Escalona - Toledo

He estado este sábado paseando por Escalona y me he quedado muerto en el sitio con la cacho placa que aún persiste pegada a la muralla (cosa que de por sí no pega en absoluto con la estética) con los muertos del bando franquista en la guerra civil.

Yo me pregunto:

-¿No es obligatorio por la ley de memoria histórica quitar estas placas que sólo homenajean a unos de un bando y no a todos?

-¿No lleva 20 años gobernando los socialistas para poder quitar esa placa?

-¿No sería mejor que pusieran una placa más general honrando a todos los que "cayeron" en la guerra sean del bando que sean en su memoria, para que nunca más vuelva a ocurrir?

En todos los países donde ha habido guerras y dictaduras (Italia, Alemania, Francia, Argentina, Chile etc...)estas cosas no se permiten, o se honran a todos o a ninguno, creo yo.

Por cierto, creo que si un simple ciudadano denuncia que la placa esa está ahí el Ayuntamiento se vería obligado a retirarla.

Tienes razon,si fuera yo el alcalde la prendia fuego

y ati con ella rojo

DEJAME MUY MUERTECITO FASCISTA DE MERDA QUE TE PARTO EN 2

ESCALONA ES "SOCIALISTA" EN LAS URNAS DE LAS ELECCIONES MUNICIPALES, PERO TODO EL MUNDO SABEMOS QUE ESCALONA ESTÁ LLENO DE FACHAS........

Que la quiten ya!!!

Da asco ver como todos los fachas se santiguan cuando pasan

¿cacho de placa???

Si Señor; yo si que me quedado muerto al leerte; preocuparos por la educación, y por la maravillosa enseñanza (E.S.O.) española y dejaros de memorias histéricas!!!!

¿¿¿Que es lo que quereis no estudiar historia???

No se se santiguan por la estela, se santiguan por la imagen de la Inmaculada que hay bajo el arco de la Puerta de San Miguel. Chusma arribista y resentida, no teneis ni pajolera idea de lo que es este pueblo, ni de sus gentes, ni de sus costumbres. Sobrais aquí.

FACHAS Y GENTE DECENTE QUE OS SOPORTA POR QUE SON MAS TOLERANTES QUE TODOS VOSOTROS Y EN LO REFERENTE A LA VIRGEN HASTA LOS SOCIALISTAS LA RESPETAN SINO FIJATE SI VAN A LA PROCESION EL DIA 8 DE DICIEMBRE.

tierra de conquistadores y de alcazares de guerras y honra de la humanidad y que hoy visten de zarzas y de nostalgias esta es mi patria que claro lo explican las lenguas humanas la patria se siente no tiene palabras alli donde los restos descansan esta es mi patria

Franco era un..., que una vez terminada la guerra asesinó y reprelió a cientos de miles de españoles por el simple hecho de creer en la libertad...eso es patriotismo, eso es querer a tu país...hipócritas!!!

No se pueden cerrar heridas si no se hace justicia. O una placa conmemorando a todos o ninguna...no hay españoles de primera y de segunda, ni muertos de primera y de segunda.

En la guerra mataron todos...después de la guerra sólo uno y hasta en los 70.

¿Alguién sabe cuántos muertos del bando republicano hubo en Escalona? ¿Cuantos muertos y represaliados una vez terminada la guerra? Más de cien...esos donde están. Algunos enterrados bajo una encina y otros ni siquiera se saben donde están...cómo mi abuelo.

El olvido no es justicia. Fuera placa.

¿la libertad? ¿la misma que les administro Stalin a los paises de este de Europa? O bien sois unos ignorantes o lo que es peor unos manipuladores de la historia. Me parto con esa visión de que el bando republicano defendía la libertad y la democracia. Que se lo cuenten a los del POUM, o a los anarquistas, o a cualquiera que no se plegara a los designios que desde la URSS se habían fijado para España. Menos mal que ganaron los menos malos.

que yo sepa existía democracia con la república. Democracia a la que Franco dio un golpe de estado.

No sé si eran malos o buenos. Solo digo que existía libertad para todos (incluidos los que pensaban de forma diferente) y después, con Franco... creo que ya lo conocemos.

