Espinoso del Rey - Toledo

No sé si es que desconozco el manejo del foro o es que es así. Lo digo porque para leer lo escrito ayer u hoy, pico y tengo que dejar pasar por la pantalla todo lo escrito en el tema correspondiente, hasta que llego a lo que me interesa. Por tanto, se pierde mucho tiempo, ya que los temas se dilantan, al meter en ese apartado todo lo que a uno se le ocurre. Por eso inicio uno nuevo para introducir mis reflexiones y recuerdos.
ISPINUM

HOLA SR ISPINUM
COMO VEO QUE LE GUSTA MUCHO RECORDAR DEL PUEBLO E IMPREGNA DE CARIÑO HACIA EL ESTE FORO. LE VOY A RECOMENDAR QUE VEA UNAS FOTOS DE NUESTRO PUEBLO EN UNA PAGINA DE GIS (SISTEMA DE INFORMACIÓN GEOGRAFICO), PARA ACCEDER A EL, SU DIRECCION ES: GOOGLE EARTH.
UNA VEZ METIDO EN LA PAGINA DE DIRECCION, TECLEE ESPINOSO DEL REY.
EN ESE MOMENTO A SU PANTALLA SE ACERCAN LAS IMAGENES DEL PUEBLO.
Y SE VEN UNOS CUADRADITOS DE FOTOS MUY BONITAS.
LA CARTOGAFIA QUE SALE ES DE POCA CALIDAD.
SI QUIERE VER FOTOS AEREAS DE MAS DETALLE HAY OTRA DIRECCION QUE TRAE IMAGENES MUY ACTUALIZADOS SE LLAMA: VISOR SigPac
CUANDO VEA LA FOTO DE VALLEPERAL ENTENDERA LO DE MI SEUDONIMO.
UN ABRAZO
VALLEPERAL

Valleperal:
Ya había visto esas fotos en otras ocasiones, pues, como he dicho tantas veces, me preocupo por las cosas de mi pueblo y de vez en cuando entro en su página web y en google.
De todas formas, muchas gracias por la sugerencia. De hecho, volví a meterme anoche y me di cuenta de que antes no había reparado en la foto de Valleperal. Es preciosa. La alfombra violácea que destaca debe ser por las flores del tomillo. Me llegó el olor hasta aquí.....
Por más que pienso, no acierto a ubicar ese paraje en el pueblo. Dame una pista.
Saludos.
ISPINUM

ISPINUM:
SI TE SITUAS EN LA PUERTA DE LA ERMITA Y MIARS HACIA EL PUEBLO (UNA DE LAS FOTOS ESTA TOMADA DESDE ESE SITIO), LO QUE SE VE EN LONTANANZA POR ENCIMA DEL PUEBLO ES:
A LA IZQUIERDA EL MOLINILLO MAS A LA DERECHA EL VALLE DE LOS CASTAÑOS, AÚN MAS A LA DERECHA EL LA UMBRIA DE VALLEPERAL (ES TODO ESE CERRO, LO QUE NO SE VE ES LA SOLANA DE VALLEPERAL QUE VA DESDE LA CUMBRE HASTA EL VALLE DE LOS CASTAÑOS Y EL MARTINETE), MAS A LA DERECHA ESTÁ EL VALLE DE LAS GARGANTAS AÚN MÁS A LA DERECHA LA UMBRUIA DE LA CUESTA EL PUERTO LUEGO LA UMBRIA DE LOS POZOS Y MAS LEJOS FRESNEDOSO.
TE HE NOMINADO LA CARA NORTE DE LOS MONTES DE TOLEDO VISTO DESDE ESPINOSO, NO TE HE INDICADO A LA IZQUIERDA DEL MOLINILLO ESTA SANGRERA.
QUIZA HE SIDO UN POCO PLASTA PERO MEJOR QUE SOBRE QUE NO QUE FALTE.

VALLEPERAL

Muchísimas gracias, Valleperal. Si observas en otro escrito mío, yo nombraba varios valles, pero no Valleperal, pues no sabía donde colocarlo. Anoche pensé que sería siguiendo el camino del risco farizoso hacia el Huerto de los Castaños y Martinete, a la derecha.
Creo que no iba descaminado. Y más de una vez fui por ahí buscando nidos.
Imagínate si yo voy a olvidar mi pueblo, cuando he tenido en mi oficina, colgada a la vista de todos, una vista aérea del pueblo
Para que veáis si me acuerdo de Espinoso, voy a poner a continuación unos recuerdos que recapitulé ayer.
A mis años, es posible que falle en algún detalle, pero, en general, creo que lo que pongo era así.
ISPINUM

Como saben, estoy jubilado. Por eso puedo dedicar a la memoria de mi pueblo el tiempo que me apetezca. Como otros jubilados de Espinoso dedican horas a jugar a las cartas o al dominó en el Chiringuito o en el bar de los Viejos, yo me entretengo en estos foros de Espinoso. Me hacen pensar y me traen recuerdos. Casi todos los que participan aquí son jóvenes y mis cosas les parecerán “chocheces” de viejo. No importa. Lo que sí me gustaría es que se las lean a sus padres y abuelos. Posiblemente les haría bien al refrescar su memoria.
Voy a relacionar mis recuerdos de cuando yo era niño:
En el pueblo había cinco o seis panaderías.
Tres o cuatro carnicerías.
Dos boticas o farmacias.
Dos comercios en los que se vendía de todo (el de tío Julián Fernández y tío Julio Martínez). Además existían otras tiendas más pequeñas, como la de tío Agustín (el ciego) y la de tío Flores (el bisabuelo de Nani).
En el estanco, frente a la trasera de la iglesia, creo recordar que también se vendía mercería y ultramarinos, además de tabaco y sus complementos.
En casa de tía Federica comprábamos tostones, caramelos, cacahuetes, habas de algarrobo, paloduz, regaliz (por cierto, no sabía que el regaliz se saca del paloduz) y jugábamos a las cartas. (Me parece que en esa época no estaba todavía la venta de “chuches” de tía Nati).
Al final de la primavera o principios del verano, íbamos a casa de tía Manuela a comprar un perra de cermeñas.
Existía un Casino (la casa de D. Adrián), en el que los mayores jugaban a las cartas, el dominó, el ajedrez, etc.
El pueblo tenía cuatro almazaras (fábricas de aceite) y una fábrica de harina.
Había tres fraguas (Del Valle, Toledano y la otra no recuerdo de quien era).
Recuerdo, asimismo, la existencia de tres carpinteros.
También, dos banasteros (tío Marcial y tío “Frutoso”. En el taller de éste, a veces, se jugaba a las cartas).
En el camino de la Pasadera había dos tejares.
Creo recordar que también había dos “posadas” (los clientes más frecuentes solían ser los viajantes de comercio o gentes de pueblitos la sierra que venían al pueblo a comprar).
Existían dos frontones (el de arriba y el de abajo), en los que en verano se hacían bailes y dos salones de baile para el invierno (de Tío Claudio y tío Luciano). Después se hizo el Paraíso, al lado del cuartel.
El guarrero de la “be” o de la “vez” (nunca supe el verdadero nombre) recogía los cerdos de particulares para sacarlos al campo.
Había muchos leñadores y carboneros (éstos vendían gran parte de su carbón en Los Navalmorales).
En la escuela había seis aulas con muchísimos niños.
Podría seguir, pero quizá me he pasado un poco.
A los jóvenes les resultaré un pelmazo, pero como pongo al pie mi firma, que pasen de mí.
Sin embargo, puede gustar a los viejos y a los no tan viejos.
ISPINUM

GRACIAS ISPINUM POR HACERNOS RECORDAR COSAS DE HACE MAS DE 50 AÑOS.
EL HERRERO ERA TIO EUGENIO.
HABIA OTRA COSA MUY SINGULAR, EL TRUEQUE. POR CADA CARGA DE JARA (5 HACES) EL PANADERO LE DABA AL LEÑADOR 3 PANES

VALLEPERAL

Valleperal:
Ese día me acordé de más cosas, pero tampoco quiero abusar. Habrá muchos
que digan que soy un pelmazo y que, además, chocheo.
Me acordé también de las churrerías, de D. Antonio Monroy Cordero, el médico que lo mismo hacía de practicante que de cirujano, de lo que tú cuentas, de que también se permutaba harina a cambio de que el panadero te dejara cocer en el horno los cortadillos y "mantecaos" o los bollos y tortas de anises, el trueque de panes por haces de jara, la "tarja", en la que el panadero hacía una muesca por cada pan y pagabas a final de mes (o cuando el cliente hubiera vendido algo -leña, futos de la huerta, conejos, perdices, liebres, etc.- ) Y me acordé de que por estas fechas, nada más matar al guarro, abrirle en canal y colgarle en la viga más resistente del portal, se llevaba un plato de las mejores "moragas" al veterinario para que lo analizara. El veterinario se hinchaba a comer carne de cerdo en estos días. También recuerdo que
quien curaba a las caballerías y las vacas no solía ser el veteri-nario, sino tío Emiliano -Asperilla-, (no sé si es que al veterinario le daban miedo los animales grandes).
Seguiremos hablando del pueblo en otro momento.
ISPINUM

ISPINUM:

AUN A RIESGO DE QUE ESTO SE CONVIERTA EN UN BIS A BIS. TE PREGUNTO UN HERMANO DE EMILIANO -ASPERILLA-, LLAMADO RICARDO, VIVIA EN SEVILLEJA, QUE FUE DE EL O DE SUS HIJOS?, SI VIVE DEBE SER MUY MAYOR.

UN FUERTE ABRAZO Y FELIZ NAVIDAD

VALLEPERAL

Valleperal:
Debido a los muchos años que falto del pueblo, muchas cosas las he olvidado o confundido. Sin embargo, a tu pregunta creo que sí puedo contestar: El Ricardo al que te refieres, que vivía en Sevilleja, murió hace muchos años y no tuvo hijos, que yo sepa. Creo que su esposa también falleció.
Saludos.
ISPINUM

En Septiembre, le decía a un amigo espinoseño que de vez en cuando entro en la web de Espinoso, pero no me entero de nada nuevo, pues no se actualiza.
Me dijo que había un foro, pero no me lo recomendaba por ser chabacano y vulgar.
No le hice caso y entré. Comprobé que tenía razón. Como yo lo que deseaba es saber cosas del pueblo, no sólo empecé a leer todo lo que en él se dice, sino también a participar.
Es verdad que no me gustaban las críticas que veía, ni el hecho de que nadie firmaba, pues de esa manera no hay diálogo interesante posible, pero tenía la esperanza de que, si la gente se animaba, el foro podía ir mejorando poco a poco.
De hecho, después de tres meses, ya he contado más de treinta firmas, algunas muy interesantes.
No comprendo a la gente que se empeña en el anonimato absoluto, en vez de ampararse en el anonimato de un nick.
Si, por ejemplo, yo quisiera hoy decir unas palabras a favor o en contra de algún anónimo que escribió hace tiempo, no acertaría a localizarlo. Y si lo localizara, tendría que hacer mención al que escribió el mes X, el día Y, a la hora Z. Un rollo. Seguramente que el destinatario de mi comentario no se enteraría.
Mientras que poniendo nick, el destinatario se enteraría con facilidad, al ver su identificación.
Ejemplo:

ANTIA65: Te agradecería que cuando termines de leer el libro del catalán Francisco Casavella pongas aquí algún comentario.

Está claro lo que quiero decir. No sé ahora cuándo me enteré de que Antía se compró ese libro, pero no hace falta. Y seguro que ella, al pasar sobre los escritos, verá su “nick” y se interesará. Jamás diré que hay que poner nick, sino que el foro adquiere más categoría y seriedad poniéndolo.
Saludo y respeto para todos ¡Y FELIZ NAVIDAD!
ISPINUN

no creo que Vd., sea un claro ejemplo, tanto que habla de nick.
En su caso primero firmó con ASPERILLA, después era RINRAN y ahora ISPINUM.
El próximo cual será?

PIDO DISCULPAS POR NO FIRMAR EL MENSAJE ANTERIOR

VALLELADRONES

A Valleladrones:
Veo que Vd. ha llegado a una conclusión y me parece respetable.
Mi próximo escrito será anónimo, como la mayor parte, que parece es lo más práctico.
Saludos
ISPINUM

No estoy de acuerdo, a mi me vale con saber que Asperilla, Rin Ran e Ispinum son la misma persona que ha devuelto la sensatez e interes al foro, no hay mas que ver que las personas que entraban al principio con firma dejaron de participar por cansarse de leer tanta tonteria anonima.
Susto
FELIZ NAVIDAD A TODOS......

A Antía65 y Susto:
A las 14,30, uno que firma luego Valleladrones, dice que Asperilla, Rinrán e Ispinum son la misma persona y, por tanto, que da mal ejemplo, en cuanto que insiste siempre en recomendar poner nick.
Por descontado, yo he leído todo lo escrito en este foro, y puedo ser perfectamente la persona que está detrás de esos seudónimos o no serlo, como puedo ser Antía, Susto, PMG, ML, Valleperal o cualquiera de las personas que escriben aquí y tienen dos dedos de frente.
Lo que me parece que no procede en un foro que alardea de anonimato es que haya participantes que intenten identificar a los partícipes, pues entonces falla el valor más preciado y defendido en el foro, como es el anonimato. Si algunos tratan de invalidar el anonimato, al final será mejor no participar en el foro de mi pueblo, pues tengo muchos lugares en los que perder el tiempo.
Añado que, como se ve por la contestación de Antía65, lo que yo digo unos post´s más arriba, tengo toda la razón.
Saludos.
Y, de momento, ISPINUM

siento mucho que no me hayan entendido algunos, yo estoy a favor de que se firme o se identifiquen. Pero para que de una vez se den cuenta que los malos mensajes solo puede ser una persona o dos a lo mucho y que al igual que otros pueden firmar con varios nombres.
Me cuesta mucho escribir en este foro, por todas las personas a las que han ofendido, pues ya le dije en una ocasión, que si algún familiar suyo o de los que escriben aquí, apareciera en este foro, le aseguro que no le quedarían ganas de escribir, para que no se viera más, pues como Vd., dice las palabras se las lleva el viento, pero las escritas perduran, por todo esto veo mejor el otro foro y en ese si que no se pierde el tiempo, es mas yo felicito a la persona que se ha preocupado en abrirlo.
Pensaba que no tendría que dar explicaciones pues ya lo dejé bastante claro.
Seguramente sea la última vez que escriba.
Y Sr. Ispinum, como ya veo que no le ha quedado claro, le informo que yo si que le conozco personalmente y no tengo nada contra Vd., sino todo lo contrario le tengo mucho afecto.
FELICES PASCUAS PARA TODOS.

