Chozas de Canales - Toledo

· 5.141 Centros de enseñanza; 990.774 alumnos. (Ahorran al Estado 3 millones de euros por centro al año)

· 107 hospitales (Ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año

· 1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA; un total de 51.312 camas (Ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año)

· Gasto de Cáritas al año: 155 millones de euros (salidos del bolsillo de los cristianos españoles.

· Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros (del mismo bolsillo)

· Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de euros (¿Imaginan de dónde sale?)

· 365 Centros de reeducación para marginados sociales: ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos; 53.140 personas. (Ahorran al Estado, medio millón de euros por centro)

· 937 orfanatos; 10.835 niños abandonados. (Ahorran al Estado 100.000 euros por centro)

· El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico. (Se ha calculado un ahorro aproximado al Estado de entre 32.000 y 36.000 millones de euros al año)

A todo esto tenemos que sumar que casi la totalidad de personas que trabajan o colaboran con Manos Unidas, Cáritas, etc… son voluntarios 'sin sueldo' (aunque a algunos les extrañe es cierto, hay personas que trabajan por los demás sin pedir a cambio un salario), realizando su labor para ayudar a los demás sin pedir nada a cambio. ¿En cuánto podríamos cuantificar su trabajo?

Lo asombroso es que nadie (o muy pocos) saben de este ahorro esencial para que la economía española 'vaya bien...'.

Reenviemos este artículo para que llegue a quienes critican injustamente a la Iglesia por cualquier motivo ¿Por qué nos vamos a avergonzar de nuestra Iglesia?

Nos sentimos orgullosos de ser católicos

Ejemplo de noticias... ¿quién decide lo que es noticia y lo que no?

CARTA DE UN SACERDOTE AL NEW YORK TIMES

Abril, 2010

Querido hermano y hermana periodista:

Soy un simple sacerdote católico. Me siento feliz y orgulloso de mi vocación. Hace veinte años que vivo en Angola como misionero.

Me da un gran dolor por el profundo mal que personas que deberían de ser señales del amor de Dios, sean un puñal en la vida de inocentes. No hay palabra que justifique tales actos. No hay duda que la Iglesia no puede estar, sino del lado de los débiles, de los más indefensos. Por lo tanto todas las medidas que sean tomadas para la protección, prevención de la dignidad de los niños será siempre una prioridad absoluta.

Veo en muchos medios de información, sobre todo en vuestro periódico la ampliación del tema en forma morbosa, investigando en detalles la vida de algún sacerdote pedófilo. Así aparece uno de una ciudad de USA, de la década del 70, otro en Australia de los años 80 y así de frente, otros casos recientes… Ciertamente todo condenable! Se ven algunas presentaciones periodísticas ponderadas y equilibradas, otras amplificadas, llenas de preconceptos y hasta odio.

¡Es curiosa la poca noticia y desinterés por miles y miles de sacerdotes que se consumen por millones de niños, por los adolescentes y los más desfavorecidos en los cuatro ángulos del mundo! Pienso que a vuestro medio de información no le interesa que yo haya tenido que transportar, por caminos minados en el año 2002, a muchos niños desnutridos desde Cangumbe a Lwena (Angola), pues ni el gobierno se disponía y las ONG’s no estaban autorizadas; que haya tenido que enterrar decenas de pequeños fallecidos entre los desplazados de guerra y los que han retornado; que le hayamos salvado la vida a miles de personas en México mediante el único puesto médico en 90.000 km2, así como con la distribución de alimentos y semillas; que hayamos dado la oportunidad de educación en estos 10 años y escuelas a más de 110.000 niños...

No es de interés que con otros sacerdotes hayamos tenido que socorrer la crisis humanitaria de cerca de 15.000 personas en los acuartelamientos de la guerrilla, después de su rendición, porque no llegaban los alimentos del Gobierno y la ONU. No es noticia que un sacerdote de 75 años, el P. Roberto, por las noches recorra las ciudad de Luanda curando a los chicos de la calle, llevándolos a una casa de acogida, para que se desintoxiquen de la gasolina, que alfabeticen cientos de presos; que otros sacerdotes, como P. Stefano, tengan casas de pasaje para los chicos que son golpeados, maltratados y hasta violentados y buscan un refugio.

Tampoco que Fray Maiato con sus 80 años, pase casa por casa confortando los enfermos y desesperados. No es noticia que más de 60.000 de los 400.000 sacerdotes, y religiosos hayan dejado su tierra y su familia para servir a sus hermanos en una leprosería, en hospitales, campos de refugiados, orfanatos para niños acusados de hechiceros o huérfanos de padres que fallecieron con Sida, en escuelas para los más pobres, en centros de formación profesional, en centros de atención a cero positivos… o sobretodo, en parroquias y misiones dando motivaciones a la gente para vivir y amar.

No es noticia que mi amigo, el P. Marcos Aurelio, por salvar a unos jóvenes durante la guerra en Angola, los haya transportado de Kalulo a Dondo y volviendo a su misión haya sido ametrallado en el camino; que el hermano Francisco, con cinco señoras catequistas, por ir a ayudar a las áreas rurales más recónditas hayan muerto en un accidente en la calle; que decenas de misioneros en Angola hayan muerto por falta de socorro sanitario, por una simple malaria; que otros hayan saltado por los aires, a causa de una mina, visitando a su gente. En el cementerio de Kalulo están las tumbas de los primeros sacerdotes que llegaron a la región…Ninguno pasa los 40 años.

No es noticia acompañar la vida de un Sacerdote “normal” en su día a día, en sus dificultades y alegrías consumiendo sin ruido su vida a favor de la comunidad que sirve.

La verdad es que no procuramos ser noticia, sino simplemente llevar la Buena Noticia, esa noticia que sin ruido comenzó en la noche de Pascua. Hace más ruido un árbol que cae que un bosque que crece.

