Consuegra - Toledo

ETA ha anunciado esta jueves el fin a 43 años de terrorismo con 829 víctimas mortales. La banda anunció a las siete de la tarde a través de un comunicado, escrito y en vídeo, que ha difundido en las ediciones digitales de los diarios Gara y Berria , el "cese definitivo de la actividad armada" sin poner condiciones. El comunicado, leído por tres encapuchados, se limita a solicitar "un diálogo directo" con el Gobierno para resolver las "consecuencias del conflicto", esto es, la situación de presos y los etarras que viven en la clandestinidad, y superar lo que llama "la confrontación armada". Con este comunicado responde a la petición que el pasado lunes le hicieron seis personalidades internacionales en una conferencia en San Sebastián y el martes la izquierda abertzale.

Pero el comunicado de ETA es más preciso y claro que el emitido el lunes por la Conferencia en San Sebastián. En dicho texto aparecían sugerencias, como la constitución de una mesa de partidos y de una consulta, que ETA no recoge en su texto. Con ello, ETA envía un mensaje claro y es que no se va a convertir en tutor político de nada. Sólo se va a ocupar del futuro de sus presos. Por eso no habla de disolución. Esto no sólo le da un valor inédito al comunicado de ETA. También histórico porque responde a lo que le han pedido los partidos desde la constitución de la democracia.........

https://olitica.elpais.com/politica/2011/10/19/actualidad/1319056094_153776.html

Esta noticia es la mejor noticia que he escuchado en muchísimo tiempo y nadie la ha comentado.

En el mitín en Dos Hermanas(Sevilla) alguien insinuó que quizás a algún partido no le haya gustado lo acontecido.No es la primera vez que alguien duda de lo que piensan algunas personas, por el mero hecho de no haberse producido cuando ellos quieren. Se han quedado sin argumento para dar caña y por eso es por lo que no se encuentran a gusto.

En el mitin de Dos Hermanas, hubo unos señores hablando, que demuestran tener poca verguenza:
Felipe Gonzalez,ex-presidente del gobierno de este país, durante su etapa se crearon y actuaron los GAL y el se enteró por la prensa,jajajaja, su ministro de Interior al talego o sea que no hablaban en los consejos de Ministros ni en ninguna ocasión y se pagaban con fondos reservados.
Alfonso Guerra,ex-vicepresidente del gobierno con Felipe Gonzalez, que acabó dimitiendo, por poner a su hermano un despacho en la Junta de Andalucía, para hacer trapicheos varios.
Alfredo Perez Rubalcaba, ex-ministro con Felipe Gonzalez y ex-ministro con Zapatero, con aportes varios.

Y estos señores con el curriculum que tienen a sus espaldas, tienen la poca dignidad de vociferar su democracia, cuando lo que han hecho estando en el poder es lo que han querido sus reales.

Hay que ser sectario para creerse algo que salga por la boca de estos individuos.

Por esa regla de tres cuando Camps se juntaba con el Rajoy, el bigotes y demás....¿también sabia la trama Gürtell?. Como se ha descubierto que financiaba algunos actos del pp...

Lo mismo se enteró por la prensa, como el gran Felipe Gonzalez el del GAL.

Hay que ser muyyy mala persona para decir que alguien cree que es mejor tener a ETA

Beni_casin, pues a muchos políticos del pp no les ha gustado porque les hubiese gustado ser ellos quien "acabara" con ETA...

Quien a acabado con ETA?

Yo se lo que va a pasar. PP no va a dar nada de lo que quere ETA.

ETA atenta

La culpa es del PP con el PSOE se había acabado.

Eso se llama patata caliente y acuerdo con ETA desde hace 8 años, que el grajo de rubal es un traidor, es malo y un corrupto. Vende a la G civil, Policias y victimas, e incluso a las victimas de su partido.

Yo acepto que perdonemso a los etarras como piden, ya que no tiene que haber vencedores ni vencidos ¿Eso dicen? ¿No?

Pues que cada uno de ellos, el señor lehendacari, el presi del soe del P Vassco, el rubar, y ese largo etc, que se dejen matar o dejen que maten a uno de su hijos por la ETA, y que despues perdonen. Si perdonan, yo perdono Mientras tanto, todos a la trena, ninguna facilidad, que entreguen las armas. Así si habremos acabado con ETA. Sí das lo que piden, claro que no matan, pero no significa que hayamos acabado con ETA.
En el Pais Vasco habrá paz y se habrá acabado con ETA cuando se pueda decir lo que de verdad se piensa. ¡¡En ese momento sí habrá paz!!

¿Quién está perdonando?. Se les sigue juzgando y atrapando.... ¿ves como nunca llueve al gusto de todos?. Yo por mi parte, estoy mucho más seguro paseando por cualquier ciudad española pensando en que no va a dar la casualidad que voy a estar en el lugar equivocado cuando actue ETA.

