derecho de apoyarles, respeto tu opción, pero pienso que esta gente hubiera tenido mucha más fuerza, si el domingo hubieran levantado el campamento y acordado, por ejemplo, que si en tres meses (para esquivar el verano)la clase política no tomaba medidas volverían a concentrase.
La población y los comerciantes les hubieran apoyado, los comerciantes para evitar una nueva concentración, y la población porque hubieran demostrado madurez y flexibilidad.
Pocos son ya los que esperan que los políticos hagan algo con sus propuestas. Ellos solitos han conseguido que lo que esperamos todos es ver si la policía les echa a estacazos o deja que se disuelvan lentamente como un azucarillo el el agua. Es una pena.

Estoy de acuerdo con todo -o casi todo- lo que "democraciarealya" expone en sus escritos y manifiesto.
Estoy de acuerdo con la manifestación del 15-M.
Estoy de acuerdo en que no cejen en su empeño de exigir esas mejoras mediante manifestaciones pacíficas.
Pero no estoy de acuerdo:
En que siguieran después del 15-M acampando en la Puerta del Sol.
En que dejen introducir consignas que no son las contenidas en sus escritos.
En que no respeten la libertad de los demás, entorpeciendo el derecho de los comerciantes y demás empresas del entorno ni el derecho de movimiento libre y tranquilo de los demás ciudadanos.
En que se apoderen de un mismo lugar, habiendo tantos lugares en los que manifestarse sin causar tanto daño.
Ellos mismos se están buscando la antipatía de los que comulgamos con sus ideas.
ISPINUM

Hay una sentencia del tribunal supremo para desalójalos de la puerta del sol, y cuando se le ha preguntado a la delegada del gobierno por el desalojo va la buena señora y dice textualmente: A esa pregunta no voy a responder…… Ahora habrá que indemnizar a los negocios de la zona con el dinero de todos. Si el gobierno no cumple las sentencias porque tenemos nosotros que cumplirlas, porque tenemos que devolver los pisos hipotecados a las cajas de ahorro. Porque tenemos que dejar de fumar, porque tenemos que ir en autovía a 110 kilómetros por hora etc., etc., El gobierno está abriendo una puerta que será difícil de cerrar…..
SI EL ESTADO INCUMPLE LA LEY ¿POR QUÉ TENEMOS QUE CUMPLIRLA LOS DEMÁS?


Buenos Días

TRAKC.10

"LIBERTAD DIGITAL
Ante la situación crítica que viven los comerciantes del centro de Madrid debido a la acampada permanente de los "indignados" en Sol, este miércoles se reunieron el presidente de la Patronal madrileña, Arturo Fernández, y la delegada del Gobierno en Madrid, Dolores Carrión, para intentar buscar una solución.

En una entrevista en la cadena SER, Fernández ha asegurado que Carrión les dijo durante el encuentro que la situación en Sol es parecida a la de la semana anterior "pero un poco mejor, avanzando a través de una hoja de ruta" que ha calificado como un "plan secreto que no se puede decir, pero que está encima de la mesa".

Aunque no se especifica en qué consiste ese "plan secreto", desde la CEIM apuntan a un desalojo inmediato de los acampados en la céntrica plaza madrileña, y que podría darse el lunes o martes de la próxima semana.

El presidente de la patronal madrileña indicó además que esta acampada "está llevando a la ruina a sus establecimientos, está perdiendo la imagen de Madrid y la ciudad está perdiendo credibilidad en el mundo". Además, dirigiéndose a los jóvenes allí concentrados, señaló que "en Europa, si un joven quiere decir algo y está contra el sistema pues se va a Trafalgar Square, coge un megáfono y dice lo que quiera, pero no ocupando la vía pública y perjudicando a otros
Copiado y pegado por ISPINUM

