Espinoso del Rey - Toledo

Hola a todos, después de leer estas declaraciones de Esperanza Aguirre: "un arte que merece estar protegido y que desde tiempo inmemorial pertenece a la cultura española y mediterránea". "Goya, Picasso, García Lorca y, fuera de nuestro país, Hemingway y Orson Welles se han ocupado de los toros como arte" no tengo más remedio que decir: ¡Vayase a hacer puñetas Doña Esperanza", y ya que cita a Garcia Lorca y a Heminway, yo cito a Mariano José de Larra, que no creo que literariamente tenga nada que envidiar a ambos pues fue uno de los máximos exponentes del romanticismo literario español y que opinaba lo siguiente:"Los madrileños se acercan al circo a ver un animal tan bueno como hostigado, que lidia con dos docenas de fieras disfrazados de hombres"

En siglos pasados los toros eran la fiesta del pueblo por antonomasia. La ganadería era trabajo y sustento para todo el mundo, no existían artefactos ni automatismos que supliesen la noble fuerza bruta. El hombre y los animales domésticos vivían en estrecha relación, las corridas de toros eran el gran espectáculo donde medían sus fuerzas el torero y la fiera, la inteligencia y la bravura. Nadie disparataba sobre la muerte de un animal porque la muerte estaba a la orden del día, tanto para los hombres como para los animales; la corrida significaba la aceptación humana del sentimiento trágico de la vida. En la actualidad, esta relación del hombre con los animales ha desaparecido prácticamente. Se ha convertido en un lujo poder tener una mula o un caballo, por ejemplo, porque su mantenimiento exige un ámbito que solo está al alcance de personas económicamente pudientes. Hoy en día sólo las grandes fortunas, los ricos o los aristócratas pueden desarrollar esta actividad ganadera que antes era tan común. Por tanto, la Fiesta Nacional conserva demasiadas referencias a un mundo donde el autoritarismo caciquil de antaño campeaba sobre las maneras democráticas modernas. Que hoy el mundo de los toros se encuentre lleno de rutilantes diestros que venden su vida en exclusivas, de empresarios sin escrúpulos o políticos integristas y vividores tiene como consecuencia que haya un desajuste evidente entre el significado profundo de la lidia y de cómo y con quién se escenifica. Puedo afirmar que me gustan los toros y el toreo en general, pero me retrae el ambiente dominante que lo jalea. Todas estas actitudes anti-taurinas y sus reacciones, a mi parecer, son la expresión de este eterno (parece que sin remedio) dilema. Por favor no quiero malas interpretaciones con mi opinión, y mucho menos entrar en temas políticos, simplemente es mi forma de ver este tema, os diré que por un compañero de mi trabajo suelo frecuentar una de las ganaderías de mas prestigio de nuestro país y es un verdadero espectáculo ver las camadas de toros en el campo y el gran cariño y el mimo con que se trata a los animales desde el momento de nacer.

Buenas Noches y Feliz Fin de Semana

TRAKC.10

https://ww.youtube.com/watch?v=EiMnijnEcxM






DE FUERA VENDRAN,QUE LO NUESTRO DEFENDERAN.EL TORO DE LIDIA SE CRIA UNICA Y EXCLUSIVAMENTE PARA ESO....PARA LIDIARLO.CON MIMO Y ESMERO.HACEMOS MEZQUITAS EN ESPAÑA PARA QUE LOS QUE VIENEN DE FUERA NO OLVIDEN SUS TRADICIONES....Y TODO TAN CONFORMES.NO HAGAMOS LOS PROPIOS ESPAÑOLES DESAPARECER LAS NUESTRAS,SOMOS COMO SOMOS Y ASÌ NOS VA.