No pretendo hacer una apología de la Iglesia y de los sacerdotes. El sacerdote no es ni un héroe ni un neurótico. Es un simple hombre, que con su humanidad busca seguir a Jesús y servir sus hermanos. Hay miserias, pobrezas y fragilidades como en cada ser humano; y también belleza y bondad como en cada criatura…

Insistir en forma obsesionada y persecutoria en un tema perdiendo la visión de conjunto crea verdaderamente caricaturas ofensivas del sacerdocio católico en la cual me siento ofendido.

Sólo le pido amigo periodista, busque la Verdad, el Bien y la Belleza.
Eso lo hará noble en su profesión.

En Cristo,

P. Martín Lasarte sdb


Sinceramente, a todos ellos, y por supuesto al P. Martín Lasarte GRACIAS, GRACIAS, GRACIAS

Gracias Sico, yo era de los muchos que ignoraba estos detalles. Me ha parecido muy interesante tu post.

Un saludo y buen finde.

ES VERDAD!!!!EL CASO ES QUE MOLA EN ESTOS TIEMPOS SER LAICO..PERO SIEMPRE NOS GUSTA TENER A LA IGLESIA DE NUESTRA PARTE...LA VERDAD(AUNQUE NO GUSTE)
ES QUE EN ESPAÑA,GRÁCIAS A LA NEGADA E INVENTADA CRISIS,ESTAMOS CONOCIENDO EL VALOR DE CÁRITAS.SI NO FUERA POR LOS DONATIVOS Y GESTIONES DE LA IGLESIA,HOY EN NUESTRO PUEBLO,MUCHAS FAMÍLIAS LO ESTARIAN PASANDO MAL...NO HAY QUE OLVIDAR QUE CÁRITAS SE MANTIENE CON LOS DONATIVOS Y AYUDAS QUE PERSONAS E INSTITUCIONES APORTAN SIN ÁNIMO DE LUCRO.MENCIÓN APARTE MERECEN LOS VOLUNTÁRIOS,QUE EMPLEAN PARTE DE SU TIEMPO,Y A VECES HASTA DE SU DINERO,PARA AYUDAR A OTRAS PERSONAS QUE EN ESTOS TIEMPOS,LO ESTÁN PASANDO MAL..VAYA DESDE AQUÍ NUESTRO APOYO Y AGRADECIMIENTO A LA IGLESIA Y A LOS VOLUNTARIOS DE CÁRITAS...SE LO ESTÁN CURRANDO...SALUDOS
PD.

me parece todo lo que has escrito muy bien, pero son las migajas de todo lo que mueven, la iglesia catolica es un lobby, aqui en españa por ejemplo el opus dei, toda persona que quiera ser importante en este pais o eres del opus o para tus negocios se cierran muchas puertas, o sino de los legionarios de cristo.
si quereis daros una vuelta por la iglesia de pozuelo de alarcon y veris desfilar a las mas altas personalidades de este pais.
esa iglesia y otras son grandes centro de negocios de personas catolicas vinculadas a estas dos ordenes u obras. como la describio monseñor Escriba de balaguer.
como se hizo rica la iglesia o si quieres volvemos a recordar la edad media y el diezmo, el embargo de tierras en nombre de cristo, los asesinatos injustificados en nombre de cristo, casos de pedofilia sin juzgar pq como son la iglesia se juzgan ellos mismos etc...
sino cuanto sacerdote ha sido metido en la carcel por pedofilo. NINGUNO.
se escudan en la iglesia para cometer las mayores atrocidades cometidas por hombres, sino cuantas paredes de tuneles entre conventos y monasterios estan enterrados fetos de niños nacidos de relaciones entre monjas y clerigos?.
ser laico no es que este de moda algunos somos laicos practicantes porque no olvidamos la historia.

sicomoro ya que tb estas informado de cifras, publica tb las subvenciones que obtienen del estado, cuantos de esos centros han sido construidos por ellos?.
publica todo no solo la parte que te interesa.
pq las iglesias tienen subvenciones del ministerio de cultura para su reparacion.

os paso un enlace en el que salen dichas cuentas y si quieres amigo sicomoro haces una resta y veras como se llevan mas de lo que nos hacen ahorrar.
https://ww.laicismo.org/data/docs/archivo_90.pdf

amiga dulcinea espero que mi post tb te parezca igual de interesante y esas cifras te aclaren un poco mas lo que es nuestra iglesia catolica.

y a ti amigo tio de la vara cada dia me despistas mas, dando las gracias a la iglesia?
espero que cuando leas esto te aclare un poco mas lo que es.
pq al igual que reclamas lo que es del pueblo para el pueblo.
yo tambien reclamo lo de la iglesia para el pueblo.

POS SI UNDER,POR QUE DE MAL NACIDO ES SER DESAGRADECIDO..MÁS INGRESOS TIENEN LOS MINISTROS,Y MIA QUE POCO DAN1!!SIGO AGRADECIENDO A CÁRITAS INCLUSO MÁS QUE CUANDO EMPECÉ A ESCRIBIR..PERO RESPETO TU POSTURA..SALUDOS

Me dicen que esa página no existe y me remiten a la nueva:
https://ww.laicismo.org/index.php

Los privilegios de la Iglesia en España

Zapatero alega falta de consenso para no quitar poder a la Iglesia

Documento con fecha jueves, 11 de noviembre de 2010. Publicado el jueves, 11 de noviembre de 2010.
Autor: laicismo.org.

Dinero público: 6.348 millones, la mayor parte para sanidad y educación

Gracias a la "x" en la casilla del IRPF en la declaración de la renta, la Iglesia católica ha recibido este año 252,6 millones de euros por el ejercicio fiscal de 2008.

Esta cantidad se destina a pagar los sueldos y la Seguridad Social de los sacerdotes, pues ONG confesionales como Cáritas o Manos Unidas reciben su dinero de la casilla de "otros fines" y de los fondos de Cooperación Internacional.

