Cobisa - Toledo

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...me parece muy bien que se marchen...

ni compro flores, no voi a misa...me importa un bledo su monopolio...
que los dennnnn.

OTRO MOTERO,PERDONE QUE LE DIGA QUE ESO NO ES ASI.LAS FLORES ESTE AÑO SE HAN COMPRADO A UNA FLORISTERIA QUE HAY EN ARGES.PARECE MENTIRA QUE CREA QUE NUESTRO CURA SE DEJE MANIPULAR POR NADIE.
NUESTRO PARROCO ES PARROCO E INTENTA SER LO MAS NEUTRAL QUE SE PUEDA SER,SIN FAVORITISMOS Y SIN INCLINACIONES POR NADIE SOLO LA DE SU FE.
QUE USTED SE META CON ESOS DOS SEÑORES,SUS RAZONES TEDRA,PERO CON EL PARROCO NO LO ENTIENDO.
SEPAN USTEDES QUE LA MAYORIA DE LAS FLORES QUE SE VEN EN LA IGLESIA SON COMPRADAS POR EL CURA,NO TIENE QUE VER NADA CON ESOS DOS SEÑORES.
UN ABRAZO Y VIVA ESPAÑA.
PD.SR KF,TENGA USTED PRESENTE QUE SI SE MARCHARA ESTE CURA OTRO VENDRIA LA IGLESIA ES ASI,LA FE ES LA QUE MANDA.

viejocobisa estara de acuerdo conmigo en que la iglesia no esta en su mejor momento, necesita de una renovacion, igual que esta sucediendo en el PP debe cambiar su mensaje y adaptarse a los tiempos actuales, algo en su doctrina falla.

Los niños cuando hacen la comunion que en su gran mayoria lo hacen por la fiesta que les hacen los padres, pasada esta fiesta no vuelven por la iglesia, eso lo llamo espantada o no,y la iglesia sigue igual que hace quinientos años, mientras los seminarios vacios,las iglesias sin gente salvo estos dias en los que todos van a lucir palmito, se puede ser mas hipocrita.(me refiero a la sociedad en general)

un saludo compañeros

....CON LA IGLESIA HEMOS TOPADO...

SEÑORES, ESE DISCURSO YA ES MUY VIEJO...DEJEN AL CURA QUE HAGA LO QUE SIEMPRE HAN ECHO....LO QUE LES HA SALIDO DE LOS H...U...E...V..O..SSS,
LES ESCUCHEN O NO, A ELLOS LES DA LOS MISMO, EL CASO ES SOLTAR EL SERMON...

ALGÚN DÍA VIVIREMOS SIN IGLESIAS Y SIN CHARLATANES...DENTRO Y FUERA DE ELLLAS...

¿Y tú estarás allí?

El día que nos pongan una mezquita en Cobisa, que todo se andará, me gustaría ver la mismas muestras de laicismo combatiente contra los imanes. (Pero me temo que para faltarle al Corán vamos a tener menos gallos)
Estoy hasta los pelos que se aproveche cualquier escusa para patear a la Iglesia y ponerla en entredicho.

Mi buen aparecido pasabaporaki,

Para algunos las religiones son todas respetables, pero deben de formar parte del acervo personal de cada uno y en ese espacio íntimo es donde deben de quedar y florecer, de tal manera que mi respeto hacia tu religión sea correspondido con el tuyo hacia mi moral.

Es mas, dentro de mi respeto hacia la concepción de la religiosidad, hasta puede llegar a comprender, aunque no termino de compartir, que ciertas religiones tengan un cierto trato de privilegio en algunos aspectos, pero de ahí, a que los jerarcas religiosos se declaren defensores de la moral espiritual de España, existe una gran diferencia.

¿verdad?

Amen.

la fé es la fé......... por cierrto viejocobisa, te apoyo en eso de VIVA ESPAÑA le pese a quien le pese, y a quien no le guste vivir aqui en este pais, que se marche a africa o a otros paises en peor estado.

VIVA ESPAÑA, VIVA LA DEMOCRACIA.