Estoy indignado por muchas cosas y estoy de acuerdo con muchas cosas de los “indignados”.
Lo que no me gusta es la apropiación permanente de un espacio público.
Hace algún tiempo Gallardón decidió multar a las personas que, para ganarse unos euritos, salían a la calle con un cartón delante y otro detrás anunciando, por ejemplo, “COMPRO ORO”.
La razón que encontró fue que eso era una forma de humillación para la "persona-sandwich” y mala imagen para la ciudad…….
Me estaba imaginando ahora a una multitud igual de numerosa que la del 15-M, con parecida educación y respeto a las libertades, con semejantes tiendas de campaña,camping gas, cartones para acostarse, megáfonos, colchones, mesas, sillas, cocinas, cabinas asépticas, etc.
Con similares conocimientos que los del 15-M en sistemas de comunicación, como twiter, facebook, youtube, blogs, foros, móviles, etc.
Que sus pancartas y consignas fueran: NO A LA GUERRA DE AFGANISTAN, DEL LIBANO, DE LIBIA; NO AL ABORTO; NO A LA EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA; NO AL CHIVATAZO DEL BAR FAISÁN; NO AL DESTIERRO DE CRUCIFIJOS; NO A LA DISCRIMINACIÓN DEL CASTELLANO; NO AL OSCURANTISMO DEL 11-M; NO AL DESPRECIO A LA BANDERA EN ALGUNOS LUGARES DE ESPAÑA; NO A LOS ESTATUTOS INCONSTITUCIONALES; NO A LOS ETARRAS EN MUNICIPIOS Y DIPUTACIONES…..NO, NO, NO A TANTAS COSAS……
Que se reunieran y acamparan pacíficamente para discutir y exponer sus ideas en la explanada del Palacio Real, o ante la Moncloa, o delante del Ministerio del Interior o de la Delegación del Gobierno…..
Tú, que me estás leyendo, ¿crees que la AUTORIDAD COMPETENTE no encontraría algún resquicio para su desalojo entre los muchos artículos de la Constitución, del Derecho Civil o en las Ordenanzas Municipales?
Yo, sinceramente, estoy seguro de que SÍ.
ISPINUM

“Soy la persona en silla de ruedas que aparece en numerosas fotografías del intento de desalojo en plaza Catalunya y quiero poner nombre a las imágenes que son objeto de controversia. Mi nombre es Sebastián Ledesma Morán, tengo 55 años y quiero dejar claras tres cosas:

1) Que las imágenes son un reflejo cierto de lo que allí ocurrió.

2) Que el Mosso d’Esquadra no me estaba defendiendo como han dicho el consejero Felip Puig y algunos medios de comunicación, sino que me estaba agrediendo, como así lo acreditan los golpes y rozaduras que tiene la silla en el lateral izquierdo, provocadas por un golpe de porra.

3) Que no recibí ningún golpe en mi cuerpo porque el Mosso que me amenazaba con su porra (como se aprecia en la foto) fue detenido por otro Mosso que le dijo: “No, joder, a ese no, que nos llevan al Juzgado “.
También quiero dejar claro que no soy ni un héroe, ni una víctima, ni un “borroka” ni, mucho menos un inconsciente. Únicamente soy, ni más ni menos, un indignado más. Cada día participo en las actividades de plaza Cataluña, en especial en la comisión de diversidad funcional, que entre otros trata temas de discapacidad.

Y podéis estar seguro de que seguiremos la protesta y la lucha pacífica hasta que este estado de cosas desaparezca.

Tendré que llevar al taller la silla para que la reparen, porque si no pintan las rozaduras se oxidarán. No sé ni me importa nada si este gasto irá sólo a cuenta mia, que conste. Lo que me preocupa de verdad es que yo de joven tuve que correr delante de los grises y que esta policía, que consideraba mía, me ha hecho correr delante de ellos. A ver cómo le explico ahora a mis hijas que esta es la policía que nosotros pedíamos.

Durante la carga policial sentí varios Mossos diciendo, en castellano todos por cierto: “¿Qué hace este hombre aquí? ¡Llévenselo! ¡Llévenselo!”. Estoy hasta el moño que se cuestione por qué estaba yo allí: tengo todo el derecho y todo el deber de estar como indignado. ¿Por qué no querían que estuviera? ¿Por qué les dificulto repartir porrazos a placer? Y me parece muy grave que se genere polémica por la posibilidad de que me hayan pegado a mí y en cambio parece que no importe que otras personas sí que fueran agredidas o sufrieran crisis de ansiedad severas. Todos somos iguales ante la ley y tenemos el mismo derecho de manifestación y de legítima defensa, en especial ante una agresión gratuita como la del viernes pasado.

Los que estaban detrás de mi silla, a quienes los Mossos querían zurrar, estaban porque yo les dije que se escondieran allí, convencido de que a mí no me harían gran cosa. Nadie me manipuló ni había que proteger a mis compañeros indignados, como se ha dicho. Sólo me he sentido manipulado por la versión de Felip Puig sobre la actuación policial y sólo he necesitado ser protegido de sus Mossos.

Estábamos haciendo resistencia pacífica a los accesos a la plaza para impedir que salieran los camiones con nuestras pertenencias. Como se ha podido comprobar, no hemos podido recuperar nada de lo que se llevaron, ni las firmas recogidas, ni móviles ni nada. Además los han descargado en un descampado como si fuera un vertedero.

Sólo sentí miedo después del momento de las fotos, cuando miles de simpatizantes rodeaban la plaza y abucheaban a los Mossos. Temí que se lanzaran sobre ellos, los Mossos respondieran y hubiera una gran desgracia. Fueron momentos de mucha, mucha tensión. Fueron momentos de otra época, de una que creía que habíamos superado hace tiempo”.