El Estado financió, además, con más de 6.108 millones de euros las actividades educativas, sociales, sanitarias y de culto de la Iglesia católica. Sólo a los centros escolares se dedicaron más de 3.500 millones de euros.
Concordato: exención de impuestos para los centros religiosos

La constitucionalidad de los acuerdos que rigen en este momento las relaciones entre Iglesia y Estado, firmados en Roma en 1979, ha sido cuestionada por jueces y expertos.

El hecho de que los profesores de religión católica sean elegidos entre aquellos que propone la institución religiosa o que el material didáctico para esa asignatura sea elegido por la jerarquía eclesiástica son algunos de los aspectos que generan esta polémica.

Además, el actual concordato exime a los obispos del pago del Impuesto sobre Bienes Inmuebles (IBI) por los centros dedicados o relacionados con la predicación de creencias religiosas.
Fuerzas Armadas: los vínculos con el ejército permanecen

A pesar de la aconfesionalidad que señala la Constitución, en la práctica la católica sigue siendo en España una religión de Estado. La histórica relación de la Iglesia católica con las Fuerzas Armadas es un ejemplo de ello.

El arzobispado castrense depende, todavía, de la Dirección General de Personal del Ministerio de Defensa, aunque no recibe asignación presupuestaria.

En España todavía se celebran funerales de Estado como el que tuvo lugar por las víctimas del 11-M, que fue exclusivamente católico. Además, los militares están obligados a acudir a las exequias de los compañeros caídos en acto de servicio, sea cual sea su confesión.

Pues mira Under esto va a ser que pese a ser un país "aconfesional" es "mayoritariamente" católico. Mira desde que la inmensa mayoría nace, son llevados a la iglesia a recibir el bautismo, después las comuniones (en muchos casos no son un acto social), después una gran mayoría se casa y por último casi todos los féretros pasan antes por la iglesia. Investiga cuántos se entierran sin pasar por una iglesia, por ejemplo en este nuestro pueblo: Chozas de Canales. Tengo un amigo laico como tu, y ateo, Y cuando se murió su padre se ofendió mucho por no encontrar donde comprar un ataud sin crucifijo, no sé si al final lo logró. ¡Chico qué quieres! Es lo que tiene estar en un país mayoritariamente católico.

Y en la declaración de Hacienda cada uno hace lo que quiere, lógicamente ese dinero no se lo van a dar a los Sindicatos, eso es mucho más feo. Estoy con mi amigo Angels los sindis que los paguen los afiliados, para que sean transparentes. No te he oido decir ni "mu" de esa transparencia, ni de los liberados... Y oye, la pedofilia está fatal, pero también está mal matar a las mujeres, violarlas, maltratar a los gays, y los culpables no siempre son curas. Las cárceles están llenas de hombres y mujeres que no son monjas ni curas. La naturaleza humana está enferma, por la pérdida de valores (algunos más graves que otros). Hay sacerdotes que pueden resultar pedófilos, pero hay más trabajando por África, por ejemplo. Tu te quedas con la cifra de la pedofilia en la Iglesia (por cada uno, la prensa progubernamental cacarea 200) y yo me quedo con los curas en misiones, con los que llevan una vida intachable (dentro de que todos somos humanos). Yo soy católico no practicante y creyente. Y estoy contigo en que hay que castigar al cura pedófilo y que la iglesia se ha equivocado "tapando"o no queriendo mancharse con esto. Tapar eso... ¡nunca!, faltaría más. Es imperdonable.

A mi no me hables ahora de la Inquisición (me queda un poco lejana, pese a que sea mayor), si nos ponemos así podríamos hablar de los mártires de Roma. Creo que es más reciente señalar los mártires actuales, los que acaban de matar en Irak (hace unos días): 58 católicos y de los más de 70 heridos en el asalto armado a la iglesia de Sayida an-Naya (Nuestra Señora del Socorro), en el centro de Bagdad.

No sé por qué os ofende a algunos laicos un crucifijo en un colegio, si no creen ¿por qué se ofenden? Mira Under hablando de cifras yo a tí te animo a poner los datos publicados por el BOE de lo que han vuelto a dar a los sindicatos, en plena crisis y a pesar de que ahora toca recortar. ¿Eso no te ofende? ¿Y los de la memoria histórica? ¿Eso no te ofende? Porque siguen dando y dando para esto, y mucho más del dinero recortado a los funcionarios... qué tiene gracia.

Y vamos a ver en qué quedamos si no creeemos y somos laicos, un hueso de alguién que murió qué es? Nada, ceniza a las cenizas. A no ser que creas en la reencarnación, en que pienses que después eres materia, abono para tu jardín etc Yo opino, y es mi opinión, que un crucifijo debería molestar lo mismo que un jarrón con flores en la mesa del profe a alguién que no cree. Y que si mueven el tema es por política pura y dura.

Under, para gusto, los colores. Cada uno se queda con su verdad. En la iglesia no hay superhombres, ni supermujeres, son (somos) personas, yo soy iglesia también aunque sea garbanzo negro. Por eso hay un porcentaje que se equivoca, nos equivocamos. Lo bueno del creyente es que no pagan unos por lo que hacen otros, cada cual pagará -supuestamente- por lo que hace cada uno. Por eso yo pido que castiguen al cura pedófilo y que no lo paguen con el resto.

Y pido respeto para las mayorías, eso también es democracia, y respeto a las minorias. Te dejo mis respetos, a tu opinión, por cierto.

El OPUs y demás familia es otro cantar. Yo conocí hace 25 años a alguién del OPUS, después a nadie más. Pero supongo que la libertad hace que unos se puedan apuntar al OPUS y otros a los sindicatos, por poner un ejemplo. Es lo que tiene la libertad.

Bueno que no son horas... Buen fin de semana a todos.

