Espinoso del Rey - Toledo

Amigos foreros:
Un día de éstos, si el Administrador me lo permite, quiero abrir una página, que titularé como el librito que iré colgando: “REPÚBLICA: Retazos para pensar”.
Si alguien se interesa por él, le agradeceré que, durante los 23 pequeños capítulos que lo componen, no escriba nada en ese apartado, al objeto de que el posible lector lo siga en continuidad.
Cualquier comentario o crítica puede hacerlo aquí, en esta página que abro ahora y titulo: “ISPINUM: A propósito de su librito”.
Me gustaría poder colgar aquí sus 23 capitulitos y que no pase lo que con el Libro de Valdezarza: Nos dejó con la miel en los labios, sin saber qué fue de sus peculiares personajes: Julius, Aurelius, Saurus, Porteco, Nirvana, Kutani……
Yo esperaba que continuase su nieto, pero no ha sido así…
La motivación de hacer un resumen de mis lecturas sobre la década de los años 30 se debe a la situación actual:
Murió Franco, se instauró una Democracia moderna, se procedió, felizmente, a una reconciliación de todos los españoles mediante la amnistía para todos, gobernó el centro (UCD), la izquierda (PSOE) y la derecha (PP)…. Hicimos “borrón y cuenta nueva”, con el propósito de no repetir la triste historia de los años treinta….
Y, efectivamente, aunque en la memoria mantuviéramos el pasado, para no repetirlo, del corazón habíamos desterrado el odio y el rencor….
Pero con el Sr. Zapatero y la “Memoria Histórica” se está revolviendo la basura y resucitando lo peor de cada uno, como vemos por los medios de comunicación.
Desearía que, si alguien lee el librito, se aficione a beber en diversas fuentes para estar ben informado.
Un cordial saludo a todos.
ISPINUM

Gracias ISPINUM yo lo completaré con otros capítulos, de un librito que tengo yo, que habla también de algo parecido.

Ten por seguro, amiga "diosa", que lo leeré.
Por cierto, ahora veo que en la entrada puse "libito".
Es que me he visto obligado, desde hoy, a usar el portátil y observo que se come algunas letras. Tendré que revisar bien antes de enviar
ISPINUM

Gracias por poner historia de España ISPINUM que mi ignorancia en la historia es altiiiisima !

Pero empezando a leer... Ya veo frases que me chocan :
"Deduje que calificar de incapaz y monstruo a Franco era producto de la demagogia y mala intención".

Quien tiene màs mala intencion el que califica de esas palabras porque tiene hambre y frio todos los dias ? El que ve a sus hijos llorar de hambre y de frio todos los dias ? o el que no sabe lo que es tener hambre y frio y combate a los hambrientos para ayudar a que no estorben al que no necesita ? Los hombres con hambre se vuelven fieras ! Lobos ! y pienso que Franco se equivoco de hambre ! El tenia hambre de poder como Napoleòn ! Y por eso me gusta el calificado que le dieron : "incapaz" de comprender lo que no es interesante para el y "monstruo" para dejar morrir a la gente que no le interesa.

Ah ! Napoleòn fué general a 24 años ! Tenia celo de Napoleon Franco ?

Mi abuelo paterno se fué de España en 1923 por no morrir de hambre como otros muchos se fueron. Las mujeres siguieron despues. Hicieron algo para que los españoles no se vayan ???? No os creàis que todos los españoles quitaron España con la retirada ! Muchos quitaron España antes de la guerra solo para ir a comer en otros paìses !

Cada uno escribe su libro con los testimoños que tiene. Y cada uno a su manera pondrà en un pedestal lo que le interesa y a la basura lo que no le interesa.

Yo digo como ISPINUM... me da igual el que govierne... de derecha o de izquierda mientras todos tengamos para comer... vivir !

Franco quiso poder como Napoleòn ! Poco les importaba la gente que se iba a morrir por sus caprichos de poder mientras ellos se quedaban a lo caliente con mesa llena de vituallas ! Pues con todos esos muertos de un lado como del otro... menos hambrientos... menos dar de comer.

ISPINUM, sigue ! Que me interesa mucho saber.
No te enfades de mis reacciones. Es que cuando leo me se suben calores y colores al carrete !

Twin:
Muchas gracias por leerme y por tus refexiones.
No me enfado. Todo lo contrario: aprendo mucho de ti, especialmente de tu sinceridad y sensibilidad.
Lo que acabo de enviar (X) me era rechazado por "spam". Por fin después d varios intentos, ha entrado.
He estado a punto de mandar el foro ala "merde", pero me he reprimido.
Gracias, Twin.
SPINUM

Ispinum, Te sigo, te leo, el tema "Republica: Retazos para pensar" me parece muy interesante.
Me declaro un inculto en ese tema y quiero aprender.

