Consuegra - Toledo

QUe como eres muuuuuuu pesado.. .....Siempre con long mismo y Siempre tienes la razon pues long has logrado, disfruta de tu foro .Lo mismo tell contestas tu solo.

YA te han encontrado puesto en el sindicato o partido ?

¿Os duele la verdad?.... me alegro.

¿Os duele lo del Cigarral de Cospedal?....pues a ella no le ha preocupado mucho...
¿Os duelen los recortes?. Ella dijo hace un año que no recortaría si llegase al gobierno...
¿Os duele qué Rajoy tenía una varita mágica y un plan para crear empleo y ahora salen diciendo que el año que viene no se va a crear empleo?.... no lo he dicho yo, ha sido Cristóbal Montoro.....

No te veo criticándome porque he puesto la deuda y lo sueldazos de CMT, o como he criticado el coche oficial y la escolta que va a llevar la mujer de Zapatero....
Por cierto, en un foro puede escribir cualquier persona cuando tiene algo que decir, entiendo que no se escriba cuando se tiene que agachar las orejas por lo que está haciendo su partido....

Miauuuuuuuu!!! Miauuuuuuuuu!!! Con lo ricamente que estaba yo viendo el gato al agua...para que me habré asomado por aqui....ay Señor llevame pronto!!! Miauuuuu!!! Miauuuuuuuuuuuuuuuuu!!! Basta ya de chorradas..... Mira como dibujo la siluetaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!! Carreterín, HIJA mía....pensaba que lo de el cigarral de la cospe, ya había quedado claro, pero nooooooooooo, tu, terne q terne....q esta mujer con sus sueldos q bien los merece,porque para eso curra muuuuuucho y el sueldo de su marido, q también trabaja.....se han comprado su casilla....q quieres? Q se compre un piso en buenavista??Ah, no! Es que todos los que tienen un cigarral o viven en un barrio bien, son ex-presidentes de alguna comunidad, va a ser eso...Respecto a los recortes, de momento, no los veo yo, pero deseando estoy de que meta la tijera ya de una vez, el despilfarro socialista es sencillamente, INAGUANTABLE y de ningún modo se puede ni se debe tolerar. Pero q nadie tema, como buena pepera ( gente en su mayoría honorable, responsable, comprometida y de muy buen saber hacer...) nos va administrar pero q mu ricamente, y a pesar de algunos sacrificios inevitables, vamos a estar mu bien miraos. Y respecto a lo demás, a peor ( que no es poco...) no vamos a ir, lo que con el socialismo, sí. Y que la situación mejore, lógicamente despues de como el socialismo ha dejado España, llevara algún tiempo, pero RAJOY ( es decir, antes de cuatro años... ) la situación vas a ver, que ha mejorado muchísimo. Y por último, hija mía, como vamos a criticar los artículos donde se cuentan las fechorías de los socialistos , si son verdades universales, lo que yo no entiendo es como no eres ni siquiera un votante socialista desencantado (eso como mínimo...) con la situación que deja el partido socialista cada vez que gobierna y las cosas que has leído en los artículos que has colgado en este foro. No se entiende. El de la coherencia...

¿Pues como no has seguido viéndolo?, es un programa muy instructivo, mejor que un buen libro...
¿Qué no ves los recortes?. Anda quítate el antifaz que tapa tus ojos y habla con profesores, con trabajadores sociales......por ponerte un ejemplo y pregúntales si ha recortado o no. Que no haya recortado en el sector en el que tú trabajes, porque no dependas directamente de la junta de comunidades o de diputación no quiere decir que no se esté recortando.
Estamos de acuerdo con el despilfarro socialista, pero el pueblo no tiene culpa de ello, que tome otras medidas con la varita de Rajoy.
¿Qué no vamos a ir a peor?. Yo esperaba ver algo de luz al final del túnel cuando entrara Cospedal, pero ya lleva seis meses y solo veo oscuridad y su partido tampoco lo tienen muy claro(con lo que sabía Rajoy para reconducir esto) porque para el 2012 tampoco se va a crear empleo.
Nos hablas que trabaja mucho....¿en qué?. ¿Presidenta de Castilla la Mancha?, ¿qué ha hecho?. ¿Ha creado empleo?. Todo lo contrario, está destruyendo... ¿Cuánto se ha recortado el sueldo?, todo lo contrario, se lo subió y a sus asesores también nada más llegar sin haber hecho absolutamente nada de nada...plas plas plas plas, por ello hay que aplaudirla porque todavía hay gente que apoya esto.... Haciendo lo que está haciendo (no pagando a nadie y recortando a todo el mundo menos a ella), hasta tú puedes ser presidente de Castilla la Mancha... .

