Chozas de Canales - Toledo

Estoy participando en asambleas de Madrid y Toledo. Y mi experiencia es que es muy positivo que se monten en todos los lugares posibles. La gente esta muy sola, y vive toda la crisis como algo muy personal, y es social.
Las Asambleas son ámbitos amistosos donde se plantean inquietudes y prioridades. Algunas son generales, pero muchas son locales. Se discuten, se mueven puntos de vista y se busca el consenso.
Podríamos intentar montar una aquí en Chozas y si uno se siente bien, y ve de interés continuarlo puede llegar muy lejos. Además queramos o no, son momentos que van a haber muchos cambios, y mejor que sean para bien.
De momento hay alguno interesado, sobre todo por el tema de la presión que se está sufriendo con las Hipotecas. Por presión de la gente de asambleas se han parado muchos desahucios, y está obligando a que cambien cosas en ese tema como ya estamos viendo en los medios de comunicación. Pero no dejan de ser parches. Es un tema muy serio que se dejen a familias en la calle por una crisis que han creado los que se quedan con tu casa.
Aunque de comienzo seamos poquitos luego se va incluyendo mas gente.
El que tenga interés en comenzarlo que me conteste en esto y así poder poner un día para juntarnos. O por Mail: j.v.acena@hotmail.com

ya sabes cuenta conmigo juanvi. te paso mi msn por privado.

para juan vicente aceña

un par de cosillas para debatir si puedes o quieres:

1.por que esta movilizacion se hizo una semana antes de las elecciones municipales, para mover votos de izquierdas o fue casualidad?

2. por que vuestras quejas van dirigidas a la derecha si esta no gobierna hace ya mas de 7 años, por que no decis que zapatero es el responsable de todo y el psoe?

3. bildu, aun nadie de vosotros se ha pronunciado respecto a que eta este en las instituciones, veo que os importa poco las victimas....?

4. por que acampais delante de la puerta de sol, casualidad que es donde esperanza tiene el despacho y no vais a moncloa a molestar a zp?

5.por que no os quejasteis cuando habian vacas gordas ( cuando habia dinero para todo) sobre los politicos y la democracia española?

6. por que no acatais una orden donde os dicen que sois ilegales y os teneis que ir de sol, la incumplis ?

7.por que he visto pancartas donde veia simbolos de izquierda, solo de izquierda repito por que pensaba que todo el mundo estaba ay tanto de un lado como de otro y esloganes que se utilizaron en la guerra civil por parte de la izquierda como el no pasaran y demas.. acaso os pensabais que estabais en el 36.

8. por que insultais a mi bandera cuando alguien pasaba con ella por vuestro lado y deciais que esa bandera no os representa, a caso la tricolor si?

9. por que en las investiduras de las concejalias solo dabais por saco en las del pp y no en las del psoe o bildu?

10 seguro que se me olvidan algunas cosas mas.... en definitiva sois 4 gatos rabiosos de que la derecha vuelva a gobernar no teneis razon ningua y no sois democraticos sino antisistema.

yo tambien estoy jodido con la crisis me jode mucho que halla 5 millones de parados que todo valla de culo, que los politicos no hagan lo que deben de hacer y etc... pero no me salto la legalidad y soy democratico, acato lo que hay e intento ser mejor cada dia sin joder a nadie, que se lo digan a los comerciantes de sol y demas... y para eso esta el voto, y si no os gusta lo que hay haberos presentado, que alomejor os hubieran votado bastante gente pero al final habeis acabado como gente irracional de izquierdas y antisistema....

pd: y dejad el pueblo trankilo que demasiado tenemos ya con la nueva corporativa a campar al camping
saludos

hispania, yo difiero contigo en el post.
sabes que mis opiniones son mas hacia derechas que izquiedas aunque odio tener que usar estos terminos pero a todo se tiende a poner nombre y etiqueta aquie s esto y en usa democratas y republicanos.

yo lo que si saco de positivo de este movimiento, son algunas acciones, como por ejemplo la movilizacion en desahucios, y es una iniciativa en la que estoy totalmente de acuerdo y que los partidos estan tomando en cuenta, vease las ultimas medidas tomadas, insuficientes a mi parecer.