Buenas tardes

Amiga Twin:
Dices:
"Los hombres con hambre se vuelven fieras ! Lobos !"
"¡No os creàis que todos los españoles quitaron España con la retirada!"
Empiezo por la segunda frase. No sé si te habrás dado cuenta de que algunos no entenderán parte de tus escritos, por lo que me permito (y tampoco creo que tú te enfades) hacerte observar que, a veces, empleas literalmente formas francesas, cuyo significado en español es distinto. Así, "quitar" en castellano significa "sustraer", "robar", mientras que si querías decir que "se fueron de España", deberías haber dicho "dejaron" o "abandonaron".
Respecto a lo segundo, estoy de acuerdo. La persona con hambre o hundida en la miseria se desespera y puede cometer barbaridades, que comprendo.
En cambio, la persona cuya hambre es de PODER, también puede hacer disparates para conseguirlo. Éstos merecen el rehazo.
Pero añado que he visto personas hambrientas, que sufren con resignación y, aisladamente consideradas, prefieren la paz con hambre antes que meterse en follones.
Y es muy frecuente que haya "listos" y "desaprensivos", que, aprovechando el hambre y la miseria de los demás, les comen el coco y los seducen, consiguiendo masas enloquecidas, que les ayudan a conseguir sus bastardos objetivos.
Lo que deben hacer los gobernantes, sean de izquierda o de derecha, es buscar la justicia y el bien general, sin abusar de unos ni de otros. Buscar fórmulas racionales y de sentido común para que los ricos sean menos ricos y los pobre menos pobres.
ISPINUM

Gracias por corregirme ISPINUM ! Tienes razòn por lo de pensar francés y traducir literalmente. Me hago pillar con algunas palabras que se parecen y no tienen el mismo sentido. En Francés... "quitter" que se parece a "quitar" tiene el sentido de irse de un sitio, o salir de un sitio. No me he dado cuanta ! Menos mal que sabes un poco de frances ! y que te das cuenta de mis errores ! Es que de tanto decirme un@ en el foro que no creìa que yo era francesa... pues mira el resultado !!!

Por lo de tu frase :
"Pero añado que he visto personas hambrientas, que sufren con resignación y, aisladamente consideradas, prefieren la paz con hambre antes que meterse en follones".
Estas personas existen todavia y sufren con resignaciòn como dices y no muy lejos de mi porque viven en Francia. Siempre existirà ese tipo de personas. Pero cuando estàn muyyyy numerosas y que algunos saben hablar, dirigir... Pasa lo que pasò en España como en otros paises... por hambre. Ya no pueden màs y a morrirse de hambre o ver morrir a los suyos intentan lo ùltimo. Porque ya no pueden màs.
Ese mismo fenomeno de grupos numerosos existe con los jovenes en Francia. Queman coches, matan... Se vuelven locos de aburrimiento. Se drogan, beben... Si estàn solos no hacen nada pero en cuanto se dan cita y se reunen todos... Malo, malo.

"para que los ricos sean menos ricos y los pobres menos pobres". Es lo que pienso al 100 % sea el govierno que sea y asi nadie tendria ganas de guerras. Solo los locos.
Pero que alguien me diga cual partido capitalista va a acceptar de ganar menos para que los pobres ganen màs ????
Ese partido no pienso que existe un dia. El rico, màs tiene màs quiere. Y el pobre encuanto tiene dinero que entra... se cree rico y se comporta como los ricos sin pensar que puede caer màs bajo de lo que estaba.

Por eso muchas veces las peleas de izquierda y de derecha me cansan porque cada uno de nosotros podemos caer muy bajo. Como decis muchas veces, Tiempo al tiempo.
Yo siempre he dicho soy nieta de proletario, hija de proletario y nunca olvidaré de donde salgo.

Twin:
Me has hecho recordar cuando en 1969 estuve en Ibiza y Formentera, que eran entonces los lugares de cita de los "hipys" del mundo.
En aquellos lejanos tiempos, los jóvenes gritaban aquello de "Haz el amor y no la guerra".
Todos en nuestra juventud hemos sido de izquierdas y hemos querido arrglar el mundo.
Pero yo creo que el mundo no tiene arreglo.
No me cabe duda de que muchos de aquellos jóvenes de Ibiza, entusiastas de la utopía, que no daban importancia al dinero, hoy día son Presidentes de Gobiernos capitalistas o Jefes o Dueños de Multinacionales.
Cuando no se tiene nada, queremos que todo se reparta.
Cuando tenemos "todo", aún queremos más.
Ah, Twin, otra lección de gramática española.
En castellano,la "r" tiene dos valores distintos: cuando va una sola "r" dentro de palabra suena suave, como en proletario; a principio de palabra o espués de consonante, suena fuerte, como rico, Enrique y para que en medio de palabra suene fuerte hay que ponerla repetida, o sea "rr". Y el que se muere, lo hace con una sola "r", como "morir". Tú dices "morrir".
Y gracias por escucharme, pues a mí siempre me ha gustado enseñar.
ISPINUM

