19-06-16 08:14 | #13180979 -> 13180899 |
Por:AlexCobisa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE:El 135 Entonces? Cambiar la constitución por orden de Merkel fue un error como ha dicho Pedro Sánchez? Se tendría que haber consultado a los Españoles? A lo mejor si a Monteoscuro y al PPSOE les parece bien es éticamente suficiente para cambiarla. Una cosa es controlar el déficit público y otra es que la gente no coma por este motivo, para algunos es más importante lo primero, ¿tú eres uno de ellos Monteoscuro? ¿El señor Iglesias también? ¿Coincidís al menos en eso? Saludos. | |
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20-06-16 00:09 | #13181092 -> 13180979 |
Por:monteoscuro ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE:El 135 Estimado Alex, Como ya vine siendo tradicional me haces una pregunta, tú mismo la contestas y la contestas con lo que te gustaría que dijera para asegurarte tu discurso, vamos que estamos ante un debate falso y artero, aunque realmente de debate nada ya que, como igualmente viene siendo habitual, no aportas nada, cosa normal en los populismos que pretenden sacar ganancias de las dificultades de un país. Hay que ser muy torpe o un “kamikaze bolivariano”, eso que algún dirigente quiere borrar del recuerdo, para no darse cuenta que se debe de racionalizar el gasto, suprimir los despilfarros que se han dado años atrás, eso si sin negar, como no podría ser de otra forma, que la mayoría de estos despilfarros vienen de la burbuja inmobiliaria alentada por ciertas políticas neoliberales (Ley del Suelo del Sr. Aznar por ejemplo) que favoreció al sector financiero frente al industrial, es más, cuando esta burbuja explota el Sr. Rajoy la traslada a los ciudadanos mediante ajustes salvajes de contención salarial y una brutal austeridad del gato público. Dicho esto, es preciso reconocer que es necesario reducir el déficit público hasta los “nuevos políticos socialdemócratas” lo hacen olvidando sus eslóganes que tanto redito electoral y mediático les dieron, el cómo es lo que debe de diferenciar unas políticas de otras: Debe de mantenerse el Estado de Bienestar, aunque es preciso no confundir con el Estado Asistencial, por eso es importante políticas que garanticen los derechos sociales. Frente a políticas de bajadas de impuestos, totalmente inviables, es preciso una reforma fiscal sobre las grandes fortunas y los rendimientos de capital financieros y por supuesto una renegociación de la devolución de la deuda ampliando los plazos de la devolución. Pero queridísimos Alex, todo eso debe de tener una base política y económica que impida caer de nuevo en el error y permita retomar la senda del crecimiento económico, pero de forma sostenible y esa base debe de ser a una política de estabilidad presupuestaria que es lo que pretende el famoso art. 135 C.E., ahora bien como llevarse a término es donde está “el matiz” y es ahí donde deben de diferir las distintas sensibilidades políticas. El ignorar la necesidad de esta “estabilidad presupuestaria” o incluso negarla no puede nada más que acarrearnos no salir del agujero, se da la circunstancia que esta regla presupuestaria se encuentra recogida en los Tratados de la Unión (acaso lo ignorabas) y es seguida por otros países, se da la circunstancia que uno de ellos es SUECIA, el espejo donde ahora, tras abandonar su reciente pasado bolivariano, se mira el apóstol de la socialdemocracia Sr. Iglesias. Pues bien este paraíso socialdemócrata, con un déficit en el 2015 del 0%, tiene, tras su crisis de finales de los 80, una política económica pública basada en: Un techo de gasto (si quieres subir el gasto de una partida debes de bajarlo de otra), se fija un objetivo de superávit (1%) y un equilibrio presupuestario que hace necesario cubrir los déficit en los dos años siguientes. Querido Alex, entre la política económica Sueca y la bolivariana del Sr. Maduro, al que tanto aconsejaban los Srs. Iglesias, Errejon y Monedoro, me quedo con la sueca por mucho que lleve aparejada un control del gasto público. Saludos. PD: Perdona la extensión soy incapaz de resumir mis planteamientos en dos renglones como tú, es evidente que tienes un gran capacidad de síntesis. | |