Publicado en la Vanguardia.

Veo que nadie contesta a mis sencillas preguntas.
Repito que estoy de acuerdo con las ideas de los indignados.
Pero no comparto su prolongada ocupación de lugares públicos.
Me indigna la actuación del “Mosso”, como lo cuenta la persona en silla de ruedas.
Como argumento en defensa de alguna idea no me valen las carreras que ostente una persona: son muchos los sabios que carecen de sentido común y de la justa medida.
Ahí van dos ejemplos de personas con carrera universitaria y que fueron grandes asesinos:
“Bin Laden, nacido en Riad, Arabia Saudita, fue el decimoséptimo hijo (entre más de cincuenta) de Mohammad bin Laden, uno de los empresarios de la construcción más ricos de ese país. Bin Laden fue criado como musulmán wahhabi. De 1968 a 1976 asistió a una escuela secular de élite llamada Al-Thager. Estudió en la Universidad Rey Abdul Aziz aunque no se conoce con certeza si se graduó con una licenciatura en Administración de Empresas o Ingeniería……….”.
“Lenín nació en el seno de una familia intelectual, con un gran ambiente estudioso, donde no faltaba una buena biblioteca, y se propiciaba el desarrollo del sentido del deber y la disciplina. Vladímir seguía el ejemplo de su hermano mayor, era un muchacho perseverante y tenaz, un alumno asiduo y metódico que obtenía las mejores notas y destacaba en el ajedrez.
Cuando Alexander fue ahorcado, al año siguiente de que muriera el padre, la familia debió trasladarse a la fuerza a la aldea de Kokuchkino, cerca de Kazán.
En Kazán inició sus estudios de derecho en la universidad imperial, uno de los focos de mayor oposición al régimen autocrático. El mismo año de su ingreso, 1887, Vladímir fue detenido por participar en una manifestación de protesta contra el zar. Cuando uno de los policías que lo custodiaban le preguntó por qué se mezclaba en esas revueltas, por qué se daba cabezazos contra un muro, su respuesta fue: «Sí, es un muro, cierto, pero con un puntapié se vendrá abajo»……”.
ISPINUM

Es una opinión, pero creo que nada tienen que ver los que fueron a la plaza y los que quedan en la plaza. Los que fueron a la plaza no tenían ideólogos, ni portavoces, ni falta que los hacía. El hecho de estar allí ya era suficiente para que todo el mundo se hiciera eco de su presencia. Solo pedían dignidad y respeto, entiendo que en ese momento muchas personas de bien, como aguagratis o ispinum, o menos de bien como yo, nos ilusionáramos, por fin el pueblo hablaba, con una voz clara y contundente y "decía estamos cansados de que os tiréis los trastos a la cabeza y nos uséis como a peleles".
Pero con el tiempo la gente "indignada" fue volviendo a sus casas tranquila y pacíficamente, tal y como habían llegado. Y en las plazas fue quedando un conjunto de ciudadanos de muy variada condición, pero mezclados con otro tipo de gente más radicales (en el mejor de los casos), que posiblemente estaban allí desde el primer día, pero que según se van retirando los moderados van teniendo más fuerza. Sigue habiendo ciudadanos indignados allí, pero cada vez menos. Con el paso de los días solo quedarán allí , los que se pueden permitir estar un mes sin estudiar (estamos en época de exámenes) ni trabajar, ni buscar trabajo. Un puñado de "ninis" con algunas excepciones. El problema es que dejarán detrás de ellos muchas de nuestras ilusiones. Repito es una opinión.

Es tu opinión y la de muchos.
Me parece muy acertada y la comparto.
Tu análisis parece que responde a la realidad.
A mí me gustó la idea de la manifestación, pero según pasan los días la simpatía va desapareciendo.
Yo también me he preguntado:
¿Los acampados fijos, como allí enraizados, no tienen que estudiar, trabajar, cuidar hijos, padres, abuelos?
¡Qué raro!
ISPINUM