estoy en contra del sistema bancario, mientras el gobierno, osea todos les damos dinero para que solucionen sus deudas, ellos nos quitan a los ciudadanos las casas y encima les seguimos debiendo dinero.
esto es sangrante, cuanto dinero ha dado el estado a traves del frob a los bancos, cientos de miles de millones de euros, y los bancos siguen dejando familias en la calle, ponen el prestesto de que el frob es un prestamo, eso no se lo cree nadie, sino lee las opiniones de los economistas.

sobre el movimiento 15m estoy a favor de muchas cosas, tu acusas de incumplir leyes, pero esas leyes estan para callar a la ciudadania y la ciudadania esta harta de recibir hostias en vez de besos, a esta situacion se llega por la mala gestion de los gobernantes, bancos, etc... sean de la condicion politica que sean, y esta situacion no es nueva, años atras desenbocaban en guerras mundiales, que eran lo que sacaba la economia a flote con la industria armamentistica, aun a costa de la vida de los jovenes que combatian y los cuidadanos inocentes.
ahora en el siglo xxi hemos aprendido de esos errores y hay que buscar otras formas de solucionar esto.

no quiero que se haga una acampada, pero si un equipo que se mueva por las personas en el pueblo que tengan problemas, un grupo de debate en el que se planteen ideas para poder solucionar los problemas del pueblo y se escuchen a las personas.

a mi si me haria ilusion una paltaforma en este pueblo, una plataforma que evitase desahucios de los vecinos, que no pueden pagar esas hipotecas a los bancos, me gustaria ver alli a vecinos de todos los partidos defendiendo la dignidad de un vecino, sea de la condicion que sea. por al fin de al cabo es un vecino de chozas que a a ser condenado de por vida a perder una casa pero tener que pagarla.

cada uno es libre de opinar lo que quiera respeto tu comentario aunque no lo comparta, pero el 15m es mas de lo que tu criticas.

para under
tu dices:
sobre el movimiento 15m estoy a favor de muchas cosas, tu acusas de incumplir leyes, pero esas leyes estan para callar a la ciudadania y la ciudadania esta harta de recibir hostias en vez de besos

la hostia, si se dice que una manifestacion es ilegal es ilegal, eso no es dar ninguna hostia a nadie, si el movimiento solicita por los caudales democraticos una manifestacion seguro que se la dan y sin ningun problema.
si nos saltamos las leyes mal vamos.

tu dices:
no quiero que se haga una acampada, pero si un equipo que se mueva por las personas en el pueblo que tengan problemas, un grupo de debate en el que se planteen ideas para poder solucionar los problemas del pueblo y se escuchen a las personas.
a mi si me haria ilusion una paltaforma en este pueblo, una plataforma que evitase desahucios de los vecinos, que no pueden pagar esas hipotecas a los bancos, me gustaria ver alli a vecinos de todos los partidos defendiendo la dignidad de un vecino, sea de la condicion que sea. por al fin de al cabo es un vecino de chozas que a a ser condenado de por vida a perder una casa pero tener que pagarla.

y tu para que esta en un partido politico de este pueblo, todo lo que dices son tus cometidos como oposicion, ahora veo que no tienes ni idea de hacer politica y como tu muchos que se presentan en las elecciones en una lista y se creen que solo es salir en la foto y poco mas, tu como politico de la oposicion te tienes que mojar y mover, y no esperar a un movimiento para que te hagan el trabajo, muevete machote!!!

tu dices:
esta situacion se llega por la mala gestion de los gobernantes, bancos, etc... sean de la condicion politica que sean, y esta situacion no es nueva, años atras desenbocaban en guerras mundiales, que eran lo que sacaba la economia a flote con la industria armamentistica, aun a costa de la vida de los jovenes que combatian y los cuidadanos inocentes.
ahora en el siglo xxi hemos aprendido de esos errores y hay que buscar otras formas de solucionar esto.