Y si atentan tras el 20 N ¿De quien va a ser la culpa? Que nos conocemos

¿Tú qué opinas?.

Fácil contestación a esa pregunta, la culpa será de Anibal Barca, de Atanagildo,de la iglesia, del Prestige,de la guerra de Irak, de Bush,de Aznar ..........,de la crisis mundial,ah que se me olvidaba y por supuesto del PP, exactamente igual que como lo de las arcas con telarañas y la ruina.

Los repartidores de carné de demócratas, los poseedores de la verdad única y absoluta, los que tienen la patente de otrogar y quitar la condición de demócratas a los ciudadanos españoes,es decir "los buenos", esos nunca tienen responsabilidad ninguna en nada de nada,porque como el Papa son infalibles y por supuesto son "los buenos" y los buenos nunca,nunca tienen culpa de las cosas malas, solo de las buenas que se atribuyen, por algo son LOS BUENOS.

Terencio te calificas tú solito....ayyyy defensor del 15 M, ¿ahora apoyas al pp?....pues ten cuidado con tus dientes (como dices en otro tema) no te los des contra la pared...que te tenemos "muy talado", como decías de mi no hace mucho...jajajajajajaja. Me parece lamentable que hables del genocidio de la guerra de Irak en la que te recuerdo que a los que has nombrado y APOYAS (por lo que se está viendo), ignoraron a todo el mundo y fueron buscando armas de destrucción masiva, jajajajajajaja, a lo mejor las has encontrado tú y no nos lo quieres decir.
Yo lo único que sé que ETA ha puesto fin a 43 años de terror, sea de quien sea el logro lo que me importa es esa noticia, pero algunos no os gusta y le queréis buscar tres pies al gato...allá vosotros. Ahora sigue apoyando a tú Cospedal que no paga a NADIE, pero ella y sus consejeros si que cobran sus sueldos.

¿Yo defiendo al PP?

Vaya ya ha salido la consigna de siempre, ¿como NO? ¡¡¡PRESTIGE,PRESTIGE,IRAK;IRAK.........Bush,Aznar,bla,bla,bla,bla !!!!
como loros oiga,como loros.

Vaya ya he dicho algo que tu hooliganismo no puede escuchar y por ello ya soy un facha nada nuevo que muchísimos de los que os conocemos por haber pertenecido a vuestra secta, no conozcamos, sies que aunque ya estemos fuera de la secta seguis siendo igualitos,igualitos que cuando militábamos entre vosotros, secta pura y dura,por algo tantos y tantos nos fuimos al perder los dientes de leche.

Uno defiende lo que su conciencia,libertad y librepensamiento le da la real gana sin someterse a lo que a tí y a otros muchos hooligans de "los buenos" os guste escucahar, por mucho que con ello auntomaticamente nos descalifiqueis llamánonos fachas, igualito que el dictador Franco hacia con quien no decía y pensaba lo que a él le gustaba, automaticamente era judeomasón o comunista.

Yo lo único que digo,pienso y creo que como se han hecho las cosas en este tema de ETA, es de vergüenza ajena.

No se pueden hacer la cosas así, para solucionar ciertos problemas NO VALE CUALQUIER FORMA, como otros creen, NO, de esta forma NO, cuando se disuelvan y entreguen las armas,reconozcan que matando NO SE PUEDEN IMPONER UNAS IDEAS, reconozcan el mal,los asesinatos y el sufrimiento que han causado a cientos de miles de españoles y pidan publicamente perdóna alas víctimas, entonces se puede empezar a hacer lo que ya se ha hecho, es decir permitirles que participen en el juego democrático, mientras tanto es permitirles que sigan al estilo Nazi, que tengan secuestrada la libertad de muchos millones de españoles y la democracia española.

A lo de la Cospedal que te responda algún hooligans del PP, como decía aquel A MI PLIS, YO DUERMO EN PIK...LIN así que TU MISMO HOOLIGAN, TU MISMO, que tú si que estás más calao, que un melón podrio.

Terencio, ¡qué nos conocemos todos!. ¿Dónde está tus críticas hacia la gestión de Cospedal?... claro, es que no tiene ninguna... ¿Quién ha dicho qué eres un facha?. Yo solamente he dicho que abanderabas al 15 M en este foro y no te he visto ninguna crítica hacía el pp y muchas hacía el psoe.... será que lo hacen bien en todos los ámbitos y en todos los sitios . Por cierto, de lo único que soy "hooligan" es de mi familia, de lo demás, entre lo que te puedes incluir, A MI PLIN, YO DUERMO EN PIKOLIN.

