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España > Toledo > Escalona
24-03-11 10:24 #7352296
Por:pelemeese

Sobre izquierdas o derechas
sobre las derechas - izquierdas otra vez

Mucha gente últimamente intentan de "definir" el concepto de las derechas / izquierdas porque efectivamente el asunto se vuelve cada año mas y mas turbio, especialmente con la caída del comunismo ;-)

Para mi lo de las izquierdas-derechas, son solo las etiquetas que imponen los extremistas para marcar simplemente quien es el hereje a "mi religion" y quien no lo es . Propongo seguir el consejo del kamarada Stalin: "No hay que escuchar las palabras que nos ocultan la verdad hay que mirar a los hechos que estan en la superficie."

Por ejemplo, durante la dictadura de Franco el 60% de la industria española estaba nacionalizada, es decir estaba en manos del "pueblo". Durante el gobierno de Gonzalez el porcentage ha bajado hasta 50% y durante el de Aznar hasta 35-40% (si no me equivoco). Ademas en tiempos de Franco habia un unico sindicato estatal como en todos los paises socialistas y la Seguridad Social "gratis". Asi que segun el marxismo el régimen de Franco fue mas socialista que el de Gonzalez, es decir mas a la izquierda del PSOE (y efectivamente asi es porque la mayoria de los del PSOE son los antiguos falangistas (nacional-sindicalistas) o sus hijos


Y no hablo del odio compartido a los "liberales".

Asi que la división actual las izquierda - las derecha no tiene ningun sentido real (un vasco me contó un chiste: para los batasunos todos son fascistas, para IU los PNV, PSV y PP son fascistas, etc. así que cualquier gobierno de Vascongadas es un gobierno fascista!).

Propongo una escala para clasificar a los bandidos-politicos:

1. los que pretenden hacerme feliz - son malos malisimos,
2. los que me dejen en paz - son algo mejores (casi no hay)

Creerme, nosotros no somos tontos, sabremos gastar nuestro dinero sin ayuda de nadie solo hay que mirar a nuestro alrededor, todo que veas lo han creado la gente de a pie como tu y yo, no los políticos!


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un saludin en dias triste y lluvioso
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25-03-11 19:39 #7364951 -> 7352296
Por:pelemeese

RE: Sobre izquierdas o derechas
La distinción entre izquierdas y derechas se aplicó, por primera vez a la política, en la Francia revolucionaria.
La Asamblea Constituyente, inició sus trabajos en 1792. Los diputados se hallaban divididos en dos grupos enfrentados: el de la Gironda, que se situó a la derecha del Presidente, y el de la Montaña, que se situó a la izquierda. En el centro tomó asiento una masa indiferenciada a la que se designó como el Llano -o la Marisma-.
Los girondinos deseaban restaurar la legalidad y el orden monárquico, mientras que La Montaña propugnaba un estado revolucionario, el cual, después de anular a los girondinos, desembocaría en lo que se conoció -lamentablemente, aunque con justicia- como el Terror.
Así se produjo una identificación de la izquierda con la radicalización revolucionaria que, al grito de "Libertad, Igualdad y Fraternidad", desencadenaría una etapa de utopías y ferocidad que sólo lograría detener el golpe de Estado de Bonaparte.
Los implacables Robespierre, Danton y Marat fueron los caudillos y los definidores del primer partido político francés que se situó a la izquierda-


un saludo con la derecha
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25-03-11 23:45 #7366986 -> 7364951
Por:CLARA CAMP0AM0R

RE: Sobre izquierdas o derechas
""Hay, hay, hay...tantas tertulias en las tdts comienzan a dejar secuelas...""



La Revolución Francesa enmarcada en la historia del mundo

Por: Montserrat Magre Colorado

La Revolución Francesa consistió en el proceso de destrucción de un sistema de gobierno conocido como el antiguo régimen. Por lo anterior se entiende que era el régimen político y social basado en el absolutismo, que desde el siglo XVIII era propio de Francia y de muchas otras regiones de Europa. El absolutismo consistía en que el monarca era el único que poseía poder para mandar sobre el Estado, el monarca era jefe del ejército, administraba la justicia, ordenaba los impuestos, entre otras actividades. Los revolucionarios franceses consideraban que el régimen de 1789 era ineficiente y era la fuente de todos los problemas sociales que estaban llevando a Francia a la absoluta miseria.

La Revolución Francesa rescató lo que es la Democracia originada en Grecia, rescató sus principios con el objetivo de obtener una mejor situación para los menos favorecidos y proporcionar igualdad al elegir a un representante digno que supiera administrar la nación, por lo tanto escogerían también representantes para otros cargos donde velarían por el bien de toda la comunidad francesa. La Revolución Francesa inspiró al mundo; a partir de ella, las regiones donde el gobierno recaía sobre una sola persona o sobre los más adinerados y donde nadie podía opinar, porque ya todo estaba impuesto, el tercer estado (burgueses, campesinos y obreros) se sublevaron en búsqueda de un nuevo gobierno y de una nueva Constitución más justos y equitativos.