Muchos estamos de acuerdo con gran parte de las ideas del Movimiento del 15-M.
Yo -y alguno más- con lo que no comulgamos es con las formas: las calles y plazas son para disfrute de todos, no para que algunos las conviertan en un "camping".
Copio y pego:
"En Bélgica llevan casi un año sin gobierno y están en la gloria, EL
SISTEMA FUNCIONA SOLO CON UNAS BUENAS Leyes
España debe bajar su déficit en 9,4 puntos porcentuales en la próxima
década, una de las reducciones más drásticas del mundo, según el Fondo
Monetario Internacional... que además pide un recorte en las prestaciones sanitarias de nuestro paí­s para reducir la deuda. Menudo panorama.
¿No crees que ha llegado el momento de coger el toro por los cuernos?...
ELIMINAR EL SENADO. NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA
SOLO 100 SENADORES, EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO. LOS GRANDES
TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL (DUVERGER, JELLINEC,
ETC.) OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN
EXTINCIÓN, ¿ENTONCES POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260 SENADORES? DE ESTA
FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO.
ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS
"PADRES DE LA PATRIA ".
REVISAR LOS SUELDOS DE ESTOS ALCALDILLOS DE TRES AL CUARTO QUE SE PONEN
LOS SUELDOS QUE LES DA LA GANA.
CAMBIAR LAS LEYES, Y ADEMÁS DE CÁRCEL PARA LOS LADRONES, OBLIGAR A QUE
TODO EL DINERO QUE HAN ROBADO LOS POLÍTICOS Y DEMÁS "ADJUNTOS" VUELVA A
LAS ARCAS DE DONDE HA SIDO ROBADO. (p.e. Pachulis, Pantojas, Bonos, Juan
Guerra, hija de Chavez, Camps, Matas, Fabra, Munar, etc...)
ELIMINAR TODOS los coches oficiales (no es posible que tengamos más coches oficiales que USA).
Anular TODAS las tarjetas VISA oficiales (que cada uno page con la propia)
y poner en la calle a TODOS los "cargos de confianza" (tenemos
funcionarios de sobra para encargarse de esas labores).
ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada paí­s. (No es posible que gastemos en esto más que Alemania y El Reino Unido).
Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS
GENERALES DEL ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos,
fundaciones opacas y varios) se ahorrarí­an más de 45.000 millones de
Euros, no harí­a falta tocar las pensiones ni los sueldos de los
funcionarios, como tampoco harí­a falta recortar 6.000 millones de Euros
en inversión pública.
Tiene razón el FMI cuando dice que "un buen plan de ajuste podrí­a incluso acelerar la actividad económica".
CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS MEDIDAS, SE
ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA".
Quiero que manifiesten sus ideas mediante pancartas y megáfonos por las calles, circulando y dejando circular, no acampando a sus anchas.
ISPINUM

Yo quiero que haya justicia, honradez, que los pobres sean menos pobres y los ricos menos ricos y, por tanto, no estoy de acuerdo con el robo, la expropiación y el latrocinio.
Los indinados intentaron robar en Carrefour de Murcia varios carros con comida para los necesitados:
···"Cerca de medio centenar de personas pertenecientes al movimiento 15-M asaltaron este lunes el centro comercial Carrefour Zaraiche de Murcia para "darle voz a una situación que cada vez se extiende más entre nuestras vidas y nuestros barrios: la del hambre, la miseria y la exclusión"···.
Yo he comprobado que varias cadenas comerciales regalaban voluntariamente comida para los necesitados. ¿A cuento de qué intentan conseguir lo mismo por la fuerza?
Y ¡qué casualidad!.
Los indignados acampan en la Puerta del Sol, Sede de Esperanza Aguirre (PP), asaltan el Supermercado en Murcia (Autonomía gobernada por el PP), etc.
¿Por qué no se manifiestan ante la Residencia del Presidente de Gobierno, que es quien tiene que resolver los problemas de la pobreza?
¿Es que en Andalucía o Extremadura hay menos paro y menos pobreza que en Murcia?
Este Movimiento, con el que inicialmente yo simpatizaba, me está resultando muy sospechoso....
¿Save alguien los millones de euros que este Gobierno ha repartido para causas que ningún español reclamaba?
¡La cantidad de estómagos que se huubieran podido llenar sin ese despilfarro!
ISPINUM

Por desgracia, ya se ha visto lo qué da de sí este presunto "movimiento" y del originario "Democracia Real" no queda nada. Si en principio, pudo ser bienintencionado, ahora se ve que ha sido tomado por okupas, etc., etc. Ya se ha visto, con la excusa de la solidaridad y las necesidades ajenas, querían llevarse (por la cara), o sea atracar, un supermercado…. De pena. Y de vergüenza. Por cierto, ¿a qué espera la Delegación del Gobierno?, que haga su trabajo YA la Policía nacional, municipal o quien sea para desalojar a esa gente de la vía pública que el resto de ciudadanos no podemos disfrutar, ¿Para qué están las Leyes en este país?
Indignaros todo lo que queráis pero sin vulnerar los derechos de los demás.