Ante todo....no me gustan las prohibiciones.Unos hablan de carniceria...otros de arte,unos evocan la España de las moscas y la pandereta,pero otros vienen de Francia a decirnos que es una manifestaciòn artistica a preservar.En definitiva...el debate nos entretiene.Al final no veo distinciòn entre el blindaje y la prohibicòn.Solo veo desprecio por la libertad y el aficionado,los toros no son de derechas ni de izquierdas.El debate en definitiva es el encaje de España en la propia España que es cataluña.Habrà toros,porque no cabrà la mentira.Como habrà futbol mientras que el Madrid haga lo que hizo ante el Sevilla el sabado por la noche...
Por lo demàs...¿habeis reparado en lo entretenidos que estamos?Cataluña tiene 600.000 parados y pronto elecciones.Sin embargo el debate no es el paro,si no los toros.Hay que reconocer lo que quieren ser antitaurinos,antiespañoles y sobre todo....listos....`pero que muy listos.

Evidentemente tenemos muchas cosas de las que ocuparnos cada día, el trabajo, los hijos, la casa, los amigos, y montones de problemas que surgen de la nada, tal como una abre los ojos, pero amiga Luna, puedo asegurarte que todo eso no impide que yo vea claramente los problemas de España…, que son muchos y serios. El tema de las corridas de toros en Cataluña, eso tendrán que resolverlo los catalanes que según ellos no son españoles. A mí personalmente, si me preocupa el debate taurinos-anti taurinos, es porque en mi diccionario, arte no es para nada igual a tortura, y hago mía para siempre jamás una frase del genial Antonio Gala: "Y de repente el toro miró hacia mí. Con la inocencia
de todos los animales reflejada en los ojos, pero
también con una imploración. Era la querella
contra la injusticia inexplicable, la
súplica frente a la innecesaria crueldad".


MI PROPIA MORALEJA:
Por supuesto, cada cual pensará como quiera, pero mis ideas son mis ideas,en cuanto a cualquier tema, y nadie en este mundo mientras mi cerebro funcione, podrá cambiarlas, por muchas cosas que me cuenten.

+LUNA: Te aseguro mi cabeza de momento funciona

-Caterina,en ningùn momento intento convencerte ni a ti ni a nadie,que tenga a bièn leer este foro de nada.Solo expreso mi opiniòn,respetable como la de cualquier forero que se preste.No tengo ninguna duda de que este es un tema "espinoso" en cuanto a que se refiere al maltrato animal visto por unos y al arte visto por otros,pero mi opiniòn en el post ha sido otra.Me reitero en que mi intenciòn no es imponer mi opiniòn sobre la de los demàs foreros y porsupuesto no dudo que eres una mujer de principios.Solo se trata de expresar diferentes criterios....¡pero de buen rollo caterina¡

Pero Luna, si hasta ahí llego yo también, lo que me parece raro,cuanto menos, es que pienses que el debate taurinos-antitaurinos trata de tapar de algún modo los problemas de España, cuando eso es imposible....que se lo cuenten a los millones de parados que hay, en España, y también en este país próximo que se llama Cataluña, y bueno, yo diría que la crisis afecta a muchos otros países...es algo general, que la gente hable de otras cosas (como los corridas de toros), no significa que desvíen su atención de lo que realmente les afecta en sus carnes desde que se levantan hasta que se acuestan..., y te aseguro, que yo también hablo desde el buen rollo. Buenas noches a todos.

No me gusta que se maltrate a ningún animal, sea cual sea.
Lo que pido es que se quiten las subvenciones a la "fiesta de los toros" y que los aficiondos si quieren ver toros que lo paguen al 100.
Las fiestas y actividades relacionadas con los toros reciben cada año por parte de las administraciones 564 millones de euros en subvenciones.
Ejemplo de ello es cuando iban los toros a Espinoso. Si no se vendían las entradas que el empresario exigía para venir aquí, las tenía que pagar el ayuntamiento.
No quiero que con mis impuestos se pague esta " fiesta", el que quiera toros, como yo cuando voy al cine, que se lo pague de su bolsillo.
Con este comentario se que ya terminé en la lista negra definitivamente de este foro , pero no me importa.
Un saludo a todos.

