Cobisa - Toledo

¿QUE OS PARECE LA NOTICIA DE LA COMUNIDAD DE MADRID PRESIDIDA POR ESPERANZA AGURRE, SOBRE LA DECISION DE QUE LOS CURAS ESTEN EN TODAS PARTES?

UN SALUDO COMPAÑEROS

Lo mejor es que los quememos, como en el 36. Ahora que estamos con la ley de memoria histórica, es lo mejor. Y los que salgan a apoyarlos, los mandamos a Paracuellos y problema resuelto.

PD: En caso de duda, ponerse en contacto con D. Santiago Carrillo

JOVENCOBISA,ESTOY CASI SEGURO QUE ERES EL MISMO VIEJOCOBISA.

NO SE QUIEREN EN NINGUN SITIO QUE NO SEA EL SUYO,SU SITIO ESTA EN LAS IGLESIAS ENSEÑANDO RELIGION Y DICIENDO MISA.

NO LOS QUEREMOS EN POLITICA.

NO LOS QUEREMOS EN LAS COMISIONES DE ETICA.

NO LOS QUEREMOS EN LAS MANIFESTACIONES CRITICANDO DECISIONES POLITICAS, HECHAS DENTRO DE UN MARCO DEMOCRATICO.

NO LOS QUEREMOS TAPANDO Y DEFENDIENDO PEDRASTAS.

NO LOS QUEREMOS OPONIENDOSE AL USO DEL PRESERVATIVO.

NO LOS QUEREMOS NEGANDO EL DERECHO A LOS HOMOSEXUALES.

UN SALUDO COMPAÑEROS

SOLAMENTE TE FALTA HABLAR DE LAS CRUZADAS, DE LA EVANGELIZACION A LA FUERZA DE IBEROAMERICA, DE LA INQUISICION...

¿NO SE PUEDE CRITICAR NADA DE LO QUE HAGAN LOS GOBIERNOS? PORQUE YO NO OS VI CUANDO EL PAPA CRITICO A BUSH Y A AZNAR QUEJANDOOS POR SU INJERENCIA EN LA POLITICA.

TAMPOCO OS VEO CUANDO LOS PROFESIONALES DE LAS ARTES (LLAMARLES ARTISTAS A MUCHOS DE ELLOS ME PARECE EXECESIVO) HACEN EXACTAMENTE LO MISMO QUE LOS OBISPOS (CON PEOR GUSTO), Y ENCIMA SE LO LLEVAN CRUDO DE LO QUE TU Y YO NOS GASTAMOS EN CD, DVD, MOVILES REPRODUCTORES DE MUSICA, ETC. YA SABES, NO MORDERAS LA MANO QUE TE DA DE COMER.

AHORA ESO SI. COMO TEMA DE DISCUSION, COJONUDO. Y SI MIENTRAS TANTO NADIE HABLA DEL PARO, DE LA SUBIDA DE LOS PRECIOS, DEL DESPLOME ECONOMICO, ETC, PUES ESTUPENDO.

Y AHORA SACA LAS CONCLUSIONES QUE TE DE LA GANA...

JOVENCOBISA COMPARAR A LOS ARTISTAS CON LOS OBISPOS, ES CUANTO MENOS DE JUZGADO DE GUARDIA,

EL ARTE HAY QUE CUIDARLO SI NO PRONTO SE DEJARA DE CREAR ¿ES ESO LO QUE TU QUIERES?

LA SUBIDA DE PRECIOS ES UN PROBLEMA MUNDIAL,LA SOLUCION A DICHO PROBLEMA, NO ESTA EN MANOS DE UN GOBIERNO SOLO, NECESITA DE MUCHAS DECISIONES, QUE SE DEBEN TOMAR CON URGENCIA POR LOS PAISES DESAROLLADOS.

EL PARO ES RESULTADO DE UNA CRISIS EN EL SECTOR DE LA CONSTRUCION Y QUE EN LA CUAL ESTE GOBIERNO NO TIENE CULPA, ES ALGO INEVITABLE,TE COMENTO QUE LA PRIMERA DECISION QUE A TOMADO EL GOBIERNO ZAPATERO ES UN PAQUETE DE MEDIDAS PARA INTENTAR SOLUCIONAR EN CIERTA MEDIDA ESTE PROBLEMA.

UN SALUDO COMPAÑEROS

¿AH SI? ¿TAN DIFERENTES SON LOS PROFESIONALES DE LAS ARTES (ME RESISTO A LLAMARLES ARTISTAS)DE LOS OBISPOS?