POR LA PASION QUE ALGUNOS DEFIENDEN EL LAICISMO DE LA SOCIEDAD ESPAÑOLA,PARECE QUE POR UN PELO NO PRENDEN FUEGO AL CAMPANARIO.
LUEGO HABLAIS DE RESPETO,DE MODERACION.
LA IGLESIA Y SUS FELIGRESES HAN PASADO PEORES MOMENTOS EN LA HISTORIA,COMO PARA QUE AHORA LES CONVENZAN DE QUE NO EXISTE DIOS CUATRO PROGRES DESESPERADOS QUE CANSADOS DE TODO LO TERRENAL NO CREEN NI EN SU PADRE.QUE PENA ME DAN ALGUNOS,QUE VACIOS DE ESPIRITU.
LES GUSTARA MAS O MENOS,PERO VENIMOS DE UNA CULTURA CATOLICA,Y ESTA BIEN QUE NO SE COMPARTA,PERO NO MINTAIS OCULTANDO LA REALIDAD DE LA SOCIEDAD NO SOLO ESPAÑOLA SI NO TAMBIEN EUROPEA.
UN ABRAZO Y VIVA ESPAÑA.
PD.SI EN ESPAÑA A NIVEL DE ESTAMENTO NO TE PUEDES FIAR DE UN CURA O UN GUARDIA CIVIL,APAGUEN Y NOS VAMOS.

Han pasado peores momentos si, pero momentos en los que la falta de clientela como estan pasando ahora no creo,

En cuanto a que los progresistas no creemos en nuestro padre, yo personalmente el mio es mi mejor amigo, el que nunca me ha fallado ni lo ara, eso el terrenal, porque el que algunos llamais el divino, a mi ni fu, ni fa, no creo que exista nada despues de la muerte, si existiera ese padre divino, porque consiente que algunos curas abusen de niños y sus superiores los defiendan (caso iglesia EEUU)

UN SALUDO COMPAÑEROS

compañeros, despues de empezar criticando el mamoneo floral, permitido por el cura, claro esta, y patrocinado por nuestro alcalde de diseño, hemos pasado a meternos con la Iglesia, por partes.

Debo dar la razón a otro_motero, los aicianos que no querian mancharse las manos, se han metido hasta el cuello en los tejemanejes del ayuntamiento, y esto es lo que se ve......

Respeto a viejocobisa, yo personalmente no pondria a mis hijos bajo la custodia de un cura, ¿porque? hay mucho pedrastra-cura, no acusado ni rumoreado, condenado por abusos sexuales, y la IGLESIA como institución lo ha permitido y ocultado, sin hablar de las embarazadas que hay por todas España claro. me fio más de un peón albañil para el cuidado moral de mis hijos que de un cura, estos todavia no reconocen la igualdad de sexos, por ejemplo.

Por cierto VIVA ESPAÑA y LAS MUJERES

Y venga topicazos uno detrás de otro....

Por la misma regla de tres, la formación política menos indicada para gobernar en ninguna institución es la que auspició, financió, protegió y ocultó a una banda terrorista (GAL) y se adueñó de gran cantidad de dinero de manera ilegal (FILESA, José Antonio Vera, etc).

Los progres que os dais de tolerantes ya os podiais aplicar un poquito el cuento. Cuanto sectarismo....

Pues mira, va a ser que no, Cobisano.
Para mi todas las religiones no son igual de respetables, ni soy póliticamente correcto, ni estoy en el camelo de la "Alianza de las Civilizaciones" con lo que tanto se llena la boca nuestro presidente.
No siento ninguna simpatía por una religión anclada en la Edad Media que te coloca a la mujer en un escalon por debajo del hombre. Que permite que la apalees si en tu criterio se desmanda. Que la lapides si un dia se cansa de que la apalees y se lia con otro. Que la repudies con una patada en el culo y la calle para correr. Que la cortes el clítoris porque del tema solo podemos disfrutar nosotros. Que la pongas un burka, o la disfraces de cucaracha para toda la vida en cuanto tenga su primera regla.
El caso es que la banda no tiene ni pta idea de la suerte que ha tenido de nacer, vivir y respirar en un pais de tradiciones cristianas que junto con nuestras raices griegas y romanas hacen de Occidente, de Europa y de España uno de los lugares menos malos del mundo donde vivir.
Sobre todo para ellas.
La Iglesia no será perfecta, pero intenta perfeccionarse. Y desde luego evoluciona sin parar desde que a Jesus le clavó la Intolerancia y el Poder en un madero.
La Iglesia Católica cada vez, gracias a Dios, depende menos del Estado y espero que en muy poco tiempo no dependa para nada, para que pueda actuar con total Libertad, sin miedo a perder las limosnas del Estado.
Y desde luego ninguna moral ni ética laica va a darle lecciones a la moral y a la ética cristiana.
Dicho todo esto eso si, con mucho respeto.