Tratar de entrar en cada una de las cosas que se dice en este canal sería un poco complicado... simplemente ofrecerme a quien quiera (especialmente a undersong2) para tomarnos un café (o lo que apetezca) y exponer nuestras posturas. Oferta hecha desde la convicción de que en ocasiones se habla mucho sin saber bien de qué se habla. No pretendo defender lo indefendible como si la Iglesia ni los que la formamos (yo mismo) seamos perfectos, que ya sabéis que no.
La experiencia nos dice que los medios de comunicación en ocasiones manipulan las cosas según una línea editorial pensada para crear un estado de opinión determinado... e igual que uno trata de informarse en páginas como la que ponías (laicismo.org) creo que sería prudente informarse en la dirección contraria para poder contrastar las propias posturas convenientemente ¿no?
Os deseo un feliz fin de semana a todos.

padre el cafe me lo tomo con usted gustosamente, pero para hablar de otras cosas que no sean religion.
todos tenemos que respetarnos por nuestras creencias y yo soy el primero.
solamente publique cifras que estan al alcance de todos las saque de esa web pq fue la que mas claras las exponia pero esa informacion tb esta disponible en otras.
claro que vivimos en la epoca de la desinformacion de eso soy consciente, y tanto las cifras de sicomoro como las mias pueden tener su parte de ciertas y de inciertas. pero las publico para contrarrestar en igualdad de condiciones.
que conste que alavo la labor que realiza la iglesia con los mas desfavorecidos, en eso no hay duda y la respeto, al igual que las que realizan otras organizaciones no afines a la iglesia.
sobre la perfeccion tb soy ateo en ella no hay nad perfecto ni nadie y se que en todos los sitios hay garbanzos negros.
lo que critico es la forma de juzgar a esos garbanzos solo eso, pq en un estado de derecho supuestamente todos somos iguales ante la ley.
tb critico las exenciones de impuestos, no me parece justo. hasta bruselas tuvo que ponerse manos a la obra para parar ese beneficio, pido que si todos somos iguales ante el señor tb lo seamos ante el estado.
sin mas tb le deseo un buen fin de semana.

sicomoro a mi si me va el enlace, lo pego aki y luego te comento.

¿Cuánto nos cuesta la iglesia católica y otras religiones?
.
LA IGLESIA CATÓLICA PERCIBE DEL ESTADO UNA SUMA QUE PUEDE SUPERAR LOS 7.000
millones DE EUROS ANUALES, CIFRA ELEVADÍSIMA LIBRE DE IMPUESTOS
.
Hasta hoy la Iglesia Católica ha sido incapaz de cumplir el acuerdo suscrito en 1979 para autofinanciarse lo
que nos ha costado a todos los españoles enormes cantidades de recursos.
Como resultado de los acuerdos de 1979 con la Santa Sede en 1980 el Estado Español, con el gobierno de
Adolfo Suárez, entregó a la Iglesia una suma equivalente a 45 millones de euros. En 1990, con el gobierno
de Felipe González, la cantidad entregada a la Iglesia ascendió a casi el doble: 86 millones de euros. En el
año 2000, con el gobierno de Aznar, la cantidad entregada a la Iglesia Católica fue de 128 millones de
euros. En 2006 fue de 144 millones de euros, y en 2007 de 150 millones de euros, por la reciente revisión al
alza del porcentaje de IRPF entregado por este Gobierno (que se supone le tiene declarada la guerra a la
Iglesia), que ha pasado a ser el 0´7%, aunque los obispos reclamaban el 0´8%. Por esta vía la iglesia ha
conseguido 241 en el año 2008 y 252 millones de euros de la dotación de IRPF en 2009
Según diversas fuentes oficiales, la Conferencia Episcopal y la Iglesia perciben mucho más (datos
aproximados):
3.900 millones de euros para subvencionar colegios religiosos concertados;650 millones para sueldos de las personas que imparten religión
2.048 millones a hospitales e instituciones de beneficencia religiosas, que pagamos entre todos;
200 millones para el patrimonio inmobiliario y artístico, museos y catedrales;
20 millones a capellanías castrenses en cárceles y cuarteles;
60 millones para otras actuaciones en el ámbito urbano.
A esto hay que añadir unos 750 millones de euros de ahorro por desembolsos fiscales no
realizados. Eso por no hablar del valor incalculable de las innumerables cesiones de parcelas de terreno
público que reciben, o de las innumerables ayudas y subvenciones que reciben de los municipios,
diputaciones y Comunidades Autónomas, lo que elevaría a más de 10.000 millones la cantidadque recibe la iglesia católica de las Administraciones, por tanto de toda la ciudadanía.
Es tan escandalosa esta situación, que hasta la Comisión Europea ha tenido que ordenar al Gobierno
español para que elimine la exención del IVA de la que disfruta la Iglesia Católica.
.
Esto es desorbitado y, sin embargo, la iglesia afronta grandes campañas publicitarias para conseguir más
adeptos que marquen su casilla y para ello plantean que la iglesia realiza grandes obras sociales, cuando la
realidad es que es el Estado, en definitiva los contribuyentes los que aportamos 6.000 millones de euros
para costear sus 2.400 centros religiosos concertados, o sus hospitales, orfanatos o centros de atención a
mayores, discapacitados,…
Igualmente las organizaciones sociales católicas (Cáritas, Manos Unidas,..) reciben más del 40% de todas
las ayudas para fines sociales, cuando se trata de organizaciones para la “acción de la iglesia” como acaba
de defender el obispo de Mérida..
Cuando una cifra es tan elevada, normalmente pierde su verdadera dimensión.
1. La Iglesia Católica nos cuesta alrededor de medio punto de crecimiento económico anual.
2. Es una cifra igual a la que Naciones Unidas establece que sería necesaria para acabar con el SIDA
en el mundo o la que dedica la UE a Investigación y Desarrollo anualmente.
FINANCIACIÓN DE OTRAS CONFESIONES RELIGIOSAS
El Gobierno socialista creó la Fundación Pluralismo y Convivencia (25 enero 2005) cuyo cometido es
“ayudar” a las confesiones religiosas minoritarias con una dotación presupuestaria directa del Estado
(5,250.000 euros).
Otros acusan de discriminación, como las comunidades protestantes (2.200 con 1.200.000 fieles) o los
40.000 judíos con sus 30 sinagogas. Otras opciones de pensamiento o convicciones no reciben nada pese a
suponer más de un 20 % de la población española.