EN AMBOS CASOS EXISTEN VIAS DE FINANCIACION PROPIAS, PERO EN AMBOS CASOS LAS AYUDAS DEL ESTADO SON FUNDAMENTALES PARA SU EXISTENCIA.

EN AMBOS CASOS, TIENEN UN ESPECIAL INTERES POR ARRIMARSE AL SOL QUE MAS LES CALIENTA, LA IGLESIA A LA DERECHA, Y LOS PROFESIONALES DE LAS ARTES A LA IZQUIERDA.

TODOS ELLOS SE ATRIBUYEN EL CONOCIMIENTO DE LA VERDAD ABSOLUTA, TRATANDO DE DENOSTAR LAS POSTURAS DIFERENTES, CON MAYOR O MENOR GUSTO.

TANTO EN UN CASO COMO EN EL OTRO, LA ACTITUD DE UNOS POCOS NOS LLEVA A COMETER EL ERROR DE GENERALIZAR CON TODOS ¿O ES QUE NO HAY MUSICOS PEDERASTAS, MALTRATADORES, DROGADICTOS?.

VAMOS A DEJARNOS YA DE DOBLES RASEROS EH?. A VER SI ES QUE NORMA DUVAL ES UNA HORTERA PORQUE APOYA AL PP (MAL EJEMPLO, ESTA ES HORTERA DEFIENDA A QUIEN DEFIENDA), Y LOS DEMAS SON EL ESPIRITU DEL ARTE. O A VER SI ES QUE AHORA LOS CURAS OBREROS SON UNOS HEREJES A LOS QUE HAY QUE EXCOMULGAR.

¿SOLAMENTE VALE LA OPINION DE LOS QUE PIENSAN COMO TU? PUES BUENO, PUES VALE, PUES ME ALEGRO.

Y ESO DE CUIDAR EL ARTE... SI LA SOCIEDAD Y LA VIDA EN GENERAL CAMBIAN, QUE LOS ARTISTAS SE BUSQUEN LAS HABICHUELAS COMO PUEDAN (VEASE, QUE LA IGLESIA SE BUSQUE LA VIDA COMO PUEDA). ¿O NO CONOCES A NADIE AL QUE LE HAYA FUNCIONADO MAL UN NEGOCIO?¿O SEA QUE SI ME VA MAL UN NEGOCIO PUEDO EXIGIR AL ESTADO QUE ME SOLUICONE LA VIDA?

SI QUEREMOS QUE EL ESTADO SE INHIBA DE FINANCIAR ENTES PARTICULARES, LOS PRIMEROS QUE DEBEN DEJAR DE RECIBIR PASTA SON LOS PARTIDOS POLITICOS. ¿EH? ¿QUE TE PARECE?

Y DESDE LUEGO NO VOY A METER EN EL MISMO SACO A TODOS LOS PROFESIONALES DE LAS ARTES. ESTARAS DE ACUERDO CONMIGO EN QUE LOS DISCOS DE GEORGIE DANN NO SE ESTUDIARAN EN LAS FACULTADES DE HISTORIA DEL ARTE, POR EJEMPLO.

Y UNA REFLEXION MAS. CON EL CANON PREVENTIVO, SACAN PASTA TODOS. NO SE EN QUE CANTIDAD CADA UNO (ALGUIEN DEBERIA EXPLICAR CON QUE CRITERIO SE VA A REPARTIR) PERO RECIBIRAN TODOS LOS QUE PERCIBAN POR DERECHOS DE AUTOR. INCLUSO LOS QUE CON SU MUSICA HACEN APOLOGIA DEL TERRORISMO, O DEL CONSUMO DE DROGAS, DEL DELITO EN DEFINITIVA.

O SEA QUE AL MARGEN DE QUE EL ESTADO VIOLA MI PRESUNCION DE INOCENCIA, ADEMAS AHORA VA A FINANCIAR A DELINCUENTES... YA. MIRA, SI QUIEREN COMBATIR LA PIRATERIA, QUE EL DINERO QUE ME VAN A REQUISAR CON CADA CD LO EMPLEEN PARA CREAR MECANISMOS EFICACES DE LUCHA, NO QUE SE LO REGALEN A ELLOS.