Cerreterin, el juez.Hay que meterse con Cospedal, porque él lo dictamina y punto y si te metes con el psoe ó alguien del psoe, al paredón.
Eso es el talante

O sea Carreterin tú tienes el mismo razonamiento de aquel tan conocidísmo chiste "si tengo pecera .........bla,bla,bla, soy mariiiicón"

Oye pues cuéntaselo a más de unos y unas, que en el foro de otros pueblos toledanos, me dicen que soy un infiltrado del psoe, para darle caña a cierto alcalde (por cierto del PP)y según ellos/as me meto y le doy caña a peperos,porque al parecer no me dieron cancha ni un puesto (pa habernos matao tú........ vaya golpe) como si yo me dedicara a la politica o estuviera en sus aledaños.

Ya te digo, ¿tienes pecera? ......... Sí, pues eres maaaricón

Pues a ver si te vas enterando, YA a fecha de hoy, ya estan saliendo de allí gente de unidades de la G.C. es decir incluso eso ya se está haciendo, bien es verdad que a cuenta gotas,para que no se note demasiado.
Y muchas más cosas que no sabemos y otras muchas peores que veremos, pasito a paisto hacia delante en el sentido que los etarras quieren, pero pasito pasito, pero nunca marcha atras y en el sentido de respetar la ley y el Estado de derecho y no ceder ante los asesinos.
Pero eso sí, el permitir por ejemplo que los casi 300.000 exiliados políticos vascos(y no me refiero a los etarras o sus amigos) me refiero a quienes se han tenido que exiliar porque si no les mataban los asesinos etarra, permitirles que voten en las elecciones, como si fueran residentes, aunque por razones de seguridad no vivan ni esten empadronados en Vascongadas; a esos que son muchos más que los votantes que apoyan a los etarras, a esos NI AGUA,porque precisamente eso fue lo que buscaron los etarras, matar a quien no fuera de su forma de pensar o ECHARLOS de Vascongadas, para que así casi 300.000 VASCOS, desaparecieran como electores y como ciudadanos vascos, que lo son tanto o más que los independentistas.

Por esa razón hagamos lo mismo con los violadores, con las bandas organizadas,etc, les damos lo que quieren, para que sean buenos y dejen de cometer delitos.
Desde luego a que nivel ha llegado la sociedad española, de buenismo de desvio de moral y de no tener las cosas claras.

País,país,país , vergüenza ajena siento, por esta sociedad enferma moralmente hablando a la que hemos llegado, donde lo evidente, es considerado como inapropiado y hasta incorrecto

Muy bien Terencio, ya va saliendo tu forma de ser pero yo no voy a replicarte con un insulto porque cada uno es reflejo de sus actos y de sus palabras, así que, algo de razón habré tenido cuando has reaccionado así...

¿Que tienes que hablar con ellos? Siquieren dejar las armas que las dejen pero la justicia va a por ellos.

Si tu quieres hablar, sacrficate tú o algun familiar tuyo, y si decides que hablemos con ellos tras ese sacrificio, yo te respetaré, es facil hablar cuando no te a tocado nada el terrorismo, lo ves de lejos.

Está clara tu opinión BestiadelCelemin,yo no la comparto, la cuestión es que según encuestas varias hechas a raiz de las últimas azañas del actual gobierno en este tema, entre un 67 y un 70% de españoles, NO apoyan tu opinión y se decantan más bien por mi forma de ver las cosas.
LO PRIMERO QUE SE TE HA OLVIDADO REFERIRTE A ELLO, ES QUE LOS CASI 300.000 VASCOS EXILIADOS POLÍTICOS, PUEDAN VOTAR EN LAS PRÓXIMAS ELECIONES, y a partir de ahí hablamos, de coherencia.

Aún así me parece un despropósito que más de un 30% de españoles, vean las cosas como tu las ves,con tal de que no maten, es decir solucionar este problema SEA de la FORMA QUE SEA, vamos como sea, que más dá.
Bueno que dicen que no van a matar(otra cosa es que lo cumplan) mientras se siga haciendo lo que ellos quieren y lo que les beneficia,pero eso SÍ con las pistolas en la mano y los arsenales cargaditos y esperando a que les lleves la contraria, para ¿saber como actuarán, si no se cumplen sus expectativas?, que no hace falta ser demasido inteligente para saber lo que harán, si no va el tema por donde ellos quieren.
Por eso precisamente no dejan las pistolas ni los arsenales de explosivos, ni se presentan con el rostro descubierto, por si no se hace lo que ellos quieren que se haga.