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simplemente te he respondido a las cifras de la iglesia catolica que era el tema de tu post, con las otras cifras que no mencionaste.

pero visto que has respondido con otros temas tb te respondo:

sobre los sindicatos, tb opino igual que hells, sino mira mis opiniones sobre los liberados sindicales, todavia espero que se devuelva todo lo que se le quito a la CNT, y que esta en manos de UGT Y CCOO, yo milito en un sindicato que se financia de afiliados y tiene caja de resistencia.

sobre le tema de delitos cometidos por personas de la iglesia, casos de pedofiliay demas, lo que critico que no son juzgados por el estado, la mayoria son derivados al vaticano y con pedir perdon y quitarlos de la vida publica basta.

sobre la labor de voluntarios, no tengo nada en contra, todo lo contrario mi admiracion, soy el primero que les da la ropa de mi hijo que no le vale. pero los miro como eso como voluntarios.

sobre las labores de misioneros por el mundo, tb te digo que hay cientos de organizaciones humanitarias que realizan esas labores y no reciben esas subvenciones y tambien tienen sus muertos y martires.

sobre la historia, solamente te he indicado como obtuvo su riqueza la iglesia, formas y maneras. no se debe olvidar pq sin ese momento en la historia a lo mejor la iglesia no seria hoy lo que es.

sobre el laicismo, lo siento pero si somos y estado aconfesional segun la constitucion se debe respetar y no deberia mezclarse iglesia con estado. o la constitucion esta solo para lo que nos interesa?.
el mismo respeto tenemos que tener los laicos que un cristiano, musulman, etc...

sobre el OPUS, te digo que es un lobby no es como un club que te apuntas y ya esta, ellos deciden si entras y hasta donde llegas.
ellos son los que te abren las puertas a negocios y poder.

respeto toda frma de creencia pero lo unico que he hecho a sido completar tu informe de cifras de la iglesia catolica.

AMIGO UNDERSONG2: "EL QUE TIENE FE EN SI MISMO, NO NECESITA QUE LOS DEMÁS CREAN EN EL" (UNAMUNO).

TE RECUERDO LO QUE ES FE

CREENCIA EN ALGO INDEMOSTRABLE. LA FE COMO CREENCIA CIEGA Y COMPULSIVA, CUANDO SE OPONE A CUALQUIER PRUEBA LÓGICA Y EXIGE CONDUCTAS Y COMPORTAMIENTOS IRRACIONALES, ES UNA DEBILIDAD DE CRITERIO DE ALGUNAS PERSONAS.

QUE LAS HACE SUMAMENTE VULNERABLES A LAS MANIPULACIONES DE SERES SIN ESCRUPULOS, BIEN DESDE EXTALTACIONES RELIGIOSAS, FILOSÓFICAS O POLÍTICAS.

LA PALABRA FE VIENE DEL LATIN "FIDES", CONFIAR. LA FE Y CONVICCIÓN EN ESPAÑA Y EN NUESTRO PUEBLO ESTA ARRAIGADA EN EL CATOLICISMO Y POR MUCHO QUE INTENTÉIS UNOS Y OTROS, DESDE FUERA Y DESDE DENTRO, NO PODRÉIS HACERNOS RENEGAR DE LA FE Y CADA CUAL CON LA SUYA Y SUS CREENCIAS. TIENES AMIGO EL EJEMPLO DIARIO DE LSO MARTIRES, POR NO RENEGAR DE SU FE.

¡QUE RESPETEN MIS CONVICCIONES Y YO RESPETARE LAS SUYAS!

DEBES DE SEGUIR MEJOR EN LAS LUCHAS ENTRE TASCAS DE MEDIO PELO, QUE EN FILOSOFAR DE DOGMAS DE RELIGIÓN, FE Y MORALINAS QUE LOS INQUISIDORES Y LAS LEYENDAS NEGRAS HAN HECHO MUCHO DAÑO.

Y SON DIGNAS DE ADMIRAR LAS PERSONAS QUE SE PRESTAN A DAR SU LIBERTAD, SU TRABAJO Y SU VIDA POR SUS CREENCIAS Y AYUDA A LOS DEMÁS, SERÁ PORQUE TIENEN SENTIMIENTOS SINCEROS.

Y POR ÚLTIMO TE DIGO, QUE SI CREES TOTALMENTE EN TI MISMO, NO HABRÁ NADA FUERA DE TUS POSIBILIDADES.

DICE EL DICHO QUE "PARA GUSTOS Y PREFERENCIAS LOS COLORES".QUE TE DECLINAS POR C.N.T HACES BIEN, PUES ES UN SINDICATO INDEPENDIENTE DE DIRECTRICES POLÍTICAS, EN EL CUAL DECIDEN LOS TRABAJADORES AFILIADOS Y NO UN COMITE DE PROFESIONALES DE LA VAGANCIA QUE SOLO LUCHAN POR COBRAR, SIN CURRAR Y GANARSE EL APOYO DEL GOBIERNO QUE LES FINANCIA. COMO LOS PALMEROS DE NUESTRO PUEBLO QUE SOLO VEEN POR EL OJO DE SU AMO Y DE SUS INTERMEDIARIOS.

PERO TE ANIMARÍA A QUE CONOCIESES USO, NO TIENE COLOR, NI PASADO Y PUNTO.