POR ULTIMO. ESO DE LOS PAQUETES DE MEDIDAS... BIEN. ¿CUALES SON? YA ESTAMOS EMPEZANDO A CALAR A JOSE LUIS Y SU GUITARRA. SI EL PAQUETE DE MEDIDAS ES BASICAMENTE DARNOS 400 EUROS (EN TEORIA, PORQUE DEPUES DE IMPUESTOS QUEDA BASTANTE MENOS), PUES BUENO, PUES VALE, PUES ME ALEGRO.

A MI ME DA QUE POR AHI NO VAN LOS TIROS, Y QUE EL ASUNTO REQUIERE REFORMAS DE MAS CALADO, PERO BUENO, ELLOS SON LOS LISTOS Y LOS QUE SABEN(?) DE ESTO...

Te equivocas, tron...Los artistas de los que hablas, como tales artistas representan un papel que pertenece a una historia, que nos ofrece una visión de hechos que suceden en el mundo, y sus historias están tan cercanas al mundo y a la gente, que gustan, aunque a algunos os joda, ...y para nada nos cuentan verdades absolutas. Son verdades relativas, dependen muchísimo del prisma con que se las interprete...de ahí su grandeza.POR ESO SON CULTURA.

SIN EMBARGO, LOS CURAS Y CIERTOS MENSAJES QUE LANZAN PRESENTAN LA VERDAD ABSOLUTA...LO SUYO ES LO QUE VALE Y NO HAY POSIBILIDAD DE MATICES... RECUERDO AL PAPA ESTE NUEVO, LANZANDO ARENGAS CONTRA EL RELATIVISMO...QUE EN RELIGIÓN NO VALEN RELATIVISMOS, DECÍA EL PAVO...¡ÉSTE SÍ QUE SABE! .
Resumiendo tienen una visión del mundo x...y hay que creer lo que ellos dicen o...te espera ¡EL INFIERNO!...Hombre, no me jodas, porque lo dicen ellos...

Por otro lado el legado histórico que nos han dejado dos mil y pico de años de cristianismo me interesa muchísimo y el pueblo no tiene por qué desdeñarlo...Pero repito, el legado histórico, tradicional y cultural...
otra cosa son los mensajes, totalmente anacrónicos que se están lanzando desde los que mandan y dirigen el cotarro a la sociedad moderna...¡vamos no me jodas!.

SALUD COMPAÑEROS Y A LAS BARRICADAS.

Tan solo señalar que la Iglesia y el Arte llevan un largo viaje juntos desde el Renacimiento. Y que gracias a Papas, obispos y otras gentes de incienso y casulla podemos disfrutar de lo mejor de Miguel Angel, Rubens, El Greco....
La Iglesia ha sido desde siempre una de las instituciones mas volcadas en el mecenazgo de artistas.
Y no hay que viajar siglos atras para buscar ejemplos, basta que os deis un salto a Palma de Mallorca este verano.Os deis una vuelta por la catedral, a ser posible por dentro, y flipeis un poquito con los murales de Mikel Barceló.
(Mikel Barceló, para las víctimas de la Logse, aclararos que es un pintor español que va a ser tan grande como Velazquez o Goya, cuando se muera, porque en este país para ser alguien antes hay que morirse)

Estimados vecinos,

Creo que todas las sociedades y estamentos han pasado por distintas fases según las épocas y personajes que en cada momento los han dirigido, la Iglesia católica, formada por hombres, no podía sustraerse a esto.

Desde sus orígenes, como un minúsculo grupo de personas, seguramente que en aquella época los llamarían sectas, hasta nuestros días, como organización terrenal, ha tenido diversas posturas, en muchas ocasiones, por lo menos las mas sonoras tras la batalla del puente de Milvio, ha sido fácil identificarlas junto al poder terrenal constituido, cuando no siendo Ella misma parte del poder terrenal.

Como bien decís, no podemos olvidar la importancia que en el aspecto cultural ha tenido la Iglesia a través de los tiempos, pero tampoco debemos omitir, que en muchos casos estos logros artísticos tenían como objetivo demostrar, frente al pueblo llano y la nobleza, su poder terrenal.

En ocasiones mas reciente, su papel has sido ambiguo, tal es el caso de la Segunda Guerra Mundial y en otras veces no tan ambiguo, como en nuestro país durante el periodo de la guerra civil y las décadas posteriores, aunque es justo reconocer el esfuerzo realizado durante la transición, donde un clero, mejor aún una jerarquía moderna y consciente de la realidad social del país, estuvo estar, sin estridencias, a la altura de su responsabilidad.

