04-12-10 16:45 | #6647378 -> 6646057 |
Por:.1. ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Cuando los militares toman el mando en lugares públicos, cómo por ejemplo los aeropuertos. Cuando se reprime con "manu militari" una protesta obrera, se finiquita la democracia. Porque este colectivo ha tenido los guebos necesarios para defender lo suyo, seguramente todos los criticaremos por sus fenomenales sueldos, quizas más por envidia que por convencimiento, si todos tuvieramos la determinación de este colectivo, otro gallo les cantaría a las hordas de políticos, gobernantes y opositores apoltronados, recortadores de pensiones y opresores de la clase obrera. Y por último, que tomen nota fray Cándido Mendez abad de la UGT y el arcipreste de CCOO Fernadez Toxo, de lo que es montar una huelga, rápidita y reivindicativa. | |
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04-12-10 22:20 | #6648750 -> 6647378 |
Por:Sin palabras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Una huelga sin servicios mínimos????? discúlpame .1. pero ¿qué les parecería a uno de esos controladores si necesitan una urgencia médica y no hay NADIE que les atienda porque están de "huelga"???? Además qué huevos tiene un colectivo que "se pone malo" sin ser cierto??? por qué no tienen HUEVOS de decir que "pasan de currar porque no están de acuerdo con sus condiciones laborales"????? o es que sólo tenemos huevos para lo que nos interesa???? | |
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05-12-10 09:30 | #6649631 -> 6648750 |
Por:Calajan ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Sin palabras, todos estamos de acuerdo que a estos tipos hay que pararlos de una vez, pero siempre hay .1. excepción. Unos trabajadores con sueldos de casi 400.000 euros, más horas, que se levantaban entre unas cosas y otras más de 900.000 euros al año, como dices, no tienen huevos de plantear una huelga con la suficiente antelación y respetando los servicios mínimos como todos los trabajadores, lo que queda claro es que se creen por encima de todos hasta de este .1. que parece que los admira. Lo que no puede es quedarse así. Cuando se falta a un trabajo como el suyo, salvo fuerza mayor, debe tener consecuencias, y si además esta falta al trabajo es organizada y ocasiona los daños que estos han causado, lo primero a la p… calle y después que respondan ante los afectados de los daños ocasionados, morales y materiales, que se acuerden del día en que el gobierno tuvo que decretar el estado de alarma, un gobierno que tenía que haberlos parado ya este verano. Saludos. .1. de Mora: “manu militari”, no tienes ni p.. idea de lo que es eso, seguro que algún día te acuerdas del post que has colgado, que no te veas en una situación donde tengas que reclamar que algún “militari”, “guardia civiliari” o “policiari” te saque las castañas del fuego. | |
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05-12-10 10:32 | #6649750 -> 6649631 |
Por:Sin palabras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Calajan, estoy de acuerdo con lo que dices. | |
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05-12-10 11:02 | #6649815 -> 6649631 |
Por:pichi75 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Vaya con el conocimiento y sentido comun de .1.!!!! sabes punto lo que es el civismo por encima de la política y el sindicalismo??? Los controladores, bolingas algunos, prepotentes,descerebrados, sin sentido común, "apátridas" e incívicos y otros múltiples calificativos que no voy a mencionar por no ponerme a la altura de esta gentuza...además del caos que han provocado, ¿Por quien o por quienes han estado asesorados ? ¿Cómo es posible que haya una persona conocida en este país, que habitualmente sus desplazamientos los hace por carretera y casualmente se visibiliza diciendo pamplinas en el aeropuerto de Madrid? ¿No será que se les ha ido de las manos a todos los "desestabilizadores, controladores y asesores" y que ¿les ha salido rana la jugada? Se pensaban que nunca se llegaría a poner en marcha el "plan B" que los militares tomaran las riendas para velar por los intereses de las personas, que honradamente se ganan el pan con el sudor de su frente... Se pensaban que la democracia, el saber estar y la sabiduría de la gente que están en los aeropuertos iban