Si quieres seguimos hablando pero sé un poco más coherente con las chorradas que dices que cada que hablas sube el pan.

Ayyyyyyyy carreterina (digo...Carreterín,Carreterín....) quien me diera a mi ser presidente de nuestra comunidad!!!! Sinceramente, hasta pienso que lo haría bien!!! (como soy de verdad...jejejejejeje....no necesito abuela.... ) que la gente, aunque a ti te pese ha votado los "recortes" el pp ha barrido España!!! Que el que te tienes que quitar el antifaz eres tu!!! Que no te enteras contreras!!!! Que cerradez amante....que cobrando un poco menos también se puede vivir!!! Y desde luego, si queremos salir de la crisis, hay que currar más. Todo el mundo. Y dejate ya de gilipoll-eces, porque cualquier persona con dos dedos de frente, esto lo entiende. El problema es que a lo mejor( o a lo peor...) a ti te faltan. O es que nos vamos a comer unos pocos la crisis, y el resto como si nada, solo porque son funcionarios, farmacéuticos o no se que...que ya esta bien carreterina, digo Carreterín. Si las farmacias piden prestamos para sobrevivir, el resto de empresarios en España también. Así que aqui todo el mundo ajo y agua. Salvo educación, y pensiones ( que no se deben ni congelar, como han hecho los socialistas) lo demás a recortar y aqui todo el mundo(sin excepción) a rodar. Y respecto a lo que nuestra presidenta gana, pues por mucho que gane ella ynsus asesores, todavía nos sale mas barato que el enchufismo y derroche socialista. Ya si arregla la situación, como seguramente hagan, que mas quieres alma de cántaro????? Miauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!! Arriba España!!!!

¿¿¿Nos quedamos sin argumentos para rebatir???. Lo digo porque cuando uno llega a la descalificación es por algo.... ¿Qué culpa tiene un funcionario de la crisis?. El funcionario medio gana unos 1000 euros y cuando el boom inmobiliario ganaba lo mismo cuando otros sin titulación ninguna ganaban brutalidades de dinero, ¿qué culpa tienen ellos de la crisis?. ¿Sabes que a los funcionarios en un año les han quitado más de un 10% de su salario?. Seguro que si...
¿Salvo educación, y pensiones lo demás a recortar?... yo no se si vives en este mundo pero en educación están recortando y bastante, date una vuelta por los periódicos y míralo
¿Nos puedes decir algo que haya hecho bueno Cospedal en estos seis meses de gobierno aparte de subirse el sueldo, recortar y no pagar a nadie?. Ah!, estamos de acuerdo con el enchufismo socialista, pero no es una excusa para que Cospedal haga lo que le de la gana....

Tiodelavara:
Los socialistas tenían enchufados después de estar gobernando durante un montón de años, la señora de Cospedal empezó a gobernar colocando a sus allegados desde el primer día. Que se lo pregunten al nuevo elemento que ha metido en televisión. ¿cuánto ha costado la reforma de la televisión? Estos gastos no se contabilizan como derroche en una comunidad arruinada por los socialista, según ella. ¡¡Que desmemoriados somos los humanos cuando nos interesa!!
¿Por qué toda las culpas hay que descargarlas en los `pobres funcionarios?
¿Cuántas becas son denegadas a los funcionarios y concedidas a otras personas, que declaran lo que les viene en gana, y realmente posen mas capacidad económica que el pobre funcionario, que declara lo que le pagas la administración.

Los esfuerzos que hacéis para obviar la que nos han liado esos a los que defendéis; igual hasta os lo creéis.

¿Quién está defendiendo a quién?. ¿Sólo por criticar lo que está haciendo Cospedal ya apoyamos al psoep?...¿Sólo por criticar que el Ministro de Economía es un ex-Lehman Brothers obviamos lo que ha hecho el psoe?... CJCJ creo que te equivocas...