Kf, mirate la sonda que se te ha vuelto a atrancar y ya estas otra vez con la falta de riego.

Lo siento, pero nunca me meto por ningún sitio sondas usadas. Yo también te quiero.

Vaya leccion que te ha dado kf, ahora vas lo cascas.

un saludo compañeros

Si, si, ha sido impresionante. Esta noche no duermo.

¿Que tal pasabaporaki? as pasado la noche la noche tranquilo supongo, ayer te acostaste sabiendo algo mas.

¿o lo sabias y nos querias confundir pillin?

un saludo compañeros

Buenos, días Buten.
Te mentiria si te dijera que he pasado una buena noche. En realidad he pasado una noche bastante desasosegada. No ciertamente por los comentarios de esa acémila de Kf, si no por un arroz con bogabante que cené que me sentó como un tiro.(La vida social de los mega-magnates tiene estas servidumbres)
Lo siento por tu compañero de fatigas, pero sus opiniones tienen para mí el mismo valor que la ventosidad de una caballeria. Y que yo sepa nadie en su sano juicio discute con un pedo, no hay debate posible por tanto.
Que tengas un buen día.

Querido Kf,
Lamento interrumpir tu ingesta de alfalfa para actualizarte algunos datos.
1º- La Iglesia, con su obra social, ahorra al Estado unos 8.000 millones de euros, aproximadamente el 1% del PIB. Si la Iglesia Católica desapareciese mañana como propugnas, el Estado tendria que subirnos los impuestos pasado mañana. En mi modesta opinión no has tenido una buena idea.
(lo de la obra social son colegios, hospitales,residencias de ancianos, albergues de transeúntes, comedores sociales, servicios a enfermos de sida y otras frivolidades a las que se dedican los católicos)
2º- Despues del acuerdo alcanzado entre la Iglesia-Estado, mágnifico para ambas partes en mi torpe opinión, se eleva el porcentaje del IRPF del 0,5% al 0,7% a partir de 2008. A cambio la Iglesia renuncia a la execión del IVA y al famoso "complemento presupuestario".
3º- En 2007,los que pusieron voluntariamente la x en la casilla de la Iglesia aportaron 150 millones de euros. (Comentarte que una organizacion como Caritas consigue recaudar ella sola mas de 170).
60 millones dona el estado para la conservación del Patrimonio Cultural de la Iglesia ( Hay una fuerte corriente de opinion a favor de que las catedrales no se conviertan en ruinas, a la mayoria de los guiris les gustan). Los profes de religión cobran 601 millones , pero los cobran ellos, no la Iglesia. Diferentes ONG´s de inspiración católica y capellanías de prisiones reciben 181 millones de euros.
4º- Para no aburrirte el Estado aporta, por diferentes vias a la Iglesia unos 1.600 millones euros, convengamos que un poco lejos de los 8.000 millones de euros que le ahorra la Iglesia al Estado.
En mi modestísima opinión creo que las cuentas con la Iglesia no le salen del todo mal al Estado.
Te dejo, que tendrás que retozar por el campo.

...HABLAS MUY BIEN...CIBER-NOVIO....

TODO LO QUE DICES LO ESCRIBES CON RECTITUD, SABIDURIA,CORDURA...


LO QUE ME GUSTAS....UNNNMMMM

Estimado pasabaporaki,

Por desgracia en muchas ocasiones todas las religiones pasan por periodos de mayor o menor fundamentalismo, la historia esta ahí para quien quiera leerla con sentido critico.