Lo dicho, vergüenza ajena, siento de que esta sociedad española, haya llegado a tal grado de amoralidad,relativismo moral,buenismo o incluso miedo ante los que tienen comportamientos de hecho Nazis, como son los etarras, sus adláteres,amigos y arropadores

No es cuestión de perdón, es cuestión de libertad, de poder vivir sin que los nazis, te hagan la vida imposible y eso, no solo no ha cambiado, sino que incluso en los últimos tiempos se han incrementado, ahora incluso con más chulería y prepotentes,porque además controlan los amigos de los asesinos bastantes fuerzas de seguridad,por lo que se sienten totalmente impunes.

¿Y que opinas de los 300.000 exiliados políticos que no comparten la forma de ver las cosas en plan etarra o en plan nazionalista, y que se tuvieron que ir de sus casas porque los mataban o porque los Nazis, no les dejaban y hoy más incluso no les dejan vivir en libertad?.

Enfin lo dicho, vergüenza ajena, es según parece sobre un 30%,pero demasiado para poder catalogar a una sociedad moralmente sana, vergüenza ajena mucha y la verdad, si pudiera me bajaba de este autobus, es decir me largaba a otro pais, algo que últimamente escucho entre bastante gente cada vez más,por sentir vergüenza ajena como yo, de lo que en España pasa y que en la inmensa mayoría de otros paises sería impensable que algo tan evidente, fuera considerado como normal.

País,país,país

Que sí, que sí, que se puede pintar del color que se quiera para limpiar la conciencia, ¿o quien sabe para que,segúnquien y como? pero lo evidente es lo evidente y lo demás son gaitas sonando.

¿Y de lo de las 300.000 exiliados politicos porque les mataban QUE?


País país,país

¿Y de los cientos de miles de vascos, que hoy en día viene allí y no piensan en clave etarra y/o naZionalista ,que a fecha de hoy, incluso están más acorralados,acosados, increpados, que antes,de esos QUE, de la libertad de esos QUE?.

CAMARERO, OTRA DE GAMBAS, que la libertad es solo una gaita escocesa, que se la pueden pasar por el arco del triunfo,por aquello de DA LO MISMO GATO BLANCO O NEGRO, SI CAZA RATONES, ¡¡ QUE MÁS DÁ OIGA, QUE MÁS DÁ!! ¿¿COMO SEA OIGA COMO SEA, que el voto es el voto!! porque QUIEN NO TENGA LIBERTAD, que se jodaaa y piense como los etarras,sus amigos, sus arropadores y sus pasadores de mano por el lomo, quieren que piensen Y ASÍ NO TENDRÁN PROBLEMAS para vivir sin acoso,increpaciones, acorralamiento,insultos,etc,etc,etc.

VIVA LA LIBERTAD, perdón quería decir VIVAN LAS CAENAS.
País,país,país

¿Que hay que hablar con asesinos?

¿Van a poder votar los exhiliados como dice Terenci?

A mi me recuerda a una limpieza etnica, aunque aquí es nacionalista.

Que hay que darles duroa esos asesinos, que son unos cobardes. El que quiera paz como lo proponeis, que se vaya al Pais Vasco y la compruebe. Es la kk de la politica, olvidan los muertos y la dignidad por un puñado de votos que además no van a recibir

Pues nada, que sigan matando...

Esa es tu solución? Que no cumpla condena para que no maten? ¡¡¡Que maten si pueden que cuando se les pille pagarán!!! Yo lo que hacía era endurecer las penas...pero endurecerlas bien, cadena perpetua revisable y doctrina Parot a rajatabla. ¿Qué es eso de que me cueste lo mismo en pena matar a un tio que matar a 30? ¿Es eso justicia?

Respecto a los GAL.......fue la mayor de las chapuzas, parecia la TIA de Mortadelo y filemón. Estoy de acuerdo que todos los paises tienen grupos contraterroristas que se pasan las leyes por el forro y que lo único que buscan es darles fuerte a los terroristas para que sientan lo mismo, el problema fue como digo, que aquí fue una verdadera chapuza.
Como no, chapuza sociata, to lo que tocan ....lo jo dn

¿Donde ha salido que no los van a juzgar?. ¿A Txapote no se le ha juzgado, se le ha rebajado la condena o se le ha perdonado la pena?. O eso es lo que quieren que entendamos algunos..... . Para mi lo importante es que han dejado de matar y los que han matado o atentado, se les está juzgando....

No creo que se les condonen las penas ni que, a los que tengan delitos no los juzguen.

Carreterin, Seal, entonces perfecto, seguimos igual, ellos no matan y nosotros detenemos a los delincuentes ahora digo yo ¿Que hay que hablar entonces con ellos? ¿Para que esa ronda de conversaciones con todos los partidos políticos?

