Chozas de Canales - Toledo

YO, PERSONALMENTE ME PREGUNTO ¿SI ALGÚN DIA ALGUIEN SE CAE EN ALGUNA DE LAS CALLES HUNDIDAS QUIEN TENDRIA LA RESPONSABILIDAD?SI ES POSIBLE QUE ME RESPONDA JUANMA C ES UNA PREGUNTA SERIA.ESTO LO PREGUNTO PORQUE LO ENCUENTRO MUY PELIGROSO Y YA NO DIGO NADA PARA LOS VEHICULOS.EL OTRO DIA VI A UN CRIO CON UNA BICICLETA EN EL CENTRO DE UN BARRANCO LLENO DE AGUA EN LA CALLE TOLEDO Y ME DIO UN POCO DE MIEDO.POR FAVOR JUANMA SI PUEDES CONTESTA,GRACIAS ANTICIPADAS.

yo pienso, y lo digo en serio y sin acritudes de ningun tipo, que todo lo que no este recepcionado por el ayuntamiento, sigue siendo obra. y todo lo que es obra sigue siendo responsabilidad del constructor. he ahi el motivo de que para recepcionar paus se debe dar la licencia de primera ocupacion a las viviendas, la cual dice que todo esta correcto para poder vivir. y luego si hay desperfectos en las viales o viviendas pues el tema de siempre, existen responsabilidades de 10 años para subsanarlos con avales.
y todo esto lo digo desde la imparcialidad. aunque sabeis lo que opino de la gente que hizo semejante destrozo. pero esta explicacion sirve igual para chozas que para otro municipio.
pero tambien me gustaria que alguie experto en el tema nos dijera quien seria el responsable. porque es bueno aclarar esto en caso de que se produzca un incidente, para que no exijamos responsabilidades a quien no debemos en caso de que ocurriera algo.
yo creo que el ayuntamiento lo unico que puede hacer para velar por la seguridad de la gente seria desalojar a los vecinos de los paus hasta que todo este correcto. pero imaginaros la que se montaria...
mejor ni pensarlo, pero sino lo hace y pasa algo? sera responsable por no hacerlo?.
pero lo dicho no soy experto en el tema solo una opinion con los excasos conocimientos de leyes que tengo.

Hola Compañeros,

Haber, antes de nada, no soy experto en el tema, ya me gustaría a mi, consulto textos y a mi compañero que es abogado, pero él es abogado fiscalista, que es lo que tratamos en el despacho, con lo que me ayuda lo que puede.

En primer lugar, siempre he dicho que yo reclamaría al Ayuntamiento, Cierto es que el ayuntamiento no tiene que arreglar nada, pero pienso que es pieza clave en el pueblo, y él puede hacer fuerza para que se arreglen las cosas, y repito, no para que lo arregle él, pero si para reclamar al que debe arreglarlo.

Y compañero undersong, poco tiene que ver la licencia de primera ocupación (sustituida en algunos municipios por cédula de habitabilidad) con que el PAU esté recepcionado.

La ley que contempla todo esto es la Ley 28/1999 de 5 de noviembre, en el artículo 6º del título II.

He estado leyendo y viene más omenos claro, hace falta fin de obra, seguro decenal (que el PAU z11 es el único que tiene), y por supuesto que todo esté en orden. Leedlo, está interesante.

Mientras el PAU no esté recepcionado, del mantenimiento y limpieza debe encargarse el promotor (que en este caso aunque sean distintas razones sociales, promotor-construcotr son los mismos).

Respecto al IBI, que la gente pide responsabilidades por que se paga el mismo. El IBI graba el hecho imponible constituido por la propiedad de los bienes inmuebles de naturaleza rústica y urbana sitos en el respectivo término municipal, o por la titularidad de un derecho real de usufructo o de superficie, o de la de una concesión administrativa sobre dichos bienes o sobre los servicios públicos a los que estén afectados, y grava el valor de los referidos inmuebles. Esto es literal.