De esta irrefutable premisa la iglesia católica no ha sido inmune, que se lo pregunten a Galileo al que la Inquisición persiguió por entender que sus teorías eran contarías a las Sagradas Escrituras, a los teólogos de la liberación o a los que propugnan volver a la misa en latín e incluso retomar el rito gregoriano (puesto así y haciendo patria chica, voto por el rito muzárabe).

Si bien es cierto, que a pesar de estos ciclos “redentores”, la Iglesia católica ha avanzado apartando postulados de intransigencia religiosa, no debemos de olvidar que estos “progresismos” eclesiásticos vienen, en la mayoría de los casos, promovidos por y desde la sociedad civil, buenos ejemplos son:

Las revoluciones liberales burguesas que acabaron con el Antiguo Régimen, al que la Iglesia se encontraba, digamos sencillamente muy ligada, no olvidemos eso de “rey por la gracia de Dios”, lastima que en España los escasos periodos liberales no fueron capaces de cambiar esto.

Las revoluciones marxistas y socialistas, que hicieron aparecer en el seno de la Iglesia un cierto de sentimiento de acercamiento a las clases trabajadoras, que se plasmaron en algunos escritos papales de la época como la encíclica Rerum Novarum del Papa León XIII (1891).

Tampoco la Iglesia se encuentra a la cabeza de los progresos científicos y no me remoto al ya mencionado Galileo, a Darwin (leer la encíclica Providentissimus Deus, del Papa León XIII o la Humani Generis de Pío XII ) o sencillamente a las mas recientes investigaciones en materia celular y que nos abren las puertas a avances en la lucha contra un importante número de enfermedades.

Es que, frente a los avances de las ciencias, es cada día más difícil seguir manteniendo como explicación universal la doctrina de una interpretación literal de las Sagradas Escrituras como pretenden ciertos sectores amplios de la jerarquía eclesial.

Por tanto, permíteme que tenga ciertas dudas sobre la capacidad de la Iglesia, o al menos de su cúpula, en encabezar el progresismo y de los grandes avances sociales, tecnológicos y científicos.

Por último sencillamente recordarte, que parte del conocimiento del mundo clásico griego se debe a las traducciones de sabios musulmanes, en la época en que el conocimiento se encontraba, en gran medida, en las bibliotecas de las zonas bajo influencia musulmana, te suena Aberroes.

En definitiva, que en mi modesta opinión dejemos las religiones, todas y cada una de ellas, para nuestro interior, y si queremos vivir de acuerdo a sus principios morales lo hagamos, pero respetando y dejando vivir al resto según sus principios, que por supuestos, deben de respetar los nuestros. Pero sobre todo y para todos cultura, educación y progreso.

Que la paz este con vosotros.

PD.: Por cierto ¿Cuántas mujeres en la Iglesia católica son cardenales? ¿y obispos? ¿y sacerdotes?

Por una vez estoy de acuerdo contigo, todas las organizaciones y partidos politicos que perciban dinero del estado deberian presentar una declaracion anual de bienes, ingresos y gastos.
Asi podriamos ver cuanto se gastan los etarras en gasolina, en explosivos y en pagar a sus ediles.

EN LA VIDA POLITICA SOCIALISTA HABRA HABIDO OTRAS CUALIDADES,PERO LA DE TENER LAS CUENTAS CLARAS NO ES UNA DE ELLAS.
EL TEMA ECONOMICO EN EL PSOE ES UNA ASIGNATURA PENDIENTE,PERO SI SE ATREVEN A PEDIR CUENTAS A LOS DEMAS.
AHORA MISMO EL DINERO QUE SE GASTA LA ETA EN GASOLINA SE LO HAMOS DADO TODOS LOS ESPAÑOLES POR HABERLES ABIERTO LAS PUERTAS DE LAS INSTITUCIONES A ESTOS DE LA GASOLINA.ESO SON UNAS CUENTAS MUY CLARAS.
UN ABRAZO Y VIVA ESPAÑA.