LA IGLESIA CATÓLICA RECIBE DEL ESTADO LO QUE LA DAN SUS FIELES CON LA (X) DE LA RENTA Y LOS ACUERDOS ECÓNOMICOS DE SANIDAD, ENSEÑANZA ETC. TODO MUY COMPLEJO Y EL PATRIMONIO QUE TIENE QUE SI ES INCONMENSURABLE, PUES LO MISMO, TRAS SIGLOS DE DONACIONES POR FE O POR LLAMARLO (X).

ES UN LEGADO VIVO A LA VISTA QUE HAY QUE CUIDAR Y FOMENTAR. Y PARA CALMAR TUS ANSIAS E INQUIETUDES ACLARA MÁS BIEN TUD IDEAS Y PASATE A LA WEB:

"EL PORTAL MASONICO, GUIA DE LA MASONERIA ESPAÑOLA".

EL NIETO SE PASO Y DICEN QUE PRÁCTICA Y VEMOS COMO ESTAMOS, PERO LAS GÓTICAS BISNIETAS ESTAN MUY FELICES Y DICHOSAS. AYA CADA UNO. A UNOS NOS GUSTAN UNAS COSAS Y A OTROS OTRAS, PASA COMO LOS AVALES Y LOS PAGARES.




SALUDOS PARA TODOS





PD: TALANTE, TALANTE Y EJECUCIÓN DE AVALES.

amiga princess, en ningun momento he criticado a los catolicos, practicantes o voluntarios. todo lo contrario.
simplemente he revatido unas cifras con otras.
he opinado de como se enriquecieron gracias a la fe de las personas.
y me he quejado de la exencion de impuestos a la cual estan sometidas, sin ninguna justificacion logica.
tambien he opinado de la forma que hay de juzgar hechos delictivos cuando se trata de personas relacionadas con la iglesia o cuando se trata de un ciudadano.
siempre he respetado el cristianismo como tal, lo que no apruebo es el uso de que la iglesia de dicha religion.
sobre USO lo conozco bastaste bien, ese sindicato junto con UGT u CCOO firmaron un convenio de seguridad privada ilegal por el cual se pagaban las horas extras por debajo del valor de las horas normales.
firmaron subidas de sueldo por debajo del ipc ( si el ipc menos un punto)
estos tres sindicatos son los que gracias a ellos las personas que trabajan en seguridad privada llevan una perdida de poder adquisitivo importante en los ultimos 10 años.
gracias a estos tres sindicatos llevamos sin que nos suban el sueldo desde el año 2008.
gracias a estos tres sindicatos aun no tenemos convenio colectivo.
asi que querida amiga princess conozco muy bien a el sindicato USO,sobre lo de color por lo menos en seguridad privada si tiene el del dinero que le da APROSER ( asociacion de empresas de seguridad), pasado como veras muy negro, presente nefasto y futuro espero que poco.
si quieres te paso las actas donde aparece la firma y sellos de este sindicato corrovorando todo lo que te he dicho.
gracias a sindicatos independientes como ALTERNATIVA SINDICAL, ATES o CSIF, que estos si que no tienen color ni pasado dudoso se lucha por los derechos de verdad por lo menos en nuestro sector.

amiga princess te paso un enlace en el que USO nos kita las subidas de ipc del 2009 y 2010 y nos rebaja el ipc del 2011.
esta es la propuesta que han aceptado las empresas para que luego digas que no hay color.
espero que en tu sector este sindicato tb os ponga las mismas condiciones salariales.

https://ww.alternativasindical.es/ficheros/negociacion2009/acta%2016_09.pdf

querida princes te mando el acta 17, el ultimo en el que se quedan solos ese querido sindicato que quieres que conozca USO, y la UGT, aceptando que los trabajadores perdamos un poder adquisitivo del 2,2 % asi como la rebaja del IPC real del año 2011.
negandose hasta CCOO a que se pierda ese poder adquisivo y mira que es raro.
yo si eres partidaria de este sindicato que recomiendas conocer, me lo haria mirar.

https://ww.alternativasindical.es/ficheros/negociacion2009/acta%2017_09.pdf

que opinas que se haya perdido un poder adquisitivo de 3,5 puntos, desde el 2008 al 2011, en el sector de la seguridad privada gracias a UGT, CCOO Y USO. creo que este ultimo es igualito que los dos que le preceden y a los que tanto criticas.
ni que te kiero contar lo que llevamos perdido desde el año 2000.

el mismo consejo que me dabas tu sobre filisofar en temas de religion, te lo doy yo en temas de sindicatos.

amiga princess ya por ultimo segui otro de tus consejos y me pase por el portal de la masoneria, muchas gracias es muy interesante.
te reseño 2 puntos:
OBJETIVOS DE LA MASONERIA
la masoneria no tiene mas objetivos que la mejora del individuo y como resultado de esta mejora la mejora de la sociedad en general.
esta declaracion de objetivos ha estado vigente, y sigue estando, en todas las logias. Sin embargo con la velocidad de la vida moderna, no podemos esperar a que solo la creacion de u fondo de ciudadanos eticos y responsables sea el unico trabajo en pro de la sociedad.
Por ello, anhelamos aa expandir nuestros principios de libertad, igualdad y fraternidad, la tolerancia mutua el respeto a los otros y a uno mismo y la libertad absoluta de conciencia.
LA MASONERIA Y LA RELIGION
la masoneria no es antirreligiosa, entendemos que la masoneria puede convivir en prefecta armonia con la etica masonica.
la masoneria respeta de sobremanera a las iglesias y defiende su derecho y deber a su auto-gestion y auto-financiacion, para que, en plena libertad puedan desarrollar sus actividades sin ingerencias externas.

yo en todo momento he respetado a las personas sean de una condicion u otra lo que opino y estoy en contra es que la iglesia sea subvencionada por el estado y tenga beneficios fiscales.
la falta de igualdad entre clerigos y ciudadanos.

asi que creo que tengo als ideas claras, que son algo masonicas no lo sabia una cosa nueva que descrubri, pero apoyo los principios de igual entre personas.