Es muy difìcil para mi entender tus capitulos desde la primera lectura. Tengo que ir a menudo a ver mi amigo diccionario para que me dé las definiciones de una multitud de palabras y siglos. Despues, voy a ver a mi amigo Google, y otros tantos amigos.
ISPINUM ! Que no hago casi nada en mi casa !

Pues no sé si lo entiendo bien... pero en la II Repùblica me parece que era màs de derecha que de izquierda !
Vaya jaleo de gorbienos que han habido en la II Repùblica ! Parece algo como si hubiera sido aposta para destabilizar. Noto también que dictatura la habìa ya antes por la derecha. No entiendo porqué critican una dictatura supuesta de comunismo en España si no fué. Ya que estaba muy instalada la dictadura de derecha.
Yo pienso que haber vivido bajo dictadura mucho tiempo os comportàis como dictadores. No dejàis el derecho de pensar de otra manera. Por eso, estàis siempre peleando en cuanto se habla de ideas. No tenéis tolerancia. Ideas buenas las hay de los 2 lados. Solo acceptarlas.
Os voy a confesar que yo soy de izquierda y que no tengo verguenza de serlo. Asi que no he votado a Sarkosy. Pero esta mañana le he dado puntitos. Porqué ? Porque desde que està Sarkosy al gobierno inculpan a policias y los echan en la carcel por abusar algunos de sus derechos. Se dan el derecho de matar, de violar... y eso mientras el arresto previsional. Hasta ahora, todos los gobiernos ceraban los ojos. Sarkosy entra la nariz en muchos sitios y estorba. Ha echado fuera de sus funciones a algunas altas personalidades por laxismo. Pues a mi no me estorba que menee un poco màs a los que deberian ocuparse màs seriamente de justicia o de lo que tienen que hacer.
Todos los partidos tienen ideas buenas. Solo se necesita comunicar con respeto entre ellos.

Amiga Twin:
Dices que no entiendes mi librito.
Yo, tampoco.
Bueno, sí entiendo lo que significan las cosas que narro.
Lo que no entiendo ni comprendo es que pasaran esas cosas.
Aunque.... viendo cómo respiramos ahora, no me extrañaría que algún día la terrible historia pasada se vuelva a repetir.
Porque somos unos cabezotas y sólo nos fijamos en la paja del vecino y no en la viga que tenemos delante de nosotros.
Y es que en todos los colectivos humanos hay buenos y malos, tenemos que reconocerlo y comprendernos para no tirarnos los trastos a la cabeza.
Dices que eres de izquierda y tu postura me parece respetable.
Yo,en cambio, no sé de qué lado estoy: voto en cada momento lo que me parece es mejor para mi País.
Así, en tiempo de Franco, año 68, voté en contra de Franco.
Cuando Franco murió y vino la Democracia, voté a UCD, que era de centro, para que los españoles nos dejáramos de extremismos. En el 82 voté a los socialistas. Cuando comprobé que Felipe González estaba haciendo o tolerando cosas que no me gustaban, voté a los populares (derecha).
Hoy no sabría a quien votar, si hubiera elecciones.
Nunca pensé escribir el "librito" de marras, pero me he decidido, porque estoy viendo cosas que no me gustan y que me parecen surgen de la ignorancia y el rencor ciego.
Muerto Franco, Carrillo (comunista) y Fraga (derecha) dialogaron y, con la moderación de Suárez (bellisima persona y con sentido común), más la dirección en la distancia de nuestro Rey (el más republicano de nuestros Reyes) propiciaron una transición pacífica y ejemplar.
Se promulgó una Ley de Amnistía paa todos, decidimos "borrón y cuenta nueva", haciendo tabla rasa del pasado.....
Habíamos dejado atrás el rencor y la revancha.....
Y llegan Zapatero y Garzón a romover la sucia historia y desenterrar a los muertos....
¡Qué disparate!
Y, sobre todo, que no se intenta buscar y desenterrar más que a los de un lado, como si los del otro no tuvieran también su corazoncito....
¡Vivir para ver!
Y lo malo es que son muchos los que les secundan en esa locura.
ISPINUM