Mencionas el cine y ese es un producto mucho mas subvencionado que los toros.
Yo si que estoy a favor de quitar absolutamente todas las susodichas, pero todas, solo la sanidad y la educación deberían estar subvencionadas.
En la mayoría de los casos solo sirven para que te coman de la mano y colaboren a la hora de la recaudacion del voto los mantenido, léase Miguel Bose o el ultimo que salido a la palestra: Wili Toledo.
No deberías hacerte tanto la víctima y asumir el peligro de realizar comentarios que a la mayoría de los cooforeros no les parezca de la misma manera que a ti, pero eso es un principio de la democracia, que muchas veces solo queremos que se respete cuando el que da la opinión es uno mismo.
Todo esto sin rencor amiga Diosa

Me ratifico en todo lo expuesto en mi mensaje sobre el tema los toros, las opiniones en contra son muy respetables, pero por favor como dice el compañero Valleperal no hablemos de subvenciones porque terminaríamos como el rosario de la aurora, seguro que tratan mucho peor cualquier animal sacrificado para el consumo humano y todos nos comemos su carne, yo el primero. El enfrentamiento no nos beneficia a ninguno de nosotro/as, y mucho menos al foro.

Un saludo
TRAKC.10

Compañera diosa macarroni: siempre defenderé la opinión de cada uno de nosotros cuando esas opiniones no puedan servir de ofensa para alguien, todas son igual de validas las tuyas como las mías, y por supuesto la de todos los demás, no se cual habrá sido el motivo por el cual algunos de los compañeros que citas han dejado de participar en el foro, aunque alguno esta participando esta mañana, discrepar es bueno y nos hará cada día mas grandes, dentro de los cauces que todos sabemos, y nunca estaré de acuerdo en discriminar a nadie, todos tenemos nuestro hueco aquí. No me gustan los malos royos en los lugares por donde yo me muevo, simplemente es eso. No se que ha pasado con tu mensaje veo que ha desaparecido.
Recibe un cordial saludo, de tu paisano
TRAKC.10

Si no recuerdo mal hablabamos de los toros y el maltrato animal.
Si queréis que hablemos de otra cosa hablamos.
Si quitaran la subvención la fiesta de los toros se terminaría sola o acabaría tocada. Por cierto Track, yo no intento un enfrentamiento en el foro, sólo decir lo que opino, igual que tu, igual que Valleperal, igual que Luna... ,¿o es que unas opiniones van contra el foro y otras no?
¿Decir que los toros están muy bien beneficia al foro y decir que no estoy de acuerdo lo perjudica?
Ya está bien.

¿Decir que los toros están muy bien beneficia al foro y decir que no estoy de acuerdo lo perjudica?
Ya está bien. Yo no he querido decir esto.

Por favor no te enfades pero yo no he querido decir eso, yo entiendo que tú estas en contra de los toros, para mi todos los respetos del mundo a tu opinión, a mi si me gustan los toros simplemente ese el distanciamiento entre tu y yo, no creo que dar estas opiniones perjudique al foro, esas palabras no son mías, yo lo que calificaba de perjudicial para el foro, son las descalificaciones al cualquiera de los compañeros que participamos en el. Y por favor no te enfades conmigo, que aunque no estemos de acuerdo en este tema, seguro que en otros estaremos de acuerdo.

Un Saludo

TRAKC.10

Buenas noches a todos, en especial a Diosa macarroni, a quien acabo de conocer, pues llevo poco tiempo participando en el foro. Al parecer somos las únicas que por aquí defendemos con un “no rotundo” el maltrato animal, cosa que me alegra, pues ya me consideraba el bicho raro del foro.
Un comentario al amigo Trakc, no creo que diosa se refiera a ningún post escrito por ti, más bien, creo que se refiere a comentarios como estos:

COMENTARIO DE LUNA
Solo veo desprecio por la libertad y el aficionado, los toros no son de derechas ni de izquierdas.