Si a las 19,17 ha escrito Valleladrones (si es así, ha vuelto a olvidar la firma), quiero darle las gracias por el afecto que dice me tiene. Además, le pido disculpas si en algo le molesto, pero no es mi intención.
Muchas veces hay malos entendidos, por eso digo, como escribía Antía hace poco, "pelillos a la mar".
Yo, indudablemente, prefiero que los que participan lo hagan siempre con el mismo nick. Sin embargo, puede haber casos en los que una persona, por alguna razón personal, cambie de nik. Estos casos no contradicen el razonamiento que algunos hemos expuesto: sigue siendo más fácil dirigirse a él (no importa que detrás esté la misma persona que tras otro seudónimo) y, por otro lado, sabremos la personalidad del que así suscribe. Claro, veremos en esos casos que dos o más seudónimos nos parecen personas muy parecidas, pero creo que no tiene mayor importancia para el funcionamiento del foro.
Estoy de acuerdo con Vd.: A mí el otro foro me gusta, es más serio, técnicamente mejor, etc.; ahora bien, en todo hay sus ventajas y sus desventajas. En éste, "foro ciudad", la entrada es libre y libre es también el anonimato, por lo que siempre será más accesible para todos.
En el otro se exige el alta y entonces se restringe la participación, no su lectura. Si Vd. observa "el otro", verá que ya se han dado de alta 22 personas, pero escriben muy poco en él.
Ah, se me olvidaba. Dice Vd. que me conoce, así que, si algún día voy por el pueblo, estaría encantado en saludarle.
En el foro, al menos de momento, me gustaría conservar el anonimato. Así seré más libre para escribir lo que se me ocurra, siempre con educación y respeto para todos.
Un cordial saludo Y FELIZ NAVIDAD PARA VD. Y TODOS LOS ESPINOSEÑOS.
ISPINUM

pido mil disculpas por no firmar el mensaje anterior, la verdad, SE ME PASÓ.
VALLELADRONES.

Aquí se han ofendido a muchas personas de toda condición, (y se sigue ofendiendo) a menores, adolescentes, mayores, ancianos y discapacitados. Y eso ha traido consecuencias muy graves para ellos y sus familias.
No hace falta bombardear el pueblo, se tomaron medidas y se denunció el foro.
El próximo debate debería ser VALORES, pues yo creo que todas las personas tienen grandes valores y no defectos y menos inventados.

FELICES FIESTAS
VALLELADRONES

Sr. Ispinum, siento mucho que por escrito no me entienda o yo no me exprese bien (eso no importa ya que en persona no ocurre lo mismo), me ha dolido el que a Vd., se le haya pasado por un momento por la cabeza que yo le pueda identificar pues lleva 4 meses escribiendo y jamás le he identificado, y pese al gran afecto que le tengo, en algunos momentos Vd., ha pensado que puedo estar en su contra.
Cuando Vd, esté en espinoso por mi parte yo le saludaré igual que siempre.
Respecto al otro foro, por favor no me lo recomiende a mí, creo que Vd., ya sabe a quien se lo debe de recomendar, puede que a Vd., le hagan caso como persona madura.
Que conste que a mi no me ha ofendido nadie.
Espero haber dejado las cosas claras para no tener que volver a intervenir.
VALLELADRONES

FELIZ NAVIDAD Y PROSPERO AÑO NUEVO A TODOS LOS ESPINOSEÑOS, RESIDENTES Y AUSENTES.
LOS MISMOS DESEOS PARA MIS FAMILIARES Y AMIGOS.
TAMBIÉN PARA TODOS LOS QUE ENTRAN EN EL FORO. Y MUY ESPECIALMENTE PARA LOS QUE AQUI HAN SIDO VILIPENDIADOS INMISERICORDEMENTE.
Y DURANTE LA MISA DEL GALLO DE ESTA NOCHE TENDRÉ PRESENTES Y ENVIDIARÉ A LOS QUE ESTARÁN EN LA DEL PUEBLO, CON EL FERVOR Y SENTIMIENTO CON LOS QUE SIEMPRE HAN ASISTIDO. HACE MUCHO QUE NO ESTOY PRESENTE EN ESA TRADICIONAL MISA. NO SÉ SI TODAVÍA SE HACE LA REPRESENTACIÓN DE LOS PASTORES, CANTO DE VILLANCICOS Y VIEJAS TRADICIONES.
ISPINUM

Una reflexión:
¿Ha mejorado el foro?
En contra de la opinión de muchos SI.
Hay muchas más personas que opinan y más personas, creo yo,sensatas que insensatas ( o insustanciales que diría un amigo). Quedan todavía la chiquillería que intenta reventar el foro con cosas como lo de " tonto y tu más" pero debémos seguir como hasta ahora, con la ignorancia a esos temas que en este foro se consigue fácil y todos sabemos cómo , no entrando a contestar en ellos.
Todavía hay personas que tienen cierto problema en asumir las críticas y en eso consiste un foro, o al menos los que yo conozco. Siempre que esas críticas sean con respeto. A Antía la costó en su momento cuando alguien, yo creo que con buenas formas, le rebatió con el tema de los catalanes. Pero creo que va por el buen camino.
A ISPINUM le han entrado los nervios cuando ha creído que se le iba a identificar. Ni a Valleperal ni ha nadie se le ocurriría, entre otras cosas porque el que no quiera ser identificado no lo va a ser nunca, porque lo puede negar o incluso cambiar de firma como algunos seguro han hecho.
Valleperal en esta vida, a veces, hay que tomar un camino y no intentar caminar por todos a la vez porque eso no es bueno y no conduce a ninguna parte. Creo que eres uno de los más sensatos que han pisado este foro y, pienses lo que pienses, y opines lo que opines , a favor o en contra de lo que yo piense, tendrás siempre mis respetos. Pero un sólo camino. Tu me entiendes.

Feliz Navidad.
MAILLO( para tranquilizar a los de las firmas)

A Maillo:
Muchísimas gracias por tus palabras.
Reconozco que soy excesivamente sensible a las críticas, que considero injustas, y que, a veces, me incitan a desistir, pero tienes razón. Algunos amigos me han recomendado que no participe en este foro, pues no pega con mi forma de ser. Sin embargo he participado, creyendo que mis recuerdos y experiencias, unido a mi esfuerzo por hacer buenas redacciones, ayudarán un poco a elevar el nivel de este foro.
De hecho, observo que hace algo más de tres meses, el foro sólo tenía cuatro o cinco páginas desde su comienzo y ahora ya son el cuádruple o el quíntuplo; antes parecía que casi todos eran chiquillaje y ahora hay muchas personas adultas; antes no firmaba nadie, ahora son ya treinta y tantos los que ponen nick....Sigue siendo poco modélico el insulto y la burla, pero bastaría con que cada uno, al escribir, pensara: "No quieras para otros lo que para ti o tu familia no quieras", para que haya un poco más de sentido común y educación.
Otra cosa buena sería que, una vez escrito un texto, antes de enviar, se repase para evitar las faltas de ortografía y mala sintaXis que se pueda. Todo el mundo es respetable y no todos han podido ir a la Universidad, pero es bueno esforzarse un poco.
Como vengo diciendo, FELIZ NAVIDAD Y PROSPERO AÑO NUEVO A TODOS LOS ESPINOSEÑOS.
ISPINUM

A Bota y Moffcasio:
Muchas felicidades por el éxito de vuestro foro. Con el alta de "Lavozdeespinoso" son ya 23, que no es moco de pavo, si se tiene en cuenta que sólo hace poco más de un mes que empezásteis.
Ya sé, por el "otro foro", que disponéis de telescopio y queréis organizar concursos y buenos rollos para el verano.
Seguramente que yo no participaré, pero animo a los espinoseños que puedan se unan a vuestro proyecto. Mirar las estrellas en la plácida naturaleza de la serranía espinoseña debe ser una gozada. ¡Qué más quisiera yo, a mi vejez, escuchar en una noche cerrada el cantar de los grillos y el ulular de buhos y mochuelos, mientras alguien nos explica las figuras destelleantes en el cielo! (supongo que ya no se oirá el aullido de los lobos, como en mis tiempos).
Y, como he dicho en alguna ocasión, insisto en que los dos foros pueden ser interesantes, cada uno con sus peculiaridades, si cada vez más espinoseños participan en ambos, utilizando su mejor saber y cordura.
FELICIDADES.
ISPINUM

Ayer me encontré con un amigo al que hacía tiempo no veía. Le felicité por lo bien que va el Barça ( él es “culé”) y le invité a un café. Quizá porque es un poco comunistoide, surgió el siguiente diálogo:
Él.- ¿Qué te parece cómo lo está haciendo Raúl Castro, desde que su hermano está enfermo?.
Yo.- Pues no sé, no estoy muy al tanto . Lo que sí te puedo decir es que los dos -Fidel y Raúl- me caen faltal, no los trago.
Él.- O sea, ¿estás contra Cuba y los cubanos?.
Yo.- No mezcles churras con merinas, Pepe. Yo quiero tanto a los cubanos de Cuba como a los del exilio. Sólo te he dicho que no me gustan los hermanos Castro y no es para que tú extiendas mi rechazo a todos los cubanos. Eso se llama demagogia y salirse por la tangente. Perdona, pero es que me saca de quicio cuando, por ejemplo, al criticar a ciertos políticos catalanes y algunas cosas que suceden en Cataluña, siempre hay alguien que me acusa de anticatalán.
Mira, un ejemplo de mi pensamiento (que puede ser cierto o no, pero siempre respetable): Si tu primo astrofísico quiere dar una conferencia en Barcelona sobre “Nacimiento, evolución y muerte de las estrellas”, seguro que no tendrá problemas; si mi sobrina filóloga y sicóloga intentara darla sobre “Derecho y conveniencia de que en Cataluña los catalanoparlantes estudien en catalán y como segunda lengua el castellano y los de fuera estudien en castellano y como segundo idioma el catalán”, estoy seguro de que habría independentistas que intentarán reventar su conferencia y, lo que es peor, ni la policía ni las autoridades académicas moverían un dedo para hacer posible que la conferencia se dé. De ahí no es lícito deducir que odio a Cataluña.
Él.- Te he comprendido. Tendré más cuidado otra vez. Lo que no entiendo es por qué ese rechazo a los hermanos Castro.
Yo.- La próxima vez que nos veamos te lo explicaré. Ahora me esperan.
Pagué el café y nos despedimos amigablemente.
ISPINUM

Amiga Antía:
Como siempre, gracias. Sus palabras me reconfortan.
Hace un rato, escribí una constestación. Era un rollo tártaro, que ahora ya no me saldrá. Resulta que cuando iba a firmar me llamaron por teléfono. La conversación fue larga y al volver no sabía si había picado en enviar o no. Me hice un lío, pues sigo torpe con el ordenador y se me borró. Así que sólo diré que todo lo que expongo en este foro es tal como me sale. Es lo que pienso o siento. No tengo ánimo de molestar a nadie. Incluso agradezco al que, viendo que caigo en algún error, me corrija con razonamientos, no con insultos o atribuyéndome cosas que no digo ni pienso.
No era ésto el contenido borrado, pero sería parecido, aunque me gustaba más lo anterior, pues me expliqué más y mejor.
¿Por cierto, de dónde saca tiempo para estar en todo?. Yo estoy jubilado, pero Vd., por su edad, me imagino que no. Incluso tiene tiempo para leer poesías y libros, preocuparse por el foro de astronomía, por las pinturas (me parece que de Gea), etc.¡Qué envidia!
Saludos.
ISPINUM

Cuando en Noviembre algunos hablaron de crear un nuevo foro de más calidad que éste, algunos los pusieron a caer de un burro.
Yo dije que multiplicar el número de foros no sería bueno, pero hacer otro más moderno y con otras características, manteniendo éste, sería interesante, ya que satisfarían distintos gustos y podrían ser complementarios.
Creo que no me equivocaba. El nuevo tiene ya 24 altas: Alt-007, Antía65, Bota, Caperucita, Coquito96, Cuatrocalles, Gata, Gea, Gepeto, Hatshetsut, Hatsheptsut, Kira92, Lavozdeespinoso, Lea69, Marieta, Marlu, Moffcasio, Morena, Musashi, Nina07,Pasifae,Pedro, Susto, Teutates.....Como se ve, no está mal.
Desde Septiembre que yo entro en este primer foro, he comprobado que participan muchos sin nick, pero he contabilizado las siguientes firmas, salvo error (36, aunque se me puede haber escapado alguna): Alf007, Antía65, Asperilla, Bota, CPD; 40 tacos, Cuatrocalles, Esmeral, Espinoseña, Extremeño, Farizoso, Gea, Gloria, Las Vegas, Lavozdeespinoso, Lena, Maíllo, Mares, Mayor, Meji, ML, Moffcasio, Nina07, Oro, Pasifae, PGM, Q., Rinrán, Riscoñaña, Susto, Topo, Trakc10, Unpalurdo, Valleladrones, Valleperal, Wanda. Tampoco está mal. Y sigo animando a los obstinados a que pongan nick. Mantienen el anonimato, pero se facilita el diálogo y el mutuo conocimiento de la personalidad de cada uno.
FELIZ AÑO 2009.
ISPINUM.

Amiga Antía:
Voy a tener que dejar de entrar en estos foros. Ahora me obligas también a leer el de los niños. Esto es demasiado....Hasta mi mujer ha decidido probar tu receta de migas.
Hasta ahora, yo cortaba el pan, machacaba el ajo en el mortero, echaba un poco de agua para mezclar con los ajos machacados y regaba con ello las migas. Mi esposa hacía el resto. La fórmula es parecida a la de Bota. Yo siempre las voy comiendo con los tropezones y cuando quedan en el plato sólo migas, echo leche.
Incluso en el retaurante del Monasterio de Piedra (Zaragoza) pedí leche para las migas y el camarero se extrañó. En mi ciudad, seguro que soy el único que come migas y ajocano.
Te decía que voy a tener que olvidarme de estos foros, porque ya mi mujer me ha echado en cara que esté tan enrollado.
Hoy la he dicho que siempre la veo con la escoba y la fregona y me ha dicho que lo que tengo que hacer, en vez de tanto internet, es ayudarla a limpiar las ventanas. No se conforma con la tarea que tengo en exclusiva de fregar la loza mañana, tarde y noche y de hacer la cama, sino que ahora me quiere encomendar más responsabilidades.
¿Qué me aconsejas? ¿Dejo los foros o limpio, además, ventanas?
Saludos.
ISPINUM

SR. ISPINUM

Creo que debería limpiar a ratos las ventanas. No porque no escriba en el foro, que es muy grato leer lo que dice, sino por ayudar a su mujer, que me consta es una bellísima persona.