la mala gestion es verdad pero no de todos, creo recordar que en este pais el pp goberno 8 años y el psoe 22 años, que casualidad que las dos crisis mas importantes en democracia estaba el psoe gobernando, y que casualidad que cuando todo iba bien gobernaga el pp.
cuando habia dinero a nadie oi decir que cuidado con los bancos con los politicos y demas.... lo de las guerras mundiales es otro cantar no se crean por estas cosas

y una cosa te digo la culpa de la crisis casi toda el gobierno, pero tambien nosotros tenemos gran parte de culpa, por que habia familias que se metian en hipotecones en comprar coches de lujo en vestir de marca etc..en vivir por encima de sus posibilidades y valla un dia su marido hijo y hermano se van al paro por que el ladrillo no se vende.

claro y ahora como se paga la casa, el coche y las targetas...
ami me jode mas una familia que ha sido ahorradora toda su vida que sabian hasta donde podian llegar y que este gobierno les ha dado la espalda y no les ha ayudado para nada.
los banco son empresas privadas y como tal funcionan, que tenian que estar mas vijilados, pues si pero son privados....

Te respondo a nivel personal, No en nombre del 15M
El 15m surgió por un descontento social, no es ni de derechas ni de izquierdas. Particularmente pienso que el mundo no son 2 opciones.
La gente se expreso en sol, después en España y ahora en todo el Mundo, porque la política no representa a la gente, hacen un programa y luego no se cumple. No es real la Democracia. Ademas sin ninguna duda, otro mundo es posible, ademas mas feliz.
Seria como decir ahora que la gente eligió o voto que haya mas paro, que subieran el IVA, que quitasen prestaciones, que se dejase embargar por la banca la sanidad, el agua, la luz, teléfono, Iberia, todo lo que producía riqueza del Estado. Lo que han llamado privatizar. ¿La gente voto para invadir países y mandar a los jóvenes a matar y a morir e tierras lejanas?.
En el 15m se está encontrando gente con una sensibilidad, personas que están prefiriendo no ser representada por gente que tiene otros intereses y están controlados por los banqueros.
Son personas que saben que el mundo tiene condiciones para dar respuesta a todas las prioridades, y que se está impidiendo.
¿Porque ahora va peor en todo el Mundo, hay menos poder adquisitivo, menos producción mas pobreza y miseria?, ¿Es que de repente nos hemos convertido en tontos y patosos?. Es el sistema el que falla, no la gente.
Bueno, esto es mi forma de ver las cosas, cada uno tendrá su particular visión, pero lo que si es cierto es que las cosas van a peor para la gente y tendríamos que preguntarnos para que hemos nacido y que queremos hacer con nuestras vidas y con este mundo?
Yo no represento a nadie, pero con muchos puntos de vista y interés real se pueden conseguir cambios. Por eso son buenas las asambleas sin discriminacion de edad, sexo, nacionalidad, etc.

pues mira juan ya podeis acampar en la plaza del ayuntamiento de este pueblo y protestar por la subida del agua si es verdad que no sois de izquierda ni de derecha

Hola loboblanco
Yo no he planteado en ningún momento hacer acampadas.
Tampoco soy nadie para resolver los problemas que son de todos, además ni puedo, ni creo que sea la forma. El sistema también somos nosotros.
Yo si lo quiero intentar, vale la pena porque el mundo va en dirección contraria.
Si te preocupa el tema del Agua y otros en los que suelas opinar, comprométete. No con el 15M, sino de comienzo contigo mismo y con los demas.
Lo del agua es muy grave, no por que te estén subiendo el precio y te esté fastidiando a ti personalmente. Hay mucho más de fondo y esas cosas se pueden hablar en las asambleas.
En realidad habría que volver a recuperar como puse antes, El agua, la luz y todo lo privatizado que se lo trabajaron nuestros padres, abuelos y bisabuelos.
Imprimimos papeles y lo volvemos a comprar, que es en definitiva lo que han hecho ellos. Esto suena a chiste, pero así se han hecho con todo.
Si te sientes indignada, yo solo puedo decirte que te apuntes. Todo lo demás se irá viendo.

hola juan vicente,
introduccion:
comprenderas que no me crea mucho lo del 15m por la sencilla razon de que en este pais llevamos muchos años de crisis desde el 2008, este movimiento se podria haber hecho el año pasado, o al otro pero que casualidad, se hace una semana antes de las elecciones y cuando las apuestas dan al pp ganador absoluto.

el movimiento empezo con todo tipo de gente de todos los palos pero a medida de que iban avanzando los dias se convirtio en un movimiento absolutamente de izquierdas y con muchos radicales.

yo estoy en contra del paro, bancos, politicos corruptos, abusos a los empleados, etc... pero hay mil maneras mejores de hacer las cosas en mi opinion. y una cosa importante todo esto la culpa la tiene un solo tio que es zp, y no digamos que aznar o bush o franco o etc...

te contexto lo mejor que pueda:


1.tu dices que la democracia no es real, que cambiarias de la constitucion para que sea mas eficaz, leyes jueces etc...?
o se prefiere una republica?