lo que no me queda claro es tu posicion en todo esto.
te duele la boca de reclamar avales, pagos de pagares injusticias.
pero no te importa que del dinero de ciudadanos se financie la iglesia, que tengan exenciones fiscales y que no se juzguen delitos a personas de la iglesia, como se juzgaria a un ciudadano.
no rechazas las tropelias en nombre de la fe que realizo la iglesia para enriquecerse, pero pides que cuidemos ese patrimonio, adquirido de esas formas.
asi que te concluyo que yo tengo claras mis ideas estoy a favor de la religion cristiana pero no en el uso que da la iglesia de ella, como ya te comente en otro post.
la iglesia se ha lucrado con la fe cristiana,se lucra y se lucrara.
y para mas colmo se lleva dinero del estado, cuando se reclamo la auto financiacion en el año 1979 y han sido incapaces de cumplirlo.

Under yo en este tema, como en el del aval estoy con Princess. La fe o se tiene o no se tiene... No hay más.

Las cifras, comprendo que no te gusten. Yo cada día desayuno cifras que no me gustan, pero no sólo de la iglesia, en todo... en la vida. En los dineros que ganan los dueños de clínicas abortistas, en tantas y tantas cosas...

Lo tuyo del sueldo es imperdonable, IMPERDONABLE... A mi también me hubiera gustado ser diputado, su sueldo lo pagamos todos, a veces ya ves lo que hacen (amén de meterse el dedo en la nariz, dormirse, hacer el orangután o votar con un pie por un ausente en la Cámara, je, je ). Con trabajar de diputados 7 añitos de nada se jubilan con el MÁXIMO y tienen un 40 o un 45 por ciento de su sueldo libre de pagar impuestos (ole, ole, ole...). A mi esto me duele tanto como lo de la Iglesia, bueno no esto me duele más... ¿Por qué? Porque la iglesia revierte la mayor parte de lo que recibe en asuntos sociales que usamos o pueden beneficiar a la mayoría (colegios concertados, hospitales...) y del sueldo de los diputados o de lo que dejan de tributar yo al menos no recibo nada... ¿Tu con 7 añitos trabajados te jubilas con el máximo? Qué más quisiera yo...

Colega con lo de tu profesión veo que también se han cebado, pero todos estos que nos defienden tienen las castañas aseguradas y que te bajen a tí un 3 o a mi un 5 o un 7 les importa un bledo.

Estado somos todos, e Iglesia -en nuestro país- casi todos, por eso no pueden dejar de darnos lo que previamente nos quitan y que luego además preguntan dónde queremos que vaya el dinero. Y lo ponemos clarito X. A mi me gustaría que me preguntaran también si yo quiero pagar con una parte de mis impuestos a los sindicatos, porque eso va SÍ o SÍ. ¿Por qué no ponen una casilla con la preguntita? ¿Está usted de acuerdo con pagar a los sindicatos? ¿Y a los liberados? Y podremos ver si la gente pone o no la cruz. Creo que de eso no se pregunta nada y para ser justos se podría hacer también, sin herir a nadie.

Creo que lo tuyo y tu sindicato es lo lógico.

Saludos dominicales a todos. ¿Y dónde narices siguen nuestro AVALES? Podemos divagar todo lo que queramos pero de los AVALES AVALEROS no nos olvidamos. Qué no, qué no...QUE LOS AMIGOS DEL CLUB DEL AVAL NO LES OLVIDAMOS.

ES CONOCIDO EL DICHO ORIENTAL: "EL ARTE ES RELIGIÓN Y LA RELIGIÓN ES LA VIDA".

EL ORIENTE DEL MUNDO HA PRODUCIDO MUCHOS SABIOS Y GENIOS, EN SU HISTORIA Y EN SUS CUATRO FILOSÓFIAS; TAOISMO, BUDISMO, ZEN Y EL CONFUCIONISMO.

ASI QUE NO TENGO PORQUE, NO ESTAR ORGULLOSA DE SER CATÓLICA, APOSTÓLICA Y ROMANA; COMO DECIAMOS EN EL CATECISMO EN LA CATEQUESIS, LO DE PRACTICANTE NO DIGO TANTO. PERO HOY MENOS QUE MAÑANA.

SE HABLA MUCHO DE QUE EL CRISTIANISMO ESTA A LA BAJA Y QUE EL CREER EN DIOS ES COSA DE GENTE RETROGRADA O ESTANCADA EN UN PASADO. A LA RELIGIÓN SE LE SUELE PONER LA OBJECIÓN DE QUE CARECE DE RAZONES Y QUE PRIVA DE LIBERTAD..... NADA MÁS LEJANO DE LA REALIDAD.

HOY POR HOY LA GENTE QUE TIENE FE, SIENTE EN SU VIDA UNA PAZ INTERIOR QUE LES LLENA DE FELICIDAD Y SUPLE OTRAS CARENCIAS EFÍMERAS.

QUIZÁS EL MOTIVO DE QUE ALGUNOS MAGNIFICAN LA FALTA DE FE EN LOS CRISTIANOS, ES PORQUE ALGUNOS CANALES DE TV, PERIÓDICOS, EMISORAS DE RADIO Y SITIOS DE INTERNET, LO VENDEN BIEN Y CREEN QUE GANAN ADEPTOS EN SUS ADICTOS; A LOS CUALES RESPETAMOS Y SOLO PEDIMOS QUE RESPETEN LO QUE DIFUNDEN.

SI SOY CLARAMENTE CATÓLICA CIEN POR CIENTO Y PRO VIDA. ME GUSTA PERTENECER A UNA IGLESIA QUE SIEMPRE HABLA DE PERDÓN Y DE SERVIR A LOS DEMÁS SIN DISTINCIÓN ALGUNA.