Cuando digo que me està muy dificil entender no es porque està mal escrito. Es porque no conozco las siglas y muchas palabras. Tengo un nivel de primaria con el idioma español.
Nunca me he acercado en lo de la polìtica. Pero no tengo falta diplomas para entender que dar un poco màs a los proletarios quitandolo a los ricos estariamos mejor. Los ricos se quedarìan ricos, y los pobres podrìan vivir mejor.
Ejemplo con Grecia. Hace 3 dias me desperté a las 5 de la mañana y escuché un programma tratando de Grecia. Los del gobierno ganan 17 meses de salario y màs cosillas. Exigen a la clase media de apretar el cinturon pero ellos no dan el ejemplo. Solo leer el texto que puso Luna con lo del restaurante mientras la gente estaba en la calle a gritar. Pues no pienso que en Francia sea diferente. Y no creo que en España tampoco sea diferente. Con el paro que hay por todos paises, me parece un poco vergonzoso el comportamiento de algunos ricos y de los que se creen ricos.
Para mi es como si un niño de rico sale a la calle con un elado con buen olor de vainilla y que se lo està lamando delante de otros niños mirando con ojos saliendo de las orbitas y sacando la lengua imaginàndose lamar el elado. Pues el que tiene dinero no quiere privaciones. No tienen pudor.

"Y llegan Zapatero y Garzón a romover la sucia historia y desenterrar a los muertos....
¡Qué disparate!
Y, sobre todo, que no se intenta buscar y desenterrar más que a los de un lado, como si los del otro no tuvieran también su corazoncito.... "

No sé si està bien o mal desenterrar a los muertos pero lo puedo comprender. Quisiera que alguien me diga si han habido muchos muertos en fosa del otro lado. Quisiera saber si una vez la guerra civil terminada muchos del otro lado fueron en prision para dejarlos morir de hambre, de frio. Que extraño, todos se morìan de la misma cosa. Los pulmones muy fràgiles ! Puedo entender que la familia quisiera saber donde estàba enterado el cuerpo de un padre, de un abuelo, de un hermano, de un hijo. Solo para poner un ramo de flores encima, o rezar. En todas las guerras hay muertos pero lo que no entiendo es cuando la guerra se ha terminado porqué han seguido a matar de esta manera. Bastante era estar en una prision. Han matado desde 39 hasta 75 ! Solo porque eran de izquierda ! Porqué no mataron al simpàtico hermano de Franco ? Aunque.... Nadie sabe si el avion tubo sabotage !
Me gustarìa leer donde ponen que a los del otro lado les gustarian saber donde estàn enterrados los cuerpos. No llevaban matriculos los soldados en el cuello ? Las viudas del otro lado... Muchas se quedaron sin pension porque no se podia afirmar si el marido estaba muerto ? Porque a muchas viudas de Republicanos no las dieron nada de ayudas para los niños con la excusa de que no se sabia si el marido estaba vivo o muerto !
Esta guerra es una historia sin fin. Ninguno quiere reconocer las atrocidades suyas. Solo que las han echo los otros. A lo mejor se necesitan 2 o 3 generaciones màs para que se apaciguen los rencores.

Twin:
Yo lo que digo es:
···Con la Democracia, los españoles acordamos hacer tabla rasa del pasado y empezar de cero, olvidando odios y rencillas.
··· Si hay que desenterrar muertos (yo prefiero que no se haga), que se desentierren de los dos lados.
··· De ambos lados hay fosas comunes. Por tanto que no te haga nadie creer que sólo las hay de un lado.
··· Por ejemplo, en un pueblo de Toledo llamado Santa Quiteria, he oido que los rojos metieron a nacionales en una mina abandonada y los regaron con cal viva.... En Paracuellos del Jarama, los rojos fusilaron ohenta y siete frailes de El Escorial, sólo por el hecho de ser frailes (yo estoy fotografiado al lado de las tumbas de dos de esos fusilados).
··· De un familiar mío nunca supimos si está vivo o muerto y no hemos armado follones, sino que hemos asumido que son desgraciados efectos de la guerra que nunca debió existir...)
ISPINUM