Pero la actual jerarquía española, en línea con la línea tradicional del Vaticano, y lejos de la Iglesia militante y social que se vive en algunos pueblos y países (especialmente Latinoamérica), tiene un claro matiz, no social, sino político de un gran tinte conservador, que pretende con su poder social, en ocasiones mas ficticio que real, imponer a la sociedad su punto de vista moral, una sociedad que se encuentra en otro estadio ético.

Que lejos queda de esta Iglesia el espíritu evangelizador y misionero de sus orígenes, tan lejos como los conceptos de universalidad e Iglesia servidora del Concilio Vaticano II.

Episcopales Saludos.

PD: Yo no soy de la LOGSE, pero tampoco doy gracias al "florido pencil"

Que de la LOGSE no eres salta a la vista y tomatelo como un piropo.
Suscribo cada una de tus lineas de reflexión cobisano 1 excepto en la que te refieres al papel de la Iglesia durante nuestra Guerra Civil.
Convengamos que la siempre sobrevalorada II República no tuvo una postura amable con el clero.
Del 36 al 39 el buen "talante" republicano hacia la Iglesia se concretó en la quema de conventos, iglesias y darles matarile a mas de 60.000 religiosos y religiosas (que diria el lendakari) a lo largo y ancho de la menguante geografía republicana.
Pedirle simpatias a la Iglesia hacia aquel régimen es como pedirle a un pavo que se haga amigo de un cocinero en Navidades.
De cualquier forma podemos sentirnos afortunados de vivir en un país con todavía profundas raices judeo-cristianas. Porque lo que viene, con barba para ellos y velo para ellas, va hacer que hechemos de menos a los curas, a las monjas y a la Virgen de las Angustias.

Estimado pasabaporaki,

Mis comentarios sobre la Iglesia en la Guerra Civil Española (1936-39), se referían a su participación como organización social e incluso política, sin entrar en disquisiciones de carácter individual, aunque sobre tu comentario manifestarbrevemente mis pareceres.

La desgracia que indicas, es totalmente cierta, pero se inicia de forma masiva tras el levantamiento militar de 1936, en el que la Iglesia, bueno una parte muy representativa de ella, incita o apoya como Cruzada (Cardenal Segura, conocido en aquella época en Toledo y posteriormente en Sevilla) e incluso existen dudas, mas que razonables, sobre su participación directa en él (Cardenal Goma).

No toda la Iglesia española participa y aplaude el levantamiento militar, existe una parte de ella, principalmente en el País Vasco, que es contraria a él, y muchos de sus miembros pagarán con su vida o con el exilio, y no precisamente a manos de los republicanos, estos son los curas olvidados por los jerarcas actuales de la Iglesia española


Aunque como bien dices en los tristes años comprendidos entre 1936 y 1939, se produjeron actos, que como seres humanos, deben de avergonzarnos, esta desgracia fue colectiva y todos fueron victimas y verdugos.

Es el tiempo de dejar que cada cual honre a sus familiares con dignidad y sin rencor, algunos ya lo hicieron en plazas, fachadas, cementerios y grandes monumentos, otros los elevaron y elevan a los altares con gran boato y finalmente, los últimos, los recuperan para su memoria y la colectiva.

Ya están todos en la historia, en nuestra historia, que esta nos sirva de lección.

Saludos.

Estimado cobisano1.
La Iglesia Vasca ni aplaudió ni dejó de aplaudir el levantamiento del 17 de julio. Entre otras cosas porque a los nacionalistas vascos de entonces, como a los de ahora, les importaba una higa el destino de España.
Su vergonzante, dubitativa y tibia defensa del régimen republicano se constata en la perdida y derrumbe del frente Norte, que marcaría el principio del fín de la II República.
Para los nacionalistas vascos aquella guerra nunca fué su guerra.Ni la República española fué su república, a ver si abrimos los ojitos de una vez.
Y no fueron "muchos de sus miembros"(de la Iglesia Vasca) los que pagaron con su vida. Pagaron, si algo tenian que pagar, seis curas nacionalistas vascos concretamente. Que si los comparamos con los 60.000 del otro lado estaria mejor decir "algunos". Y desde luego no estoy intentando justificar ni una estadística ni otra.
Estoy totalmente de acuerdo con que se conozca nuestra Historia. Pero TODA nuestra Historia.
Y del exilio vasco si quieres hablamos otro día.