Un Saludo

TRAKC.10

Puede que sea el momento de desalojarles, pero la delegación del gobierno tiene un papelón.
Si les echa por la fuerza, puede reactivar el movimiento, amén de la imagen de autoritarismo que puede dejar en algunos medios nacionales y extranjeros.
Si les deja más tiempo, puede que la situación se enquiste o que con la llegada del buen tiempo todos los "ninis" y ocupas de los alrededores se unan a la "movida gratis".
Conociendo al Sr. Ministro del Interior, supongo que el plan será dejarles no mucho más tiempo, hasta conseguir que sean los comerciantes, los ciudadanos, y las Instituciones de las Comunidades Autónomas las que pidan clara y públicamente la intervención de la policía, de esta manera, él saldría relativamente limpio de esta situación. Y mientras llega el momento, una pequeña campaña de desprestigio informando sobre intentos de violación, robos, vandalismo, etc. Es decir maximizar cualquier incidente que se produzca. No es que yo este deacuerdo o no con el método, es que sospecho, que es lo que hay.

Repito por enésima vez:
Si los indignados y okupas de las vías públicas fueran otros, seguro que Rubalcaba o la Delegación del Gobierno habrían encontrado razones y el momento para expulsarles.
ISPINUM

Buenas niches y sean bien hallados todos los foreros.

No te qupa la menor duda ISPINUM que llevas razón en lo que afirmas en tu último mensaje, de hecho lo que dices no es una suposición, de hecho, eso ya ha sucedido.

Por si no lo sabeis este movimiento lleva mas de 2 años haciendo concentraciones,manifestaciones y actos de muy diverso caracter (doy fe de ello,porque yo he estado en ello desde un principio y cuando vi lo que había en Sol,me apee de ese autobus, por el tufo que aquello tenía a manipulación orquestada con tranfondo control desde ciertas esferas de forma muy clara), eso sí a los que han tomado el control de este movimiento (democraciareal, y alguno más) nadie les conocía hasta el mes de febrero/marzo de 2011.
Ni se les conocía dentro de ese movimiento, ni habían estado nunca en ningún acto de este movimiento de ciudadanos indignados; aparecieron de la nada,pero eso sí de forma muy bien orquestada y se hizo con el control en poco menos de dos meses (por arte de magia y se hicieron de facto con el control de todo el movimiento).

Os puedo decir que en varios actos de este movimiento, se les desalojó, sí o sí bajo amnenazas de multas o que se ativieran los concentrados a las consecuencias; o incluso ni se les dejó estar, en las puertas del Congreso, ni en los alrededores de la Moncloa,ni en otros sitios, sin embargo en Sol, ningún tipo de problemas (aún saltándose la ley a la torera), casualidades de la vida, por ello muchos cuando vimos el tufo de lo que se cocia el primer día en Sol, ya nos mosqueamos, y nuestras sospechas se ratificaron al ver con más profundidad, lo que había y quienes se veía (sin ser demasiado espabilados)estaban detrás de todo este montaje.
Sería muy extenso,pero mis experiencias en todo esto las tengo escritas, son unas 6 páginas y no están todas, de lo que ví,escuché y observé en Sol durante 6 días a diferentes horas y nadie me lo ha contado, lo viví yo personalmente.
Yo no me trago las ruedas de molino que algunos/as se tragan, máxime cuando veo,oigo y observo sin ender detalle de lo que a mi alrededor suceda.
Un saludo

Es evidente a la razón, que el sonido de Caín dando a Abel es el mejor que hay. Tampoc hace falta mencionar, que de unos días a hoy, en este mundo que hay no da lugar a la luz entre fines y pensamientos, porque la letra con sangre entra y del maltrato es participe. Esta sociedad, que deja y permite que Caín vuelva mientras Abel agoniza.

Esto con Hitler no ocurria, oyen mis oidos, porque no hay fin más grato que ver como unos ingratos son sacudidos sin parar. No importa la gente porque pegar a la mendicidad se hace con placer y con gusto. La próxima vez, ante un suceso simular, es mejor gasear no sea que después se vuelvan a levantar.

Gracias, Terenciocayo.
Estoy contigo.
Un sábado me pasé por el lugar de acampada en mi ciudad, comenté aquí lo que observé y algún forero/a se burló.
Con las ideas del 15-M yo estaba de acuerdo, pero que ahora mismo vea en TV que un indignado molesta a una periodista, echando en cara que trabaje en una tele de derechas, esas personas que reclaman "democracia real ya", me repatea.
Es lo que quería el socialista Largo Caballero: cargarse la democracia que había, suprimir el Gobierno republicano y establecer SU DEMOCRACIA, que, por lo visto, era la única buena y verdadera......
¡Lo mismo que los indignados de Sol!
ISPINUM

Claro. Hay que matarlos a todos, mejor gaseados. Héroes los que pelean armados contra los indefensos en la calle, héroe soy yo por matar a simples bebés. A cuanto más indefenso más placer encuentro en golpear la carne humana.