a producir el "caos social y político". Pues se han equivocado! la gente en los aeropuertos han demostrado tener un civismo, sentido común, un querer a su país, y una comprensión digna de elogio. !!!!ENHORABUENA!!!!, habeís conseguido poner a todo un país en contra de los "Controladores y sus asesores desestabilizadores" Y en democracia y con sentido común, todos los recursos público tiene que estar al servicio de la ciudadanía. Por lo tanto, debemos acostumbranos a que las fuerzas armadas tambien tienen que estar al servicio de la ciudadanía civil, !! mejor esto que pegar tiros en las guerras!!! y esta vez nuestro ejercito, lo ha bordado, CHAPÓ, ahora sé que mis impuestos sirven para algo más; para que defiendan nuestro Derecho al Ocio[/u;para que defiendan nuestras decisiones con relación a la gestión de nuestro tiempo, porque lo decidimos sin perjudicar a nadie, sin poner en peligro la imagen de un país, porque somos responsables por encima de cualquier "políticucho de m." y hemos demostrado un querer contribuir para reactivar el consumo, consumiendo ocio que fatalmente nos han negado en esta ocasión, ¿ PORQUE ? que me lo expliquen Haber esos que tanto defienden a este país que nos expliquen: Las pérdidas económicas de las empresas destinadas a servicios. Las pérdidas económicas de toda esa gente que han tenido + gastos. Las pérdidas y los esfuerzos por la recuperación económica. Las pérdidas de ilusiones de tanta gente que han atentado su ocio. Las pérdidas de tiempos muertos y esperas en los aeropuertos. Pero como el pueblo es sabío e inteligente, ha sabido estar a las alturas de las circunstancias..., pondremos a cada cual en su sitio... Saludos de un afectado | |
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05-12-10 12:31 | #6650153 -> 6649815 |
Por:.1. ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Han echo una huelga en esencia, te explico, la huelga es una protesta de las clases obreras, artas ve ver cómo se expolian sus derechos por la patronal, normalmente tiene graves consecuencias en el tejido productivo, normalmente sirve para hacer ver al patrono el poder de la clase obrera, y es la clase obrera quien debe protejer y defender este derecho. Y esto ha sido así y así será siempre, el invento de los servicios mínimos es un apaño, que tiene cómo fin debilitar el impacto final de la huelga, y en consecuencia el poder de las clases obreras, te guste o no esto es así y caiga quien caiga. Lo extraño del caso es que no nos hubieramos percatado de la situación, me explico, el patrono se queda en casa, dejando una reunión de trabajo en manos del maestro de ceremonias, por cierto por primera vez desde su operación, espera pacientemente que el desproposito haga mella en la clase obrera, y conseguido el resultado esperado, deja en manos de sus más aguerridos cápitanes la solución final, de paso se carga a este colectivo para hoy y para mañana, daños colaterales haberlos haylos, pero se minimizan a tenor del resultado, y si les quedan ganas, las navidades estan al caer, el que quiera que empieze, loterias, SEPLA, RENFE, etc... La partida ha sido ganada antes de ver las cartas. SALUDOS COBISANOS | |
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05-12-10 12:56 | #6650241 -> 6650153 |
Por:pichi75 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES ¿¿Pero que expoliación han echo a " esta clase obrera de controladores" ?? que ganan 85 millones de las antiguas pesetas al año y que son unos obreros privilegiados... tu discurso de sindicalismo trasnochado, no tiene autoridad en este caso, guapin. La clase obrera para defender sus derechos debe de respetar el de los demas que tambien son obreros y deciden sobre lo que quieren o no quieren hacer,! vamos tronko hasta ahí podiamos llegar: que me diga los dirigentes de la clase obrera lo que tengo que hacer!!! para empezar, los servicios mínimos es la única garantia que podemos tener toda los ciudadanos ante actitudes descerebradas como las que nos acontecen ahora. Pero esque cualquier clase obrera que se digne, lo mínimo que debe hacer es INFORMAR de lo que va hacer. Y no secuestrar el pueblo llano como lo que han echo estos impresentables, ¿QUIENES SON ELLOS DE DECIDIR EL TIEMPO DE LA GENTE? venga tronko despierta que Franco y Lennin ya han muerto y ahora estamos en la época de las civilizaciones y la ciudadanía civil organizada, haremos más cosas de lo que os podeís imanginar los sindicalista y otras castas de las que no me quiero acordar... El patrono en este caso, ha echo lo que tenía que hacer, lo que no se atrevío hacer Aznar y su ministro de fomento que lo único que hicierón fue aumentar sus privilegios. VIVA EL CIVISMOS, QUE MOVERÁ A QUIENES PRACTIQUEN EL SENTIDO COMUN, ya no vale el criticar por criticar,el discurso facil y desorientador. Las críticas se demuestran con echos, de lo contrario cada mochuelo a su olivo. | |