Antía:
Eso es confabulación feminista, pero te haré caso. No por la mucha razón que puedas tener, sino porque no quiero dormir en la terraza.
¡Claro que vi el chiste! Y las fotos de tus perros....Y los cuadros de Gea...(Fíjate que pensé que, si yo supiera manejar este cacharro, enviaría una foto de mi casa de fin de semana a Gea para que me haga una preciosa "marina"... Pagando su arte, claro). ¿No he dicho muchas veces que no me pierdo una línea? Por eso fue el rapapolvo de ayer....
ISPINUM

A Maillo (26-12-0

MUCHAS GRACIAS POR LOS ALAGOS QUE ME DEDICAS, PERO EN LA PARTE FINAL DE TU ESCRITO HABLAS DE TOMAR 2 CAMINOS.
EN ESE PUNTO NO SE QUE QUIERES DECIR, YO PRESUMO DE TENER OPINIÓN Y CREO QUE NUNCA ME SALGO DE ESE CARRIL.
ME GUSTARIA ME LO ACLARARAS.
SIENTO HABER PARTICIPADO POCO EN LOS ÚLTMOS DIAS AL HABER ESTADO DESAPARECIDO POR LAS VACACIONES.
FELIZ AÑO A PODOS LOS FOREROS (QUE NO VOCEROS INTERESADOS)
VALLEPERAL

Valleperal: He releido tus participaciones para aclararme y poder contestarte y me he dado cuenta de que he mezclado tus opiniones y las de valleladrones, por eso me parecía que ibas por dos caminos diferentes. Tienes toda la razón he sido yo que me he lidado.
Os pido mil disculpas a los dos, a Valleperal y a Valleladrones. Intentaré leer mas despacio y con más atención y no cometer el mismo error.
MAILLO.

Maillo:
Me ha hecho gracia comprobar que no soy yo sólo el que se equivoca. Yo también confundí a los dos "valles". Ahora veo que esa confusión es fácil que se dé. Y eso que hay mucha distancia entre un "valle" y otro.
Yo también me he concienciado de fijarme mejor cuando vaya a contestar a alguien, pues hay "nicks" que pueden dar lugar a confusión.
Saludos.
ISPINUM

MAILLO:
AL LEER TU SEUDONIMO NO DEJO DE PENSAR EN "VALLE MAILLO" QUE ES AL QUE LLEGAMOS AL BAJAR LA CUESTA EL PUERTO CAMINO DE NAVALTORIL. EL VALLE DE LA AVELLANEDA SE LE DA ESE NOMBRE EN ESE PUNTO.
TAMBIEN ME CONFUNDIÓ EN UNA OCASION ISPINUM CON VALLELADRONES.
NON PROBLEM.
VALLEPERAL

Y bien bonito que es. La pena es que hayan puesto " cadenas al monte" y no podamos ir siempre que queramos. Si es para cuidar de la naturaleza bienvenidas sean esas cadenas. Si es por otra cosa , quien lo autoriza debería reflexionar.
MAILLO.

Pues si no puedes ir, que se le va a hacer. Queda reservado para las personas que tienen las llaves.

Un familiar está haciendo el papeleo de una herencia.
Le he dicho que en la Ley de Sucesiones hay un artículo que yo llamo "El artículo del hijo pródigo" y le he metido un rollo como acostumbro cuando hablo, que es pocas veces.
Más o menos ha sido así:
Con tanto laico y laicista, cada vez son menos los que saben de religión. Laico, para mí, es el que, al ver la cruz, ni fu ni fa, no le dice nada. Laicista es el que exige que le quiten la cruz de la vista.
Pues bien, te recordaré que cuenta Jesús una parábola, según la cual, un hijo pide la herencia a su padre. Se larga a tierras lejanas y la dilapida en juergas y golferías. Termina de guarrero, pasando más hambre que un maestroescuela de los de antes, comiendo las bellotas de los cerdos. Pasados los años, enfermo y hecho un guiñapo, se acuerda de que en su casa no le falta de nada y regresa....El padre le ve de lejos y hace matar el mejor ternero y organizar un banquete. Al hijo sacrificado, que ha trabajado como un negro con el padre, le jo..., digo le duele y dice al padre: "Nunca me has dado un cabrito para celebrar con mis amigos....y para este desagradecido mandas matar un ternero..." El padre le contesta: "Hijo, compréndelo; tu hermano estaba perdido y le hemos recuperado". Está bien, pero ¿verdad que fastidia un poco?.
Resulta que la Ley de sucesiones establece que el heredero con más de cincuenta millones de pesetas de capital preesistente tiene que pagar mayor pocentaje por igual legado. Así se da el caso de que, de dos hermanos, uno se pasa la vida trabajando con el padre en sus negocios; sólo va al bar los domingos a tomar una cerveza; ahorra todo lo que puede y va comprando olivares y fincas que se venden por cuatro perras; adquiere en el pueblo casa abandonadas, las rehabilita y las alquila. En fin, se hace rico.
El otro se va a Los Madriles. Dinero que gana de día lo pule de noche en Perico Chicote, El Abra, La Ballesta...Incluso hace algunos viajes a Cuba y Tailandia.... Cuando muere el padre, el primero paga mucho más por la misma herencia que el segundo.
A mí este artículo, que yo llamo del Hijo Pródigo, me parece que no anima al trabajo y al ahorro ¿verdad?.
Saludos.
ISPINUM

Estaba yo pensando,ISPINUM, que menos mal que este foro no le leen muchos adolescentes porque ¡¡acababa usted de hacerme la pascua!!(jjajaja, es broma). Tal y como está la situación, los maestros y profesores nos dejamos la piel y las ganas en conseguir que nuestros alumnos se enfrenten a la vida con un mínimo de preparación pero, ésta es la realidad. Al final van a tener razón los que defienden la ley del mínimo esfuerzo. Yo, como soy de la vieja escuela, seguiré tratando de inculcar los beneficios del trabajo diario y la recompensa al deber cumplido.
Un saludo.
PGM

Hola, PGM:
Yo sospechaba que por estos andurriales andaba alguno/a relacionado con la enseñananza. Ahora veo que no me equivocaba. Tengo escritas en la mente muchas cosas relacionadas con el tema. Voy a intentar poner ahora alguna de ellas. Aunque me pasará lo que muchas veces: empiezo a transcribir y luego me voy por los cerros de Úbeda, dejando en mi sesera lo que ya tenia redactado.
Vamos a ello:
Mi tiempo de escolaridad fue la década de los 40 y principios de los 50. Entonces los MAESTROS -es mi percepción- lo eran por vocación, no por interés crematístico, pues se decía aquello de "pasa más hambre que un maestro de escuela". Sin embargo, el MAESTRO tenía un privilegio que no se pagaba con dinero: era querido y respetado, tanto por los alumnos como por sus padres. En las clases había de 35 a 40 alumnos, aproxima-damente de tres edades distintas, por lo que el profesor no podía dedicarse al desarrollo de la inteligencia. La enseñanza era más bien "de memoria". Pero más valía eso que nada. Nos aprendíamos la lista de los reyes godos, las fechas de las batallas, los ríos, capitales, cabos, etc., aquello de 2PiR, PiR2, "el peso de un cuerpo es igual al peso del agua que desaloja", "se escriben con h todas las palabras que empiezan por "er", menos Ernesto, ermita y ermitaño, et., etc. Bueno, lo que quiero decir es que no comprendíamos muchas cosas, pero se quedaban grabadas y nos servían de base para aprender más en una Academia, o en plan autodidacta o en la vida.... Los maestros nos castigaban, poniéndonos de rodillas, con los brazos en cruz, incluso con algún libro en las manos; nos daban un capón o un tirón de orejas; nos pegaban con la palmeta o una vara de miembre en la palma de la mano (recuerdo que algunos íbamos a clase habiéndonos restregado la palma derecha con ajos, pues decíamos que no dolían los palmetazos). No supe de ningún niño que se "traumatizara", ya que todos éramos conscientes de que nos habíamos merecido el castigo. Y, claro, nadie iba con el chivatazo a la madre, porque sospechábamos que nos diría que algo habríamos hecho, al mismo tiempo que nos daba con la zapatilla en las posaderas....Me he alargado. En otro momento seguiré. Sólo quiero decir que hoy día los maestros están burlados y atacados por alumnos y padres y es uno de los colectivos con más depresiones en España. El otro día leí que una maestra llamó la atención a una niña de 15 años. La alumna la endilgó un puñetazo con tal fuerza, que tuvieron que llevar a la maestra en ambulacia a urgencias. La maestra, harta ya, lo denunció y el juez ha sobreseído el caso por ser la niña menor de edad.
No entiendo que un o una joven tiene suficiente conocimiento para que los padres no la puedan obligar a estar en casa a las once de la noche, pero un juez no la pueda castigar: por lo menos que la penen a hacer algún servicio a la sociedad. Así se ve lo que se ve....
Saludos.
ISPINUM

Me ha venido a la memoria una anécdota que me contaron no hace mucho y que me pareció divertida y además que si pasa en estos días no se como hubiera terminado. Seguro ISPINUM que tu por tu edad ( lo digo por lo que dices de tu edad de escolaridad)participaste en ello o al menos estarás enterado. Es un partido de futbol que jugastéis a finales de los años 50 con Los Navalmorales y que terminó con un resultado abultado. Preferiría que si lo recuerdas nos lo contaras que con tus palabras y tu recuerdo quedará mejor.
MAILLO.

Lo siento, Maíllo, pero en esas fechas yo ya no estaba en el pueblo. Cuando fui tesorero de un equipo fue algún año antes.
ISPINUM

Como decía ayer, en mis tiempos el Maestro no tenía tiempo para explicar: nos ponían tareas y estudiar las lecciones y, al día siguiente, nos preguntaba. Era fácil aprender mal alguna cosa. Recuerdo en Catecismo: "Dime, niño, ¿qué es jurar?" y el niño contestaba "Usar el nombre de Dios en vano". "¿Qué es lo que se debe decir?" y el alumno respondía "Sí o no como Cristo nos enseña". Algunos entendimos, erróneamente, claro, que deberíamos decir esa frase íntegra, de carrerilla. No hubiéramos caído en el error, si el Maestro hubiera explicado: "Tú madre te tiene prohibido bañarte en el Charco Redondo. Si alguien le va con el chivatazo, tú, aunque sospeches que te va a suponer algún azote en el culo, debes decir la verdad, o sea, si fue verdad que te bañaste debes decir: Sí, madre, me bañé; si el acusica se hubiera equivocado, dirías: no, no me bañé.
Bien. Todos saben que los tordos anidan en los tejados de la iglesia, las escuelas y las casas de dos o tres plantes (de tres sólo estaba la de Dña. Eladia, la madre d D. Francisco). Pues resulta que yo, bajando por la carretera hacia la Dehesilla, a media cuesta, en una vieja acacia que había en la cuneta, a la derecha, vi entrar un tordo con comida en el pico en un agujero del árbol, por lo que deduje que ahí había un nido. Se lo dije a mi mejor amigo y me dijo que "era imposible". Insití. No me creía. Al fin, mi amigo me exigió: "Di SÍ o NO como Cristo nos enseña". Respondí serio y convincente: "SÍ o NO como Cristo nos enseña". Me creyó y al día siguiente le mostré el nido.
ISPINUM

El tema en cuestión del partido de futbol, según me han contado, es el siguiente y que conste que no voy a nombrar a nadie porque no quiero ofender ni que se ofenda.Así me lo contaron:
"Corría la década de los cincuenta sin saber precisar que año y el equipo de futbol de los Navalmorales invita a jugar un partido a Espinoso, que en esa época estaba lleno de mozos.
Juegamos el partido y a pesar de haber puesto a los más grandes y fornidos de porteros para eso de tapar portería, llegamos a cinco minutos del descanso con un tanteador de 19-0 a favor de Navalmorales.
A todo esto el portero ( del que se pero no voy a decir su nombre por respeto a su mujer e hijas)en un acto de coraje , va y nos dice: Vamos muchachos que todavía hay tiempo."
A mi pregunta de ¿Y que hicisteis al finalizar el partido? (con la seguridad de que habían perdido, al menos por 19-0), con calma me contesta: "Pues qué vamos a hacer, irnos a tomar unos chatos con ellos que bastante mantas fuimos por perder"
Y yo me acordé de este verano que se invitó a jugar un partidillo a Santana y por poco se pegan una paliza cuando terminó el partido( si no cobró alguno)no se si porque ganó o perdió Espinoso, ni e importa demasiado porque creo que da igual.
¿Cómo cambian los tiempos o cómo cambia el ser humano?.
MAILLO

He preguntado y hay quien todavía se acuerda, después de tantos años y no es para menos, lo digo por lo abultado del resultado, incluso me han dicho que fueron mas pero que cuando iban por 15 dejaron de contar. Lo recuerdan con gracia y sin rencores, la pena como dices es que eso no sea así ahora.
ABC

A PGM:
Tú, que seguramente conoces mejor que yo el pueblo ¿me puedes decir si entran aquí o, al menos, leen nuestros escritos personas mayores, como yo? Por ejemplo, si tienes madre ¿lee tu madre estas cosas? Por lo que dijiste un día en otro lugar, sospecho que tu madre sería de mi tiempo, quizá incluso amiga. A nuestra edad es muy posible que guste recordar cosas.
Saludos.
ISPINUM

Muchas gracias, CSG.
Es que creo que el foro no debe ser sólo cosa de jovenzuelos, sino de gentes de todas las edades: para que los que viven en el pueblo cuenten las novedades que sucedan en él y nos enteremos los de fuera; para discutir, educadamente, puntos de vista; para recordar el pasado; para pensar ideas en pro del futuro; en fin, para entretenernos amigablemente.
Saludos para Vd. y para su madre. Lo más probable es que nos conozcamos.
ISPINUM

Buenas noches ISPINUM, mi madre, directamente no lee el foro pero yo le cuento muchas de las cosas que usted pone aqui y lo corrobora. Le hablo de usted directamente, de su vida, de sus experiencias y, seguramente, sean de la misma década (años 30). Le pica el gusanillo de la curiosidad y muchas veces me dice: ¿pero no sabes quién es ese señor?. Me hace gracia e intento transmitirle la magia que supone este anonimato.
Un saludo.
PGM

PGM: No hay prisas ni necesidad de conocernos. Tiempo llegará. Yo, a veces, pienso que tu abuelo materno empuñó alguna vez bastón de mando.
Aunque, lo más probable, es que yo ande bastante despistadillo.
Saludos.
ISPINUM.