Me preocupa la situación que atravesamos: el paro que afecta a tantas familias, la difícil situación económica, la deuda creciente, la falta de medidas que terminen con el despilfarro y la corrupción, con la ineficiencia y endeudamiento de nuestro sistema autonómico y municipal, con la falta de competitividad de nuestras empresas y un largo etcétera. Pero también me preocupa y desazona que el Gobierno, en lugar de aprestarse a resolver los problemas, se dedique a crear otros: deslegitimar la transición y destruir las bases de nuestra convivencia, desenterrar los fantasmas del pasado y tratar de reescribir la historia, imponer la ideología de género y la sexualidad libre, destruir la familia y reivindicar para el Estado el derecho exclusivo de educar a las nuevas generaciones en sus disolventes postulados; inventar la alianza de civilizaciones para abrir las puertas al Islam, mientras nos amenaza con una próxima ley de libertad religiosa que, sin duda, será restrictiva y contraria a la Iglesia Católica. Hay quien dice que el Gobierno trata con estas cosas de distraer la atención de los verdaderos problemas de la nación. No lo creo, ya que su tarea demoledora empezó en tiempos de bonanza económica, cuando solo unos poco alertaban de los peligros de nuestra economía. Pienso que el designio del Sr. presidente, desde que llegó al poder, es el de mantenerse en él a toda costa. Para él solo la izquierda tiene derecho a gobernar, por lo que no acepta, aunque no lo diga, que en la democracia ha de darse necesariamente la alternancia de partidos. El camino que le resulta más fácil para su designio es la eliminación del adversario, para eso busca la vuelta al pasado, al más negro pasado de nuestra historia, del que espera sacar el provecho de una revancha en la que hacer cargar a la derecha con todas las maldades, reales o inventadas, del franquismo y a la izquierda con todos los méritos, y hacer una segunda transición a su gusto, cambiando el régimen que nació con la Constitución del 78. Las manifestaciones callejeras de la izquierda, con el pretexto de apoyar al Juez Garzón, frente al Tribunal Supremo, no les preocupa la justicia, han mostrado su verdadero motivo: la deslegitimación de las instituciones como paso previo a una solapada acción revolucionaria. Frente a una derecha acomplejada y vituperada por sus propias corrupciones, se va alzando una izquierda envalentonada y rencorosa que se dice “progresista” pero que vuelve a los años treinta del siglo pasado, para agitar las aguas del odio. La debacle económica puede ser el caldo de cultivo adecuado para sus designios. Decía el Sr. Presidente a Gabilondo, en las pasadas elecciones, que le favorecería que hubiera tensión, pues bien, ésta ya ha empezado. Creer, como creen el Sr. Rajoy y sus consejeros, que el desgaste por los problemas económicos de este Gobierno le va a servir en bandeja la victoria en las próximas elecciones, me parece arriesgado. Hay por delante dos años en los que se atizará la tensión todo lo posible. ¿Qué podemos hacer? ¿Quién logrará poner algo de cordura? Los que vivimos con ilusión aquellos años, sabemos que todo aquello se hizo para superar y enterrar un pasado de enfrentamientos, aunque la organización autonómica que se plasmó en la Constitución no haya conseguido resolver el problema catalán y vasco, sino que lo ha radicalizado y extendido a todas las regiones de España, pero no parece que a nadie le interese poner fin a la costosa e insolidaria deriva autonómica y en cambio hay demasiada gente interesada en acabar con la misma Constitución.
¿Qué nos espera? Creo que hay motivos suficientes para estar preocupados

Animo maestro.Reciba un cordial saludo

TRAKC.10

Amiga Twin, ¡Chapeau por tu anterior post!Antes también te lo decía pero me eliminan constantemente mis posts y probablemente este también .Espero que lo leas antes de que lo hagan.Creo que con tu exposición lo has clavado y no lo has podido describir mejor.Desde el año 1.939 al 1.975 se cometieron en este país tantas injusticias y desmanes con los vencidos de la guerra civil o no comulgadores con el régimen dictatorial que se impuso por la fuerza de las armas, que lo único que pretende la ley de memoria histórica es restablecer de alguna manera la justicia de aquellos atropellos a quienes los padecieron, todo ello sin odios ni sed de venganza ni nada que se le parezca.No comprendo como privilegiados de aquella época dorada para ellos se oponen a esto con tanto ahínco y temeridad¿Es que no están en paz con su conciencia por lo que pasó?Solo pretendemos dignificar a los nuestros enterrándolos como los que se oponen tienen enterrados a los suyos y saber el lugar donde están para después visitarles y llevarles flores ¡No queremos nada más!¿Es que no tenemos derecho ni a eso siquiera?Vamos a ser cuerdos y no saquemos las cosas de contexto interesadamente, pues así no iremos nunca a ninguna parte juntos como españoles que somos todos.
Te reitero mi felicitación por tu post Twin.Un beso
Pepi

Decía yo que prefiero no desenterrar a los muertos de hace 70 años
o,de lo contrario, desenterrar a todos y que de un familiar mío nunca supimos si está vivo o muerto, pero no hemos armado follones, sino que hemos asumido que son desgraciados efectos de la guerra que nunca debió existir...
Y Pepi dice : "No comprendo cómo privilegiados de aquella época dorada para ellos se oponen a esto con tanto ahínco y temeridad"
Los que quieren eso son, entre otros, muchos socialistas actuales, que fueron privilegiados de entonces, o sea, hijos del Alcalde, del Gobernador, del General de la Región, etc., sólo que en aquella época franquista vestían con camisa azul...(y si no que pregunten a Arzalluz, a De la Vega, a la Ministra Jiménez, a Bono, a Cebrián, etc.).
Me gusa la claridad e impacialidad de Trkc.
ISPINUM