Buenos dias a todos y feliz Navidad!!!!!! Veo que algunos no os tomáis vacaciones ni en el foro....eso esta bien...ahora toca trabajar mas que nunca hermosos!!! Venga, voy a dejaros con mi opinión, mi regalillo de Navidad. Zubi, alhaja, la cospe tendrá que poner a gente de su confianza para gobernar, y claro está, desde el primer dia...pero que me estas contando amante...otra cuestión, mejor desmemoriados selectivos, que inconscientes perennes. Amante, si despues de mas de 30 años de gobierno socialista en CLM, dejan todo como un erial y todavía lo estaban haciendo bièn, que baje dios y lo vea!!! Y los pobres funcionarios, pues sí, ahora ganan menos, al igual que la mayoría de la pobre gente que no es funcionaria y que tiene la suerte de conservar su trabajo y que también gana menos, y la pobre gente que tiene un negocio y tiene un pie ( muchos de ellos los dos...) en la ruina, o el pobre que directamente lleva en el mejor de los casos, meses (otros llevan ya años) en el paro y encima sin expectativa alguna de encontrar un mísero trabajo, y por qué no, los pobres que nos dedicamos a la agricultura y llevamos toda la vida ganando una miseria. Pero de qué vais???? Que nuestro pais, esta en crisis y arruinado!!! Que hay que apretarse el cinturón!!! TODOS. Aunque a nadie nos guste. Gobierne pepito, o gobierne juanito!!!. Y otra cosa, en CLM, serán los socialistos los que han denegado becas a los funcionarios que son los que llevan toda la vida en el gobierno ordeno y mando. Por que otros no se me ocurre, la verdad... Y amigo Carreterín, respecto al sueldo de Cospedal, pues resulta que hace unos 15 dias, estuvo Celia Villalobos en la noria, le dijo a M. Antonia Iglesias que la cospe,muna de las primeras cosas que había hecho era bajarse el sueldo, y la otra ( que no es de las que se callan, aunque en mi opinión rara vez lleve razón...) no dijo ni Pío. Por que será... Viva el partido popular, arriba España y Viva Cristo Rey!!!

Buen discurso ElTiodelaVara, pero lamentablemente no se lo cree nadie. En lo que a mi me concierne y a los que me has nombrado directamente, la señora Cospedal se subió el sueldo a ella y a sus consejeros nada más llegar. Lo único que ha hecho es no cobrar la paga extra como muchos funcionarios, pero el 3% que le ha quitado a todos los funcionarios de Castilla la Mancha parece ser que a ella se le ha olvidado.
Amigo ElTiodelaVara, me alegro que te dediques a la Agricultura pero mientras tú cobrabas subvenciones el funcionario ganaba 1000 euros y ahí, muchos de los que ahora están en paro se reian de ellos. Muchos de los albañiles que antes ganaban como poco 2000 euros, decían que ellos no se levantaban por la mañana para ganar 1000 euros, ¿y ahora la culpa parece ser que es de los funcionarios?. Me parece bien que tengan un puesto de trabajo fijo pero, ¿tú sabes lo que es hacer una oposición o presentarse a exámenes fin de carrera?. Por suerte, yo si. No tengo el gusto de haber escuchado a Celia Villalobos ni a Mª Antonio Iglesias en el programa que tú dices, pero es una cosa fácilmente comprobable.
Sinceramente, los titulares de los periódicos no me los invento yo:
Cospedal sube el sueldo a seis de sus asesores en Castilla La-Mancha
A mi, en contra de lo que algunos sin argumentos piensan, me da igual que gobierne uno que otro, espero que nos saquen de esta crisis pero que no todo el mundo nos tengamos que apretar el cinturon menos ellos. Y en cuanto a Luis de Guindos, ya lo he dicho en otro tema, pero me parece lamentable que un DIRECTIVO de la empresa que provocó esta crisis pueda ser Ministro de Economía.