A mi consideración la Revolución Francesa fue el paso crucial que necesitaba el mundo, en algún momento tenía que pasar este tipo de movimiento en contra de la injusticia y la desigualdad. El mundo estaba en decadencia, los soberanos hacían todo a su antojo olvidándose de su pueblo; los burgueses, campesinos y obreros comenzaron con un sueño de libertad, igualdad y fraternidad, pero no sabían que sus consecuencias podrían llegar a ser catastróficas. Llegó un momento donde las personas sentían miedo, no sabían qué hacer, solo se dejaban guiar de los líderes de los diferentes movimientos, el pueblo buscaba obtener sus derechos sin importar el precio que pudieran pagar. Esta revolución fue de las más sádicas en la historia, cualquier persona podía ser enviado a la guillotina, por ir en contra de la revolución y hasta por llevar un sencillo rosario.

En conclusión, la Revolución Francesa fue el cambio político más trascendental que se produjo en Europa, a finales del siglo XVIII. Esta revolución representó el triunfo de un pueblo dominado, oprimido y cansado de las injusticias recibidas de la nobleza feudal y de un estado absolutista. Este proceso acabó con los privilegios de la aristocracia y el clero, logrando así una transformación social, económica y política, donde se abolió la servidumbre, el diezmo, los derechos feudales, la prisión por deudas y la herencia de tierras solo al primogénito de las familias. Produjo grandes cambios para la humanidad, ya que uno de los elementos más importantes que trascendió en el mundo hasta nuestros días es la Declaración de los Derechos Humanos

Casi nada ¿verdad?
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27-03-11 10:43 #7373556 -> 7366986
Por:pelemeese

RE: Sobre izquierdas o derechas
La imbecilidad del pensamiento único.

carta publicada en 20minutos.es:

JORGE SÁNCHEZ. 14.03.2007

"""El concepto de derechas e izquierdas es difícil de definir, pero idealmente nos podemos guiar por una serie de comportamientos en las personas. Así el español de derechas miente a Hacienda; el de izquierdas, no. El empresario o trabajador autónomo de derechas, aparte de no dar facturas por sus servicios, paga en parte con dinero negro a sus trabajadores y, si puede, los explota; el de izquierdas, no. El funcionario de izquierdas, al contrario que el de derechas, se caracteriza por trabajar mucho y bien, y en caso de reivindicar, piensa primero en las personas; además, en teoría, la gente de izquierdas utiliza los servicios de transporte público o la bicicleta, son los donantes de sangre, los sinceros, los honrados trabajadores, los ecologistas, los solidarios, los que tienen ideas para ayudar... Y por lo que veo a mi alrededor, ni son de izquierdas todos los que lo dicen, ni lo dicen todos los que lo son. """"


El problema que existe gente que se lo cree, y lo que es peor que lo defienden y se lo obligan a pensar a los demás.

Pues que lo sepáis, soy mala, malisima de lo peor, defraudo a todos, exploto a mi chacha, voy al cole en mi coche de lujo consumiendo litros y litros de combustible, dejo el grifo abierto, pongo la zancadilla a los minusvalidos, no dono ni el papel gastado, de la Gazeta, claro, y pienso que el que escribió esta carta es un jilipo--as.

un saludo con una hora menos
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27-03-11 14:26 #7374733 -> 7373556
Por:pelemeese

RE: Sobre izquierdas o derechas
Efectivamente hay un dilema en el tema referente a las políticas o ideologías, pero es por desconocimiento o falta de conocimiento en la historia.
Yo, en mi humilde opinión intentare definir un poco lo de ser de izquierdas o de Derechas.

Definición de Izquierdas. Según se puede entender en la defensa de esa ideología, es que independientemente del esfuerzo personal, esta el bien social por encima de propio partido. Osea que si intento definir o explicar lo que dice, es que hay que tratar de que lo social o bien social prevalezca por encima de los esfuerzos personales o beneficios propios. Cosa un poco utópico o de utopía. Se pretende tratar a todos por igual, independientemente a cada profesión o esfuerzo.

Definición de Derechas, Dependiendo de cada esfuerzo a si sera tus beneficios. Como digo en la anterior definición intentare explicar la idea. Es de naturaleza que basándose en cada capacidad el ser sobrevive o muere, pero con diferencia en la humanidad, tenemos la sabiduría de ayudar a aquellos que de por si solos no podrían sobrevivir o valerse por si mismo, aun esforzándose en su 100%. por ello aquellos con capacidad suficiente hará el buen hacer de ayudar.

Si pusiéramos un cuento como ejemplo, yo pondría "LA CIGARRA Y LA HORMIGA" entendiéndose como que la CIGARRA es Izquierda y HORMIGA de derechas.

Ser de Izquierda es querer que todos sean iguales independientemente de cada esfuerzo y ser de derechas es que cada uno es o tendrá según su esfuerzo o capacidad.