Esta noche he ido a misa a una iglesia mucho mayor y más rica que la de Espinoso: tiene un magnífico altar de arte barroco. Las pocas veces que he ido a misa o a escuchar algún concierto en esa iglesia me he acordado de Espinoso. No porque se parezcan mucho, sino por dos detalles: ésta tiene una cancela a la entrada, como la del pueblo, y la nave central está flanqueada por dos columnas a cada lado de granito (piedra moliza). Y he recordado cuando esas columnas de la iglesia de Espinoso estaban pintadas de blanco y alguien, con buen acierto, las desnudó y dejó la piedra vista.
Por cierto, la iglesia de la que vengo fue quemada en el siglo XVI por los piratas holandeses y reconstruída en el s. XVII. Yo comprendo que se roben y saqueen iglesias y palacios para enriquecerse algunos; lo que no entiendo es que se quemen o destruyan, pues dañan a muchos y no benefician a nadie.
ISPINUM

Eso mismo es lo que yo le digo a mi madre: no es necesario conocernos para recordar, compartir o conocer cosas nuevas del pueblo. Leyendo a personas inteligentes y sagaces como usted, a escritores de palabra fácil y absoluta sensibilidad como C.P.D.56 ó TRACK: 10 o a gente campechana como Valleperal o a tanta y tanta gente que usted recuerda a menudo de este foro, es como leer el mejor libro del que tampoco conocemos al autor.
Aprovecho para felicitar a todos ellos por el rumbo que ha tomado este foro en muy poco tiempo. Pocas muestras de mala educación o palabras malsonantes se ven ya por aqui. Ahora es dificil que se hable en otros foros, del foro de Espinoso como ejemplo de desverguenza. La pena es que ahora no hablarán de nosotros para decir que somos ejemplo de educación. Tampoco nos hace falta, verdad?
Un saludo
PGM

En la década de los cuarenta y cincuenta pocos en Espinoso podían estudiar carreras. A mí me gustaba el estudio, pero, como tantos otros paisanos de aquella época, no hice carrera.
A partir de los cincuenta, con la intensa emigaración, mucha gente del pueblo emigró a grandes ciudades y ellos o, desde luego, sus hijos sí pudieron estudiar.
Creo que muchos espinoseños poseen brillantes carreras y otros han triunfado en los negocios.
Cuando vi por primera vez este foro me pareció excesivamente vulgar. Algunos me recomendaron que no entrara, pero, a pesar de ello, me decidí a participar. Y pensé entonces que sería bueno que entraran esos espinoseños que triunfaron en la vida: unos para enseñarnos parte de su saber, otros para contarnos sus luchas y experiencias. Quizá les pareciera perder el tiempo o rebajarse....Pero yo creo que no. Todos tenemos algo que enseñar y mucho que aprender. Hasta del más torpe podemos aprender alguna cosa. Por tanto, nadie debe ser preterido o ninguneado.
Recuerdo una serie televisiva sobre la vida de Ramón y Cajal: era un gran sabio, premio Nóbel de medicina, pero no sabía freir un huevo ni llevar las cuentas de su casa. Si hubiera vivido ahora y participado en este foro podría aprender, por ejemplo, de Antía como se hace un huevo frito con puntilla, o unas migas, o una caldereta manchega...; de Gea algunas ideas sobre pintura moderna; de PGM algo de aritmética y economía hogareña....; un pastor o campesino que ande en este foro puede hablar del tiempo futuro mediante el cálculo de las cabañuelas...; un cazador puede demostrarnos que, si el cazador es honrado y consciente, no es enemigo de la naturaleza, sino amante de ella y evita que algunas species animales se excedan en número, haciendo desaparecer otras....Son tantas las cosas que se pueden enseñar y aprender por parte de sabios e ignorantes.....
Saludos.
ISPINUM

Después de poner el post anterior, me quedó un cierto resquemor. ¿Que por qué? Muy sencillo. A veces hago referencia a cosas que leo en los otros dos foros. En este caso, me referí a Antía, mostrándola con ciertas dotes culinarias. Luego he pensado que me puede echar una bronca esta buena forera por la información parcial que di de ella. Y no es que yo piense que no tiene mérito ser una buena cocinera. Todo lo contrario: una buena forma de conquistar y satisfacer a la gente es por el paladar y el estómago. Es que, aunque ahora la reprimenda me la lleve por un exceso de peloteo, diré que, además, es una buena ama de casa y madre, amante de la poesía, experta en mus y, aunque no lo puedo afirmar, estoy seguro que es una buena profesional en lo suyo (sé que estudió en la Uni, pero no sé qué). Además, le pido que aquí cuelgue también alguna poesía, aunque sea en hebreo (con traducción), como hizo en el otro foro.
Saludo a todos.
ISPINUM

ESTOY TOTLMENTE DE ACUERDO CONTIGO AMIGO PGM.
ESFORCEMONOS EN SEGUIR EN ESTA LINEA Y NO DEMOS JUEGO AL MACHAQUEO CONSTANTE DE HACERNOS CEER QUE HAY QUE DARSE DE ALTA EN OTROS FOROS CON UN EXCESIVO INTERES EN QUE NOS TRASVASEMOS A EL COMO EL AGUA A OTRA CUENCA. TENEMOS CREO UN MEDIO PARA INTERCANVIAR NUESTRA HISTORIA, ESO PARA ALGUNO DE NOSOTROS ES ALGO MUY IMPORTANTE, QUE NO SE PIERDA

EL MENSAJE ANTERIOR ES DE (PERDON POR NO FIRMAR)
VALLEPERAL

Ispinum,

Es la primera vez que me atrevo a escribir dado el nivel de agresividad que se palpa en algunos mensajes, no me gustan las críticas porque todos tenemos nuestras "cosillas" y, bueno, me temía que iba a ser un foro vulgar y chabacano. Sin embargo, tus mensajes están abriendo una puerta a la esperanza y al debate sin insulto.
Hace muchos años que no voy a Espinoso, muchos años, pero mi infancia sigue allí, en el huerto de los Castaños, en Fresnedoso, en aquellos pantalones rotos en el risco Farizoso (bonita palabra que no he oído en otros sitios), cuando daba igual el frío o el calor, cuando cualquiera que se acercaba era un amigo, pero un amigo de verdad que luego iba a buscarte a casa...Cuántos maravillosos recuerdos tengo de esos años.
Dices que escriba "alguien que ha triunfado" y yo pregunto ¿qué es triunfar en la vida? Nuestros padres se han esforzado toda una vida para que tengamos de todo, una o varias carreras, una vida acomodada...pero sólo ha triunfado aquel que es feliz con lo que tiene. Lo digo porque un día, hace años, me encontré en Espinoso con un señor mayor que casi nunca había salido de su pueblo y yo, con mis dos carreras, vi cómo, al hablar con él, no tenía ni idea de las cosas que de verdad importan. Me di cuenta de que los grandes filósofos no son los que salen en televisión ni escriben muchos libros (probablemente no sabía escribir), los grandes pensadores están sentados en el umbral de la casa de un pueblo perdido en cualquier parte.
Muchas gracias Ispinum porque, de alguna manera, me has hecho volver a mi niñez.
Y a los demás, bueno, espero no haberos aburrido, era sólo una reflexión en voz alta de alguien que no sabe si atreverse a firmar ni siquiera con un nick. Pondré, por ejemplo, Nick.

A Nick:
No se puede imaginar la alegría y satisfacción que me ha dado su escrito, quien quiera que Vd. sea (a lo mejor hasta es amigo mío).
Porque familiares y amigos, que me conocen muy bien, me dijeron que no hiciera el tonto y no entrara en un foro tan "chabacano" (era en Septiembre). No les hice caso y entré. Y no me arrepiento. Quizá soy un poco pelma (es lo que nos queda a los viejos), pero con buena voluntad.
He insistido mucho en que este foro debe ser abierto a toda anécdota, todo recuerdo, toda enseñanza, toda discusión...., siempre que lo hagamos con educación, respeto y mutua comprensión. Incluso abierto a temas políticos o de cualquier índole, siempre respetando al contrario.
A la persona que no interese un tema lo mejor que puede hacer es "pasar" de él, pero no descalificando gratuitamente...
Un pensamiento que Vd. desarrolla es cierto. Nunca he olvidado lo que decía un alto Jefe que tuve en Madrid: "No es más rico ni más feliz el que más tiene, sino el que menos necesita". Es verdad grande como un templo. Ni es más feliz ni más sabio el que tiene muchas carreras: conozco gentes sencillas, que no saben leer ni escribir y tienen más sentido común que muchos sabios. Un ejemplo es el portero de mi casa:
Hace unos treinta años era peón en la obra; se terminó el edificio (somos casi tantos vecinos como todo el pueblo de Espinoso) y se quedó de portero-jardinero; no sabe leer ni escribir, pero para mí vale más su opinión que la de, por ejemplo, un abogado o un juez, los cuales, con excesiva frecuencia, no tienen ni pizca de sentido común....
Si me enrollo no acabo.
Perdonen.
Saludos.
ISPINUM

No acabo de comprender el anuncio en algunos autobuses de Barcelona. Dice así: "PROBABLEMENTE DIOS NO EXISTE. Deja de preocuparte y disfruta de la vida".
Que haya gente haciendo proselitismo en favor de su Dios, lo comprendo: el que predica la fe en Alá, en Buda, en Brahma, en Dios, en Yahve, etc., tiene esperanza de que su Dios se lo premie en la otra vida, en la que cree. Pero el que cree en "nada" no entiendo qué le mueve el hacer ese proselitismo: nadie se lo va a remunerar. ¿Por qué el dinero invertido no lo entregan a obras de caridad o a una ONG?. Por otro lado, si realmente no hay Dios ni vida ulterior, poco se van a refocilar por lo listos que fueron disfrutando de la vida... Pero ¿y si realmente hay Dios? Entonces ¡QUE DIOS LOS COJA CONFESADOS!
En fin, el mundo está loco. Es mi humilde opinión.
ISPINUM

La polémica de los anuncios de "Dios no existe" empezó en Londres. En Madrid creo que los hay con "Dios existe" de la Iglesia Evangelista, pero en Barcelona también los hay con "Dios no existe", lo vi entelevisión.

OPINION

Yo pienso que lo que buscan esos anuncios es provocar y distraer. Provocar, porque estamos inmersos en un mundo de confrontaciones y violencia. Aprovechamos cualquier situación para discutir y, en esta ocasión, para llenar páginas en los periodicos y espacios en la tv y radio... y distraer, porque los problemas que estamos viviendo en España en este momento son de un calibre tal, que si el pueblo se entera y le da por revolucionarse...iban a rodar cabezas. Como, desgraciadamente, somos un pais bastante inculto, pues "entramos al trapo con estos temas", nos ponemos las orejeras y tiramos pa´lante.
Un saludo
PGM

En mi opinión el tema de los carteles es una mera cuestión de dinero, vamos, que no tiene nada de místico ni "anti-místico".
Estos anuncios los firma una Fundación y, como todos sabemos, las Fundaciones sirven para recaudar dinero, unas para ayudar y otras para autopromocionarse o hacer sus propias actividades. Cuanta más gente sea socia o aporte a una Fundación más dinero se recauda. Y alguien muy inteligente ha visto un gran filón en el ateísmo.
No debemos negar que, aunque existen muchos creyentes (de cualquier religión o dogma), también hay muchas personas agnósticas y ateas, personas que aún no han sido "explotadas" económicamente. Los que han creado esta Fundación se han dado cuenta de esto y de una manera "graciosilla" se están dando a conocer y captando socios que aporten dinero para este tipo de propaganda y actividades. De hecho, poner un anuncio en un autobús no debe ser nada barato y menos por varios países. Este dinero sale de algún sitio y algunas personas están haciendo su agosto con el tema del ateísmo. No creo que les importe demasiado si la gente cree o no, lo que les preocupa es su propio beneficio. Pero, bueno, es simplemente mi opinión.
Saludos a todos.
Nick

Gracias Ispinum,

Desde luego, por mi parte, no encuentro pesados sus mensajes, me encanta escuchar historias que me hagan viajar en el tiempo. Leerlos es una bonita manera de evasión en este mundo de estrés y carreras en el que me encuentro a diario.
Por mi parte no puedo hacer otra cosa que agradecer otra vez ese despertar de mis recuerdos...y, por favor, siga contando cosas.
Un saludo.
Nick

Gracias, Nick, por sus palabras y también por su aclaración, que es convicente. Es que yo no tenía explicación para que unas personas, sean agnósticas o ateas, perdieran tiempo y dinero por defender LA NADA. Ahora veo que, si lo hacen por el "parné" o la "pela", ya tiene sentido. Porque, en mi opinión, la "money" o el "oro" es un Dios para todo quisque...
Saludos.
ISPINUM

Por cierto ¿por qué no figuro hoy como registrado?
ISPINUM

Hoy me he llevado una gran sorpresa. O varias.
He descubierto que el tan denostado "foro ciudad de Espinoso" es igualito, igualito que el de miles de pueblos de toda España.
También he comprobado que yo, que me registré aquí el otro día, puedo entrar como registrado en cualquiera de esos miles de foros sin necesidad de registrarme nuevamente.
Se me ha ocurrido meterme en el "foro-ciudad" del pueblo de un concuño mío y he visto que en ése sólo hay un registrado, apenas escribe nadie más que él (cuenta que fue drogadicto desde los 11 a los 32 años, que ahora trabaja y que coopera en algunas ONG´S y se le ve culto y sensato) y, a pesar de que el foro empezó cuando el nuestro, sólo ocupa dos cortas páginas, mientras que el nuestro lleva ya veintidós larguísimas páginas. Pero lo que más me ha sorprendido es que ese pueblo debe ser 29 veces más importante que el nuestro, puesto que, mientras el nuestro recibirá de subvención estatal para nuevos proyectos de creación de empleo 18.758.690 pts., el pueblo de mi concuño recibirá 546.178.850 pts.¡NOTABLE DIFERENCIA!.
He llegado a la conclusión de que debemos procurar ser menos masoquistas y acrecentar nuestra autoestima.
Ánimo y saludos.
ISPINUM