Sobran las palabras.

¿Que sobran las palabras? Se os llena la bocaza de conceptos que dificilmente comprendeis. ¿Libertad para todos? que se lo pregunten a la Iglesia Católica y a sus seguidores en los meses previos al levantamiento. El golpe fue una reacción de la mitad del país contra la agresión de un gobierno que, si bien fue elegido en las urnas, maniobró con una agresividad totalmente antidemocrática desde el primer momento contra sus adversarios políticos, sin ningún disimulo. Que lástima que a día de hoy unos y otros no hallamos aprendido la lección.

Por fin, alguien con sentido común en este foro.
Esta ley se la sacaron de la manga para correr una cortina de humo sobre la que se les venía encima, y mientras decir que estábamos en la champion league de la economía.

Solo quería añadir que si tanto os gusta la memoria histérica os haré una pregunta facilita :

-¿Quien era ministro de economía en la época de Felipe Gonzalez???

La historia es historia.

DEMOCRACIA!!!!! Eso es lo que tenemos, y qué quiere decir? Pues que somos libres de pensar y decir lo que nos dé la gana. Tenemos que respetar todas las ideas nos parezcan razonables o no.

PRIMERO: LA IGLESIA CON LA REPÚBLICA NO ESTUVO PERSEGUIDA, SIMPLEMENTE SE LE TERMINARON DETERMINADOS PRIVILEGIOS (ENTRE ELLOS EL MONOPOLIO EN LA EDUCACION). PERO CLARO, CÓMO NO SE ESTA DE ACUERDO CON LA ACCIÓN DE UN GOBIERNO ELEGIDO EN LAS URNAS ESTÁ JUSTIFICADO UN GOLPE DE ESTADO Y QUE SE ACABE CON LA DEMOCRACIA DURANTE 40 AÑOS (ASÍ PENSÁIS LA GENTE DEL PP DE ESCALONA, QUE TRISTE). NO COMPARTÍS UNA DECISIÓN QUE SE TOMA Y HAY QUE INSULTAR PRIMERO, CRISPAR DESPUÉS, OFENDER Y EN SU CASO EMPEZAR UNA GUERRA Y MONTAR UNA DICTADURA.

SEGUNDO: LOS DE LA URSS OTRA PANDA DE ...COMO FRANCO, HITLER, MUSSOLINI, VALERA, PINOCHET, CASTRO...Y TODOS LOS DICTADORES. SE PUEDE PENSAR LO QUE SE QUIERA, RESPETABLE, PERO CON DEMOCRACIA.

TERCERO: EN ESPAÑA HUBO UNA REPÚBLICA DE DERECHAS (LA CEDA) Y UN GOBIERNO DE IZQUIERDAS (EL FRENTE POPULAR) ELEGIDO EN URNAS. Y NUNCA SE LE MATÓ A NADIE POR DEFENDER SUS IDEAS DURANTE LA REPÚBLICA, SE VIVÍA EN LIBERTAD.

CUARTO: SEGUIS SIN ENTRAR EN EL FONDO DEL ASUNTO. ¿PARA LA GENTE DE DERECHAS EN ESCALONA HAY MUERTOS DE PRIMERA Y DE SEGUNDA? ¿SE PUEDE HOMENAJEAR CON UNA PLACA SÓLO A LOS QUE MURIERON EN UN LADO? ¿QUE DIFERENCIA HAY ENTRE UNOS Y OTROS?

TODO LO DEMÁS, SOBRA.

en leganes esta la pasionaria y un yonki llamado el che guevara vete alli a rendirles homenajes guarro que yo me quedo aqui con la dichosa placa tan agusto y tan orgulloso con los que lucharon por una union de mi patria que conquistaron con sangre y ardor .junto con las mujeres que empujaban los cañones y que al suelo le falto tanta tierra para cubrir tanta tumba

Si insultando intentas llevar más razón lo llevas claro. La persona del mensaje anterior ha dado su opinión sin insultar ni una sóla vez. Si tuvieseis algo de razón lo perdeis haciendo lo que haceis, si pudieseis tambien fusilariais a los que no piensan igual. Es una pena!
y por qué se tiene que ir a ningún sitio, ni que escalona sólo fuese de fachas, aquí habemos mucha gente que no pensamos igual, pero claro, nosotros aceptamos todo...