Desde luego, hay que tener mucha cara y muy poca vergüenza para poner lo que tu has puesto. Mira, en primer lugar, sí, yo he cobrado subvenciones y las sigo cobrando y desde luego, si no fuera por eso, había que dejar ahí el campo abandonado porque no daría ni para comer. Gracias a las subvenciones, podemos cubrir algunos gastos y lo poco que dejan las cosechas, para cubrir el resto de gastos, comer y poco mas. Yo no tengo un cochazo, ni un casoplon, trabajo de lunes a domingo todo el año, festivos incluidos, me encantaría poder pagar a un par de personas que me echaran una mano, y así poder descansar al menos, los domingos o por què no también los sábados, y de paso crear empleo y echar en ese sentido una mano a la sociedad, pero si cojo una persona, ya no cubro gastos o no saco para comer. Por otra parte, si coges a alguien tiene que ser extranjero, porque los españoles, sean de lo que sean, en lo que están pensando...en irse al campo...como me han dicho alguna vez a mi: que lo coja el amo. La mayoría en España, somos pequeños agricultores, no terratenientes ni señoritos. Los que nos dedicamos a ello,nos gusta el campo y aunque no se saque mucho, pues bueno, nos conformamos. Somos los eternos olvidados de todos los gobiernos, y desde luego, de gran parte de la sociedad. Todo el mundo desprecia el campo, y nos tacha de paletos. Pues nada, que se quede ahí el camp, y comamos pepinos franceses que están mas ricos....pones que por suerte, tu si te has presentado a oposiciones. Yo (supongo que para ti, por desgracia)no. Pero el que ha sacado una oposición, ha estudiado y se la ha sacado para si mismo, no para hacer ningún favor a la sociedad. Supongo que para tener la tranquilidad de un trabajo fijo. Pero eso para ti no es suficiente, hay que ganar mucho, si se puede pagar como si no. No creo que desde que estamos en democracia haya habido un gobierno tan tirano como para bajar los sueldos a los funcionarios por que si. Mas bien será algo temporal y por necesidades del servicio ¿No crees?. Y si no pues nada, fuera el campo, fuera necios, fuera paletas. Que vuelva solves y todo el mundo funcionario. Feliz año nuevo.

Un funcionario o alguién que ha estudiado una carrera y quiere opositar no tiene subvenciones, tiene que pagarse una academia y adquirir unos temarios que no están subvencionados. Los funcionarios no tienen casoplones, ni cochazos y con mil euros al mes, muchos se las ven y se las desean para poder pagar, la hipoteca, impuestos y demás...pero previamente a esto se han gastado un dineral para poder estudiar. Dices que será algo temporal...¿crees de verdad que el Sr. Zapatero, el señor Solbes, el señor Rajoy, el señor de Guindos, el señor Barreda o la señora Cospedal se van a preocupar de ti, pequeño agricultor o del funcionario?. Se preocupan de sus amigos los banqueros... a las pruebas me remito... Siento si mis palabras te han ofendido, pero no era mi intención porque yo tengo familiares que se dedican exclusivamente al campo y se lo que es.

Desde luego tía....lo tuyo es de juzgado de guardia. Y para esto te disculpas?. Metete las disculpas donde te quepan. Así de clarito te lo digo. Vamos, que ahora resulta que el gobierno también deberia de pagar los temarios y la academia del que quiera opositar. Y ya de paso antes de que vayas a hacer el examen, que te digan lo que va a caer. Aqui nadie le impone a nadie a lo que se tiene que dedicar en la vida. Cada uno hace lo que quiere, y dentro de lo que quiere, lo que puede. Todos los funcionarios, no ganan 1000 euros. Los de el grupo C, no ganan lo mismo que los de el grupo A. O si?. Ademas, están las profesiones liberales. Pero claro, ya solo poner una tienda de bragas, sale un pastón, tengo que avalar hasta con mi casa, y que luego no funcione...Anda tía, tío o lo que seas. Cèntrate ya. Hay que proteger a nuestros mayores, personas con discapacidad que necesiten ayudas económicas, la sanidad y la educación. Los demás, todos a rodar, y todos es TODOS, y si se puede ganar mucho,mejor, y si vienen malos tiempos y hay que apretarse el cinturón, pues hay que apretarselo. Que todos sabemos lo que es pagar hipotecas y pasarlo mal, no creo que sea una exclusividad del sector funcionario, que si en algo estoy de acuerdo, es en que, quien quiera la tranquilidad de un trabajo para toda la vida, ahí tiene las oposiciones y que tire. Que desde luego aprobar unas ,por supuesto tiene su mérito y mucho sacrificio detrás, pero el que decide de tirar por ahí,lo hace para sí mismo, no para nadie. Que cada cual, haga lo que quiera en la vida, la profesión perfecta no existe. Todo tiene sus pros y sus contras. Lo que no se puede pretender, es
ser intocable, como planteas tu, por el mero hecho de que yo un día aprobé no se que examen o tengo una farmacia, o me dedico a no se que. Ojalá el 2012 traiga muy buena fortuna para todos, pero mientras tanto, como se suele decir, que cada palo aguante su vela,que bastante tengo yo con lo mio.