Tres veces he intentado poner un escrito y no ha entrado. Lo he guardado en mi archivo para otro momento. No sé si es problema de mi ordenador (si entran estas líneas no sería ese el motivo) o hay censura previa o he cometido algún error, aunque creo haber seguido bien los pasos normales.
Saludos.
ISPINUM

Sí ha entrado. ¿Cuál será el motivo para que lo otro no entre?
ISPINUM

Amiga Antía:
Reflexionando sobre el tema, he pensado que no debe ser cosa del Administrador, pues otras entradas son instantáneas, así que no daría tiempo de censurar. Los blogs y foros con censura por parte del Administrador, suelen advertir que la entrada ha sido recibida y aparecerá a la vuelta de algún tiempo (pueden ser breves minutos u horas). Lo que me parece más plausible es que el foro tenga un "subprograma", que analiza en milésimas de segundo los contenidos. Algo así como sucede con programas de Bancos o de Hacienda, en los que, si uno se equivoca, por ejemplo, en el DNI, automáticamente detecta "error". Según mi suposición, el "subprograma" rechazaría los escritos que contengan alguna de las palabras no admisibles, al compararlas con un elenco "ad hoc" previstas en el mismo. Lo digo, porque da la causalidad de que los escritos que no me han entrado contenían algún "taco". Claro que en el de hoy la gracia estaba en el propio "taco". Sin ese detalle, el post no tiene sentido.
Siguiendo con mi suposición, puede suceder que un simple "taco" impida una entrada inocente, pero un escrito insultante o injurioso, si no contiene palabras "malditas", sí pueda entrar.
¡Vaya un rollo. ¿Ves como soy un pesado?
ISPINUM

Ayer, como dije, intenté tres veces enviar el siguiente escrito y no entró. Pensando si será por censura previa, les digo que la palabra que empieza por c más cinco puntos (lugar de las letras que faltan) es la de la “gracia” y significa la persona cuya cabeza está adornada con grandes apéndices como la de un ciervo viejo de Espinoso.
COMO ME LO CONTARON, LO CUENTO:
En 1936 se reveló parte del ejército contra el Gobierno legítimo de España. El País quedó cuarteado, según las mayorías dominantes en cada región o comarca.
En las llamadas "zonas rojas", los curas y monjas huyeron o se escondieron. Los cristianos dejaron de ejercer sus creencias y costumbres: ni misas, ni bautizos, ni bodas. Nuestro pueblo quedó incrustado en esa zona.
Las nuevas autoridades suprimieron el apellido que nuestro pueblo lucía desde cerca de cuatro siglos (“del Rey”) y se llamó, por espacio de tres años, “Espinoso de la Libertad”.
Al fin de la guerra, Espinoso fue ocupado por una Compañía del llamado ejército nacional.
A la sazón había en el pueblo muchos niños sin bautizar, desde unos meses de edad a tres años o más.
El "Páter" del ejército, un fraile agustino llamado Germán Fernández, años después Prior de El Escorial, empezó a celebrar bautizos. Los padrinos solían ser suboficiales y oficiales del ejército y las madrinas, familiares de los niños.
En una de las tandas bautismales, cuando el Sacerdote derramó con la concha el agua bendita sobre un niño, éste gritó: "c….."
Nunca sorprendió tanto una palabra en la Iglesia de Santiago Apóstol como aquel "taco" de ese niño avispado...
ISPINUM

Antía:
La anécdota que cuento -y supongo has captado el taco que dijo el niño al cura- es verídica. Y creo que el niño vive aún, aunque quizá no lo recuerde ¿¿¿...???. Por cierto, el juego que he hecho de palabras creo explica por qué algunos posts no entran...
ISPINUM

hola ISPINUMU.
lo primero, qe tienes razon, si el administrador no quiere qe tu post no salga lo censura, pero en ese caso, me parece denigrante, como bien dice antia, los post qe se censuran son por palabras "prohibidas", segun el administrador,qe es el qe decide qe palabras debem aparecer y cuales, no, si te das cuenta estoy dando una peqeña vuelta, para no incurrir en ese error, y qe mi post no salga.
en cuanto al 1936.
creo qe te refieres a una de las peores epocas (1936-1939), de las cuales españa no debe estar orgullosa, pues se rompio una monotomia en el gobierno y cuando termino se produjo una inestabilidad, tambien probocada por una gran guerra (1939-1941), creo qe sabes cual es.
cada uno cuenta su pelicula segun la vivio, pero tanto una como otra,fueron un atraso.
lo que voy ha decir a continuacion, es baj0o mi punto de vista, no quiero entrar en politica, ni quiero herir a ninguna persona.
si es asi le pido perdon.
las mejore epocas de españa:
descubrimos america, y le dejamos en bragas, es decir no llevamos todo el oro existente en las americas.
como somos ricos,intentamos hacer un imperio e europa y en el mundo(casi lo conseguimos), pero nos pierde el poder y la envidia.
luego llegan las republicas tanto la 1ª como la segunda, segun tengo entendido en la segunda, es de las mejores epocas de españa (en cuanto a vida, no economicamente),llega un señor qe se cree dios, e intenta cambiar la historia de españa, la cual lo consigue.
estamos marcados desde ese momento.
hay una transicion (ejemplar en el mudo), seguimos avanzando,ya hay partidos politicos, qe pueden hacer campaña (intentar covencernos), ganan uno u otros, asi llegamos a irak, donde los americanos buscan aliados, para guerrear, con un dictador, y ahora que israel amasacra a los palestina, donde estan, los americanos (israel es su aliado en oriente medio), los ingleses(desaparecidos), y aznar (ganando pasta a cost of spain).

PD: perdonarme solo es una reflexion, solo tengo una pregunta, qe pasaria si en gaza hubiera pretoleo. ok.
agur

Vaya botarate que estas hecho.
Podias hablar del Cid Campeador

Amigo Bota:
Tu escrito me ha parecido un poco confuso. Por otro lado, yo pienso que no vale la pena discutir, pues casi nadie está dispuesto a salir de sus ideas.
Sí quiero dejar aquí algunas ideas concretas, que no son para polemizar, sino para retratarme a mí mismo:
· Los hechos históricos no se pueden juzgar con nuestros ojos, sino con los de su tiempo.
· Estoy contra las guerras, pero suelen ser inevitables.
· En las guerras los dos bandos matan y los dos mueren.
· Estoy contra los que bombardean centros de culto, en los que sólo hay creyentes rezando; hospitales, en los que sólo hay enfermos y sanitarios; escuelas, en las que sólo hay profesores y alumnos.
· Estoy, asimismo, contra los que bombardean al contrario desde centros de culto, hospitales o colegios: son conscientes de que, con su muerte, van a llevar a la muerte a sus propios hermanos inocentes.
· El peligro mayor en el mundo actual es el ISLAM, mientras no dejen de creer "que quien muere matando al no musulman va derechito al cielo".
ISPINUM

Buenos días Bota:
No estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dices en tu post(con el mayor de los respetos)pues creo que carecen de realidad histórica y que están escritas más con el corazón, lo cuál es totalmente aceptable.
Ciertamente nos trajimos mucho oro de América, y lo malgastamos (quizás ahí esté el pecado),pero a cambio culturizamos, evangelizamos y pusimos en el camino de la modernización a unas tierras que, aún teniendo una cultura autóctona muy rica, hubiesen tardado muchos siglos en alcanzar el progreso que supuso el Renacimiento europeo.
No intentamos hacer un Imperio, lo hicimos. Y lo hicimos porque era lo propio de la época. La riqueza y la hegemonía de los paises se medía por la amplitud de sus tierras.
En cuanto a la Segunda República, no entiendo como puedes decir que fue una de las mejores épocas de España cuando en en 5 años se cambió multitud de veces de gobierno; donde las reformas de unos y otros duraban "nada y menos"; donde la confrontación entre los españoles llegó a límites de intolerancia inadmisibles y donde se fraguó la Guerra Civil.
Y en cuanto al señor "que se cree Dios"según tú, hizo lo que buenamente se podía hacer después de una guerra. ¿Crees que si el otro bando, desunido y enfrentado, hubiese ganado la guerra lo hubiese hecho mejor?
Una dictadura conlleva lo que hizo Franco durante 40 años en España. Lo que me parece ilógico es que, cierto sector de la población critíque a Franco y defienda a Fidel Castro, a Evo Morales o a Hugo Chávez.
Y por último, y a riesgo de aburrir al personal diré que, echemos la vista atrás unos meses, unos años, y recordamos los atentados suicidas de miembros de Hamás contra la población israelí (en un burguer, en un supermercado, en una discoteca...)y pensemos si es justo pedir la paz solamente a un bando.
Un saludo.
PGM

Amigo PGM:
Como habrás comprobado, tú has dicho lo que yo no he querido decir en mi post anterior, en evitación de polémicas.
Si no lo has leído, te recomiendo leas el libro "Por qué dejé de ser de izquierdas" y verás cómo personas conocidas, que fueron de izquierdas, incluso algunos de ellos criminales, por ciega obsesión, a través de la reflexión y el conocimiento de la "verdadera historia", han abandonado aquellas posturas.
Yo recuerdo, hace muchos años, cuando vivía en Madrid, oía casi todas las noches una emisora en onda corta, instalada en los Pirineos, donde se decían muchas cosas que yo creía a pie juntillas. Así que yo tenía pocas simpatías por el Dictador. Luego comprebé cuántas mentiras no enviaban desde fuera de España.
Firmo tu escrito y me callo.
ISPINUM

El otro día una periodista comentó en radio que en la sala de espera del Aeropuerto de Barajas, en viaje hacia EEUU, una joven le comentó que había cerrado su empresa en España y montado una en EEUU. Ya en el avión, el viajero de al lado le dijo que acababa de cerrar su negocio en España e iba a EEUU a crear otra empresa.
A mi no me extrañó, pues son muchos los empresarios que no están de acuerdo con la legislación española, sea laboral, fiscal o civil. Incluso comentan la terrible inseguridad jurídica en nuestra querida España.
De pronto, me acordé de la carta que envié, hace doce o catorce años, a Luis del Olmo para que la leyera en su programa. El motivo de mi carta fue que muchos medios de comunicación criticaban a famosos archiconocidos por irse o trasladar su domicilio fiscal a otro País, tachándoles de malos españoles. Sin embargo, convencido yo de que “la caridad bien entendida empieza por uno mismo” no los consideré antipatriotas, sino personas que miran por su porvenir y el de su familia. Un deportista de élite corre muchos peligros en su profesión; un artista famoso pasa mucho tiempo en el coche o en el avión, con los riesgos que eso supone. Por eso no están de acuerdo en que se les vaya gran parte de sus ingresos en impuestos.
Paso a resumir el contenido de mi carta a Luís del Olmo, ADVIRTIENDO aquí que los datos aplicados son los de aquel momento:
••• Supongamos un cirujano que monta una clínica, dotándola de los mejores elementos humanos y materiales. Dedica a ella toda su profesionalidad sin ponerse sueldo, pues el negocio creado es una SL, cuyo único propietario es él y, por tanto, a él pertenecen los beneficios.
Gana la empresa en un año 100.000.000 pts. Paga de Impuesto de Sociedades 35.000.000 pts. Quedan, pues, en el Pasivo como beneficio neto 65.000000 .
Como no cobra sueldo, retira el beneficio y paga a Hacienda otros 9.750.000 pts., como retención a cuenta del futuro IRPF. Hace la Declaración de Renta Anual, como persona física, en la cual tiene que declarar el beneficio o dividendo de su empresa, en la que le sale una cuota bruta de 36.400.000 pts., menos los 9.750.000 que aportó como retención, paga de cuota neta 26.650.000 pts.. Vemos que hasta aquí ha pagado a Hacienda 71.400.000 pts. y le quedan limpias 28.600.000 pts. ¿No les parece una exageración?.
Pero resulta que el cirujano de mi supuesto se compra un coche de alta gama y paga de impuesto otros 3.432.000 pts., luego los 100.000.000 pts que ganó en su empresa se le han quedado en sólo 25.168.000 pts.
NOTA.- En el ejemplo no se mencionan los impuestos que la empresa y el cirujano tuvieron que pagar por Impuesto sobre bienes inmuebles (IBI), por circulación de vehículos, por publicidad en fachadas, por alcantarillado, por basuras, por Impuesto Extraordinario sobre el Patrimonio….
Puede que mis reflexiones estén sesgadas y no sean realistas. Por eso sería conveniente que gentes más sabias desmonten esos argumentos, al objeto de evitar que se deslocalicen o marchen al extranjero tantas empresas.
ISPINUM.

Amigo ISPINUM, encantado de leerle. Puedo asegurarle que mi post anterior no tiene ningún ánimo de polémica. Sólo he querido dar la versión "histórica", desde mi escaso conocimiento.En otro lugar de este foro me quejé de que los españoles somos demasiado incultos y por eso se nos lleva por cualquier camino. Si al corazón se le suman los conocimientos, nos hacemos verdaderamente libres.
Feliz fin de semana
PGM

hola ISPINUM.
segun tus dato sean cierto u no (sea una hipotesis), y segun lo entiendo yo, qe tambien me puedo equivocar, ese cirujano si las cuentas no me fallan, ha obtenido un 25,17 % de beneficios, eso no lo consigue una empresa ni de coña, vuelvo a repetir, interpretando los datos qe leo en tu post, y si no me equivoco. ok.
agur.

como se nota la ideologia radical de algunos

hola PGM.
lo primero te pido disculpas si te a ofendido mi ignorancia o mi incultura.
lo segundo yo no soy ni historiador ni analista politico.
lo tercero soy una persona joven, y en eso te doy la razon, a lomejor me movio mas el corazon qe la cabeza.
lo cuarto respecto a lo de Gaza (palestina), estoy de acuerdo contigo en cuanto a lo de hamas.
y ahora medita, si hay opresion al pueblo se crea discordia, y ademas venganza.
con tu permiso de mi incultura, y si no recuerdo mal israel invadio al pueblo de palestina en una tal guerra qe se llamo la de los sei dias, en la cual, el pueblo de israel expulso al de palestina a una zona de refugiados, y gracias a eso qe se llama naciones unidas consiguieron qe esa zona de refujiados, se convirtiera en un peqeño terreno, pero qe no fuera ni un pais ni una zona de refugiados, el motivo por el cual israel se llevo el gato al agua, fue EEEEUUUU.
conclusion, te lo voy a explicar, siempre con respeto y espero no molestarte, tu imaginate qe alguien entra en tu casa y con un gran apoyo externo a ella, te obligan a meterte en una habitacion cerrada con llave, y esa llave la tiene el qe te ha metido en ella y el apoyo externo.
mi pregunta es, tu no tirarias los muebles de esa habitacion, o las sillas, o las puertas, o los misiles si los tubieras, y es mas qe si el apoyo externo te da esos misiles?.
los tirarias contra el qe te ha relegado de una casa a una habitacion y encima de vez en cuando te oprime.
PD: perdona no ser historadior (con todos mis respetos), y ademas ser un inculto como la mayoria de los españoles, pero me se el padre nuestro.