Espero haber sido capaz de hacer un poco mas comprensible las diferencias.


entrada de hoy en el foro hispavista, escrito por ALMAVIAR

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27-03-11 17:48 #7375753 -> 7374733
Por:pelemeese

RE: Sobre izquierdas o derechas
Esto es de Ayer, con mayusculas, una interesante puesta de principios:

"""Nosotros consideramos que el Estado no justifica en cada momento su conducta, como no la justifica un individuo, ni la justifica una clase, sino en tanto se amolda en cada instante a una norma permanente. Mientras que diviniza al Estado la idea rousseauniana de que el Estado, o los portadores de la voluntad que es obligatoria para el Estado, tiene siempre razón; lo que diviniza al Estado es la creencia en que la voluntad del Estado, que una vez manifestaron los reyes absolutos, y que ahora manifiestan los sufragios populares, tiene siempre razón. Los reyes absolutos podían equivocarse; el sufragio popular puede equivocarse; porque nunca es la verdad ni es el bien una cosa que se manifieste ni se profese por la voluntad. El bien y la verdad son categorías permanentes de razón, y para saber si se tiene razón no basta preguntar al rey –cuya voluntad para los partidarios de la soberanía absoluta era siempre justa–, ni basta preguntar al pueblo –cuya voluntad, para los rousseaunianos es siempre acertada–, sino que hay que ver en cada instante si nuestros actos y nuestros pensamientos están de acuerdo con una aspiración permanente.

Por eso es divinizar al Estado lo contrario de lo que nosotros queremos. Nosotros queremos que el Estado sea siempre instrumento al servicio de un destino histórico, al servicio de una misión histórica de unidad: encontramos que el Estado se porta bien si cree en ese total destino histórico, si considera al pueblo como una integridad de aspiraciones, y por eso nosotros no somos partidarios ni de la dictadura de izquierdas ni de la de derechas, ni siquiera de las derechas y las izquierdas, porque entendemos que un pueblo es eso: una integridad de destino, de esfuerzo, de sacrificio y de lucha, que ha de mirarse entera y que entera avanza en la Historia y entera ha de servirse."""




SOBRE EL CONCEPTO DEL ESTADO

(Discurso pronunciado en el Parlamento el 19 de diciembre de 1933.)

Jose Antonio Primo de Rivera
Puntos:
27-03-11 22:03 #7377603 -> 7375753
Por:CLARA CAMP0AM0R

RE: Sobre izquierdas o derechas
Pelemeese ¿Exactamente de qué quieres que hablemos? Porque veo que no tienes ni idea de historia contemporanea española y que te has quedado en Pío Moa o, lo que es lo mismo, en las leyendas que algunos acólitos del antiguo régimen se inventan para la autolegitimación de sus discursos.¿Que hubo sucesos que fueron un error de una parte de la izquierda? Desde un punto de vista unicamente histórico, puede que así sea. Pero eso no le puede restar a la República y a la izquierda, con sus numerosos e innegables problemas y defectos, que fuera un régimen democrático y legalmente constituido y a que,la última conclusión de todo, es que la responsabilidad de la guerra que debastó nuestro país para varias décadas es sólo y exclusivamente de quienes la desencadenaron: los militares golpistas.

Te confieso que he tenido que leer varias veces tus post, para intuir el batiburrillo de ideas que contienen, el pasado nos ayuda a ser lo que hoy somos. La izquierda española se ha equivocado muchas veces a lo largo de su historia,(faltaría más), y desde luego su pasado tampoco es ese camino de rosas maravilloso que algunos piensan. Pero la extremaderecha tertuliana que padecemos....esa está donde siempre. Sólo hay que leer los comentarios que vomitáis aquí muchas veces sus asiduos para entenderlo.

Un democrático saludo a tod@s.
Puntos:
28-03-11 00:27 #7378916 -> 7377603
Por:pelemeese

RE: Sobre izquierdas o derechas
Pues es muy fácil:

Intento sacar un poco más de este foro.

La primera entrada, fue una opinión que me gusto e intente hacer un hilo sobre definiciones.

La segunda fue el inicio histórico de las denominaciones derecha e izquierda.

La tercera es una imbecilidad graciosa publicada en un diario digital de conocida trayectoria editorial.

La cuarta entrada es de un foro independiente donde desde un punto de mira paternal, se intenta explicar a nuestros hijos, que es derecha, que es izquierda.

La quinta entrada hace referencia a una ideología, que en su inicio, rompía con lo establecido, renegando de las definiciones y postulados vigentes de una manera utópica

Quería haber seguido con distintos planteamientos de todo cariz político y social, pero te empeñas en la memoria histórica y eso no era lo que quería plantear.

Tu como mujer de izquierdas, en tu papel de doña Clara,te enfrentaste mas a los socialistas que a los de derechas y te debemos el germen de la igualdad que ahora tenemos, en contra de lo que quería los del psoe en aquellos debates apasionados con la Kent.
Pero tu lucha era dialéctica y preferiste vivir en Paris y no sufrir lo que tanto te empeñas en recordar.

Pero bueno te noto reconfortado de tu viaje a la playa y con ganas de mantener esto abierto y después de la proclamación en Alcázar vienes con fuerza.Eso espero.

Para que no lo dudes, también te deseo a ti y a todos los demás foreros un democrático buenas noches
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