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20-06-16 08:56 | #13181136 -> 13181092 |
Por:AlexCobisa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE:El 135 ¿De donde has copiado esto? De podemos 2015 o del PSOE 2016. "Debe de mantenerse el Estado de Bienestar, aunque es preciso no confundir con el Estado Asistencial, por eso es importante políticas que garanticen los derechos sociales. Frente a políticas de bajadas de impuestos, totalmente inviables, es preciso una reforma fiscal sobre las grandes fortunas y los rendimientos de capital financieros y por supuesto una renegociación de la devolución de la deuda ampliando los plazos de la devolución. " Saludos. PD. He leído tu comentario recién despertado y casi me duermo otra vez. | |
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20-06-16 10:24 | #13181160 -> 13181092 |
Por:AlexCobisa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE:El 135 Querido Monteoscuro. ¿No se te olvida una cosa relacionada con la deuda? ¿La corrupción sistemática del PPSOE no influye en la deuda? ¿Los niveles de corrupción en Suecia se parecen a los de España? Ahora se habla mucho de la corrupción del PP pero si quieres hablamos de la del PSOE en la junta antes de que llegara Cospedal, cuando llegó a algunos se les acabó el chollo y empezó para otros claro. El viernes conocí a David Talavera número 3 al Senado por el PSOE, según él no sabe nada pero ya le conté alguna anécdota que conozco de primera mano. Si quieres te voy dando alguna pista, llevo en Toledo desde los 15 años, en mi pandilla de adolescente había muchos hijos de políticos que a día de hoy están en primera línea, Pedrulo sabe quién son, a él no le cuento claro jjjjj. He tenido relación con sindicatos, empresarios, constructores, tabaje en la noche y conocí a mucha gente. Te puedo hablar de subvenciones de sódicaman, puestos de trabajo en la diputación, proyectos de fotovoltaica, exámenes de industria, cursos de formación de UGT, comisiones.... Lo que conozco de primera mano está todo relacionado con el PSOE, también tengo algo de información sobre el cosillas del PP pero esas fuentes no son tan de primera mano. Día y hora Monteoscuro, si te cuento mis fuentes terminas votando a ciudadanos o a podemos, no por ideología pero al menos por no colaborar con la reincidencia. | |
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22-06-16 00:16 | #13181793 -> 13181160 |
Por:monteoscuro ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE:El 135 Estimado Alex, Una vez más me causas asombro, perplejidad y, porque no decirlo, una sonrisa, por el desparpajo con el que faltas a la realidad, aunque quizás no sea de forma consciente y es que tienes una memoria frágil y se te olvidan las cosas. Querido Alex, personalmente llevo años diciendo más o menos lo mismo y mira tú por donde ahora, que coincido con vosotros, resulta que he cambiado de forma de pensar, pues NO Alex, NO, los he habéis cambiado habéis sido vosotros en vuestro viaje de la EXTREMA IZQUIERDA que propugnabais en el año 2014 a la socialdemocracia de la que ahora son tan fervientes admiradores, habéis cambiado las ideas de Karl Marx (la dialéctica de la lucha de clases) por las de Groucho Marx (estos son mis principios si no le gustan tengo otros). Pero como dice el refrán” de muestra un botón”, esto es lo que PODEMOS prometía en el año 2014 y esto en el 2015, que es lo mismo que es prácticamente lo mismo que en el 2016, bueno 30.000 millones menos ahora de gasto público, poca cosa ¿no Alex? De jubilar a los 60 años, ahora pretende volver a ponerla en los 65 años, vamos cinco añitos más en poco más de un año. Se pasa del programa de las europeas del “derecho a una renta básica PARA TODOS Y CADA UNO de los ciudadanos por el mero