!!!!!!!VIVE Y DEJA VIVIR!!!!!

Es curiosa la desmemoria histórica que afecta a la izquierda hoy en día. El querer convencer y convencerse de que la Guerra Civil fue un cuento de hadas en el que los malos malisimos de la derecha atacaron y derrotaron a los buenos buenisimos, demócratas y tal y tal de la izquierda arroja comentarios como el anterior. ¿Era acabar con los privilegios de la Iglesia el expropiar todos sus bienes y prohibirles ejercer la enseñanza? ¿Era acabar con los privilegios de la Iglesia la quema de templos y el asesinato de sus ministros y fieles?. Y esto ya sucedio antes del 18 de julio de 1936 y no fue ni atajado ni perseguido por el gobierno "de la libertad".
Por otra parte, no he justificado nada. Lo único que he escrito es que, en mi humilde opinión, el golpe fue una consecuencia de la deriva del gobierno republicano hacia posiciones extremas que atacaban directamente a la mitad del pais.
En cuanto a la convivencia de derechas e izquierdas durante la república,por mucho que te empeñes en seguir con tu cuento de hadas, fue algo imposible por la imposibilidad de conciliar posiciones de unos y otros en un pais cuyo principal problema era un atraso de siglos y en el que gran parte de la población vivia en condiciones miserables. La prueba la tienes en los continuos movimientos de unos y otros(Sanjurjo, levantamientos anarquistas en Casasviejas y otros, intento de golpe de los socialistas en el 34). Y, siento fastidiarte el cuento de hadas, hubo muchos muertos en ajustes de cuentas políticos antes del inicio de la guerra. No lo olvides. (Te nombro a los dos mas famosos Castillo y Calvo Sotelo).
Por lo demás, me catalogas de pepero, crispador, ofensivo, de querer montar una guerra, y todo ello gritando (las mayusculas en mensajes son gritos), por expresar libremente lo que pienso.La verdad es que se os rasca un poquito la roña (ideológica, por supuesto), y en seguida sale el chequista que todos llevais dentro.
Siento haberte desmontado el cuento de hadas. Y desdramaticemos, aquello no fue mas que otro capítulo, esperemos que el último, de las luchas fratricidas que tan frecuentemente se han dado en España durante toda su historia. Dejemos descansar a los muertos, reconozcamos su sacraficio sean del bando que sean y miremos al futuro, aúnque este más negro que la conciencia de Carrillo.

En una guerra se cometen todo tipo de excesos por parte de los dos bandos.
Siendo miles los niños inocentes hijos del pueblo español los que quedaron huérfanos pues sus padres fueron fusilados por los rojos y los fascistas, o al revés, por los fascistas y los rojos.

Ni los malos son tan malos, ni los buenos son tan buenos.

Y ahora qué pasa???? vamos a ver a quien la hizo más gorda o tratamos de olvidar los hechos y tratar de vivir en paz en estos tiempos tan dificiles, agravados por el paro, las hipotecas,los precios desorbitados...,
A todos nos afectan,seas de la ideología que seas.O NO??

¿y qué hacen las personas que nos representan?solo saben dedicarse a remover viejas heridas en lugar de solucionar al ciudadano los problemas que verdaderamente nos importan.
Y precisamente no, está en primer lugar ,el remover tumbas de hace 70-80-100 años. Dejense de historias para no dormir y dediquense a solucionar esos problemas que no dejan dormir al ciudadano de a pie.

(Debe ser que en Escalona la crisis no afecta y no hay paro)

Que algunos saquemos este debate, por necesario, no significa que no se haga o se piense en todos los problemas que importan. Puede que algunos sólo puedan pensar y dedicar su tiempo en una sóla cosa, creo que la inmensa mayoría de los ciudadanos hacemos y pensamos muchas cosas al mismo tiempo, y lo hacemos bien.