2.la gente cuando vota elige lo mejor para sus intereses, si un partido politico no lo hace para eso esta la oposicion para recordarle lo que debe de hacer, y por eso se vota si lo hace bien le das la confianza si no lo hace bien le castigas no votandole, y los sindicatos tambien deben de ser serios, lo que pasa que si tu untas a los sindicatos y a un monton de asociaciones pues todo mejor. segun zp
privatizar, ese discurso de que esperanza lo va hacer ejjeje como se os nota tio.
y lo de mandar soldados en acciones de paz o de guerra, si en cualquier parte del mundo se ve amenazada la democracia occidental, hay que estar para salvarguardar los intereses de occidente, afghanistan por ejemplo cuando mas lejos y menos talibanes halla en en pais mas pacifico sera el lugar y menos terroristas se crearan y eso donde repercute, en nosotros en tu pais en tu ciudad, cuantos menos halla menos posibilidades de atentado habra.

3. hay menor poder adqusistivo, solo y por desgracia aqui, por que te vas a alemania o a francia y la gente tiene el mismo poder adquisitivo

4. yo podria ir a una asamblea de las vuestras con un polo de españa, bandera etc.. si es para dar ideas seria bien recibido?

pd: para mi el movimiento seria importante si hubiese concentrado mucha gente, 20.000 personas en sol cuando madrid tiene 5.000.000 de habitantes pues entenderas que sea poco veraz no llenarian ni el teresa rivero.

Perdona hispaia me confundes con otra persona.
Además yo no he puesto nada de lo que dices que he puesto. Yo no he hablado de gestión en ningún momento, ni de política, ni de hacer acampada, ni de leyes, ni de izquierda ni derecha, etc etc.
He puesto algo muy simple y es querer o no querer juntarse para romper muros y consensuar soluciones si podemos. Vuelve a leerlo y lo mismo puedes ver como uno proyecta mucho más de lo que percibe. Lo que pones tiene que ver más contigo que con lo que he puesto.
Lo único concreto que puse es el sufrimiento que se está creando con los desahucios y en eso dices que estas de acuerdo. Pues venga hagamos algo con ese problema tan serio.

Y firmo con mi nombre, no tengo nada que esconder.
Juan Vicente

mirate los post que pones

Estoy participando en asambleas de Madrid y Toledo. Y mi experiencia es que es muy positivo que se monten en todos los lugares posibles. La gente esta muy sola, y vive toda la crisis como algo muy personal, y es social.
Las Asambleas son ámbitos amistosos donde se plantean inquietudes y prioridades. Algunas son generales, pero muchas son locales. Se discuten, se mueven puntos de vista y se busca el consenso.
Podríamos intentar montar una aquí en Chozas y si uno se siente bien, y ve de interés continuarlo puede llegar muy lejos. Además queramos o no, son momentos que van a haber muchos cambios, y mejor que sean para bien.
De momento hay alguno interesado, sobre todo por el tema de la presión que se está sufriendo con las Hipotecas. Por presión de la gente de asambleas se han parado muchos desahucios, y está obligando a que cambien cosas en ese tema como ya estamos viendo en los medios de comunicación. Pero no dejan de ser parches. Es un tema muy serio que se dejen a familias en la calle por una crisis que han creado los que se quedan con tu casa.
Aunque de comienzo seamos poquitos luego se va incluyendo mas gente.
El que tenga interés en comenzarlo que me conteste en esto y así poder poner un día para juntarnos. O por Mail: j.v.acena@hotmail.com