hecho de serlo”, a una Renta Garantizada de “ingresos mínimos de subsistencia a familias y personas en exclusión o en riesgo de estarlo por encontrarse en paro o en situación de grave precariedad laboral” en el 2015 y ahora, en 2016, se habla de una Renta Diferencial con una reducción de 5.000 millones respecto al 2015, pasando de 7,8 millones de beneficiarios a 2,6 millones, vamos más de 5 millones de diferencia en unos pocos meses. Por cierto que esto de la renta básica no es un invento del S. Iglesias, es un poco viejo, ya lo enuncio, entre otros Milton Fridman (Capitalismo y Libertad, 1962), aunque se conocía como impuesto negativo sobre la renta, por cierto Milton Fridman no era precisamente de izquierdas, era uno de los ideólogos de la Escuela de Chicago contrario a Keynes (Teoría general del empleo, el interés y el dinero, 1936), pero esto es otra historia ¿verdadd Alex?. En el 2014 ibais a nacionalizar telecomunicaciones, energía, alimentación, transporte, sanidad, la industria farmacéutica y todito to el sistema educativo, ahora se elimina cualquier referencia a la posible nacionalización de sectores estratégicos o la adquisición pública en sectores energéticos o de telecomunicaciones. En las europeas el Sr. Iglesias gritaba a pleno pulmón que se iba a impagar la deuda, en el 2015 se pasó de realizar una reestructuración positiva que incluya alguna quita “no traumática” y ahora se dice que el nuevo Gobierno debe de acordar con las autoridades europeas una senda de reducción del déficit (en este punto decir que, al parecer, según vuestro carismático líder, no existe plan B si como a Syriza le dicen que nones) En el programa de las europeas se iba a prohibir los despidos en empresas con beneficios y la eliminación de las ETT´s y ahora yo no las veo, quizás tú me puedas indicar. Respecto a la OTAN en el 2014 Julio Rodríguez ex-Jefe del Estado Mayor de la Defensa con el PSOE manifestaba que “la OTAN es necesaria y odemos respetará los compromisos adquiridos y es preciso reforzar la postura estratégica de España y de Europa en la Alianza Atlántica", ahora en 2016 dice en Almería, donde ha aterrizado como paracaidista, que la OTAN es una organización "obsoleta”, vaya cambio, no solo los sociatas cambian sobre este tema. Vamos apreciado Alex, que me da la impresión que, quien ha cambiado no ha sido “este menda lerenda” por mucho que tu pretendas convencerme con tu ideario de parvulario político (esperaba algo más profundo de un aspirante a senador), aunque en el fondo no me extraña dada tu pereza en leer más de tres renglones seguidos. Apreciado Alex, me llama mucho la atención que, cuando te empiezan a fallar los argumentos o las ganas de escribir, cosa fácil por cierto, tiras rápidamente del mismo asunto: los favores de los sociatas en la Junta, es indudablemente que los hubo y está bien denunciarlos, pero lo que me llama poderosamente la atención lo poco autocritico que eres, no te voy a enumerar el caciquismo y la dedocracia en la elección de cargos de libre designación en ayuntamientos de “la nueva Casta” (Madrid, Barcelona, etc), te diré algo más cercano. Al igual que tú, otros tienen información del mundillo de la política y en la madrugada de las elecciones municipales ya era de sobra conocido que, en Toledo, el pacto del PSOE con Ganemos-IU (tu formas parte de esta organización) pasaba por liberar a los tres concejales con cargo al erario municipal y luego pactamos las medidas, ¿eso cómo se llama?, también puedo hablar de grupos políticos de un solo concejal o diputado, de subvenciones a grupos políticos en Ayuntamientos, la Diputación o en las Cortes y no precisamente al PP o al PSOE y demás cositas, Alex Toledo es un barrio. Saludos. PD: Espero que llegues al final de la lectura, seria todo un éxito, no precisamente para mí. Dado que no soy un genio y un politólogo como tú, he tenido que informarme, cosa que llevo haciendo desde hace muchos años, te dejo la bibliografía Diversos artículos sobre: la renta básica según Milton Fridman, Economía Keynesiana, La reforma del art. 135 C.E., Límites al gasto público en el contexto nacional y mundial, Programas electorales de PODEMOS, lecturas sobre la actualidad política, económica y social en El País, El Mundo, La Vanguardia, ABC, Expansión, El Economista, Público, La Verdad, El Confidencial, El Diario, 20 minutos, La Marea, Comiendo Tierra, La Comuna de Ideas, La Hiedra, Aporrea, Plaza Podemos, La Cadena Ser, Onda Cero, La Uno, La Dos, Antena Tres, la Cuatro, Telecinco, la Sexta, YouTube, etc. | |