Siento autentico bota que hayas interpretado mal mi reflexión. Ya he dicho hace un momento que mi intención no es polemizar por tanto te pido que no me provoques y que si no eres historiador, no me des lecciones de historia porque me puedes equivocar ya que,
entre los españoles incultos, yo soy el primero, por eso procuro leer mucho y no intervenir en conversaciones que no entiendo.
En cuanto al post no firmado decirle, que a mi me encanta vivir en un pais e intervenir en un foro en el que se tenga la ideologia que se tenga, a uno se le respeta su opinión.
Un saludo
PGM

Amigo P.G.M. comparto todas y cada una de tus palabras, creo que as dibujado perfectamente el mapa de nuestra historia. Sr. ISPINUM, sus palabras me parecen muy acertadas, y cargadas de coherencia.
Trakc 10

Amigo Bota:
Lamento decirte que no tienes idea de lo que he dicho respecto a la fiscalidad. Se ve que la economía no es tu fuerte. Según esto, deberías pensar si no estarás equivocado en otros conceptos que tienes en tu cabeza.
Dices que el cirujano de mi ejemplo ha ganado un veintitantos por ciento y que eso no lo gana nadie. Si lees con detenimiento mi ejemplo, verás que el beneficio bruto, antes de impuestos, de la empresa del cirujano fueron 100.000.000 pts. Ese beneficio no puedes saber, por mi ejemplo, qué porcentaje supone. Si, por ejemplo, la facturación de la clínica fue de 2.000.000.000 pts., el beneficio fue de un 5 % nada más.
Mi ejemplo es sobre beneficios, no sobre facturación. Es como si un empleado ganara al año 30.000 euros y de ellos se llevara Hacienda unos 22.500 €. En la realidad no es así en el caso del empleado, porque lo que tendría que dar a Hacienda serían, quizá, unos 4.500 por su escala de tributación. La burrada de mi ejemplo es por la escala progresiva que rige el impuesto. No olvides que hasta no hace mucho los ingresos de un profesional de alto nivel estaban sometidos a una escala en Renta del 56 %. Un amigo mío cirujano me decía que con rajar cuerpos dos horas al día ganaba de sobra para vivir bien y que, no queriendo que hacienda se llevara más de la mitad de lo que ganaba, prefería dedicar el resto de su tiempo a negocios mercantiles. Yo que, como he dicho en otro lugar de este foro, soy aprendiz de todo y maestro de nada, continuamente veo en los medios de comunicación los disparates que se dicen en muchísimos temas.
Mis escritos no son para imponer mis criterios, sino para que la gente se acostumbre a reflexionar y saber decidir sin que lo manipulen. Por eso digo muchas veces que quien encuentre en mí errores, que me lo diga, pues mi deseo es siempre conocer la verdad. Les estaré muy agradecido.
ISPINUM

ISPINUM, con todos mis respetos, te comentaré algo que oí en un medio de comunicación:
Rafa Nadal, al que todos admiramos, tiene su domicilio fiscal en España (Islas Baleares) y a declarado que el es español y le interesa su pais. Con lo que el gana y lo mucho que el paga se arreglan carreteras , se pagan pensiones, se avanza en sanidad y educación...

Fernándo Alonso (desde que se esto ya no doy un duro por el) tiene su domicilio fiscal en Suiza y es vecino de Hammilton( allí se prestaran encantados la sal).Con lo que el gana y lo mucho que el paga se arreglan carreteras , se pagan pensiones, se avanza en sanidad y educación... en Suiza. Entonces que no se llamen Españoles ni digan que representan a España. No ayudan a su pais.
Arancha Sanchez Vicario, domicilio fiscal en Andorra. No representa España y se la debería caer la cara de verguenza cuando dice que está orgullosa de representar a España, por ejemplo ante el COI.

Si todos evadieramos impuesto ( que es así como se llama) este pais sería una ruina.
Y estos que he comentado porque son famosos, que habrá otros desconocidos pero con dinero que hagan lo mismo.¿ Y si no de qué las islas Caimán son las de mayor renta per capita del mundo y con el índice de pobreza más alto?

HE ESTADO UNOS DIAS AUSENTE Y ME ENCUENTRO NUEVOS COMPAÑEROS FOREROS, LO CUAL ME COMPLACE, NO TANTO EL CAMINO QUE HAN ESCOGIDO OTROS. NO CREO QUE SEA BUENO Y NO QUISIERA NI NOMBRARLO PARA NO HACERLE NINGUNA PUBLICIDAD AL MAYOR EXPONENTE DE LO QUE DIGO. SERIA BUENO QUE PARTICIPARA MAS EN EL OTRO FORO QUE TANTO PROMOCIONÓ, Y NOS DEJARA UN POCO TRANQUILOS EN ESTE TAN VITAL, AMIGO ERES UN BRASAS.

VALLEPERAL

Al del 18-01-09, a las 9,12:
Comprendo tu razonamiento y tienes razón, en cuanto que no eres el que gana millones. Veríamos cómo pensarías en caso contrario.
El escrito que digo envié a Luís del Olmo hace años era con motivo de las críticas a esas personas que citas y a otras.
Yo con mi escrito lo único que muestro es por qué hay personas y empresas que se "deslocalizan", trasladándose fuera de España. Puede ser que a los buenos españoles, que pagan sus impuestos en España para hacer carreteras, hospitales, colegios, etc., haya otros españoles que los tachen de "bobos", si se quedan aquí pudiéndose ir.
Y quiero decir que los gobernantes deben analizar las leyes y ver si conviene modificarlas, para que nuestros cerebros y nuestros capitales no se marchen. En estos tiempos de "globalización" no vale el argumento del patriotismo abnegado.
Es bien conocido el gran número de investigadores, médicos, enfermeras, fioterapeutas, expertos en informática, etc., que se están yendo de España a Irlanda, Gran Bretaña, Alemania, EEUU, etc., porque están mejor remunerados y considerados, con todo lo que ha costado al País formarles. ¿Son todos esos malos españoles?. Y, por el contrario, están ocupando esos puestos en España profesionales extranjeros menos preparados e incluso algunos de dudosa titulación.
Nuestros políticos, gobernantes y sindicatos lo que deben hacer es pensar en qué fallamos, si es que fallamos en algo, y corregirlo.
ISPINUM

Buenos días a todos.

Delicado tema a debatir, el de la política porque todo depende del punto de vista que tengamos.
Aquí siempre estará el tema de "las dos Españas" y creo que jamás nos vamos a entender, lamento ser así de pesimista. Nadie puede ser objetivo con la historia ya que existen muchos medios de manipulación con las masas en función de los intereses de los políticos de turno. La televisión, la radio, los periódicos... se encargan día a día de convencernos de unas cosas u otras. Ahora parece ser que, no sé si por desviar la atención de problemas algo menos acuciantes pero más cercanos a nosotros, o igual tienen razón, el tema que nos ocupa es Palestina e Israel. Y, claro, es una guerra en la que Israel tiene muchos más apoyos de Occidente y está en superioridad de condiciones. Hamás tampoco se caracteriza por tener almas de la caridad en sus filas, no lo olvidemos. No sé, no vivo allí y no conozco en profundidad el problema, como ninguno de nosotros, sólo sabemos lo que nos han contado los medios de comunicación. Y lo que nos llega es que los palestinos son pobre gente oprimida y los israelíes unos asesinos sin freno. ¿Es esto cierto? Yo no lo sé pero me da la sensación de que son iguales pero con distintas armas, o sea, Israel con armas más potentes. Si Palestina tuviera las armas de Israel, no quiero pensar lo que ocurriría.
Cierto es que Israel fue quien invadió a Palestina pero, claro, convencidos de que esa era su patria porque así lo pone en la Tohrá. Y lo que Dios dicta, para unos y para otros es la verdad absoluta e inmutable. El problema viene cuando esta "verdad absoluta" es diametralmente opuesta en uno y otro bando.
Pero, claro, nosotros somos occidentales, nos guste o no y yo, una vez más, estoy de acuerdo con Ispinum en que, en este momento, la mayor amenaza para Occidente es el Islam. No defiendo a Israel, no creo que la solución sea masacrar a un pueblo y ponerle contra las cuerdas, pero tampoco defiendo a los musulmanes radicales capaces de atentar contra las torres gemelas, los trenes de Madrid... El Islam es una religión totalitaria, como en su momento lo fue el Cristianismo, que pretende convertir al mundo entero a su fe y que, según su criterio es la verdadera. El Islam está en estos momentos allá por la fase de la Inquisición en el Cristianismo (calculado más o menos por la fecha en que aparece Mahoma), o sea, todos musulmanes o muertos. Esta es su yihad, ni más ni menos. Pero encima, Occidente está sumido en su "superioridad tecnológica" (eso nos creemos nosotros). Estamos convencidos de que, como nuestra tecnología es universal, todo el mundo debe tener nuestro punto de vista y esto en Oriente se considera una invasión, un atentado imperdonable contra su forma de vida.
Así que, difícil entendimiento entre unos y otros ¿no os parece?
A mí, al menos, no me gusta caer en el relativismo cultural, me explico, no me gusta justificar a unos ni a otros poniéndome en su postura. Si me pongo en la piel de un palestino, entiendo que lo habré perdido todo y no me importará colocarme una bomba y asesinar a un montón de gente en un autobús. Eso puede entenderse perfectamente pero, cuando atenta contra los derechos humanos, o sea, con la gente que iba en el autobús, no hay nada justificable. Y, por supuesto, lo mismo digo para con un israelí que, como el palestino ha matado a su gente en el autobús, ahora va y lanza un misil aniquilando a cientos de personas. Nada, absolutamente nada, en la violencia es justificable.
Y, bueno, ¡vaya rollo que he soltado! Perdón por la extensión del mensaje. Un saludo a todos.
Nick.

La historia la hacen las personas con sus hechos y nos la cuentan los historiadores y periodistas con sus escritos.
Lo que sucedió, sucedió y sucedió como sucedió. No tiene vuelta atrás.
Pero el conocimiento que nos llega a través de los relatores puede ser fiel o falseado, según interés del que escribe. Por eso debemos saber cribar la información que nos llega.
Siempre me he fijado en un ejemplo: Todos sabemos que el abuelo de Zapatero fue fusilado por Franco en el 36. No todos sabemos que en el 34 el abuelo de Zapatero luchó, como capitán, en favor de la República, a las órdenes de Franco, contra los mineros de Asturias.
Y he pensado: si al abuelo de Zapatero le hubieran matado los mineros, de izquierdas, cuando peleaban a tiro limpio ¿sería Zapatero ahora de derechas?.
Otro ejemplo: En el 36, Franco y otros Generales se revelaron contra la República. Ganaron y siguió una Dictadura durante cuarenta años. En el 34 hubo intentonas por parte de las izquierdas más radicales (comunistas, anarquistas, socialistas y republicanos más izquierdosos..)contra la República, para desbancarla y establecer la Dictadura del Proletariado. Si hubieran ganado ¿seguiríamos en una Dictadura Comunista?. La experiencia nos dice que de las Dictaduras de Derechas se sale con la muerte del Dictador. Las Comunistas no se sabe cuando acaban.
No me resisto a poner lo que proclamaba en el 34 un Comité revolucionario:
"¡Obreros: en pie de guerra!¡Se juega la última carta!.....
Lo repetimos: En pie de guerra.¡Hermanos!, el mundo nos observa. España, la España productora, confía su redención a nuestros triunfos.¡Que Asturias sea un baluarte inegpugnable!....
Rusia, la patria del proletariado, nos ayudará a construir sobre las cenizas de lo podrido el sólido edificio marxista que nos cobije para siempre.
Adelante la revolución.¡Viva la dictadura del proletariado!....."
Anda que si llegan a ganar ellos....
ISPINUM

REDUNDANDO EN LO QUE TU DICES ISPINUM.
HAY GENTE QUE POR EL SOLO HECHO DE VIVIR EN UN ESTADO DEMOCRATICO YA ESTA TODO RESUELTO, Y NO ES ASI. LAS PERSONAS CON SU ESFUERZO DIARIO SON LAS QUE CONSIGUEN LAS COSAS.
AHORA MISMO ME VIENE AL RECUERDO "TIO" JULIO MARTINEZ DEL PINO,
CASI NADIE LE RINDIÓ HOMENAJE NI SE HABLO DE EL COMO ALCALDE (EN ESTE FORO), CUANDO FUE QUIEN TRAJO EL AGUA CORRIENTE AL PUEBLO, ARREGLO LA PLAZA DE ESPAÑA (DE ARRIBA) Y LAS CALLES LAS ASFALTÓ, Y ESTABAMOS EN UN PAIS SIN DEMOCRACIA.
LA DEMOCRACIA NO ES NINGUNA PANACEA AUNQUE EN MI OPINIÓN ES LA MEJOR DE LAS FÓRMULAS PARA ADMINISTRARNOS.
VUELVO A REPETIR LO SATISFECHO QUE ME ENCUENTRO ENTRE LA MAYORIA DE LOS QUE AQUI ESCRIBEN.
UN SALUDO
VALLEPERAL