Ispinum, con todos mis respetos, el que tú y los tuyos os interesarais por saber que fue del familiar vuestro desaparecido en la guerra no se podría considerar en absoluto que quisierais armar follón,en todo caso sería un interés legítimo, pero también tienes que comprender y respetar a todos los que queremos saber donde están enterrados nuestros familiares que fueron asesinados después de la guerra, repito, después de acabada la guerra, por el "solo" mal de diferir y ser contrarios al régimen franquista.¿Esto es justo o no es justo?¿o es que a tí, sinceramente, no te gustaría saber donde está enterrado tu familiar(si es que falleció)para si te apetece visitar su tumba y depositar un ramo de flores en ella.¡Hombre, por favor!Que solo se está pidiendo eso.Si queremos mezclar las cosas malintencionadamente y con otros ánimos, pues lo hacemos, pero mi intención, al menos, no es otra que me den la opción a un derecho que por humanidad y justicia creo que tengo.Buenas noches
Pepi

Pepi:
Estoy de acuerdo con los que desean saber dónde están enterrados sus muertos, de un lado y de otro.
Si ese es también tu deseo, lo comparto.
Y si opinas que se debe castigar a los que cometieron crímenes de un lado y de otro (como por ejemplo a Carrillo), también estoy contigo.
Pero insisto en que preferiría, después de 70 años, no remover el pasado.
ISPINUM

Yo también estoy de acuerdo que TODOS sin excepciòn desean saber donde estàn enterrado sus muertos y tengan el derecho de pedirlo. Los que no quieren... pues nada.
Lo que constato... que voy preguntando cosas para saber, para comprender, y que pocos contestan. Como si mis preguntas estorbaban. Prefieren dar votos rojos que contestar. No me molestan los votos. Solo que pienso que son una tonterìa en un foro porque un foro es para dialogar, explicar... Yo, nunca he votado en positivo o en negativo a ninguno porque prefiero explicarme que esconderme detràs de un voto. Me gusta que queden las cosas claras cuando se puede. Yo estoy acostumbrada a mi libertad de expresion. Y aquì lo que hago es preguntar para entender. Veo que mis preguntas estorban mucho. La historia no se puede cambiar cuando està echa. Que me incita a pensar ??? Mi conclusiòn va a ser que los que contestan detienen la verdad, y que los que votan rojo negativo sin dar explicaciones es porque no tienen explicaciones ????
Lo siento mucho Diosa y Pplui ! Os voy a adelantar en los puntitos rojos !
ISPINUM, sigo admirando tu valentìa por lo de exprimir tus pensamientos, tus ideas y las respecto. Reconoces que ninguno de nosotros, descendientes, tenemos culpa de la historia de la guerra civil de España. Eres una persona honesta, formal, con quien se puede discutir sin insultos.

Ah ! Otra pregunta. Quisiera que alguien me explique como podian saber que tal o tal soldado era un criminal durante una guerra ?
Un soldado debe ejecutar las ordenes de uno que manda. Si no ejecuta le matan. Y por haber ejecutado ordenes le ejecutan igual del otro lado.
Pues que harìa yo en estas condiciones ???? Y vosotros ??? Que harìais durante una guerra ???
Pues yo matarìa antes que me maten con el pensamiento que podrìa vivir un poco màs tiempo.

Ah ! Otra cosa !!! En los años 60 y màs, algunos españoles volvieron a España durante sus vacaciones (porque tenìan un trabajo en Francia) para abrazar una ùltima vez a su madre moribunda. Hasta eso era prohibido ??? Y que hacìan ??? Pues ha echarlos en la carcel ! Porqué ??? La guerra estaba acabada desde 39. He leido en muchas partes que la gente denunciaba al que estorbaba, sin pruebas ! Pero hubo guerra ? Si o NO ? Estos Españoles estaban en Francia desde 39. Entonces donde cometieron crimenes después de la guerra ? Es que me quedo mucho sin respuestas del comportamiento del periodo Franquista.