Bestia, con ese comentario que has puesto la verdad es que conmigo has perdido puntos ya que te leia y entendía que eras más razonable y democratico.

lo logico no es llevar al delincuente a que le juzguen? ¿Es más logico matarle y encima matar a alguienque no tiene que ver con ETA?
¿Es logico que los mandos policiales y politicos "BARRIONUEVO-CORCUERA" SE LUCREN ECONÓMICAMENTE con fondos reservados para uso particular.

Acordaros que hubo juicio y condena, que los socialistos teneis la facilidad de ir de un extremo a otro muy rapidamente olvidandoos de las leyes y la democracia, pasais del tiro con cal de postre a ir decir que son hombres de paz

LA CULPA DE AZNAR!!!!!! Es verdad faltaba por salir

Yo por mi parte, estoy mucho más tranquilo si ETA no atenta...no tengo ni idea porqué habrá que tener conversaciones con los grupos políticos pero reitero que estoy más tranquilo sin que ETA ponga bombas...y sigo mucho más tranquilo viendo como se juzga a terrorista y van a la cárcel...no entiendo a que viene Barrionuevo-Corcuera cuando éstos están en la cárcel por los delitos que cometieron en su momento ya que aqui se trata del fin de ETA y que se ha producido gobernando el psoe, por más que os pese a muchos, incluido Aznar...

Yo mientras no haya ninguna concesión estoy totalmente de acuerdo contigo aunque creo que sobra el final que coemntas.

Respecto a los Gal contestaba a Bestia

No hay nada que conversa ¿que hay que conversar y porque? ¿Porque hay que ceder en algo? ¿Porque merecen algo ellos?

Pero quiero que me digas ¿Que hay que hablar con ellos?

Pues llama a los partidos políticos, uno por uno, y que te lo expliquen...

ah!!
Pensaba que tú estabas de acuerdo en conversar con ellos y que sabias de que igual que Bestia

Pues muy bien, pero que yo sepa para los creyentes como tú (yo soy agnóstico) Dios está en en los cielos, en otra dimensión de consciencia o en la otra vida;pero nosotros las personas estamos en la tierra, en esta dimensión con esta realidad dimensional.

PARA QUE EL MAL TRIUNFE SOLO ES NECESARIO QUE LAS PERSONAS DE BIEN NO HAGAN NADA, pero digo más, si al MAL, además, se le pasa la mano por el lomo, se le arropa, se le dan mimitos,etc,etc, no solo triunfará sino que pisará el cuello a quienes no sigan sus planteamientos.

LOS PUEBLOS QUE NO NO CONOCEN SU HISTORIA ESTÁN CONDENADOS IRREMEDIABLEMENTE A REPETIRLA, o lo que es lo mismo, los ciudadanos que no conocen su historia como humanos, están condenados a repetirla.

Los hispano godos en el 711 no se opusieron, como debían a los arabes y musulmanes que penetraron a sangre y fuego en la península; digo más una parte de estos hispano godos hispanos, los partidarios de Witiza y los judios hispanos, colaboraron con los invasores para conservar sus privilegios,para no tener follones y creyendo que dialogar y negociar con los invasores, sería la solución.
Estos hispano godos que negociaron, pasaron la mano por el lomo a los invasores,etc y otra parte de hispano godos,que también hicieron lo mismo que los anteriores, callaron como tumbas y negociaron con los invasores, equivocadamente fueron ellos mismos quienes crearon un problema mayor que el que temían.
¿Que les pasó a los demás hispano godos, pues que los arrasaron a sangre y fuego, les expulsaron de su tierra (los pocos que salvaron la vida) y fueron sometidos durante 8 siglos. A los que negociaron, sus privilegios, les duraron, poco más de 20 años, al final les pasó lo mismo que a todos los invadidos.
Es decir quisieron entenderse y dialogar con el MAL, para evitar problemas y al final tuvieron problemas y fueron sometidos, vejados o masacrados.
Y por supuesto 8 siglos de calamidades, guerras,enfrentamientos y penurias.
Podría citar cientos de casos similares en la historia, pero pegamos un salto de 12 siglos hasta el siglo XX.

Más de lo mismo pasó con el caso de Hitler, se le pasó la mano por el lomo, se le permitió por aquello de no crear problemas que hiciera a sus anchas, al final, más de lo mismo, segunda guerra mundial, millones muertos, miseria,penuria, todo ello, porque no se le pararon los pies a tiempo y se pensó que negociendo con el MAL, este se iba a atener a razones y entraría en la senda del entendimiento.

En este caso de los etarras, los bienpensados, chachi pirulis y desinformados, están en las mismas que en estos dos casos y de otros muchísimos de la historia, y al final, la historia se repetirá, pero que remedio habrá, para que el MAL triunfe en Vacongadas.