¡¡¡Viva la educación!!!. Te voy a hacer una pregunta: ¿por qué a ti si tienen que subvencionarte que plantes higos chumbos y a un funcionario no pueden subvencionarle los temarios para opositar?... Yo no estoy muy puesto en cuanto ganan los funcionarios del grupo A, pero si te puedo decir que por cada funcionario del grupo A hay 10-20 del último grupo. ¿Quién ha dicho que no haya que poteger a nuestros mayores, a personas con discapacidad económica, la sanidad, la educación?. ¿Pero de eso tienen la culpa los funcionarios?. Céntrate ya por favor y no pongas cosas que yo no he dicho. Por supuesto, nadie impone nada a nadie excepto el porcentaje de sueldo que les han quitado a los funcionarios... Y por último, ¿te acordabas tú y muchos como tú de nuestros mayores, de personas con dicapacidad económica, de la sanidad, de la educación... hace unos años?. sabes la respuesta.

Creo que lo que Carreterín quiere decir es que parece que la culpa de esta crisis la tienen que pagar los funcionarios. Yo opino más o menos igual que él pero en la situación en la que estamos debemos apretarnos el cinturon todos.

Como siempre dice uno..........no cambiéis de tema que este post se ha abierto con otro tema



Y a las pruebas me remito...............Carreterin propone tema Y lo mejor de todo.............se contesta el solo

foro carrete ring ring felicidades

hay otros temas que tampoco puedes contestar, ¿por qué?. ¿Te duele que te haya engañado tú Rajoy?... es lo que has votado, lo siento.
En cuanto a lo de tener mi propio foro....todo el mundo es libre de escribir y de opinar, ¿por qué no lo haces por qué no sabes contestar a los temas de tú pp?.....

Rastro Palido, en un foro se puede hablar de lo que se quiera. Se expone un tema y cada cual puede escribir o no. . Yo no te he censurado porque opines sobre el rio, solamente me he limitado a no opinar lo que ya estáis opinando los demás, pero estoy de acuerdo con vosotros.

Rastro Palido, la política nacional "creo" que nos importa a todos igual que la política local.... la subida de impuestos "creo" que nos importa a todos. Siento si te ha molestado que no haya escrito en el tema que has planteado pero no lo he visto conveniente pues tú lo has ilustrado perfectamente...

Estamos hablando de cosas completamente distintas. Por supuesto, yo me preocupo de mi pueblo, de mi región y de mi país. Ahora, me preocupo de los de arriba cuando tocan mi dinero y me suben los impuestos pero sin dejar de preocuparme por mi pueblo....

Cuando estaban los otros..los suyos no le preocupaba nada....solo que no perdieran.
Por favor abre te otro post para hablar de lo que tu quieras....aquí hablamos de Carreterin usuario foro
Me gusta cuando discute el mismo...tampoco te fíes que al principio trata de camelarte pero si discrepas es que insultas y no tienes argumentos

Lo de discutir consigo mismo solamente lo hacen otros usando varios nicks... pensando que la gente no se da cuenta... . Pero este tema es para hablar de mi....
Por cierto, discrepar es: cambiar el nick, llamarme sabio o cansino porque pongo una noticia contrastada que por supuesto gente como tú no quiere ni oir ni escuchar, otros diciéndome que no me lleves la contaria que el pueblo es muy pequeño y todos nos conocemos, escribir un tema para hablar de un nick (no hay temas más importantes)...etc etc etc. ¿Esto es discrepar?. Venga beni, que ya nos conocemos todos en el foro....

Ah!! Si??

ni el otoño,ni el invierno,ni el paso del tiempo hacen cambiar ni madurar a ciertas personas.......

Mariola, ¿lo dices por tú Rajoy y sus mentiras sobre los impuestos?...