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05-12-10 13:18 | #6650315 -> 6650241 |
Por:.1. ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Las clases obreras en muchos casos, hace mucho tiempo que no se calzan con abarcas, ni su sueldo es para paliar su hambre, pero no por eso dejaran de ser obreros, altamente cualificados, sobradamente preparados, dignos representantes de una sociedad superior que se creera con el derecho de morder la mano que le da de comer y de pagar el gimnasio y las sesiones de rayos uva, y el ferrari en el parking privado, y las cenas en los más sofisticados restaurantes de las más lujosas cápitales del mundo. Pues aunque parezca increible, estos son los que han hecho uso del derecho a la HUELGA, con mayusculas, cómo en sus origenes, y la consecuencia ha sido la que ha sido, sólo ha faltado ver a la guardia civil en caballos, con capote, tricornio y sable en mano, que era cómo en otros tiempos se solucionaban las huelgas de aquellos pobres y desamparados obreros. ¿Porque será tan dificil entender que la huelga, es un derecho de la clase obrera?, que siempre trae consigo graves consecuencias, sencillamente porque los que la ponen en practica, lo tienen todo perdido, ¿o no?. | |
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05-12-10 13:31 | #6650368 -> 6650241 |
Por:pichi75 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Nadie niega lo evidente. El derecho de huelga en un estado de derecho, se puede hacer pero no a costa de joder a la gente y con prácticas facistas ( cuando los obreros a los que defiendes se dejan asesorar por facistas) Pero aún ahora y a esta hora, hay alguien que está disputo a seguir negociando con ellos, pero eso sí cada hito en su sitio y la linde libre de yerbajos. Eso es talante y lo demás son cuentos. | |
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05-12-10 13:52 | #6650438 -> 6650241 |
Por:.1. ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Mi estimad@ pichi 75, el Estado de Derecho es el resultado del derecho a la huelga, y toda huelga nos guste o no jode, por eso es lo que es, una HUELGA. Es por lo que la clase obrera, debe hacer uso de semejante fuerza, sólo cuando sea imprescindible, y no exista otra forma de entendimiento. Un saludo y que pases buen día. | |
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05-12-10 14:20 | #6650503 -> 6650241 |
Por:pichi75 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES YA, YA, pero esta vez mi estimado punto, la jugada salió chunga,mal que pese a la clase "opositora" y el discurso sindicalista hoy mas que nunca está en crisis, no tiene identidad y ha caido en agua de borrajas, Ala!! aprender nuevas formas para defender los derechos de la clase trabajadora porque LENIN ya murió... ... y los trabajadores no estamos locos que sabemos lo que queremos. | |
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07-12-10 09:24 | #6657725 -> 6650241 |
Por:lucasKobisa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Por cierto, echo de menos tu apostilla ¡Viva la Anarquía! | |
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05-12-10 16:14 | #6650842 -> 6650153 |