"La Policía carga contra los 'indignados' de Les Corts en Valencia
Los enfrentamientos dejan cinco detenidos y 18 heridos, ocho de ellos policías. Decenas de personas se han desplazado a comisaría para pedir su libertad. En Santiago de Compostela, también se ha disuelto una concentración frente a la Xunta".
"Los indignados de Valencia protestan ante comisaría por las detenciones
Sus abogados denuncian que no conocen el delito del que se les acusa ni les han permitido hablar con ellos, que han recibido la asistencia de letrados de oficio"
"No es normal que no nos dejen entrar", se queja uno de ellos, que ha informado de que los arrestados están siendo asistidos por letrados de oficio. Sólo una madre, según su versión, fue telefoneada en principio para comunicarle la situación en la que se encontraba su hijo, mientras que ningún familiar ni los propios abogados conocen de qué delito se les acusa. "De hecho, ni sabrán que cuentan nuestra asistencia jurídica. Yo creo que están tratando de aprovechar todas las tretas legales", apunta.

Y esto Track, ISPINUM es un estado de derecho?.

Diosa macarroni; Bienvenida a nuestro foro,tienes que prodigarte mas. A mí también me duelen mucho las cosas que están pasando, estoy totalmente en contra de cualquier tipo de violencia,
Me imagino que los detenidos han sido informados de su detención, y eso conlleva el poder efectuar una llamada telefónica a quien ellos estimen oportuno, el estado de derecho dice muchas cosas, entre ellas que hay que respetar las leyes, y su desconocimiento no exime a nadie de su cumplimiento,
Cuanto más crezca la bestia, más difícil será eliminarla. Cuando los gobiernos son débiles, las….. se apoderan de las calles….

Diosa macarroni; Un abrazo muy fuerte para ti.

Un Saludo

TRAKC.10

No me gusta la violencia, ni la corrupción, ni los abusos de cualquier clase.
Lo que quiero es que los ciudadnos, TODOS, cumplamos las leyes.
También estoy de acuerdo con quienes exigen derechos, si lo hacen por los cauces legales.
No siempre se puede hacer lo que queremos, de la forma que lo queremos hacer.
Quizá "Terenciocayo" puede darnos más explicaciones con conocimiento de causa.
ISPINUM

Estos llamados "indignados", que yo llamarÍa "inapropiados", dicen que son pacÍficos mientras se les deja hacer lo que a ellos les viene en gana. cuando se les hace cumplir las reglas basicas de comportamiento, las leyes y el derecho, ya no son tan pacificos. si su modelo es "che guevara" ya sabemos cual es su fin y los medios para conseguirlo, los representantes verdaderos del 15m se han desligado de la concentraciÓn y del intento de acceso a congresos o ayuntamientos. esta gente son otra cosa, la minorÍa anti sistema que no ha respetado ni respeta la verdadera democracia. la policÍa nacional cumple con su obligaciÓn impidiendo que accedan a las sedes de la soberanÍa nacional

La simpatía que yo tenía el 15-M con los indignados se ha ido esfumando día a día hasta convertirse en total rechazo.
Ya me repelen como el alpechín.
Empezaría a llegar a mi nariz olor a rosas o jazmines si un día, más pronto que tarde, levantan el campamento de Sol y lo montan, tal cual, bajo el Árbol de Guernica o en el Paseo Marítimo de San Sebastián.
ISPINUM

Don Alfredo "el del dedo", Corto y pego:


¿Quién fue el organizador y promotor de las acampadas de ‘indignados’ que todavía siguen en la mayoría de las grandes ciudades españolas? En el PP lo tienen claro: piensan que no ha sido un movimiento espontáneo, sino que detrás se encuentra la mano de Alfredo Pérez Rubalcaba.
En Génova se afirma que el vicepresidente es el auténtico ‘cerebro’ de todo el movimiento ciudadano que comenzó hace casi un mes: “Detrás de las acampadas está Rubalcaba”. Es el comentario que hacen fuentes de la dirección del Partido Popular a las que ha tenido acceso El Confidencial Digital.
Entre los ‘populares’ circula la teoría de que esa idea, organizar concentraciones callejeras una semana antes de las elecciones municipales y autonómicas, partió del ‘número dos’ del Gobierno a la vista de los malos datos que auguraban al PSOE todas las encuestas.
Tres agentes del CNI
Rubalcaba, según la explicación del PP, ordenó a tres agentes del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) preparar las acampadas. Se trata de hombres de la máxima confianza del vicepresidente y ministro del Interior, que se encargaron, supuestamente, de organizar todo el movimiento.
El objetivo de Rubalcaba, piensan en la sede del PP, era movilizar a los votantes de izquierdas para que acudiesen de manera masiva a las urnas el 22 de mayo, y reducir así la distancia que separaba al PSOE el PP. Algo parecido a lo que sucedió el 13 de marzo de 2004, apuntan.
La maniobra, concluyen las fuentes consultadas por ECD, no le salió bien al vicepresidente: todo el movimiento 15-M se desvirtuó y acabó convirtiéndose en una rebelión contra la política en general, y no contra el PP, como era su objetivo. Por eso se está desmontando ahora, como ocurre ya con la acampada en la Puerta del Sol
Esta teoría es una explicación que apuntan en privado en Génova, y que no tienen intención de hacerla pública.