Te respondo a nivel personal, No en nombre del 15M
El 15m surgió por un descontento social, no es ni de derechas ni de izquierdas. Particularmente pienso que el mundo no son 2 opciones.
La gente se expreso en sol, después en España y ahora en todo el Mundo, porque la política no representa a la gente, hacen un programa y luego no se cumple. No es real la Democracia. Ademas sin ninguna duda, otro mundo es posible, ademas mas feliz.
Seria como decir ahora que la gente eligió o voto que haya mas paro, que subieran el IVA, que quitasen prestaciones, que se dejase embargar por la banca la sanidad, el agua, la luz, teléfono, Iberia, todo lo que producía riqueza del Estado. Lo que han llamado privatizar. ¿La gente voto para invadir países y mandar a los jóvenes a matar y a morir e tierras lejanas?.
En el 15m se está encontrando gente con una sensibilidad, personas que están prefiriendo no ser representada por gente que tiene otros intereses y están controlados por los banqueros.
Son personas que saben que el mundo tiene condiciones para dar respuesta a todas las prioridades, y que se está impidiendo.
¿Porque ahora va peor en todo el Mundo, hay menos poder adquisitivo, menos producción mas pobreza y miseria?, ¿Es que de repente nos hemos convertido en tontos y patosos?. Es el sistema el que falla, no la gente.
Bueno, esto es mi forma de ver las cosas, cada uno tendrá su particular visión, pero lo que si es cierto es que las cosas van a peor para la gente y tendríamos que preguntarnos para que hemos nacido y que queremos hacer con nuestras vidas y con este mundo?
Yo no represento a nadie, pero con muchos puntos de vista y interés real se pueden conseguir cambios. Por eso son buenas las asambleas sin discriminacion de edad, sexo, nacionalidad, etc.

para hispania:

y tu para que esta en un partido politico de este pueblo, todo lo que dices son tus cometidos como oposicion, ahora veo que no tienes ni idea de hacer politica y como tu muchos que se presentan en las elecciones en una lista y se creen que solo es salir en la foto y poco mas, tu como politico de la oposicion te tienes que mojar y mover, y no esperar a un movimiento para que te hagan el trabajo, muevete machote!!!

hipania hablas desde el desconocimiento, pasate por los ultimos post, y ves los escritos que he presentado, tanto ene el ayuntamiento, como en la junta de castilla la mancha.
si eso no es hacer oposicion dimelo tu, te recuerdo que fui candidato de un partido politico, no soy politico, pero si me considero que hago politica y por el bien de los vecinos, pues los escritos van dirigidos sobre sus problemas.
yo no tengo ningun cometido como oposicion, te recuerdo que no soy concejal, soy un vecino mas pero como me importa el pueblo me muevo por ello no porque sea una obligacion y menos porque tu me digas que lo tenga que hacer.llevo trabajando por los vecinos desde el dia que me apunte a una formacion politica y todavia no he parado, aqui hay vecinos que pueden dar fe de ello y no voy buscando la foto ni los piropos, lo hago porque me gusta y creo que es la manera de hacer politica, una politica cercana y sin adornos, y lo mas importante sin beneficios personales.


la mala gestion es verdad pero no de todos, creo recordar que en este pais el pp goberno 8 años y el psoe 22 años, que casualidad que las dos crisis mas importantes en democracia estaba el psoe gobernando, y que casualidad que cuando todo iba bien gobernaba el pp.
cuando habia dinero a nadie oi decir que cuidado con los bancos con los politicos y demas.... lo de las guerras mundiales es otro cantar no se crean por estas cosas

sobre quien tiene la culpa de la crisis en este pais, muchas veces he dicho lo mismo que tu, las crisis han existido y los culpables de no afrontarlas si es cierto que ha sido el PSOE, pero tambien han tenido la culpa de esta ultima en la que nos vemos inmerso el gobierno de aznar, ya que dedico exclusivamente la prosperidad del pais al ladrillo, cuando en tiempo de riqueza se podia haber empleado parte de esa riqueza en i+d+i, en profesionalizar los jovenes y en crear industria, industria que funciona a base de materias primas las cuales se han ido exterminando ene ste pais por la venta de suelo para construir.

sobre el tema de las guerras mundiales, dale un poco a la historia y fijate cuando comenzaron y porque.
ejemplo crisis del 29 y la segunda estudia cual era la situacion de alemania, un pais destrozado por al primera guerra mundial y en la ruina total, que encima debia pagar a los demas paises por las consecuencias de la primera guerra mundial.
estados unidos levanto su economia entrando en la segunda guerra mundial, alemania gobernada por hitler consiguio el pleno empleo, con la industria belica.