Por:Sin palabras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Buenas tardes .1., con todos mis respetos te diré que tu discurso me suena a pura demagogia. Me he criado rodeada de luchadores por los derechos del trabajador y sigo los principios que me enseñaron, por lo que sé lo que es la lucha de la clase trabajadora pero.... en mi humilde opinión creo que estás haciendo más daño que otra cosa tratando de defender esta situación con esos argumentos. Por ponerte un par de pequeños detalles que parece que estás pasando por alto, si yo hiciera huelga NO COBRO, si yo me pongo mala (gracias a esos derechos de los trabajadores) ese día le tengo remunerado. Si yo digo que estoy "indispuesto" y no es cierto, tengo una falta grave. Pero si encima abandono mi puesto de trabajo, es motivo de expulsión inmediata!!! vuelvo a decirte lo de mi primer mensaje ¿por qué si son tan valientes cómo tu dices no fueron honestos???? Y .1., lo que más me duele, es lo de los servicios mínimos, no entiendo cómo puedes defender eso; NO DESEO POR NADA EN ESTE MUNDO que mañana los servicios de emergencias hagan lo que estás predicando. Que nadie tenga un accidente de tráfico o algo similar y que NADIE LE ATIENDA PORQUE ESTAN "DE HUELGA", para mí, eso no es VIVIR EN SOCIEDAD. | |
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06-12-10 10:58 | #6653572 -> 6650842 |
Por:.1. ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES A mi me duelen las consecuencias, los afectados, sus penurias, sus dramas; pero más me duele ver cómo estos COMPAÑEROS, destruyen el concepto de HUELGA cómo defensa de la clase proletaria más desfavorecida, después de ayer ¿qué mañana nos espera?, a ellos esto nos les va a costar nada, no serán expedientados, ¿cómo suplirián sus bajas?, quizas la forma más contundente y reciproca sería ¿hacerlos trabajar, por decreto?, dificil dilema teniendo cómo objetivo la seguridad del espacio aéreo, o lo que es lo mismo, la vida de las personas a las que no respetaron, pendiendo de un hilo invisible. Por alusiones. Nunca los consideré valientes, ni irresponsables, ni desinformados, ni necesitados. Sí leyeras bien quizas entendieras, que es justo lo contrario, son responsables, saben lo que hacen, se saben necesarios(imprescindibles), y actuan cómo cobardes. Y desgraciadamente la lucha obrera no está finalizada, queda mucho... | |
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07-12-10 09:21 | #6657722 -> 6649815 |
Por:lucasKobisa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES ¿Alguien me puede explicar la diferencia entre la huelga de los controladores y la huelga de los empleados de metro? Si el criterio es cantidad de gente afectada y jodida, por salvaje, voto a la segunda, en la cual ni se respetaron los servicios mínimos y hubo un par de millones de OBREROS afectados, que incluso perdieron sus puestos de trabajo. Dicho lo anterior, tanto una como otra me parecen desproporcionadas y salvajes, pero lo que quiero es pedir un poco de coherencia. ¿Por qué cuando alguien que gana 1000 euros se pone en huelga y se salta por el forro los servicios mínimos se les aplaude y se dice que es la Revolución del pueblo y cuando el que gana 20000 lo hace se dice que es una Conspiración? | |
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07-12-10 11:04 | #6657989 -> 6657722 |
Por:ARGES10 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Por fin, un poco de coherencia Lucas. Efectivamente durante la huelga de metro de Madrid la sra. Aguirre hizo frente y con un par a otra mafia sindical que "reventó" Madrid, la sra. Aguirre se encontró "sola" a diferencia del gobierno central que ha sido "arropado y apoyado" incluso por el PP. La sra. Aguirre tuvo que soportar las famosas declaraciones de la sra. De la Vega en la cual censuraba a la Comunidad de Madrid la falta de diálogo con los huelguistas. Al final la sra. Aguirre no le hizo falta ni Estado de Alerta ni militarización del Metro, sencillamente abrió expedientes sancionadores y denunció en los juzgados "el secuestro" de trabajadores que querian trabajar y se acabó el conflicto. Es de esperar que en sucesivas huelgas salvajes que atenten contra la ciudadania el PSOE y su mamporrería sindical muestren su "sensibilidad" como en el caso de los controladores. Salud | |
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07-12-10 11:19 | #6658047 -> 6657989 |
Por:lucasKobisa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Por cierto, o yo he estado en otro planeta o no he oído a ningún representante de CCOO ni de UGT pronunciarse respecto a esta salvaje huelga. ¿Quizás temen que les reprochen otras huelgas salvajes similares orquestadas y amparadas por sus sindicatos? | |
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07-12-10 13:00 | #6658448 -> 6657989 |