De hecho, quien manda en la Policía Nacional no es el PP, sino el Delegado del Gobierno y el Ministro del Interior (socialistas).
En la Puerta del Sol no ha intervenido la Policía Nacional, pero sí en Valencia, al manifestarse los indignados ante la investidura de los del PP, que ganaron con mayoría absoluta a pesar de los "imputados".
Y los indignados catalanes, en solidaridad con los valencianos, no se manifiestan y protestan en Barcelona ante las Sedes socialistas, sino ante las del PP.
"Blanco y en botella".....
ISPINUM

De Rugalcaba no me sorprende nada. Le ha faltado Garzón que "abriera" alguna causa oportunamente, pero....

Pues mira ISPINUM, como ya dije yo me apee de este movimiento cuando ví el tufo que apestaba a km de distancia al menos en la puerta del Sol, como dice el forero @BLANCO@ al igual que yo, muchísimos de los que fueron fundadores,colaboradores y componentes de este movimiento ciudadano, se han desligado de este "teatrillo" al ver el pestazo y el tufo de estar manipulado por ciertos "elementos" varios de ellos con militancia perfectamente conocida y otros de trayectoria también perfectamente conocida en otro tipo de "teatros" por el estilo.
Dicho esto, yo creo que hay bastantes bienpensados y que de buena fe y con buenas intenciones, aún están en el movimiento este y creen en este teatrillo, que no es a estas fechas (ni desde el día 15-M) lo que en un principio iba a ser; repito esto no es lo que era el movimiento que se creó hace unos 2 años, no tiene nada que ver, aunque muchas de las reivindicaciones sean las mismas que estós dicen defender.
Claro de eso se trata cuando alguien se adueña y controla algún movimiento, precisamente de poner como escusa el descontento y ellos controlarlo, pues si no no lo hubieran controlado.
Mas claro el agua de un manantial,quien quiera de piense y analice,solo eso.

Ahora va a resultar que a todos nos gusta que se presenten imputados por delitos de corrupción a las eslecciones municipales, generales o autonómicas.
Ahora va a resultar que a todos nos gusta que nos quiten el piso porque no pagamos la hipoteca y tengamos que seguir pagando al banco el dinero de la deuda por muchos años.
Ahora va a resultar que a todos nos gusta que partidos misnoritarios (CC,CIU, PNV...) en el mapa español nos representen y sean la clave en las decisiones políticas importantes , y partidos de representación nacional tengan un par de diputados en el congreso( IU UPyD )a pesar de tener muchos más votos. Los que tanto habláis ¿habéis pensado qué ocurrirá si BILDU se presenta en las generales?porque con el sistema electoral que tenemos puede que tengan varios diputados en el congreso y haya que hacer con ellos pactos de gobierno. Han sido la lista más votada en el pais vasco, seguramente por indignados.
Ahora va a resultar que a todos nos gusta que se de dinero a los bancos, causantes en gran parte de la crisis, para que den préstamos a empresas y fomentar empleo y utilicen este dinero para pagar a sus directivos y no den créditos a nadie.
Ahora va a resultar que a todos nos gusta que al trabajador le den por cul0 y a los ricos les den chocolate...
Y ahora resulta que va a ser por culpa de los "indignados".

Y ahora va a resultar que todos los problemas de los españoles empezaron el día 15-M.
Pues, NO SEÑOR.
Los problemas se arrastran hace tiempo y quienes lo vieron fueron tildados de antipatriotas.
Y los que ahora tanto protestan han estado calladitos como p......
Y muchos como Blanco, Terenciocayo y un servidor sabemos cuántas cosas están mal en este País, pero no son los indignados ni con sus formas como se van a arreglar.
Ninguno de los mencionados hemos dicho nunca que no estemos de acuerdo con gran parte de los postulados de "democraciarealya".
Así que no se vayan algunos por los cerros de Úbeda ni se salgan por la tanjente.
Ni mezclen churras con merinas.
ISPINUM

Confieso que me considero tan indignado como el que más, por todas las razones que unos y otros habeis escrito. En cambio lo único que me movía para ir a Sol era pellizcar el pompis a las feministas...pero se han ido...