los banco son empresas privadas y como tal funcionan, que tenian que estar mas vijilados, pues si pero son privados....

entonces si son privados porque le esta dando dinero el gobierno, gobierno de todos con dinero de todos, la primera ayuda de 90.000 millones, el FROB, etc...

tu que dices que no ayudan a los ahorradores y buenos gestores de sus economias, te parece bien esto?

mira muchas personas tambien son ahorradoras y se estan quedando en la calle pq se han quedado en el paro, estas son als personas que debemos defender de sus embargos.
y debemos defender tambien a todos los demas, de la estafa legalizada que es no poder dar de dacion tu vivienda.
ves justo que te la tasasen en x dinero para darte un credito y que tiempo despues cuando te la van a embargar te la tasen otra vez por mucho menos pero la deuda siga siendo la que te dieron con la anterior tasacion. para subastar una vivienda tendria que valer el valor de la primera tasacion, asi que se coman su marron, pues seguro que con el 50 0 60% de esta quedaria liquidada la hipoteca, como te dije hay muchas leyes que son apra callar y perjudicar al ciudadano.

es interesante debatir, tu tienes tus ideas y yo als mias pero hay que tener respeto.

Coincido con Hispania en una cosa: porque este movimiento no surge antes, que llevamos más de 3 años en crisis!!!! Me lo hubiera creido más si no hubiera surgido una semana antes de las municipales y autonómicas...

EN DEFINITIVA, MUCHO RUIDO Y POCAS NUECES!

a ver cardi, yo tambien pienso que algo raro hay en el movimiento y cuando surgio.

no es que yo respalde todo, y no todo el movimiento son perroflautas, y ultraizquierdistas.
de toda accion se deben sacar conclusiones y cosas positivas, y como se comprobo si fue una maniobra socialista les estallo en la cara.

yo para este pueblo, que es a lo que aspiro, no me seduce mas de lo que aqui se puede hacer, primero pq no estoy capacitado para nada mas y segundo pq es lo bonito, la politica cercana y de tu a tu, sin vicios ni intereses, solo la satisfacion de cumplir con los vecinos y que estos lo valoren.

creo que los equipo de debate estan bien en el pueblo, ya que os recuerdo que el ayuntamiento no cede la palabra al pueblo y tampoco da ninguna explicacion, y que un equipo de debate que opine y exprese esta bien y se hace escuchar.

sobre el tema de desahucios, tambien lo veo bien es una medida de apoyo de los vecinos para con un vecino,y aparte una protesta contra el poder sin control de las entidades financieras.

creo en un equipo de debate en el que estemos todos, vecinos, oposicion, iglesia, y si quiere el equipo de gobierno, pero este ultimo sino hace nada en los plenos, dudo que quiera involucrarse en el proyecto. todos estos son los que saben los problemas reales que sufre nuestro pueblo y entre todos se puede buscar soluciones o por lo menos intentarlo.

hola undersong

claro que es interesante debatir eso es lo bueno de la democracia, creo que te he contextado lo mas correctamente posible pero si en algo te he molestado personalmente te pido disculpas.

pero sigamos debatiendo:

hipania hablas desde el desconocimiento, pasate por los ultimos post, y ves los escritos que he presentado, tanto ene el ayuntamiento, como en la junta de castilla la mancha.
si eso no es hacer oposicion dimelo tu, te recuerdo que fui candidato de un partido politico, no soy politico, pero si me considero que hago politica y por el bien de los vecinos, pues los escritos van dirigidos sobre sus problemas.
yo no tengo ningun cometido como oposicion, te recuerdo que no soy concejal, soy un vecino mas pero como me importa el pueblo me muevo por ello no porque sea una obligacion y menos porque tu me digas que lo tenga que hacer.llevo trabajando por los vecinos desde el dia que me apunte a una formacion politica y todavia no he parado, aqui hay vecinos que pueden dar fe de ello y no voy buscando la foto ni los piropos, lo hago porque me gusta y creo que es la manera de hacer politica, una politica cercana y sin adornos, y lo mas importante sin beneficios personales.