Por:.1. ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES ¿Que más anarquía que abandonar el puesto de trabajo, sin importarles una mierda los usuarios que se quedaron tirados?, y sí de verdad hubieran creido en su postura, por dignidad y valentía, que no la tienen, ni a punta de pistola, cómo dicen, hay que tener huevos hasta el final, pero eso sólo se hace cuando pasas hambre y estas explotado, pero entiendo que a esta banda lo que les falta es tiempo para gastarse el pastón que les dan por lo poco que hacen, esa será sin duda su reivindicación. | |
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07-12-10 13:00 | #6658449 -> 6649815 |
Por:lucasKobisa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Mucho me temo, que las consecuencias económicas que tu enumeras, son como que 100 o 200 veces los privilegios de 50 años que defendía esta casta. Dicho ésto, ¿no se podía haber estado calladito y quietecito el ministro Bachiller y haber previsto las consecuencias de su ineptitud? ¿No podían haber trabajado él y la minijtra de defensa a medio/largo plazo para ir capacitando al ejército para la navegación aérea civil? ¿No podía haber planificado el incrementar la plantilla de controladores? ¡Viva la anarquía! | |
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07-12-10 13:50 | #6658672 -> 6658449 |
Por:.1. ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Sí pero con 300.000€ anuales, así soy anarquista hasta yo. | |
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07-12-10 16:37 | #6659313 -> 6658672 |
Por:Alternativaroja ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Vaya por delante que no estoy a favor de la medida de presión tomada por los controladores, como tampoco se puede estár con lo que ocurrio en el metro de Madrid, pero claro está que cada uno arrimará el ascua a su sardina.Politicamente en estos casos siempre hay un desgaste y no cabe duda que tanto el Gobierno de la Comunidad de Madrid en aquel entonces y ahora el Gobierno Central recibirá por todos lados.Seamos sinceros, ¿que porcentaje de la izquierda no se alegró de la huelga del metro?Estoy por asegurar que muy alto. Pues traspasemos aquello a este conflicto de los controladores y el resultado será el mismo. Otra historia es mirar antecedentes y sus resultados, como bien dice PICHI75 fue en 1999 con el gobierno de Aznár cuando se llegó a un acuerdo con este colectivo, pasados los años a todos nos parece descomunal el status y salario de estos trabajadores pero, desde entonces la negociación brilló por su ausencia. Ahora el Gobierno elige un puente para aprobar un real decreto que establece una nueva regulación de la jornada anual, se aprueba sin negociación.A esto se suma la privatización de aeropuertos sin medir las graves consecuencias que podrían tener. Los ingredientes estaban servidos. Lo que no me parece logico es la medida sin precedentes y preocupante la declaración de estado de alarma para resolver un conflicto social. Creo que ni en el 23F se llegó a ese extremo.Para mi lo mas logico es que se vuelva a la negociación. Un saludo. | |
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07-12-10 16:48 | #6659359 -> 6658672 |
Por:Alternativaroja ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Por cierto PICHI75, deja en paz a Lenin, 1917 queda muy lejos y las circunstancias son totalmente distintas. Por otra parte decirte que nunca más te hagas pasar ni tan siquiera por simpatizante de Izquierda Unida, tu antagonismo con esta formación está demostrado. Un saludo. | |
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07-12-10 17:35 | #6659583 -> 6658672 |
Por:lucasKobisa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Por cierto, ¿cuantos subsidios de 400 euros se podían haber continuado pagando con el coste de la responsabilidad civil subsidiaria que va a costar al estado esta huelga? Con solo haber medido bien las consecuencias del decretazo, podían haber prorrogado esta ayuda a los parados. | |
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08-12-10 09:24 | #6662157 -> 6658672 |