Vamos, que por tener nuestra casa en terreno de Chozas de Canales pues pagamos impuesto. Nada más.

Así pues, si pasa cualquier cosa deberíamos reclamar al constructor, puesto que la urbanización (y me refiero a calles, no a viviendas) aun es una propiedad privada de uso público. Otra cosa es que nuestro amigo Felipe se lo pase por donde quiera).

Respecto al tema licencia, que antes no lo he puesto, la gente siempre está muy equivocada. Literalmente dice:
La licencia de primera utilización u ocupación, tiene por finalidad comprobar que la obra se ajusta al proyecto básico y de ejecución, en el caso de obras realizadas al amparo de una licencia urbanística, o bien que la edificación reúne condiciones de solidez estructural, salubridad y condiciones de uso en el resto de los casos, y que sirve para la contratación con empresas suministradoras.

Así pues la licencia nos sirve para poder los suministro, más aun, en Madrid sin ella no suelen acceder a dejarte contratar, pero porque Madrid así lo regula, aquí en Toledo no se ha estilado, y digo Toledo porque lo conozco. Y suministros ya tenemos así que sin problema. El que podamos vivir en nuestra casa es simplemente que sea nuestra y sea urbana.

Y bueno, Undersong, eso de que nos desalojen? jeje, un poco difícil, porque mi casa es una propiedad privada, y lo que no está legalizado es el PAU, mi casa si, además, tiene peligro las palabras que has dicho, porque las casas tienen problemas, la mía mismamente, tengo que arreglar la terraza del ático, vamos a hacerla bien (porque no es tá bien impermeabilizada) para que no entre agua en los baños, pero ya está, mi casa está impoluta, prácticamente todas.

Me da miedo rumores que se vierten, ya algun compañero de Alcorcón me ha dicho, la pacheca? chozas? no me jodas, si ahí se caen las casas no? que lo he visto por televisión!!..... y todo por la zona que se hundió, que es la que sale en la televisión, pero son esas, las demás no veo motivo para que se caigan.... pero los rumores hacen daño, y mucho, pero bueno, tengamos fé de que algún día todo se solucione.

Por lo pronto eso es lo que yo os puedo contar, y si, da miedo, mismamente he visto a chavales con las bicis por la zona hundida, para ellos una diversión, tantos resaltos!!!... y el sábado volvía de noche a casa, por la mañana habían robado toda una hilera de la alcantarilla, me llega a pasar de noche y revientas el coche, y puede que hasta tu mismo si se llega a ir el coche, y poniéndonos en lo peor, volcar... además huele mal este tema, porque han robado alcantarillas, seguramente alguno para su parcela, no me extrañaria,pero nadie con 2 pelos en la frente hace eso, porque si otro hace lo mismo le puede ser él el que sufra un accidente, pero claro, no hay pruebas, toca callar, pero la malicia en los pueblos parece no tener límites.

Pues nada, saludos compañeros.

MUCHÍSIMAS GRACIAS JUANMA CON GENTE COMO TU DA GUSTO HABLAR.
YO TAMBIÉN VI LO DE LA REJILLA Y PENSÉ COMO TU´PERO TE DIRE QUE ESTO PASA A MENUDO UNA VEZ QUIARON UNA EN EL PUEBLO PASO UNA MOTO Y SE DIÓ UN TORTAZO IMPRESIONANTE.
EN CUANTO A TODO LO DEMAS ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO CONTIGO EN CUANTO AL IBI Y LA CÉDULA DE HABITABILIDAD´TAMBIÉN CREO QUE LE CORRESPONDE AL AYUNTMIENTO RECLAMARLO PORQUE CREO QUE SI OCURRIERA ALGO SERIA EL EL RESPONSABLE CIVIL SUBSIDIARIO,CREO EH QUE NO TENGO MUCHA IDEA.
MUCHAS GRACIAS POR ESCRIBIR EN EL FORO SALUDOS

JuanmaC ,el otro dia paseando por una calle de un Pau, no os digo el nombre de la calle, me lo resevo,habia un vecino que en la entrada de su garaje se ha colocado dos trozos de vadenes, de los que estan colocados en las calles del municipio. Para meter mejor su coche en el garaje, y estos vadenes,alcantarillas,contenedores etc, lo pagamos todos los vecinos con nuestros impuestos, y no esta muy bien que cada uno coga lo que necesite para su casa,porque nos estan robando a todos.