QUIEN NO CONOCE LA HISTORIA Y ACTUA DE FORMA EQUIVOCADA,COLABORANDO CON EL MAL, PARA PRESUNTAMENTE,CON BUENISMO BOBERÍA E INGENUIDAD, EVITAR UN MAL MAYOR, AL FINAL HABRÁ COLABORADO EN MALES MUCHO MAYORES DE LOS QUE PRETENDÍA SALVARSE, y solo habrá conseguido que EL MAL triunfe y crear más problemas de los que ingenuamente pretendía solucionar.

Pero nadie escarmienta por cabeza ajena y de ilusos está el mundo lleno, y de amoralidad, relativismo moral e ingenuidad, en el mundo hay bastante, pero es que la sociedad española, está abarrotada.

Cuestión de porcentajes.
País,país,país

Y con ETA que hay que hablar? q te lo he preguntado diez veces

Sabeis aquello que cuentan; que estaban el 28 de abril del año 711 en las playas de algeciras dos paisanos tomando el sol y vieron desembarcar a las ordas bereberes, ellos como tan panchos,le dice uno a otro:
Simplodoro dice :"Oye Creotegildo que nos invaden los moros y nos van a cortan el cuello"
Respuesta de Creotegildo: "pero que sieso y mal pensao eres Simplodoro, ¡¡que va, no pasa Na!!, estos solo vienen a coger agua, que en Africa les falta;llenan los barriles se echan una siestecita y "aluego" con los calambucos llenos, se vuelven otra vez paaa Ceuta.
Ah, pues seguro que vienen a eso, respondió Simplodoro.

Ocho siglos estuvieron cargando agua; cargando agua,cortando cuellos en la Razzias, cobrando infinidad de impuestos, bajo pena de cortarles el cuello si no cumplian con ello y esclavizando a los rumies, maulas,etc,etc,etc.

Por cierto Creotegildo, perdón quiero decir BestiadelCelemin, como sabrás ser agnóstio,no tiene nada que ver con ser ateo,ni mucho menos todo lo contrario, solo que el agnóstico, no se cree con capacidad suficiente, para llegar a entender las cosas divinas y mucho menos asegurar nada con certeza al respecto.
Para ser agnóstico hay que haberse estrujado bastante más el cerebro que para ser creyente de una determinada religión, pues quiere decir que has dejado el dogmatismo a un lado y has llegado a entender que eres solo una minucia para entender cosas que te superan, como es lo relativo a la divinidad, entre otras cosas porque eso no tiene demostración empírica, es decir de forma práctica.

Pero sin embargo las cosas y las acciones de los hombres, si se pueden demostrar, se pueden demostrar de forma práctica por la historia,sabemos de sus debilidades,de sus maldades y bondades, de sus maneras de imponer por la fuerza sus criterios sean buenos o malos,etc,etc,etc, es decir la historia y los larguísimos años de experiencia y vida de los humanos, nos han dado los conocimientos suficientes, para saber que el hombre es previsible y se sabe como actua.

Por ello Creotegildo/Bestia del Celemin como dice Beni_casin:
¿que narices hay que hablar y negociar con quienes han demostrado Y LO MÁS GRAVE SIGUEN HOY EN DIA MÁS INCLUSO,DEMOSTRANDO que, solo quieren imponer sus ideas,por la fuerza ya sea de las armas o con el amedrentamiento, el etemorizar, el aterrar,el acojonar el despreciar, el insultar, etc,etc, a quines no digan y hagan lo que ellos quieren Y QUE PARA ASEGURARSE QUE SEA ASÍ, no dejan las pistolas y los explosivos, precisamente para seguir aterrorizando,a quienes no hagan lo que ellos siempre han querido y siguen queriendo(y por si acaso, alguien se atreve a llevarles la contraria).

Ya ves pensamiento racional y NO DOGMÁTICO de pura fé, sino demostrable de forma práctica.

Lo de la fé, se lo dejo a los Creotogildos varios, o a las divinidades, yo como humano, me conformo con PENSAR, en vez de tener fé.

Que yo sepa, la ira y odio sólo se ha mostrado por uno de los dados, que son los que asesinan, el otro bando, que no es bando, somos los ciudadanos de éste país que lo único que queremos es justicia