Por:Calajan ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES A mi modo de verlo, la diferencia entre la huelga del metro y esto de los controladores es sustancial, la huelga del metro estaba convocada y no se cumplieron los servicios mínimos, los trabajadores sabían a lo que se exponían y pagaron las consecuencias. En esto de los controladores, ni había huelga convocada ni leches, organizadamente se ausentaron de su puesto de trabajo conscientes de que dejaban a la gente tirada en el aeropuerto, para mí hay bastantes diferencias, e insisto, estos privilegiados deben pagar las consecuencias y hacer frente a las responsabilidades a que haya lugar (aunque ya he visto a Pepiño recular). He leído algún post en el que se define su acción dentro de una protesta laboral, para mí esto no ha sido una protesta laboral, ha sido una “pataleta” por el decreto que sacó el viernes el lumbreras del Ministro de Fomento, una rabieta organizada. Debéis tener en cuenta que los sueldos y privilegios de los controladores han sido conseguidos después de un montón de chantajes a los diferentes gobiernos, desde una posición de privilegio en la que eran ellos los que controlaban el acceso a esta actividad laboral, por eso hay tan pocos, de ahí su despotismo, ¿os imagináis una huelga de notarios o registradores de la propiedad?. Saludos. | |
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08-12-10 09:47 | #6662206 -> 6658672 |
Por:lucasKobisa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES No creo que el estar en una posición de fuerza respecto al empresario sea un chantaje. ¿No se consiguen derechos a través de las huelgas? ¿Acaso no justifican los sindicatos esa intimidación y coacción a los trabajadores? ¿Cual es la diferencia entre convocar y no convocar la huelga? ¿Si aviso, puedo saltarme los servicios mínimos a la torera y armar un follón inmensamente superior al que se armó sin avisar? | |
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08-12-10 09:52 | #6662222 -> 6658672 |
Por:pichi75 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Que equivocado que estas tronko. Quiero recordar que alguien te habló sobre mi perfil... !no simpatizo, milito en una formación que por desgracia con antagonistas-radicalistas como tú no levantamos cabeza!!!toda la gente brillante se ha tenio que largar Los radicalismos como el tuyo son como los polos,que cuanto más "orejeras" más se atraen.Ejemplo LENIN-FRANCO, ( sólo sus prácticas eran buenas) Que pena que sea una formación con clase y por cuatro que se obsesionan con los árboles, esta formación no pueda ver el bosque. Saludos, | |
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08-12-10 09:57 | #6662235 -> 6658672 |
Por:Calajan ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Lucas estos no están en una posición de fuerza frente al empresario, lo están frente al usuario, frente al ciudadano, no se te olvide que son “empleados públicos”, bajo convenio colectivo, si, pero empleados públicos. Cuando se convoca una huelga los usuarios están avisados, saben que pueden tener problemas, y los trabajadores saben que saltárselos tiene consecuencias y, fundamentalmente, el trabajador que hace huelga sabe que le van a descontar parte de su sueldo. Este verano, acuérdate, estos mismos se dieron de baja médica y ya la liaron. Tienes razón en que las consecuencias son las mismas, pero no son los mismos actores. Saludos. | |
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08-12-10 13:07 | #6663023 -> 6658672 |
Por:Alternativaroja ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Tranquila PICHI75, nunca diré en este foro quien eres pero deja de decir que militas o simpatizas con Izquierda Unida. Aquí la gente aunque sea desde el anonimato no esconde sus cartas, no disfraza su discurso y al contrario que tu yo si admito criticas al partido donde milito, faltaría mas. Lo dicho, puedes criticar todo lo que quieras pero antes de mirar la paja en ojo ajeno...... Un saludo y ya nos tomaremos una cervecita. | |
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08-12-10 15:15 | #6663519 -> 6658672 |
Por:pichi75 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: CONTROLADORES Dudo mucho lo de la cervecita, guapin; kilómetros y circunstancias lo impidirán. Estas bastante equivocado sobre tus indagaciones,no es oro todo lo que reluce tronko. Por fin ya tenemos la calma de los controladores. saludos Cobinanos. | |
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controladores 2 Por: aileasdao | 09-12-10 19:36 aileasdao | 2 |
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