Luna se refiere a un comentario mío, mandando a hacer puñetas a Esperanza Aguirre, a lo que yo digo, que no desprecio en ese comentario a nadie, y que cada uno haga lo que quiera, simplemente digo que no me gusta la “fiesta nacional”, yo no hablo de política ni por supuesto insulto a nadie…., si alguien se ofende por lo de: “váyase a hacer puñetas Doña Esperanza”, con todos mis respetos lo retiro.

Y este otro post, este…………….. (Sin comentarios)
COMENTARIO DE VALLEPERAL:

No deberías hacerte tanto la víctima y asumir el peligro de realizar comentarios que a la mayoría de los cooforeros no les parezca de la misma manera que a ti, pero eso es un principio de la democracia, que muchas veces solo queremos que se respete cuando el que da la opinión es uno mismo.

A lo que preguntaría, ¿ y que a los “cooforeros”, no les parezca de la misma manera?, ¡qué! ¿qué riesgos debemos asumir si no pensamos como la mayoría, ¿las minorías son invisibles? ¿quizás emprenderéis una caza de brujas forera para echar a quien no os guste como ya ha pasado en muchas ocasiones?.
Respetar amigo Valleperal, no significa estar de acuerdo….., respetar es respetar, estar de acuerdo es estar de acuerdo.

Y diosa macarroni, si piensas que por estos comentarios estás en la lista negra, yo debo estar ya borrada de la lista. Un saludo y buenas noches a todos………

HABERRRRRRR.....MUCHACHAS,QUE LOS QUE QUIEREN QUITAR LOS TOROS SON CUATRO,PERO QUE HACEN MUCHO RUIDO,PORQUE A LOS POLITICOS LES CONVIENE DESVIAR LA ATENCION.LOS TOROS HAN EXISTIDO Y EXISTIRAN SIEMPRE,MIENTRAS ESPAÑA SIGA SIENDO ESPAÑA. VIVA LA FIESTA NACIONAL OOOOLEEEEEEE

Amigo sin nombre...¡VIVAN LA PAELLA, EL COCIDO, LAS MIGAS, LAS GACHAS, LA SIDRA ASTURIANA, EL QUESO MANCHEGO, EL ACEITE DE OLIVA, LA HUERTA MURCIANA, EL PLATANO CANARIO, EL CHOTIS, LAS SEVILLANAS, LA SARDANA, LA SEGUIDILLA MANCHEGA, LAS PLAYAS ESPAÑOLAS, SUS LLANURAS, SUS MONTAÑAS, SU GENTE, QUE VIVA LA SIESTA...!, y otro montón de cosas que nos dan identidad propia....., un pobre animal sufriendo delante de unos cuantos que jalean su muerte mientras se comen la tortilla, el bocata y se hinchan de vino de bota.................., eso perdona, pero inclúyelo si acaso en tu identidad, por supuesto no en la mía. Y nada, que todo sin acritud y con todos mis respetos...........¡VIVAN LA JARALCA Y LA SIESTA!

RAZON TIENES...LA SIESTA,ESO SI QUE ES UNA BUENA SEÑAL DE IDENTIDAD,SIEMPRE Y CUANDO TE DEJEN DISFRUTARLA....COMO LOS TOROS.LAS PLAYAS ESPAÑOLAS....COSTA DEL SOL,COSTA DE LA LUZ,COSTA BLANCA,COSTA DORADA,COSTA DEL AZAHAR,COSTA BRAVA.....AH¡PERDON ESTA ULTIMA,SEGUN TU,PERTENECE A ESTE PAIS PROXIMO QUE SE LLAMA CATALUÑA.A VER SI TE DOCUMENTAS UN POQUITO EN GEOGRAFIA...Y NADA TODO SIN ACRITUD Y CON TODOS MI RESPETOS.¡VIVA EL GAZPACHO,LA SIESTA Y LOS TOROS.