r: tienes razon, es verdad de que has hecho esos escritos y te felicito por ello, por eso me pregunto por que dices que aki se tendria que crear una comision del 15-m o parecida, creo que con los actos que tu haces son suficientes y si no se consigue nada por esa via para eso estan las manifestaciones legales y pacificas, y si eso no vale para eso se vota durante 4 años.

tu al presentarte a las elecciones y al hacer politica, estas haciendo una funcion politica y segun mi criterio eso lo hacen los politicos.
tu no as conseguido ser concejal pero eso no implica el seguir haciendo politicas de partido, tu tendras que ayudar a tu concejal a hacer una oposicion constructiva, o es que por ejemplo iu solo tiene un parlamentario en el senado, tu crees que el segundo de iu no es politico por no tener representacion, es politico al igual que tu. lo de la foto no era por ti por que no te conozco es por gente que eso si lo hace.

sobre quien tiene la culpa de la crisis en este pais, muchas veces he dicho lo mismo que tu, las crisis han existido y los culpables de no afrontarlas si es cierto que ha sido el PSOE, pero tambien han tenido la culpa de esta ultima en la que nos vemos inmerso el gobierno de aznar, ya que dedico exclusivamente la prosperidad del pais al ladrillo, cuando en tiempo de riqueza se podia haber empleado parte de esa riqueza en i+d+i, en profesionalizar los jovenes y en crear industria, industria que funciona a base de materias primas las cuales se han ido exterminando ene ste pais por la venta de suelo para construir.

sobre el tema de las guerras mundiales, dale un poco a la historia y fijate cuando comenzaron y porque.
ejemplo crisis del 29 y la segunda estudia cual era la situacion de alemania, un pais destrozado por al primera guerra mundial y en la ruina total, que encima debia pagar a los demas paises por las consecuencias de la primera guerra mundial.
estados unidos levanto su economia entrando en la segunda guerra mundial, alemania gobernada por hitler consiguio el pleno empleo, con la industria belica.

r: me dices que aznar tiene culpa de lo que pasa hoy, con aznar vivimos el mejor crecimiento en la democracia de este pais, la economia que hizo aznar era la correcta para tener puestos de trabajo. lo dei+d+i te recuerdo que en campaña electoral el señor zp dijo que iba a cambiar el sistema productivo y ya ves lo que ocurrio siguio chupando del frasco del ladrillo, a lo mejor si aznar siguiera gobernado esa politica de i+d+i la hubiese hecho. pero amigo eso son hipotesis. y lo unico cierto es que aznar nos dejo en la 7 potencia mundial y este tio nos ha dejado en la cuneta

en las guerras mundiales la primera casi no me acuerdo y con lo cual posiblemente fuera esa la causa principal.
pero en la segunda guerra amigo fue para derrotar a hitler por que si usa no hace nada europa hoy en dia seria nazi, luego que secundaria mente la industria de armamento se disparo es logico si hay demanda hay produccion. y si hitler queria conquistar toda europa tendria que tener armamento. no creo que hitler para tener una economia grande no se hiba a poner a conquistar toda europa. ...

entonces si son privados porque le esta dando dinero el gobierno, gobierno de todos con dinero de todos, la primera ayuda de 90.000 millones, el FROB, etc...

tu que dices que no ayudan a los ahorradores y buenos gestores de sus economias, te parece bien esto?

mira muchas personas tambien son ahorradoras y se estan quedando en la calle pq se han quedado en el paro, estas son als personas que debemos defender de sus embargos.
y debemos defender tambien a todos los demas, de la estafa legalizada que es no poder dar de dacion tu vivienda.
ves justo que te la tasasen en x dinero para darte un credito y que tiempo despues cuando te la van a embargar te la tasen otra vez por mucho menos pero la deuda siga siendo la que te dieron con la anterior tasacion. para subastar una vivienda tendria que valer el valor de la primera tasacion, asi que se coman su marron, pues seguro que con el 50 0 60% de esta quedaria liquidada la hipoteca, como te dije hay muchas leyes que son apra callar y perjudicar al ciudadano.