Acabáramos, cuando la razón que se impone en una conversación, se basa en los planteamientos de convicciones religiosas,y bla,bla,bla,bla, yo desisto, ese razonamiento está ya de por sí viciado de origen,ya que se basa en un planteamiento dogmático que dicta la fé que cada cual tiene.
Si uno en vez de ser catolico, fuera islamista, evidentemente su planteamiento sería otro basado en su convencimiento de su fé, luego mezclar lo divino con lo humano, está muy bien, me parece perfecto,pero incluso hay una máxima catolica que dice "a Dios lo que es de Dios y al Cesar lo ....", pero claro mezclar solo cuando a uno e interesa sin desprenderse de la fé, es como intentar hacer, como se suele hacer tortilla sin huevos.
Por cierto para unos su forma de pensar viene mediatizada por sus convicciones religiosas y para otros por su "religión" propia es decir el NaZionalismo radical con violencia, terrorismo, amedrentamiento, acojone etc,etc.
Salvando las diferencias, los terrositas también tienen su religión, el NaZionalismo (aunque no tantas, ya que no olvidemos donde se creó ETA -en un convento- y quienes han amparado a esos asesinos -el clero vasco en proporciones tremendas y escandalosas-, incluso olvidándose de las presuntas "BONDADES" de la religión catolica, eso sí bondades para con los asesinos, no para los asesinados).
Por lo que habiendo derivado con el forero Bestia...... el tema por estos derroteros, lo siento,es como debatir con un islamista radical, ¿o acaso este último citado, tiene menos derecho a pensar como piensa porque su fé es falsa para él? yo no debato con dogmáticos donde su fé le imponen su pensamiento, al menos en público, en privado quiza.
Enfin País,país,pais

Es decir, para ti, los etarras a la calle......

El perdon se da con el tiempo y viendo hechos pero sobretodo el perdón se da con el arrepentimiento. Que yo sepa aquí nadie se ha arrepentido, solo han dicho que no vana matar...veremos ahora. Pero además, el perdon es personal no de la sociedad, porque si valoramos a la sociedad como una unidad, habría que hacer un referendum para saber sí la sociedad les perdona y mientras no se haga eso, podrá haber perdones particulares entre victimas y verdugo, pero la sociedad en sí no puede perdonar sin ese referendum. Mientras tanto, a los 6 metros cuadrados a pensar, que encima con tu perdón nos van a tomar por el pito del sereno y volverna como heroes cuando lo que realmente son asesinos.

Yo, al igual Beni_casin y entre un 67% y un 70%,que según las encuestas hay sobre este tema), creo en el perdón, pero en un perdón coherente,cuando haya suficientes muestras y pruebas (lo que ha demostrado la policia y la Guardia Civil,con sus informes, es precisamente todo lo contrario, aunque un tribuanl totalmente político, ha retorcido la Ley,para que políticamente se haya hecho lo que se ha hecho),CUANDO HAYA SUFICIENTES MUESTRAS DE QUE LOS VIOLENTOS, DEJAN DE AMENAZAR,ATERRORIZAR,AMEDRENTAR, ACOJONAR Y METER MIEDO, Y DESPUÉS DE UN TIEMPO SUFICIENTEMENTE LARGO como bien ha explicado Beni_casin.

No en un perdón incoherente,Y AÚN CON LAS PISTOLAS Y LOS EXPLOSOVOS EN MANOS DE LOS ASESINOS, SIN CONDENAR LOS ASESINATOS Y SIN DISOVERSE COMO TERRORISTAS, el perdón es algo individual NO COLECTIVO, para ello, para ese perdón, si acaso, debería haber un referendum, como ya han expresado, si no los perdones un Estado, solo lo puede hacer con una AMNITSIA, esa es la única forma legal de un Estado y eso no se ha hecho, aunque DE FACTO,lo están haciendo, pero saltándose la ley "por el forro", es decir a "cuenta gotas" y eso es totalmente ilegal, eso y otras cosas que los terroristas quieren, como la salida de las FYCSE (Policia y G.C), poquito a poquito de Vascongadas, eso YA SE ESTA HACIENDO A DIA DE HOY.

Estamos hablando de cosas muy muy serias, hablamos de garantizar la libertad de quienes no piensan igual que los que imponen sus ideas por métodos asesinos,violetos, aterrorizantes, con miedo,con prepotencia, con acojone,etc, y lo que se está haciendo Y HA HECHO EL GOBIERNO CESANTE es todo lo contrario.
Hablamos de que un Estado de Derecho, no actua con o sin perdón, actual por coherencia, sin retorcer politicamente la LEY y la JUSTICIA, como se ha hecho.
Un Estado de Derecho,actua por el principio de legalidad, para amparar a los que se les coarta su libertad y NO AMPARAR,precisamente a los asesinos violentos, que es lo que se está haciendo y se ha hecho.

Un Estado de Derecho, no se debe guiar por planteamientos religiosos o ideológicos,(como el perdón) que son única y exclusivamente planteamientos que atañen a la intimidad de cada persona, NO A UN ESTADO, MIENTRAS NO SE CAMBIEN LAS LEYES EXISTENTES,y si lo hacen que ANTES CAMBIEN LAS LEYES EXISTENTES O PROMULGUEN una ley de amnistía, es decir que lo hagan CON LEGALIDAD, y no saltándose la LEY y la JUSTICIA, por debajo de LA ENTREPIENA; donde se hace lo que se está haciendo es en muchas dictaduras,no en Estados de Derecho.