Saludos para todos.

y eso no se puede denunciar?

Compañero, claro que no están robando a todos, pero si no le has visto coger el cacho badén, pues poco puedes hacer .

Es igual que los robos, ahora estoy un poco perdido, pero antes se sabía quien robaba, incluso a gente que han robado sabían quien eran (habían visto aparcada su furgoneta un vecino), pero claro, no se les ve robando, no se les pilla "in fraganti", con lo que poco se puede hacer.

Pero si se ve a alguien, se denuncia, es sencillo, eso si, tienes que testificar.

Tio de la vara, respecto a tu tema de la responsabilidad civil subsidiaria, pues no creo que la tenga el ayuntamiento, puesto que como he dicho, aun es un bien privado dle cual es propietario la promotora. Y mis tiros simplemente iban a que por lo menos, pues podría él poner las reclamaciones, al fin y al cabo el ayuntamiento sirve al pueblo. Y que conste que no quiero que se gaste ni un duro, pero si tiene poder para que se le haga más caso a una reclamación.

Por lo menos ya empieza a hacer buen tiempo, y podemos disfrutar más del día y aire puro.

Un saludo.

Perdonarme por un fallo, el responsable solidario en caso de algún incidente seríe el promotor, si este declina su responsabilidad por la causa que fuese, el subsidiario si sería el ayuntamiento, a mi parecer. He tenido un Lapsus Memoriae.

Saludos

O SEA LO QUE YO TE DECIA QUE SI NO PAGA EL CONSTRUCTOR-PRMOTOR PAGA EL AYUNTAMIENTO.QUE NORMALMENE NO RECEPCIONARIA ESOS PAUS EN ESAS CONDICIONES. PERO PARA ESO ESTÁN LOS AVALES´PEO TAMBIÉN POR LO QUE DCES SOLO LO TIENE EL PAU Z12 Y YO ME PREGUNTO¿ES LEGAL CONSTRUIR UNA MACROURBANIZACIÓN SIN ESE AVAL?
JUANMA ESTO TE LO PREGUNTO POQUE CREO QUE ERES UNA PERSONA EQUITATIVA Y QUE RESPONDES DESDE EL CONOCIMIENTO NO DESDE NINGUNA PERSPECTIVA POLÍTICA . VERÁS ES QUE YO PIENSO QUE SI SE PUDIERA CONSTRUIR SIN AVAL DECENAL Y DANDO PAGARÉS A TAITANNNNTOS YO CREO QUE TODO EL MUNDO QUE TUVIERA UNA TIERRECITA CERCA DEL PUEBLO DEBERIA TENER LA MISMA FACILIDAD PARA HACERLO.
MUCHAS GRACIAS

SI POR PONER DENUNCIAS Y RECLAMAR AL PROMOTOR Y A LOS RESPONSABLES QUE LO AUTORIZARON, A JULIAN LE HAN ECHADO DE LA ALCALDIA, Y LE ACUSAN DE HABER ESTADO TODO EL DIA PONIENDO PLEITOS Y DE JUDICIALIZAR EL PUEBLO.AHORA QUE ESTAN EN EL PODER AQUELLOS IMPLICADOS EN EL DESAGUISADO E INTIMOS DEL BARBARROJA, ( LO DIGO PORQUE TANTO EL ARQUITECTO DE FELIPE COMO EL VENDEDOR DE FELIPE NO SALEN DEL DESPACHO DE PITALUGA )QUIEN GAITAS VA A FRENAR ESTO O VA A INTENTAR AL MENOS QUE SE ARRELGE???.