es verdad que el gobierno no les tendria que haber dado ningun centimo, pero analiza por que lo hizo, para que sus amigos banqueros no estuvieran enfadados y seguir ganado mucho dinero

en lo de las tasaciones a que nadie se quejo de cuando la tasaron por primera vez y le dieron la hipoteca. nadie se quejo, y ahora como la tasan por la mitad, que me parece una barbaridad ahora si nos quejamos, pero si fuera al reves, si la segunda tasacion fuera mucho mas dinero que la anterior......

y las leyes sobre los bancos si el gobierno no esta vigilante pues pasa lo que pasa.

y tambien un problema importante en este pais es la educacion tu ves logico que se estudie diferente en andalucia que en cantabria, pues eso es obra del zp, tu crees que es normal darle 400€ a un chaval solo por asistir a clase... si no hay una buena base educativa luego no habra competencia buena en el mercado laboral... y ya tocando este asunto el gobierno de la mano de la patronal y de los sindicatos se la han bufado con el empleo. mientras les untaban todo bien. si el pp gogernase habria huelgas generales y manifestaciones todos los dias...

un saludo under

hipsnia tenemos mas puntos en comun de los que nos separan.

mala gestion socialista, el regalar dinero a expuertas, no son solo los 400 leuros a los nenes por ir a estudiar, son tb los 400 de marras que regalaba zp, son tb los 2500, cuando no habia, las bombillas, los cartelitos del 110, los neumaticos, etc...

por eso se fue pedro solbes, paraa mi un gran ministro de economia,sabia lo que habia y se largo.

sobre el tema de la epoca de aznar, no digo que tenga toda la culpa, pero la riqueza de un pais debe ser diversificada y en este pais nunca se ha dado, o hemos vivido del turismo o del ladrillo desde quee stamos en democracia y cuando ha habido una crisis en estos sectores ha hundido la economia, por eso creo que los que nos gobiernan deberian haber tomado medidas, yo soy solo un ciudadano, pero se que cuando te lo juegas todo a una carta puedes ganar mucho o perderlo todo, y eso cuando se gobierna un pais es una irresponsabilidad.

sobre tema segunda guerra mundial, me referia a alemania y su situacion, de como el dictador llego al poder, cual era la situacion de ese pais en ese momento, afixiado por los pagos a los paises aliados, situacion interna, etc...
te recomiendo que leas mi lucha de adolf hitler, para que veas lo que pensaba un ciudadano de a pie en esa epoca, y como consiguio llevar a ciegas a toda una nacion que tenia las mismas inquietudes hasta donde llegaron, ese señor queramos o no hoy en dia tiene mucha relacion con lo que es a dia de hoy alemania, el pais mas industrializado de europa.
y una potencia mundial, por que no decir quien gobierna en europa.
porque esta situacion, facil industrializo una nacion en armamentisitica, que despues de la guerra transformo esa industria en otras industrias, industrias que obtenian materias primas de ese mismo pais. ahi tienes los resultados actuales.

sobre temas de tasaciones, trankilo si las tasaciones de hoy en dia fueran mas altas y se liquidaran las hipotecas, ya sacaria alguna ley que no permitiera eso. de todos modos ya sabes quien pone precio al suelo, los mismos bancos, que son los promotores de las constructoras.

GRECIA
BANCA ROTA:
es que se queda fuera del sistema. Que ya no puede participar del Juego mundial, que nunca podrá hacerse cargo de lo que debe. Que no tendrían dinero ni para petróleo ni nada del exterior. Además como en los desahucios le estarían tocando los .... con el Dinero que deben.

RESCATE:
Es que nuevamente se le da otro crédito para que tenga dinero circulando. Y la condición que le ponen es que tiene que deshacerse de lo poco que le quede al Estado, y bajar los salarios, etc,,etc..Segun se paguen las hipotecas, créditos y ese mismo prestamo, el Dinero desaparecerá y la situacion será la misma y peor que ahora.
Al Sistema no le interesa que nadie se quede fuera del sistema. Pero por otro lado todo apunta a que nos quedemos todos fuera porque las deudas son imposibles de pagar.
A nosotros nos toca en breve.
Este sistema injusto, Violento e inhumano tiene que cambiar, si o si. Y el cambio tiene que ser No-Violento Para no facilitarles las Dictaduras que ya tienen calendarizadas.