PUES QUE VIVAN....Y YO DOCUMENTADA EN GEOGRAFIA ESTOY............., LOS QUE PARECE SER QUE NO ESTAN DOCUMENTADOS, SON LOS QUE DICEN QUE NO SON ESPAÑOLES...., QUE PIENSAN QUE NACIERON EL EL REINO DE NUNCA JAMAS...., PERO SI TIENEN PARO, QUE SE LO CUENTEN A PETER PAN.....Y OTRA VEZ BUENAS NOCHES, SIN ACRITUD Y CON TODOS MIS RESPETOS

ACLARATE...CATERINA...ACLARATE....GUAPA.

El problema es que, si se declaran los toros bien de interés cultural, no se pueden llevar inicitivas populares, como la recogida de firmas en Cataluña, a la Asamblea de Madrid y además las subvenciones no deben pasar el control parlamentario. Se evita el debate porque se impide debatir. Y vivan los toros.

(Por cierto señor administrador cuando borre un post , por respeto, debería comunicarselo a la persona afectada y la causa o causante de tal hecho. Sin ánimo se ofender).

Eso digo yo, y como dije al sin nombre ayer, yo lo tengo todo clarísimo, los que parecen no tenerlo tan claro son otros. Por favor....no creo que eso sea para borrarme el mensaje.....¡es una verguenza!, y yo tampoco tengo ningún ánimo de ofender, otra cosa, no se quien escribe en el foro, se que muy poca gente con muchos nicks distintos, pero bueno a lo que voy, mi manera de pensar ha fastidiado tanto a los administradores, que deben ser los únicos que escriben, que no solo me han borrado post, sino que han tenido la falta de buen gusto de borrarme incluso los privados...., pues nada, ya veo que mi condición de antitaurina me convierte en persona non grata en este foro..., nada no se apuren que conmigo ya no van a tener más problemas, soy una persona muy pacífica, no como algunos de ustedes. Siento haberles molestado. Saludos y buen fin de semana para todos.

-Caterina, respeto a los mensages privados que han desaparecido... Ayer me he dado cuenta que habian dos Nick con Caterina
- Uno con 51 post. Empezaste tù este tema.
- Otro con 7 post, que representa tu ùltimo post.
Y dale que dale con el ascensor. Sube y baja para ver si notaba alguna diferencia ortogràfica. Pues nada. A lo mejor tus mensages privados estàn en un Nick y tù miraste en el otro. Escribes con 2 ordenadores diferentes ? No me explico porqué esta anomalia. Lo noté tambien con el Nick de Pemma sin tener diferencia ortogràfica. Yo pensé a la utilizacion de 2 ordenadores en sitios diferentes.

Hace tiempo, mis posts salian con un Nick que ni idea tenia de quien podìa ser. Si mis posts estaban cortos salian con TWIN. Si estaban largos salian con no me acuerdo cual Nick. Me molestaba y mandé un E-mail a Pedro diciendole que me molestaba esa situaciòn. No volviò a producirse ese problema. Creo que lo mejor, cuando pasa algo que molesta, es escribir a Pedro. A veces contesta. Por lo del NIck no me contestò pero lo arreglò.

BUENA OBSERVACION TWIN.

Mala observación Twin, y va a ser que no...., no existen ya mis mensajes privados en ninguno de mis post, me he asegurado...., soy persona non grata y punto........y me pregunto porqué tú y sin nombre estáis tan informados si según él, en esto es torpe....Twin, me temo que a los pocos que escribís en este foro se os empieza a ver un poco el plumero, pero por mi parte que os dure mucho tiempo, si sois felices escribiendo vosotros solos, sin más opiniones que las vuestras, pues nada, ¡alegria!. ¡FELIZ FIN DE SEMANA FORO DE ESPINOSO DEL REY!