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22-06-16 07:13 | #13181836 -> 13181793 |
Por:AlexCobisa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE:El 135 Jolines Monteoscuro, cada vez me lo pones más difícil, vaya rollo patatero. Todos van cambiando su ideología y sus argumentos según estudian a los votantes, pero solo uno ha dicho públicamente por qué lo hace, "el objetivo es ganar", " no se puede ganar un país sin incluir el concepto de patria". Si miras vídeos antiguos de Pablo Iglesias, verás como explica el objetivo y la forma de alcanzarlo, explica cómo y porque otros ganaban las elecciones y el método para ganarlas. "Con los pies en el suelo lo único que la izquierda puede hacer a día de hoy es obligar a la socialdemocracia a dejar su senda neoliberal y hacerles girar a la izquierda" esto lo dijo mucho antes de crear podemos. Hace mucho que algunos se dieron cuenta que los objetivos de la izquierda a día de hoy están lejos de ser conseguidos, ya que el mundo entero es de derechas, incluso la clase obrera. Los de IU parece se han dado cuenta ahora por qué nos les ha quedado otra, por tradición y melancolía siguen con sus eslóganes de comunistas pero saben que en un mundo 99% capitalista serán siempre una minoría. Saludos Monteoscuro. PD. Yo soy muy de improvisar, aún más para debatir contigo, algunas cosas importantes si me las preparo. | |
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23-06-16 06:48 | #13182052 -> 13181836 |
Por:monteoscuro ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE:El 135 Estimado Alex, Agradecerte en primer lugar el esfuerzo que has realizado en llegar al final. Aunque has tirado de nuevo del slogan carente, otra vez más, de un proceso argumental, es evidente, a estas alturas de “nuestras conversaciones”, que este proceder tuyo no va evitar que exprese mis ideas y las argumente con mayor o menor acierto, que le vamos a hacer. Desde luego que les pones difícil la cosa a los sociatas con eso de girar a la izquierda, seguro que se estarán preguntando ¿a qué izquierda?, la izquierda marxista que propugnaba el Sr. Iglesias por 2012, la del chavismo de Venezuela que tanto apoyaba, la del programa de PODEMOS de 2014, que no era la misma que la del programa de 2015 y que difiere de la del 2016, quizás te refieres a esa cuando el Sr. Iglesias era de centro, o cuando era transversal, la de antes o después de Vistalegre, ¿qué izquierda Alex?, ¿cuál de ella?, para el Sr. Iglesias solo hay una, la que le lleve al poder, luego veremos. Dices que solo te preparas las cosas importantes, pues visto lo visto en este foro yo diría que, para ti pocas cosas son importante, salvo cuando te explayas largo y tendido con insinuaciones y dimes y diretes más propios de partida de mus que de un debate de ideas como inicialmente pretendiste, aunque quizás te reserves para el Senado. Saluditos. | |
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23-06-16 07:16 | #13182054 -> 13182052 |
Por:AlexCobisa ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE:El 135 Me aburro, además cambias de tema más que Iglesias de ideología, que no de estrategia. | |
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23-06-16 22:46 | #13182215 -> 13182052 |
Por:monteoscuro ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE:El 135 En algo coincidimos, en lo de Iglesias por supuesto. Saludos. | |
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