GRACIAS POR LA ACLARACION JUANMAC, COMO DIJE NO TENIA MUCHOS CONOCIMIENTOS SOBRE EL TEMA DEL TEMA , PERO LA IDEA ERA LA MISMA, ESO SIGUE SIENDO UNA OBRA Y LAS RECLAMACIONES TENIAN QUE IR AL PROMOTOR.
QUE DEBIA HABER PRESENTADO AVALES PARA POSIBLES DESPERFECTOS, COMO HEMOS DICHO LOS DECENALES, SIN LOS CUALES NO SE DEBIA HABER PERMITIDO LA CONSTRUCION DE LOS CHALETS. Y ESE ES EL GRAN PROBLEMA DE TODO ESTO.
DE COMO SE HAN HECHO LAS COSAS.
AHORA TIENES UN ACCIDENTE RECLAMAS AL PROMOTOR, ESTE DE DA POR INSOLVENTE, SE LO RECLAMAS AL AYUNTAMIENTO. ESTE TE DICE QUE ESO ES UNA OBRA QUE NO ESTA RECEPCIONADA Y DESPUES QUE? OTRO PROBLEMA MAS. A VUELTAS CON JUICIOS Y SI TIENES SUERTE LO MENOS MALO QUE LE TOQUE PAGAR AL AYUNTAMIENTO. O SEA A TODOS NOSOTROS UNA COSA QUE NO ES CULPA NUESTRA SINO DE COMO SE HICIERON LAS COSAS. LO DICHO EL GRAN PROBLEMA DE DEJAR CONSTRUIR SIN AVALES.
SOBRE LO DE DESALOJAR NO ESTABA SEGURO, PERO DEDUJE QUE SI UN INMUEBLE NO TIENE LA LICENCIA DE PRIMERA OCUPACION NO SE HASTA QUE PUNTO ES LEGAL VIVIR EN EL PQ NO CERTIFICA LAS CONDICIONES MINIMAS DE HABITABILIDAD Y SE PODIA CONSIDERAR OBRA TODAVIA. POR LO MENOS EN MADRID COMO DICES NO TE DAN NI AGUA NI LUZ NADA DE NADA. Y POR ESO NO DEJAN QUE NADIE VIVA ALLI. PERO TOLEDO IS DIFERENT Y NO SE COMO SON LAS COSAS AKI.
PERO DE TODOS MODOS QUE CONSTE QUE NO KIERO QUE HECHEN A NADIE TODO LO CONTRARIO, YA LO HE DICHO QUE KIERO A MIS VECINOS DE LOS PAUS CONTENTOS Y ALEGRES Y QUE POR FIN PUEDAN DISFRUTAR DE ESTE NUESTRO PUEBLO.

SI... PERO NO ME CONTESTASTE ALO DE REPARTIRNOS EL DINERO GUAPITO

Compañeros, claro que no se debería haber construido, pero aquí estaban todos metidos en el ajo, hasta el apuntador.. Sin licencias no se debería haber construido, y el consistorio no debería haber dejado. Y hasta los notarios no deberían haber dejado escriturar si no hay un seguro decenal y aval bancario, pero claro, el dinero mueve todo. Y cuantos chalets se han escriturado?

Es más, El notario conmigo se lavó las manos, poniendo en la escritura que a la vivienda le faltaba la ref. catastral, imcumpliendo con la ley tal y pascual, y que lo ponía en conocimiento, ala, resuelto, serán!!, en lugar de eso no dejes escriturar hasta que no esté. También me hacía constar (por petición mía) que la casa no tenía licencia y que en caso de que fuera requerida sería el constructor quien lo pagaría, pero lo mismo, ala, listo, y a escriturar y ellos a ganar dinero.

Y como he dicho, sólo el Z11 tiene aval bancario, y es para arreglar en exclusiva el z11. No es por marginar al resto de los PAUS, simplemente es que un pau no tiene que ver con otro, comparten constructor, pero ante la ley nada más. Es como si dan una subvención para construir un colegio, y se utiliza ese dinero para hacer un colegio la mitad de pequeño, y un parque de bomberos.... Me imagino que se deberá demostrar cómo se utiliza el dinero del aval, qué se ha arreglado, donde, con qué empresas, etc... aun así, incluso para el PAU z11 es poco dinero ese aval, ya que la zona hundida me da que no tiene arreglo (bueno si, hacerlo todo nuevo).