Mi observaciòn era solo por el nùmero de mensages diferentes bajo un mismo Nick.
Por lo de la desaparicion de los mensages privados ... solo era una pregunta y solo era para ayudarte.
Por lo de ser si supuestamente tan informada... no veo en qué soy tanto informada. Trabajo en un banco con ordenadores y mi trabajo es observar anomalias de los cheques. Serà una deformaciòn profesional.
Por lo del plumero... ya me lo han sacado y contesté que me servìa de abanico con el para hacerme aire.

Pues no entiendo lo que no te ha gustado. Si cada persona que viene para ayudarte la mandas a cagar... Te quedaràn pocas personas alrededor de ti.
Cuidado con las consequencias ! Te vas a volver definitivamente amarga y sola ! Solo es un consejo ! Tù haz lo que quieras.

¿Pero que barbaridades estas diciendo?, en primer lugar a mí personalmente se me ha tratado fatal en este foro, sencilla y llanamente, porque no me gusta la fiesta nacional....¡punto y final!, a mí no ha venido a ayudarme nadie, al menos en este foro, y con toda seguridad amiga Twin, estoy mil veces más acompañada que tú, y de amargada, nada de nada, actualmente,soy una mujer absolutamente feliz......., claro me refiero a mi vida privada, el foro, que es algo virtual, con todos mis respetos me da un poco lo mismo, y hermosa cuida tu lenguaje que eres un poco ordinaria.

AMEN Caterina. Ya empiezas a salir veneno de tu boca. Te gustan las peleas. A mi no.
Pensaba ayudarte y te he quitado unos motivos de quejarte. Asi que buena continuacion en otros foros. Ya sabes como hacer.

Yo me creo que es un problema de que está mal lidiada y tiene cierto resentimiento con algun "torero" y eso la hace madir a todos loa "dietros" por el mismo rasero, al hacerlo extensivo a toda la "fiesta".
Yo creo que es bueno que pruebe otros aires que esten menos contaminados que este foro, por ejemplo el del otro foro en el que ya solo escribe una persona y creo que tiene bastante afinidad con ella.
Aupa las "titis"

Catherina, que no encuentren lo que buscan, es cuestión de tiempo. Luego te ignoran y no contestan tus post. O no contesta tu post que yo también en ocasiones he pensado que es una sola persona. Y en cuanto a los privados , mejor que no te lleguen, porque a veces llega cada cosa????
Y vivan los toros, pero en sus dehesas y no enriqueciendo a algunos. Por cierto ¿Quien es Pedro que con tanta familiaridad lo tratáis?.

PEDRO ES.....EL NOVIO DE HEIDI HIJA....¿NO TE ACUERDAS?

Y el de los picapiedra

AHI LA HAS DAO MACARRONES¡¡

No me gusta el fútbol, ni el boxeo, ni los toros.
Respeto al aficionado y al que no lo es.
Lo más bonito es la libertad de elección.
Comprendo al que repudia los toros, por la sensibilidad y sentimientos de su corazón.
Comprendo al aficionado, porque siente la fiesta en sus entrañas.
A mí me gustaría comprobar que el que rechaza la fiesta, pase de ella y el aficionado no se la meta por los ojos a los demás.
Lo que me repatea es la actuación de algunos políticos: estoy convencido de que a muchos de ellos les importa un comino el sufrimiento del animal; sus diatribas contra la fiesta y su afán por hacerla desaparecer es porque la consideran como un matiz peculiar y característico de lo español, como puede ser la bandera y otros múltiples símbolos o costumbres.
Ellos saben lo que quieren: LA DESINTEGRACIÓN DE ESPAÑA.
Al tiempo me remito.
ISPINUM

Un pleno para ti amigo Ispinum.
Lo que importan son las consecuencias políticas y sus fines.
Todo lo demás para los ganapanes de la política no cuenta.
En fin, suscribo tus palabras.