Twin:
Gracias por tu opinión sobre mí.
Si quieres preguntarme algo que no te atrevas a poner en el foro, dirígeme un mensaje personal. Me gusta explicar lo poco que sé y agradezco al que me corrije mis errores.
Me han gustado tus palabras sinceras: "Pues yo matarìa antes que me maten con el pensamiento que podrìa vivir un poco màs tiempo".
Tus palabras son diametralmente opuestas a las de nuestro ex-Presidente, Sr. Bono, que, siendo Ministro de Defena, dijo: "Prefiero morir que matar".
¡Vaya Ministro para la guerra!
Te voy a decir algo para que no caigas en el error de muchos:
Hay quien afirma que Franco fusilaba a personas sólo por el hecho de ser de izquierdas.
Eso es totalmente falso.
Seguro que, como pasa con todos los que vencen en una guerra, cometió errores y fusiló a más de un inocente. Muchos de los inocentes muertos lo fueron por error o por denuncia de algún enemigo de esa persona, no porque Franco quisiera. Lo que Franco intentaba es protegerse de la gente que intentaba derrocarle con ayuda exterior.
Repito que murieron inocentes, pero me gustaría saber la verdad de lo que hicieron muchos de los ajusticiados.
Por ejemplo, los de Franco fusilaron al abuelo de Zapatero, Capitán Juan Rodríguez Lozano. ¿Fue fusilado sólo por ser de izquierdas o por alguna otra cosa?¿Alguien me lo puede decir?
Mi pueblo, Espinoso del Rey, bautizado por los rojos con el bonito nombre de Espinoso de la Libertad, quedó en "zona roja".
Cuando en el 39 llegó al pueblo una Compañía del ejército franquista ¿ cuántos fusilaron por ser de izquierda? (Casi todo el pueblo era de izquierda). Que alguien me responda, por favor.
ISPINUM

"En los años 60 y màs, algunos españoles volvieron a España durante sus vacaciones (porque tenìan un trabajo en Francia) para abrazar una ùltima vez a su madre moribunda. Hasta eso era prohibido ??? Y que hacìan ??? Pues ha echarlos en la carcel ! Porqué ??? La guerra estaba acabada desde 39. He leido en muchas partes que la gente denunciaba al que estorbaba, sin pruebas ! Pero hubo guerra ? Si o NO ? Estos Españoles estaban en Francia desde 39. Entonces donde cometieron crimenes después de la guerra ? Es que me quedo mucho sin respuestas del comportamiento del periodo Franquista"

Querida twin;no puedo hablarte del periodo franquista pues pasè por esa etapa cuando aùn era una niña.Si te puedo decir que en ese tiempo....no me faltò un medico que me atendiera,gracias al sistema de seguridad social creado en 1943 en plena dictadura y que ha ido evolucionando positivamente a travès de los años con la incorporaciòn por parte de Felipe Gonzalez de que la sanidad es un derecho de todos,estèn o no contribuyendo;retomo lo anterior...no me faltò una educaciòn,es màs te dirè que a los hijos de emigrantes se les facilitaba desde España los libros,pagados por supuesto por el gobierno de(dictadura franquista),en este tèrmino hablo con conocimiento de causa,te lo aseguro.
Refieres otra pregunta,los emigrantes que conozco de esa etapa venìan a España a abrazar a sus familiares cada vez que su situaciòn econòmica se lo permitia y te estoy hablando de personas que el dìa que muriò Franco hicieron una fiesta en sus paises de acogida para celebrarlo,esto tambièn lo hablo con conocimiento de causa.
Dices bièn que la guerra acabò en el 39....asì es.Mi abuelo luchò en el bando republicano,perdieron,los que tuvieron la suerte de sobrevivir a ese infierno (ganadores y perdedores)aunque yo soy de las que opina que en un conflicto todos somos perdedores,volvieron a su vidas,que bien duro tuvo que ser recomponer todo ese desastre.A mi abuelo nadie le molestò y muriò con 96 años y era REPUBLICANO.
No intento contestar a ninguna de tus preguntas,porque yo soy ante todo sincera y no me gusta la demagogia barata que algun@ emplean en el foro para......... no se que fìn.
Demos al Cèsar lo que es del Cèsar y aunque nos caiga mal no se debe faltar a la verdad,porque entonces perdemos toda credibilidad.Yo te he contado a grandes rasgos algunas cosas,las que sè,ahora eso si....todas muy ciertas.Te aprecio Twin y te respeto.

+Luna corroboro todo lo dicho en tú mensaje, parte de mi familia estuvo de emigrante en un país europeo que ahora por cierto es el suyo, porque los mayores regresaron a España, pero sus hijos son súbitos de ese país, y ellos nunca tuvieron ningún problema para volver y marchar cuando quisieron, y el tema de los libros totalmente de acuerdo también tenia conocimiento de ello, también quiero decir que no fue nada fácil para ellos el poder salir para adelante en esos años tan malos. para todos los de dentro, y para los que tuvieron que salir fuera.