O eso, (todo lo expuesto), o las cloacas del Estado,que sabemos que es una ilegalidad, pero que ni el mismo Estado publicamente admite, algo que ya se intentó y no funcionó.
Pero la inmensa mayoria de españoles, no admitimos, ni una ni otra ilegalidad, ni lo que se está haciendo, ni lo de las cloacas, otros si son partidarios, tanto de una como de otra ilegalidades, pero eso son los menos (aunque son más o menos un 30%, según las encuestas).

¡¡¡¡Que coñazo de conversaciones!!!!!

¿De que tiene que hablar? ¿De futbol?

Se claro y di de que crees que tienen que hablar

Estos teerroristas, todo lo que se hable con ello, ellos lo entenderan siempre bajo su ideario tootalitario, porque no son democráticos sino tootalitarios,tootalitarios pero aprovenchándose de la democracia para imponer su tootalitarismo.

Por supuesto que se puede llegar a algo, se puede llegar a todo, es decir cumpliendo a raja tabla la ley con los violentos, se les puede doblegar y hacer desaparecer como grupo violento,(como con cualquier organización de delincuentes) son ellos los que han asesiinado,y utilizado y siguen haciéndolo métodos de acoso,terror y miedo hacia quien no piensa como ellos.

Ley a raja tabla hasta que no tengan ni potencial económico, ni infraestructura, ni medios para seguir acosando, atemorizando, aterrorizando a los que solo piensan diferentes a ellos; y cuando eso pase (que ya casi estaba conseguido), entonces (con las piistolas,los exploosivos y las boombas entregadas) cuando se disuelvan como organización teerrorista, entonces y después de reconocer el mal que han hecho, podrán entrar en el proceso democrático y que defiendan lo que quieran con la palabra y las ideas, pero sin piistolas ni exxplosivos en sus manos.

Pero lo que se ha hecho a sido totalmente lo contrario, las cosas a medias y equivocadamente,es decir que puedan entrar en las instituciones, pero aún con las piistolas y los exxplosivos en las manos;con lo cual se les alimenta economicamente con muchísimos millones de euros.
Así,se les da oxigeno, para poder tener infraestructura suficiente y capacidad para seguir aaterrorizando y además de, tener acceso a información de todos los ciudadanos a los que han aaterrorizado y siguen aaterrorizando (vamos LA ZOORRA GUARDANDO EL GALLINERO)esto es muy primordial para sus métodos violentos, además de que controlan y dirigen ellos (los violentos) policias,fuerzas de seguridad, información privilegiada y tener lugares donde legalmente amparados, pueden desarrollar acciones delictivas, amparados por quienes les han dejado presentarse a las elecciones, así nunca van a desaparecer,porque pretenden en su ideario imponer un proceso totalitario y ese es su proyecto.
Ley y Estado de derecho a raja tabla para los violentos y sus adláteres, para ellos igual que para cualquiera que haga lo mismo; mientras no se disuelvan y dejen las aarmas y los exxplosivos.

Estos temas son muy delicados y, aunque se pueda hablar de ellos, es aconsejable ser prudentes y esperar a que transcurran de forma silenciosa, y que la justicia,poco a poco, sea capaz de darles la solución que corresponda.No se me interprete mal mi opinión, tan solo quiero que no se cacaree mucho algo tan delicado como es el tema de los presos de ETA y todo lo que con ellos tenga algo que ver. Seamos prudentes.El gobierno de turno es el que tiene la palabra y a él es al que le corresponde tomar las decisiones oportunas. ¿No os parece?

Me reafirmo en mi anterior comentario"Corresponde al gobierno de turno"Lo que no comprendo es que para hablar de los presos de ETA , se ponga a parir a un forero y a la vez descalificar de forma soez a los socialistas y se hable con tanto desprecio del anterior Ministro de Interior.Aunque te pese debes reconocer que su labor en contra de la banda ha dado los mejores resultados obtenidos en todo el tiempo de la lucha contra esta cuadrilla de asesinos.¿Por qué odias tanto a los socialistas? son personas normales que el delito que cometen es no pensar como tú.

Aaaay Terencio y sus navajas, ¡qué te escondes como los ojos del Guadiana!. También lo veo lógico, quieres abarcar tantos foros que es normal que no puedas escribir en todos... . Tranquilo que la practica que usáis algunos foreros de escribir con varios nick para que vuestro mensaje tenga más notoriedad no va conmigo, es más, lo denuncié en su tiempo y creo que se han comprobado los resultados...
En cuanto al tema que has reactivado, los presos en la cárcel que ahí están muy bien. No creo que a una persona que le hayan quitado un familiar le va a paliar el perdón de esta gente.