Otra cosa es que se quiera hacer demagogia con este tipo de chascarrillos.

Por cierto, los dos últimos mensajes me dan la razón del primero. Todos cometieron barbaries, y todos sufrieron injusticias, entonces ¿por qúé sólo una placa conmemorando a unos?

O dos o ninguna. Eso es cerrar heridas.

PD: Franco ha muerto, viva el 20n

Para el historiador, le dejo un resumen de lo que el portal sobre Arte e Historia de la Junta de Castilla y León (donde gobernó Aznar, Lucas etc...) dice sobre la Segunda República. (Por cierto, un portal subvencionado por al Unión Europea...dejaros de medias verdades y demagogias, la historia es la historia)

Os dejo el enlace (repito es del Gobierno del PP de Castilla y León) para los que queráis saber un poco más.

https://ww.artehistoria.jcyl.es/histesp/contextos/7177.htm


La Segunda República (España)

Entre el 12 y el 14 de abril de 1931 tuvo lugar una de las cesuras más caracterizadas de la historia contemporánea de España: la caída de la Monarquía borbónica, que encarnaba Alfonso XIII, y la simultánea proclamación de la Segunda República. Nacida en medio de una inmensa alegría popular, la República fue depositaria de los anhelos de regeneración y de las esperanzas democratizadoras de buena parte de los españoles de la época.
Los gobernantes republicanos, dotados de un amplio respaldo democrático tras las primeras elecciones parlamentarias, parecían en condiciones de poner en marcha o acelerar muchos de los procesos de modernización política y socioeconómica por los que venían clamando desde hacía décadas las mentes más lúcidas del país: una reforma del sistema representativo, que terminara con las lacras del caciquismo y consolidara un sistema de partidos de masas; un nuevo modelo de Administración civil y militar, que dotara al Estado de mayor eficacia y que, al tiempo, lo descentralizara, abriendo paso a procesos de regionalización y autogobierno; un nuevo marco de relaciones laborales, que mejorara las condiciones angustiosas de gran parte de la población asalariada; una reforma agraria, que satisficiera las demandas de tierra del campesinado y facilitara la racionalización de la agricultura; procesos de secularización, que pusieran fin al tradicional contubernio entre la Iglesia católica y el Estado monárquico... Nacida en medio de un consenso casi general, la República se frustró en breve plazo, dando paso a la guerra civil que asoló las tierras de España desde el verano de 1936.
Transcurrido ya muchas décadas desde su final, el período republicano es hoy uno de los mejor conocidos de nuestra contemporaneidad, campo para la continua publicación de todo tipo de estudios, y referente obligado para la comprensión del presente y de los procesos históricos que se desarrollaron en la segunda mitad de la centuria pasada. La síntesis que aquí se inicia pretende, a partir de lo mucho publicado y debatido por los historiadores, algunas claves de interpretación de aquella esperanza frustrada que fue la Segunda República.

Otro enlace del mismo portal de historia del PP sobre como se produjo el levantamiento militar, los asesinatos de Calvo Sotelo etc...

https://ww.artehistoria.jcyl.es/histesp/contextos/7221.htm

Estabamos en guerra todos sabemos que las barbaridades vinieron de ambos lados, yo creo que ahora hay ensañamiento hacia el bando nacionalista por los casi 40 años de dictadura, si hubieran ganado los republicanos apenas hablaríamos de la guerra, o esque alguien remueve la mierda por los presos que hizo la Unión Soviética de la División Azul, pues no, porque ganaron los "buenos" y perdieron los "malos".

Sobre la placa, vais a hacer lo que os dé la gana.

COMO SIEMPRE. teneis la sarten por el mango................

Se me olvidaba, te quedarías anonadado de las muchas cosas que sé hacer y pensar a la vez.

Te confundes una vez más, de las cosas que hizo la URSS la critica como lo que hicieron Musolini o Hitler o los que hace ahora Castro.

Esa es la diferencia entre los tuyos y los míos.

Pero no tires balones fuera con cosas de otros paises ¿no eres tú el que dice que no hay que despistar?