Chupo chupo chupi

Mariola, ¿ya se por quién lo decías?....

Chupo pandi chupon

carreterin estas perdiendo facultades lo digo por ti

entonces es que no has visto últimamente a otros foreros o si...

Por cierto, ya que te diriges a mi directamente, ¿en qué no he madurado?. Sorpréndeme...

pues mmira en nada,sigues anclado en el pasado,eres como Paco Martinez soria erre que erre no hay sorpresas pero si puedrias abrir un poquito tu mentalidad y dar oportunidad a la gente pero,después de un tiempo sigo leyendo los mismos mensajes

.
.
.
..
.

Es normal que algunos estemos anclados en el pasado porque con este gobierno no vemos futuro alguno. Ha empezado mintiendo y sigue mintiéndonos. En 7 meses que lleva Cospedal en el gobierno regional, ¿cuántos empleos ha creado y cuántos ha destruido?. Yo creo que ya es un tiempo estimado para poder ver algo, ¿o hay que esperar que el resto de Europa o el mundo nos saque de la crisis en la que está inmersa todo el mundo. Esa crisis que Rajoy y sus seguidores negaron hasta la saciedad que fuese mundial y ahora si la nombran.
Como me puedes pregunta que dónde está el engaño del pp te diré que, Rajoy ha dicho que la deuda de las Comunidades Autónomas es brutal y echa la culpa al anterior gobierno de ello. ¿En las Comunidades que gobernaba su partido como Madrid, Comunidad Valenciana, Murcia, Castilla y León, Baleares o Galicia no conocía la deuda y el déficit de dichas Comunidades?....

Por cierto Beni_casin, el código Morse hace tiempo que dejó de utilizarse, no seas como Paco Martínez Soria y abre un poquito tú mentalidad...

Hay alguien? Eco ecooooo

Me ratificó.. .....pa ti el foro.

Aaaaay Beni, en el foro puede participar cualquier persona. Cuando gobernaba el psoe te veía más activo pero ahora que gobierna tú pp te veo con pocos argumentos...

Subo.......para q no se olvide a ca rutina pesain

Muy bien Beni, pues tienes dos opciones: o no entres en el foro o participa más...

Un poco de historia para los nuevos..........x lo que leo sigue igual de cansino. Tiene q ganarse el pan

Hombre Beni, ¡cuánto tiempo!. ¿Qué opinas de todo lo que está haciendo tú gobierno?... tranquilo, que mi pan me lo gano de mi trabajo, esto es simplemente un hobbie, pero gracias por preocuparte...

No es tu gobierno también?

Beni_casin, no he podido leer todo lo que escribe Carreterín, pero por lo que veo es una persona muy formada y lo que dice lo argumenta. Aporta datos que no veo en otros foreros. Supongo que, como todo el mundo, tendrá sus fallos, pero explica las cosas muy bien. Se esté de acuerdo o no con él hay que reconocerle su mérito. Ojalá hubiera más gente que se explicara así.

Para contesta a todos los que en este tema participáis, voy a atreverme a poneros Una carta al director de un lector del diario El País:
DIME DON DE RECORTAS
¿Recortar en educación y sanidad sin antes haber reducido drásticamente el presupuesto de defensa, el de la Casa Real o la aportación del Estado a la Iglesia? ¿Quitar recursos de educación y sanidad sin antes haber suprimido los privilegios de los diputados, un senado poco útil, organismos duplicados o una asignación a expresidentes del Gobierno que ahora sirven a intereses privados? ¿Tocar la educación y la sanidad sin antes haber aumentado los impuestos a las transacciones financieras especulativas, las SICAV,las grandes fortunas y, en general, a todos los que no están sufriendo la crisis?
"Dime dónde recortas y te diré a quién sirves"
Comparto con este señor hasta los puntos y las comas.
Por cierto, he leído en algún comentario que la señora Cospedal lleva gobernando 7 meses .Totalmente falso. Esta señora tomo cargo de presidenta el día 22 de junio de 2011.Por lo tanto lleva, prácticamente un año.¡¡¡Como no ha hecho nada por la región, parece que lleva menos tiempo!!! ¿verdad?

Beni_casin es el gobierno de España, pero no el que yo he escogido. Y seguro que muchos que los han votado, no el que ellos hubieran escogido si en su momento hubiesen dicho la verdad...