Un Abrazo muy fuerte para todos

TRAKC.10

Ispinum, en Espinoso de la Libertad(nuestro querido pueblo natal) en el año 39, cuando terminó la guerra civil, que yo sepa, efectivamente no se fusiló a nadie por haber apoyado a la Républica(sistema de gobierno legalmente constituído y votado por el pueblo español),lo que si te puedo constatar que ingresaron much@s espinoseñ@s en la cárcel por ese motivo y me consta de uno de ellos que falleció en ella por las penurias que pasó en su largo presidio por el solo hecho de haber sido fiel a la República.Tampoco Espinoso era un pueblo de gentes de izquierdas, ni lo fué hasta que pudo votar libremente y ahí sí demostró serlo cuando eligió a D.Luis Fernández Fernández en el año 1.979 por el PSOE y como primer Alcalde de la democracia(Hasta entonces, basta con repasar los Alcalde que hubo en el pueblo para saber de lo que eran y lo que apoyaban).
Por cierto amiga Twin, yo no sé quien vota ni quien otorga la reputación de los post del foro,(tampoco me importa) pero me he dado cuenta que yo lo tengo todo bien ROJO(y eso que tengo el récord de posts eliminados).Un saludo
Pepi

Fusilar a alguien no lo recuerdo , pero pasear mujeres, a las que se las rapo el pelo, por todo el pueblo para avergonzarlas, si.
Llevar a la carcel a personas por denunciarlas para quedarse con lo suyo, si.
Y denunciar a personas por cortar leña un domingo en lugar de ir a misa también.
Por cierto pplui a mi gustan más los puntos rojos y consuelate que a mi me borran muchos post también, no deben gustar a alguien, se llama censura y eso gusta mucho...

En Francia, raparon también el pelo a las mujeres que acusaron de colaboracion con el enemigo, los alemanes. Algunas se enamoraron de verdad. Algunos alemanes fueron ejemplares, humanos. Como no enamorarse de algunos ?
Pero en España cual fué la razòn para rapar a las mujeres ? Se hizo mientras la guerra o en cuanto se terminò ?

Amiga Twin,en Espinoso raparon el pelo después de la guerra a las mujeres que apoyaron la República y las paseaban por las calles del pueblo para humillarlas, avergonzarlas y que fueran el hazmerreir de todos.
¡Que valientes los que lo hicieron!
pepi

"Y denunciar a personas por cortar leña un domingo en lugar de ir a misa también."

Era prohibido cortar leña el domingo o era obligatorio de ir a misa ?
Eso, nunca lo habìa oido ! Me voy a enterar si eso pasaba en otros pueblos o si eso fué una dictadura de Espinoso.

En Francia es prohibido utilizar el domingo el cortacéspedes, el tronzador para la leña... bueno todo lo que hace ruido porque es un dia de descanso para que la gente pueda descansar. DORMIR ! Aunque de màs en màs los comercios obligan a sus empleados a trabajar el domingo. Pero yo rechazo ir de compras un domingo. Aunque no vaya a misa ! El domingo puede ser el dia del señor para los creyentes como el dia de descanso par los que no van a misa. El domingo es un dia que se debe de respetar !

Abrí este apartado para decir que iba a poner cada día un capitulito de un pequeño libro que había recopilado, dando a esa página el título de “REPÚBLICA: Retazos para pensar” y que no escribieran en ella para que, si había algún interesado en leerme, lo pudiera hacer con continuidad.
Diosamacarroni dijo que también iba a poner un libro suyo. Pensé que haría lo que iba a hacer yo y había hecho antes Valdezarza, o sea, abriría una nueva página. Pero veo que no me entendió. Otros sí me entendieron.
Por eso aceleré la publicación, poniendo dos o tres capitulitos cada día.
No tiene importancia, pues el foro es de todos y cada uno escribe donde y lo que le apetece.
Por otro lado, he observado que lo que ella ha escrito son ejemplos de personas admirables, que sufren hasta la muerte, con dignidad y valentía, por sus ideales.
Son ejemplos que todos hemos visto a lo largo de la historia, ya que la dignidad y el valor va en las personas, prescindiendo de ideas y creencias.
Ejemplos similares a los expuestos por nuestra amable forera los hemos visto en los cristianos de las persecuciones romanas; en los judíos de la Alemania Nazi; en curas, monjas y cristianos de base en tiempos de la Segunda República española; en disidentes de la Cuba de los Castro; en comunistas o socialistas en el Chile de Pinochet o en la España de Franco, etc.
Todos ellos son dignos de respeto y admiración.
ISPINUM

Tienes razón ISPINUM , pero que sepas que yo no dije en ningún momento que fueran los únicos, quería resaltar su valentía y generosidad y homenajearlos. Y es verdad que no es un librito , son palabras de D.JL. García Montero.
Sólo hay algo en lo que no estoy de acuerdo, la dignidad va en las personas pero no en todas.