LAS ARTIMAÑAS DE ATACAR AL CATOLISMO DESPRESTIGIÁNDOLO, ES UNA TÉCNICA MÁS DEL MILENARIO INTENTO DE HACER SUCUMBIR A LOS CRISTIANOS POR INTERESES DIVERSOS.

INTENTAN HACER PARECER A LOS RELIGIOSOS Y SACERDOTES COMO PERVERTIDORES Y SON SIMPLES HUMANOS CON SUS VIRTUDES Y SUS DEFECTOS Y LO QUE HAGA UNO MAL; LOS DETRACTORES LO MAGNIFICAN HASTA LÍMITES INSOSPECHADOS POR SUS INTERESES PARTICULARES O IDEOLÓGICOS. QUE SIEMPRE LLEGAN A LA MISMA CONCLUSIÓN PARA SU SATISFACIÓN DIGAMOS MORAL.

Y POR ÚLTIMO TE DIGO QUERIDO AMIGO UNDER, QUE EL CATOLICISMO SIGUE ATRAYENDO, POR LA VERDAD QUE ENTRAÑA, DEFIENDE, PROMUEVE Y TRATA DE TRANSMITIR A QUIENES ESTAN ABIERTOS A CONOCERLO.

PUES ANTE LA VERDAD NADIE PUEDE PERTENECER INDIFERENTE Y NO SE DA OTRA CONSECUENCIA. Y EJEMPLO CLARO TIENES DE INDIFERENCIA QUE NO HAN PAGADO IMPUESTOS DE OBRAS Y LICENCIAS EN LOS PAUS Y AVALES NI NA DE NA. Y LE ARROPAN Y DEFIENDEN A CAPA Y ESPADA ¿POR QUÉ SERÁ? POR VICIO QUIZÁS, QUIEN SABE.....



SALUDOS PARA TODOS




PD: MENOS TALANTE Y MÁS COBRO DE AVALES.

estoy contigo en el tema de sueldos a diputados y ministros.
tb se que el dinero que obtiene la iglesia revierte en la ciudadania, la gran mayoria no todo.
pero como leiste se firmo un pacto de autofinanciacion y no se ha cumplido. ese dinero que acapara la iglesia del estado puede revertirse tb en la ciudadania a traves de otras ONGs o con ayudas del estado.
la iglesia se tiene que autofinaciar, bien marcando la casilla o con donativos privados, nunca con dinero publico.
esto tb deberia hacerse con los sindicatos, asi como dice la masoneria no estarian influidos y seria sindicalismo puro y duro, y no la tropelia que por ejemplo estan cometiendo en nuestro sector y luego tienen la poca verguenza de encabezar una huelga general por los trabajadores.
os paso un enlace muy chulo de como un lider sindical de UGT, primero dice que tenemos que defender nuestro trabajo y nuestras condiciones y luego, en el mitin de la huelga general amenazan con dejar a vigilantes de seguridad en el paro

muchas letras poco contenido:
- punto 1:
nunca he dicho estar en contra de esa religion, simplemente que no la proceso, por eso al igual que te respeto respetame.
- punto 2: si los sacerdotes son humanos como todos que se les juzguen como tales. tb te lo he dicho.
- punto 3: tu te quejas de los que defienden a los que no han pagado impuestos, licencias ni avales. pero defiendes la exencion de impuestos en la iglesia sin motivo alguno y el no cumplimiento del pacto de autofinanciacion.
-punto 4: cuando la historia no nos interesa son bulos y leyendas, querida amiga haces lo mismo que el mesias. amnesia selectiva solo recuerdas lo que te interesa, pero como tu haces con el, yo hago contigo recordarte historia. si la quieres mas reciente informate de los hechos acaecidos en el hospital santa cristina es historia reciente del siglo xx. hace pokito sacaron un documental de investigacion.
-punto 5: todavia espero tu comentario sobre ese sindicato que me invitabas a conocer, con papeles te he demostrado hechos asi que aqui no hay leyendas.

y que quede claro que respeto el cristianismo, a los musulmanes, budistas, etc.. pero tb pido que respeten a los ateos y agnosticos.
me alegra que estes orgullosa de ser catolica, yo lo soy de lo mio.
y no intento desprestigiar tu religion. sino quejarme de favoritismo que no tienen porque. este post empezo sobre un tema economico y asi lo he basado.

me parece vergonzoso que se mentan uncremio que se juega en muchos caso hasta la vida por custodiAR o bien o una persona sin ser agentenresde la autoridad es indigno meterse con ese gremio cuando se estan buscando la vida como otro trabajo digno y mal renumerado hay que estar en ese cremio para saber lo que se curra lo digo yo personal mente he sido de ese cremio y escolta de un alto cargo socialista asi lo pagan los sinverguenzas cuando he estado amenado por eta.
tambien digo que se les devuelva la calidad e autoridad por que se hace tambien oposicion como unn policia hoy en dia mas dificil

pues querido amigo acabo de enterarme que ese sindicato que me recomendaba princess (USO), junto con el de el elemento de los videos(UGT), acaba de firmar el convenio con el cual nos deja sin las subidas salariales de ipc del 2009 y 2010, y pactan la subida del 2011 en el 1% junto con otras aberraciones. se escudan en la actual crisis, pero ese convenio se tenia que haber firmado en 2008, ahora los vigilantes de seguridad. tendran cada uno un precio de hora extra y los escoltas trabajaran a sueldo cerrado hagan las horas que hagan, si tu lo fuiste imaginate los sueldos penosos para mas de 300 horas al mes.
aun espero esa opinion de la amiga princess del sindicato que recomendo, el que no tenia pasado ni color.
descanse en paz el sector de la seguridad privada.

se justifican en la crisis, risa me da, mirar el valor de prosegur en 2008: 23 euros por accion. valor de prosegur al cierre de hoy: 44,9 euros.
nos la han metido sin vaselina se tienen que estar partiendo de risa.
gracias USO Y UGT por defender los derechos de los trabajadores.