ISPINUM con tus escritos de un tema que no sean recuerdos, sabía como dicen en nuestro pueblo " de qué pie cojeas".
No se pueden cargar las tintas contra uno u otro bando. Tu tienes , por lo que dices cierta edad. Yo soy joven y quiero vivir sin rencor.No quiero que venga gente de tu edad con tus rencores, nostalgias y tus "recuerdos" de una parte, a amargar mi futuro ni el de tus nietos y a sembrar la semilla de la discordia que para eso ya están los periodistas y los políticos. Sí tengo oidos y he escuchado todo tipo de cosas de la guerra de uno y otro bando.
Como a tí te gustan estas cosas te contaré una historia de la posguerra y procuraré no nombrar a nadie: Un niño de 7 años ( entonces trabajaban a esa edad) estaba cansado de trabajar y que el amo que ( para mas señas tenía una gran finca en Espinoso) le pagara con un pan de aquellos redondos. Un día le dijo : Amo estoy cansado de que siempre me de de merienda ( no olvides que trabajaba por esa merienda) un pan seco. El amo se bajó del caballo y metio el pan en un barreño , se lo devolvió y le dijo: Toma ya no es pan seco. El niño era mi abuelo pero podía haber sido cualquiera de nuestros abuelos y no olvides que tenía 7 años.
Pasemos página y dediquémonos a vivir el futuro y a construirlo, los pobres y los ricos ( se acabó el ir a trabajar de sol a sol), los de izquierdas y de derechas,, los musulmanes , los judíos, los cristianos, los evangelistas, los ateos, los agnósticos...
Lo de Israel es un tema político que afecta a seres humanos, no lo olvides, no todos los palestinos son Hamas, ni todos los musulmanes son Al Qaeda, ni todos los cristianos son la inquisición. Trabajo con todo tipo de personas con distintas religiones y estoy tranquilo, a pesar de haber sido afectado por una de las bombas de Atocha. Y puedo asegurar que no guardo rencor a nadie porque ni todos son malos , ni todos me pegarán puñaladas traperas. Buenas noches Asperilla. Perdón Ispinum

Quiero romper una lanza en favor de ISPINUM porque es una de las pocas personas que expresa sus ideas con claridad, con razonamiento y con respeto. Se puede estar o no de acuerdo con su ideología politica, lo cual, es perfectamente respetable pero creo que nunca ha agredido a nadie con sus escritos. Por lo demás, creo que es él el que debe contestarte si lo considera oportuno.
Un saludo, no registrado.
PGM

HAGO MIAS TUS LANZAS PGM.
EL QUE TRATA DE INSULTAR O MENOSPRECIAR A ISPINUM CREO QUE TIENE UN CACAO MENTAL QUE NO SE LAME. NO SABE NI DONDE TIENE LA MANO DERECHA, SI SU ABUELO TENIA SIETE AÑOS EN ESA ÉPOCA, EL DEBE SER MUY MUY JOVEN O NOS MIENTE.
ANIMO ISPINUM

VALLEPERAL

Al de las 21,16. Tienes toda la razón. Ya está bien de vivir callados y no poder contestar a las opiniones con las que no estamos de acuerdo. Unos se pueden permitir traer a colación al abuelo de Zapatero y otros no podemos hablar. No has ofendido a nadie , solo has expresado tu opinión, aunque en este caso no sea la de los protagonistas de este foro. Será que tu, aunque joven como te reprochan, eres una persona que no te dejas ....
PMG

hola a todos.
lo primero. gracias al post de las 21:16, perdoname qe me refiera asi a ti, pero es la unca forma de relaccionarme contigo.
yo pienso qe has sido el unico qe ha entendido mi post, con respeto a los demas.
lo qe no se puede hacer, aniquilar a mas de 1300 personas, por intentar destruir a un grupo terrorista, los niños y las mujeres de esa franja, gracias a israel, no tienen la culpa.
por el mismo motivo deberian aniquilar españa? (esta ETA), o irlanda (cuando estaba el IRA), o seguimos con la escusa de buscar a BEN LADEN.
solo es una curiosidad porfavor, responder con educacion, solo es un tema del qe hablar.
no os parece curioso qe la forma de actuar de israel ha sido en el momento de trasicion BUSH-OBAMA, ahi queda mi pregunta. ok.
agur.
PD: cada uno qe lo interprete como quiera.

Bota,Soy el de las 21,16.
Te voy a contar una historia de las que a algunos les gustan en este foro.Me alargaré un poco pero que lo lea el que quiera y el que no que pase.
"Imagina que un pueblo es internado en un campo de concentración en una guerra y para resarcirles del genocidio se les tiene que trasladar a algún sitio porque en su país no se pueden quedar por miedo a que sigan sufriendo.
Imagina que ese país al principio era Inglaterra, pero unos señores que integran el Consejo de Seguridad de llamémosle la ONU, decide que en lugar de eso ( o Texas, Oregón o cualquier sitio, por ejemplo en EEUU)les van a enviar a un sitio en Oriente Medio que se llama Palestina donde hay unos pobres, desarmados y con pocos recursos( Vamos como si vienen a Espinoso y nos traen a los de Talavera y nos llevan a nosotros a vivir por ejemplo a Piedraescrita). Se quedan con nuestra casa , nuestras tierras que nos dan de comer....

No conformes con ello y echando mano de una ley que está en su religión deciden seguir ampliando sus terrenos. Su ley dice que podrán quedarse con las casa y terrenos abandonados.Conseguirlo es fácil, si tu estás en tu casa y vienen con una tanque y disparan, tu y tu familia saldréis corriendo de ella a refugiaros del bombardeo. La casa ya está vacía , ya se puede ocupar. Legal.¿Podemos llamarla la guerra de los seis días?

Palestina aumenta de habitantes, como cualquier pais del mundo y cada vez tienen menos terreno, o sea menos tierras para cultivo , menos dinero...más pobreza.O sea desesperados, con hambre y sin ayuda externa.
Imaginate que en Piedraescrita que es donde estamos los espinoseños deportados deciden que como alguno ha tirado bombas pues nos van a acorralar y nos van a bombardear a todos hayamos o no tirado bombas , incluso bombardean el corral de uno de Torrecilla que nos estaba enviando comida y la casa del médico. Por si allí se esconde alguno".
Más o menos es esto.
Pero no hay que olvidar que detrás de la política está el dinero y la mayoría de las grandes fortunas americanas son judias, que por cierto son tremendos para los negocios.Y no olvidemos que los partidos políticos americanos se financian de donativos particulares. A buen entendedor...

A mi no me vengan, como a ti, con que no soy historiador ni que me informe que soy un inculto, me lo dirán con finura y cariño. Igual son " los otros" los que se han informado sólo de lo que les interesa.

hola post 00:28.
estoy totalmente de acuerdo contigo, eso mismo lo explique yo, pero mi explicacion era con una casa, no con pueblos, pero el contenido era el mismo, te agradezco qe hayas interpretado bien mis post, pues ya me habia hecho dudar mi veracidad, pues he visto muchos cultos, pero con cultura del siglo XIX, para esta gente estamos en el siglo XXI (con perdon de lo historiadores), y con el apoyo de los incultos.
como tu bien dices los mayores empresarios de EEE.UUUU, son judios (palestinos), y los mayores bancarios en EEEE.UUU son judios (palestinos), usease tengamos cuidadin, menos mal qe es un pueblo reprimido, qe si no otro gallo cantaria, y eso es gracias a qe EEEEE.UUUU se dio cuenta, y los esta aniquilando, igual qe hizo algun señor con bigote, pero estos lo hacen ma democraticamente (entre comillas). ok.
agur.
PD:qe cada uno lo interprete como quiera.

bota como te contestas tu solo, eh?

Para el auténtico Bota.

Creo que te estás dando por aludido y, al menos por mi parte, no he pretendido llamarte inculto ni que no eres historiador ni nada parecido. Yo tampoco lo soy y admito tu opinión como la de cualquier otra persona.
Partiendo de esto, y es mi opinión, veo que estás (como dije en un correo anterior) cayendo en el "relativismo". Ni tú ni yo vivimos en Israel ni en Palestina (y tampoco la Guerra Civil) y nos resulta muy difícil entender el problema más allá de lo que nos cuentan los medios de comunicación, los libros, los historiadores... También estamos de acuerdo en que lo que hace Israel no está bien, que los inocentes, como la propia palabra indica, no tienen culpa de nada y van ya más de 1.000 muertos en esta masacre.
Dices que han invadido Palestina y los han echado de su casa pero, claro, desde el punto de vista israelí, como lo pone en sus escritos, tienen todo el derecho a hacerlo. Por otro lado, como los palestinos se sienten acorralados, votan en su mayoría a Hamás y, por tanto, la mayoría de los palestinos están dispuestos a que ellos o alguien en su nombre se ponga bombas encima y explote en la calle matando también inocentes que, otra vez, no tienen culpa de nada. Y lo cierto es que ambos bandos dicen que "se defienden".
Lo que quiero decir es que, mientras estemos atentando contra los Derechos Humanos, no hay punto de vista justificable, ni de israelíes, ni de palestinos, ni de nadie.
No hay violencia, de ningún tipo, que se justifique, ninguna. Si hablas con un israelí se creerá con razón y si hablas con un palestino, también lo creerá pero el caso es que la gente muere y a eso no hay derecho porque tan inocentes son unos como otros muertos.
Un saludo y, bueno, sigue opinando, cualquier punto de vista siempre es bueno venga de quien venga.
Nick

Amigos espinoseños:
Cuando ayer leí el escrito de las 21,16 me propuse no mencionarlo y seguir con otros temas.
Ha sido la repercusión que hoy veo tuvieron mis últimos escritos lo que me ha obligado a insistir. Porque creo que en un “foro libre” como éste a todos se nos debe reconocer la libertad de exponer recuerdos y pensamientos, siempre usando la reflexión lógica y el respeto. La forma de proceder que yo digo – y muchos otros también- es la que dará nivel y categoría a nuestro foro.
“Sí o no, como Cristo nos enseña” que yo no quiero enfadar a nadie: cada uno es, como dijo Ortega, “él y sus circunstancias” y está en su derecho de serlo y manifestarlo (la entrada de este párrafo sólo la entenderán los que hayan leído un escrito mío de hace días).
Al grano.
El que escribió a las 21,16 de ayer dice que por mis escritos sabe de “qué pie cojeo”.
Tengo que decir que yo, por sus escritos, no sé de qué pie cojea él, pues no sé qué escritos atribuirle. Por otro lado, la cojera física no es buena para nadie, sea la pierna izquierda o derecha la del defecto. Pero si hablamos de “política” y lo de “cojear” se dice con “retintín”, creo que tan respetable es uno de izquierdas como uno de derechas, siempre que lo sean a conciencia y de buena fe. Y si sabe de qué pie cojeo yo, le diré que sabe más que yo: cada mañana me levanto de la cama cojeando de distinta pierna. Como a mí no me importa que se me conozca como soy, aclaro: En el “referendum” que convocó Franco (hacia el 6 voté un NO como una casa contra Franco (pocos se atrevieron); al principio de la Democracia, voté a UCD; en Octubre-82 voté al PSOE; más tarde a Alianza Popular; últimamente al PP; en las próximas, no sé qué haré, pues tomo la decisión cuando en el período electoral sopeso pros y contras de cada Partido….y decido votar al que creo será mejor para mi Ciudad, mi Autonomía y para España y los españoles. No tengo mi voto secuestrado por nadie.
Es lamentable y reprobable el comportamiento del rico con el abuelo del autor, pero hay que reconocer que ni todos los ricos son malos ni todos los pobres buenos y viceversa. Pueden surgir aquí nietos que cuenten lo contrario., pues de todo hay y habrá en la viña del señor.
Está muy bien mirar el futuro, para vivirlo lo mejor posible y en paz. Ahora bien, yo, cuando voy conduciendo, de vez en cuando, miro el espejo retrovisor, no venga detrás alguien haciendo “eses” o queriéndome adelantar por la derecha.
Quien se olvida del pasado puede repetirlo.
Cuando a Franco le iba llegando su final, yo –y muchos como yo- temíamos que volviéramos a las andadas: unos quisieran seguir en el “machito” y otros “dar la vuelta a la tortilla”, resolviéndolo a estacazos. Gracias a Dios, miraron para atrás, no queriendo repetir el 36, por lo que cada uno renunció a parte de sus fanatismos (léase Carrillo y Fraga) y, frenados y moderados por el Rey y por Adolfo Suárez, conseguimos una transición ejemplar para el mundo entero.
Podría extenderme, pero ya he puesto bastante. Sólo añadiré que yo voto para que los ricos sean menos ricos y los pobres menos pobres; para que los sanos tengan trabajo y un sueldo justo; para que los enfermos (físicos o mentales) sean bien asistidos por los poderes públicos; para que haya más honradez y justicia; para que los jóvenes sepan que hay que esforzarse para conseguir títulos y trabajo; para que haya más educación y respeto entre las personas… Perdón, no sigo.
Saludos cordiales, ISPINUM.

Yo no pienso que la transición fuera ejemplar, quedaron flecos que en ese momento no podían resolverse de otra manera por lo que dices de no volver atras. Ya se intentó el 23-f esa vuelta atrás que por suerte, o la historia nos explicará en algún momento por qué, no prosperó. Todos votamos lo que creemos justo para todos , sino seríamos malas personas, lo que ocurre es que cada opción politica intenta hacer su "bien" de maneras muy diferentes, aunque yo en mi interior siempre he pensado que quien manda en el mundo son 30 personas que son las grandes ortunas.
No existen diferencias entre unos partidos y otros cuando hablamos de economía, Rato-Solbes comen del mismo plato
Otra cosa es en cuestiones sociales, leyes, etc.que cada uno hace lo que cree conveniente.
Yo para decantarme diré que respeto absolutamente todos los post, de unos y de otros.
Bronquearía a algunos que en algunos post contestan a foreros con frases como que "no entiendes de economía" que "no conoces la historia" , se escapa algún "inculto", se habla de que " tienes un lio en la cabeza" y luego pide respeto para los suyos. Todos opinamos y no podemos decir en un escrito que respetamos a nuesto jardinero por la ciencia que tiene sin saber leer apenas y pretendemos que todos los post sean de personas letradas.Cada uno en esta vida tiene la oportunidad que tiene y no todos nacen con la mismas posibilidades , ni a lo largo de su vida pueden hacer otra cosa que trabajar horas y horas, sin golpe de suerte.
ABC

Amigo ABC, entiendo lo que dices pero no lo comparto, yo se, por experiencia propia, lo que es trabajar de sol a sol, sin golpe de suerte, lo que es, tener que aguantar ordenes y humillaciones, de cuatro merluzos, sin cultura y sin educación alguna, que por ser "nuevos ricos", te tratan de cualquier manera, solamente porque tú, no tienes a nadie, estás sola con hijos y tienes que trabajar, con el agravante de que tienes 1000 veces más cultura que ellos y eso no pueden soportarlo, aunque las oportunidades hayan sido las mismas, claro que unos las aprovechan y otros no. Estoy de acuerdo que unos tienen más posibilidades que otros, pero a veces, el esfuerzo (en ocasiones el esfuerzo extremo), hace que las personas salgan adelante, otros más débiles tiran la toalla y no tiran para adelante, y de eso nadie tiene la culpa, solo uno mismo. Y esto lo digo, por supuesto, sin ánimo de ofender a nadie. Es mi propia experiencia y así la cuento.