El colectivo 15M ha expresado sus reivindicaciones (muchas de ellas son las mismas de la mayoría de los españoles), el 22 de mayo tuvimos la posibilidad de cambiar, pues ya solo nos queda respetar lo que ha salido de las urnas, eso se llama democracia, también tenemos que respetar a las minorías pero si estas están contra el orden establecido , creo que no entran en el juego Democrático, son contario al respeto orden y libertades, ¿Qué es lo que se pretende? Manifestación pacífica , acampada pacifica, cuál será la reacción si viene una orden para desalojar dicho campamento o evitar una sentada , os levantaríais pacíficamente y abandonarías el lugar o por el contrario opondríais resistencia pacífica” y omitiríais la orden del desalojo y provocarías que la orden se cumpliera de todas formas, eso acarrearía un forcejeo de las fuerzas de seguridad con el ciudadano desobediente, ya por parte de la ciudadanía no sería una postura pacífica, es provocar y omitir una orden judicial o policial, ir contra el resto de la ciudadanía la paz y el orden que esta sociedad y todos demandamos, Por favor, levantad el campamento y comenzad a trabajar para las próximas elecciones, así está el mazo de la baraja de la democracia , cambiad , votad a quien os representen, si no hay nadie que os representen, el problema será de vuestra minoría ( las urnas han hablado) la mayoría no están con vosotros....

agutpe1; totalmente de acuerdo contigo, un abrazo para ti.

Un saludo

TRAKC.10

¿Dónde hay que firmar?
Seguramente que todos los que participamos en este foro estamos de acuerdo en que hay que desterrar de nuestra política la corrupción; hay que modificar la Ley electoral para que Partidos minoritarios no impongan su voluntad al que gobierna; se debe conseguir que gobierne, aunque sea en minoría, el Partido más votado; hay que controlar mejor a los bancos; es necesario promover el empleo, mejorar la educación y la sanidad, etc.; hay que defender el respeto y la libertad, pero de todos; que ningún imputado, mientras no sea declarado inocente, pueda ser presentado candidato de nada; es necesario que los terroristas se pudran en la cárcel, que se castigue con dureza a violadores, ladrones con violencia, etc.; que el ciudadano pueda estar en su casa o ir por la calle sin temor a ser asaltado, etc.
Todas estas cosas que reclama el Movimiento 15-M las firmo sin vacilación.
Lo que no se me puede pedir es que esté de acuerdo con los que revisten con esas magníficas ideas otras que son obsoletas y descabelladas: Yo no firmo, si, entre esas buenas intenciones, me cuelan lo de nacionalización de la banca, la expropiación forzosa, desterrar crucifijos, etc.
Si hacen de las ideas un “totum revolutum”, no trago.
Oigo que defienden la libertad y la democracia, pero parece que sólo valen las suyas…..
España es una Democracia joven y moderna. Tiene muchos defectos que es necesario corregir.
Pero en Democracia son los Partidos los que cortan el bacalao mediante el voto de los ciudadanos.
Una mezcolanza de gritos, pancartas y buenas intenciones no resuelve nada: más bien lía las cosas.
Si los indignados están convencidos de que tienen razón y de que conocen la medicina que sana nuestras enfermedades ¡QUE FUNDEN UN PARTIDO!
Que hagan un programa que incluya todas sus ideas y les daremos el voto.
Es muy cómodo ver los toros desde la barrera.
Seguro que si los indignados manifestantes se propusieran en serio fundar un Partido se darían cuenta de que cada uno de los reunidos propondría un Partido distinto.
Porque cada persona se cree la única que entiende de soluciones.ISPINUM

deberían que pagar de sus bolsillos esta gentuza las perdidas que han acasionado, que busquen otra forma de protesta, les ha salido el tiro por la culata de reventar las elecciones

Pues agutpe1, con eso de los pellizcos, me temo que más de un chasco te llevarias de forma equivocada,ya sabes las apariencias engañan por aquelo de confundir pelo encubierto con pluma afilada.

Por cierto y esto ha sido de dominio público, porque las afectadas lo han denunciado,según lo sabido por medios de comunicación, ha habido acosos sexuales en Sol,por parte de compañeros de acampada y al parecer intentos algo más serios a varias féminas en Sol (ellas mismas hablaron de unas decenas de intentos, yo al menos vi una chica entrevistada que así lo denunció a una TV; lo que no se ha sabido es si se consumaron o NO esos intentos).

Vamos un ejemplo de democraciareal y de respetar la libertad (incluso sexual) de todos y todas.

https://ww.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=f9lPLdHOelM