¿que piensas de la placa? ¿Todas o ninguna?

Pues yo pienso que Arriba España, viva Franco y que vuelva el Cheriff que nos comen los rojos en Escalona.

rojillos os invito este domingo ala plaza de oriente o el sabado al valle de los caidos aver donde estais valientes historiadores

Pues mientras tu estás en el valle de los caidos o en plaza oriente, yo estaré con tu mujer...así que no tengas mucha prisa que tenemos que celebrar que franco ha muerto

No existen opiniones estúpidas, solo estúpidos que opinan.

Cuanto reprimido sexual hay por aquí, tú ¿con la mujer de quien??

Pues al del valle de los caidos.... Que te lo pases bien, tanto borrego junto tiene que ser divertido. Podeis luego quedar todos juntos claro está para ir a pegar a alguien de otra raza o a la gente que no piensa igual. Eso si que está bien.

Y a muchos de los que os haceis llamar fachas en escalona...pensais que si estuviese vuestro querido Franco podriais estar haciendo lo que haceis?? La mayoria hablais sin tener ni idea, hablais de oidas pero ya me hubiese gustado veros vivir cuando el señor ese mandaba aquí.

Y que quede claro que yo no soy ni de un partido, ni de otro.

Como ya se ha dicho, fué una guerra y ahí los dos bandos hicieron barbaridades, pero la dictadura que hubo en españa fué cosa de ese señor y sus seguidores, está claro que una guerra es una guerra (y no la justifico ni muchisimo menos) y a cual más malo, pero luego podia haber puesto paz y arreglar las cosas sin tener que cargarse a tanta gente. No pienso que si hubiese ganado el otro bando las cosas hubiesen sido color de rosa, pero lo que hubo no tiene perdón y me avergüenza que todavia gente joven pueda justificar eso.

El valle de los caidos es impresionante, pero sabeis cuantas vidas se quedaron ahí haciendo ese capricho de Franco. Ya podian sacarlo de allí y daros un pedacito a cada uno de los que vais, así otros podremos ir a ver todo aquello con cuidado de ni pisar ni un poquito de su tumba no vaya a ser que alguien se moleste.

estube con la tuya no te lo dijo?criatura de la vida,si perdisteis la guerra pues es el lastre que os queda por vida ajo y aguaaaaaaaaaaaa

españa, ¿una? españa, ¿grande? españa LIBRE!!! ahora todos los fachillas quieren quitar al rey y no se dan cuenta que o rey o republica o meter a otro paquito la culona, en fin.

YO propongo que quiten la placa de la muralla, pongan una cerámica de la purísima (que nos une a todos) y que la placa de los franquistas se la lleven los familiares si la quieren o al cementerio o a otro sitio que pegue más, que da verguenza en la entrada principal

pues si ponen a la purisima habrá muchos a los que no nos guste... yo propongo poner una foto de bisbal..., como alvaro pille la idea pone una foto suya

anda nostalgicos cambiar ya de tema q aburrissssssssss

anda patetico que ya an callado la boquita a garzon que juzgue a etarras que lo pasado pasado esta preocuparos por un futuro para nuestros hijos blancos

Por esa razón no habría que juzgar a los etarras que mataron hace 30 años, o cinco o diez. ¿cual es el límite para juzgar un asesinato? ¿Cuantos años? o no es una cuestión de tiempo sino de quién lo hace?

Lo pasado no pasa hasta que no se hace justicia, pero a vosotros no os importa porque los vuestros son considerados héroes mientras que otros están en una cuneta tirada, sin entierro digno y sin nada ¿eso es de católicos? ¿Que pasa, que para Dios hay muertos de primera y de segunda?

Creo que sois unos hipócritas, que habéis estado 40años comulgando bajo palio mientras permitíais fosas comunes y desconsuelo,

QUe quiten la p... placa!!!

tienes razón tío

miau

Propongo que se quite la placa actual y se ponga una nueva con el siguiente texto "a todos los muertos de la guerra civil, para que su injusta muerte sea un ejemplo de lo que no debe volver a ocurrir en favor de la libertad, la justicia y la concordia".

Que os parece???