A mí, como a más de medio centenar de foreros, (¡hay que ver la cantidad de gente que ya firma!)se nos ve el "plumero" por nuestros escritos y se sabe "de qué pie cojeamos". A mí no me importa, pues soy como soy y no me arrepiento de serlo.
Lo que me hace gracias es que algunos, como una monjita detrás de la celosía de su celda o una iraní metida en su "burka", pueden observar nuestras desnudeces, pero nosotros no saber siquiera el color de su pelo.
En fín, el foro es así y así lo acepto.
ISPINUM

hola ISPINUM:
estoy deacuerdo contigo, ese es uno de los grandes pilares del registro.
ok. agur.

estas totalmente equivocado, pues yo, cuando posteo, lo hago con mi nick, por eso me registre. ok.
agur.

Bota:
Encuentro un divorcio entre los dos post´s anteriores.
¿Me lo puedes explicar, por favor?
A no ser que cada uno se refiera a distintos foreros.
Saludos.
ISPINUM

Amigo Bota:
No sé si a algún otro forero le habrá picado la curiosidad. A mí, sí. Y he dado un vistazo sobre las web´s que citas en el otro foro, que pueden contener información sobre la Historia de Espinoso. Me ha parecido detectar que toda esa información ha servido a Conchi Rueda para hablar de nuestra -posible- Historia más antigua. Lo que me parece es que para los no duchos en historia y geografía es una información farragosa por los nombres que se mencionan. Un libro tan documentado se cae de las manos del espinoseño corriente.
Si hace unos años a mi me hubiera entrado el prurito por las cosas de mi pueblo, a lo mejor me hubiera animado a intentar escribir un libro que fuera un poco ameno.
En el crepúsculo de mi vida ya ni lo intento. A ver si tú -o con la ayuda de otros- lo consigues.
Saludos.
ISPINUM

hola ISPINUM.
respecto al divorcio, perdoname, estaba respondiendo al post del dia 21 a las 1:26, esto ocurre por la mala organizacion del foro respecto al orden de los post.
respecto a las webs yo las encontre interesantes, no se si las habras leido todas, pero quiero decirte qe has sido al unico qe le han interesado, por lo menos qe yo sepa.
los datos de esas web, mejor dicho la web es la biblioteca de castilla la mancha en toledo, qe tiene esos datos(mejor dicho son documentos y a mi entender reales) qe se encuentran en ella.
ahora con la nueva tecnologia puedes acceder a bibliotecas desde casa y poder obtener cuaulquier dato qe esa biblioteca tenga en su web, es un tema interesante para la gente qe le interese algun tema, y no pueda desplazarse a la biblioteca (ya sea por tiempo o por otros motivos) ok.
agur.
PD: siento la confusion del otro post (como bien lo has bautizado "divorcio", era para respon der al post qe te menciono en este ( como siempre, los valientes, refiriendome dia tal hora tal)

Hola, Bota, gracias por tu aclaración. No cabe duda que tanto tú como yo estamos de acuerdo en que esto se evita totalmente estando registrados.
En cuanto a este foro, es bastante imperfecto, pero, como he dicho en otras ocasiones, la ventaja es el fácil acceso.
Hace años participé en uno que me gustaba mucho. Tenía tres ventanas para el acceso: por orden alfabético de nicks (eran obligatorios), por materias y por fechas. Si yo quería ver todos mis escritos, llegaba a mi nick, picaba y salía todo lo que yo había puesto; si quería ver las respuestas a algún escrito mío, me iba a la fecha deseada y veía todo a partir de esa fecha. Era muy bueno. Está cerrado, pero sigue colgado en internet.
Saludos.
ISPINUM

Leo en LD:
"Una periodista de Al-Arabiya relata, creyendo que las cámaras no grababan, cómo los terroristas de Hamas usan instalaciones civiles para lanzar misiles contra Israel. En este ocasión se trata de un Grad, de largo alcance, lanzado desde la planta baja del Edificio de Prensa Internacional en Gaza".
Yo intento comprender a los judíos, que creen defender sus derechos, y a los palestinos, que tambiéN estáN convencidos de que defienden los suyos.
Lo que no puedo admitir es que alguien, en defensa de sus derechos o ideas, ponga en peligro a peronas ajenas a esas intenciones. Luego morirá un periodista, en el caso que menciono, y toda la culpa será de Israel, de Busch o, incluso, de Aznar...
!Ahí va¡. Ya se me cayó el pelo.
ISPINUM

No se te cae el pelo es que no das puntada sin hilo.
ABC

no entiendo tu expresion.
EL PAIS

16,41, EL PAIS:
¿La expresión de quién y cual?
ISPINUM

TOTALMENTE DE ACUERDO CON ISPINUM, NI LOS MALOS SON TAN MALOS NI LOS BUENOS SON TAN BUENOS. TODOS TIENEN QUE REFLEXIONAR SOBRE LOS MÉTODOS EMPLEADOS, ISRAEL(EN SU POSICIÓN DE SUPERIORIDAD MILITAR FRENTE A SUS VECINOS ÁRABES)INTENTANDO LLEGAR A ACUERDOS, Y HAMÁS, DEJANDO DE UTILIZAR COMO INSTRUMENTO PARA SUS FINES LA CANTIDAD DE EDIFICIOS CIVILES A LOS QUE ESTÁ LLEVANDO AL DESASTRE. NO OLVIDEMOS QUE HAMÁS HA SIDO DECLARADA COMO ORGANIZACIÓN TERRORISTA POR LA UNIÓN EUROPEA, A PESAR DEL AMPLIO APOYO POPULAR CON EL QUE CUENTA EN EL MUNDO ÁRABE, DESDE ESTUDIANTES UNIVERSITARIOS Y VENDEDORES CALLEJEROS HASTA LAS CAPAS MAS INTELECTUALES. AQUI LOS QUE REALMENTE PIERDEN SON LOS MILES DE MUERTOS QUE ESTE CONFLICTO LLEVA DEJANDO DESDE EL 48.

Una vez más, de acuerdo con vosotros. Me reitero en mi opinión expresada hace unos días: no se puede pedir la paz sólo a un bando.
PGM

hola CHANCILLER y ISPINUM.
en parte estoy deacuerdo con vosotros.
pero yo creo (bajo mi punto de vista) qe teniendo israel a uno de los mejores servicios secretos del mundo y de los mas experimentados (MOSSAD), el cual hace incursiones a diario en gaza para investigar a hamas y sus colaboradores,y tambien estan infiltrados (pienso yo pues esta gente esta preparado para ello).
no podrian haber evitado esta absurda guerra, qe bajo mi punto de vista, es mas por opresion al pueblo palestino qe de intentar des truir a hamas, no sera qe a israel le interesa qe hamas exista para asi tener una excusa de opresion al pueblo palestino, pue hace ya tiempo(no se cuanto), israel mantuvo una ofensiva directa contra miembros de hamas (no miembrecillos, sino algunos importantes), en la cual los misiles ivan dirigidos exclusivamente a ellos, a uno lo mataron (perdon por la expresion), cuando estaba montando en bicicleta, y solo a el y no a los transhuntes qe estaban alrededor (vaya precision, no).

volviendo al MOSSAD, como hos decia antes es uno de los mejores servicios secretos del mundo, por no decir el mejor, incluso adiestran a miembros del los servicios secretos de EE.UU e ingleses, aunqe tambien tienen sus errores, como es logico.
de todas maneras aqui os dejo un link dode podeis contrastar lo que os cuento sobre el MOSSAD, lo demas os lo dejo a vuestra conclusion, qe es libre como la mia. ok.
agur.

https://s.wikipedia.org/wiki/mossad


PD. todo esto es bajo mi punto de vista.

Se pueden observar con frecuencia las opiniones dispares que tenemos las personas. ¿Cuál es la que se acerca a la verdad? Difícil saberlo. Muchas veces uno juzga algo de una manera concreta, fundado en la información parcial que tiene, bien porque no le ha llegado otra o bien porque la ha rechazado conscientemente, por no casar con lo que quiere creer..
He pensado lo anterior oyendo esta tarde la homilía del cura: Se refería el Sacerdote a que "San Pablo, al caer del caballo, cuando iba a perseguir a los cristianos, quedó ciego...". Esa versión de que Saulo se cayó del caballo la hemos oído todos...Sin embargo yo no repetiré lo del caballo. Es decir, yo no sé si San Pablo se cayó de un caballo, de un mulo, de un burro, de un carro o simplemente al suelo, según caminaba a pie. En el Capítulo 9 de Los Hechos de los Apóstoles sólo se dice que cayó a tierra, pero no si cabalgaba o iba a pie. En cambio, en el capítulo anterior si que se especifica que el "eunuco" al que convirtió y bautizó Felipe iba en un "coche" (carro).
No pongo ejemplos de lo que quiero decir, pues no quisiera enseñar la patita, como el lobo del cuento.
ISPINUM

Tengo la impresión de que árabes y judíos son astillas de la misma madera y no hay forma de que encuentren la paz. Quizá porque los dos pueblos tienen calada hasta los huesos la Ley del Talión (ojo por ojo y diente por diente) y, además, sus reacciones son viscerales más que racionales.
Este rollo viene a cuento por la noticia de que el Rabinato de Israel ha roto, de golpe, sus relaciones con la Santa Sede. No se trata del Gobierno, sino de los Rabinos. Y todo debido a que el Santo Padre, que intenta el diálogo para limar asperezas con las diversas religiones y sectas, ha levantado la excomunión que pesaba sobre los seguidores del Obispo Lefebre. Pero como resulta que uno de los Obispos lefebrianos, el británico R. Williamson, niega el Holocausto, afirma que no murieron tantos judíos como se dice y que ninguno murió gaseado, la reacción del Rabinato ha sido la que cuento.
Mientras los dos pueblos reaccionen de esa forma y no ponderen un poco sus actuaciones, no habrá paz entre ellos. Siempre están movidos por la acción y contraacción, unas veces unos y otras, otros.
Además, como decía un Presidente israelí, mientras una madre palestina tenga más odio hacia un judio que amor a su propio hijo, NO HABRA PAZ.
Y yo añado que NO HABRÁ PAZ mientras algunos islamistas estén empeñados en hacer desaparecer de la faz de la tierra al último judío.
Y eso que Abrahan, el padre de los creyentes, es tenido por los judíos y por los musulmanes como Padre y mayor Patriarca de ambos pueblos (véase la Biblia y el Corán).
A mí me gustaría que los dos pueblos vivieran juntos en toda Palestina, como árabes, judíos y cristianos vivían en Toledo. O, al menos, que cada pueblo viviera en Paz, sin estar acosado por el otro, en los territorios que la ONU les asignó. Es lo que deseo, pero no lo veo viable, por más reuniones que haya.
ISPINUM

Antía: ya no necesito decir lo que pensaba poner un día de éstos. Tú lo resumes mejor que yo.
Sólo recordar que Abrahan era de Ur, Mesopotamia, hoy Irak. Que Isaac fue el padre de Jacob (Israel), que tuvo doce hijos (Ruben.....y Benjamín), que formaron las doce tribus en las que se dividió la tierra de Canaán (israelitas); que del otro hijo de Abrahan (Ismael) se dice que descienden los árabes (ismaelitas, o, por la madre, agarenos).
Que los israelitas y los filisteos (¿palestinos?)estuvieron peleándose continuamente (recuérdese Goliat y David; Sansón y las columnas del templo).
Para mí, israelitas y palestinos (véase la Biblia y el Corán) son "hermanos", o, por lo menos, "hermanastros"....Pero me temo que nunca se entenderán ni soportarán...¡DESGRACIADAMENTE!
ISPINUM

En esta página que yo llamé REFLEXIÓN Y MEMORIA, el día 07-01-09, a las 13,47, hablé del Impuesto de Sucesiones y apliqué el símil del "hijo pródigo", símil que llevo empleando, cuando hablo del tema, desde 1981.
Pues bien, ha sido para mí una gran satisfacción oir esta mañana, a las 11,15, en el programa de Luís del Olmo de Punto Radio, cómo dos importantes economistas han empleado también el ejemplo del "hijo pródigo".
O sea, a veces mis ideas son compartidas.
Saludos.
ISPINUM

Quien no se acuerda de la sangre picantona de tía Nati. Lo hacia para animarnos a beber mas y que su negocio prosperase.
Para mi una mujer adelantada de su tiempo.

¿Como se llamaba el hombre que vendia gaseosa que el mismo fabricaba, en la calle que une las dos plazas del Rollo y de España?
Vaya recuerdos

se llamaba tio valeriano el de las gaseosas

Este hombre tenia una hija ¿sigue vinculada al pueblo?, Yo hace tiempo que no la veo por allí.
No recuerdo su nombre.

Su hija es Presen, la esposa de D. Pedro, el practicante, si mi flaca memoria no me engaña.
Y no sólo fabricaba gaseosas, sino también sifones, que ya no se usan.¡Qué recuerdos!
Tía María, la de tío David, las ponía en una cesta y la descolgaba en el pozo del patio, que estaba antes de entrar en el frontón, para mantenerlas frescas. También se ponían en un cajón, con hielo y paja, pues no sabíamos lo que era un frigorífico.
ISPINUM

Esa es la hija que tuvo con la primera mujer, luego creo que estuvo casado de nuevo y era mucho mas joven que la que usted dice. A esta es a quien creo que se refiere el anónimo anterior.

¿COMO SE LLAMABA?

BARSA, BARSA, BARSA

Bueno sin que sirva de precedente hoy animaremos al Barsa.
Hay que dejar el pabellón español alto
Animo

Pues yo no.
HALA MADRIZ