Y bueno, toca relajarnos, que es miércoles, y la mayoría (siento los que les toque trabajar) tenemos unos días para descansar (que serán de trabajillo en nuestros chalets jaja).

Saludos.

JUANMA,DISCREPO CONTIGO EN UN PUNTO: YO NO VI EL REPORTAJE PERO ESO DE QUE LAS CASAS ESTÁN BIEN,VAMOS A DEJARLO,LO DE LAS GOTERS ES LO DE MENOS
PERO HAY CASAS QUE TIENEN UNASGRIETAS HORROROSAS, PORQUE ESTA CEDIENDO EL TERRENO.
POR EJEMPLO EN LA CALLE TOLEDO HAY UNA CASA QUE SE LA ESTÁ HUNDIENDO EL TEJADO.
OTRAS DOS TIENEN HORMIGÓN INYECTADO Y AÚN ASÍ LA ACERA SE ESTÁ AGRIETANDO Y CEDIENDO HACIA EL CAMINO.
YO ESQUE VERÁS NO SOY UN EXPERTO PERO LA GENTE DE AQUÍ, ME HA DICHO QUE AQUÍ HAY AGUA MUY SUPERFICIALMENTE, ES POR ESTO QUE SE HACEN LOS ESTUDIOS DEL TERRENO ANTES DE CONSTRUIR Y CREO QUE AQUÍ NO SE HICIERON.
(YA SE QUE ESOS ESTUDIOS SE HACEN EN TODOS LOS SÍTIOS)LUEGO ADEMÁS LA MAYORIA DE LAS CASAS SE CONSTRUYERON ENCIMA DE LA TIERRA QUE HABIAN ECHADO SIN PASAR SIQUIERA UN RULO, NO SE,NO SE PERO ME PARECE PELIGROSO
FIJATE, QUE YO CREO QU HASTA QUE NO PASE ALGO GORDO NO VAMOS A HACER NADA.SALUDOS

Compañero, la mía de momento no tiene nada, la zona en la que vivo, al menos la mitad de la calle no está rellenada, al contrario, ahondaron para rellanar otras zonas.

Respecto al estudio del suelo, lo hicieron en mi fase en calle rumania esquina con bulgaria.

Lo sé de buena tinta, porque conozco al dueño del chalé, y le vendieron el mismo con un socabon en la parcela por los estudios.

Eso si, no me fio ni un pelo, seguramente ni sean reales, pero el informe me lo dieron.


Y bueno, doy fe de lo mal que está todo hecho, cuando se hundió la calle grecía, se veía que estaba relleno hasta con basura, y vi esa zona, y no me extrañaría que las demás estén igual, pero bueno... hasta que no pase algo gordo como dices, pues no escarmentarán.

Ahora bien, te pongo un ejemplo, con 205.000 euros de hipoteca, qué peudes hacer? ganas para pagar cada mes y poco más, si la vendes está claro que no sacas ni la mitad, y te quedaría: o volver a casa de los padres o darte a la calle. Por lo menos en mi situación no hay otra.

Aunqeu como te digo, grietas no tengo ni una, y humedades por defecto que estoy reparando, nada fuera de lo normal. Y ojalá no vaya a más a nadie.

Saludos.

Yo creo que es mas lo que se ha alarmado que otra cosa .Paseo bastante por todas las urbanizaciones y quitando un par de sitios que están al final de las calles ,las demas no las veo tan mal o por lo menos nada que no se pueda arreglar.

yo solo os voy a hacer un comentario, yo que vi como se kitaba el verde para ver crecer vuestros hogares. preguntar cuantos metros de cimentacion hay en los pilares, digase en cristiano los cuantos metros por debajo del nivel del suelo estan. yo os lo digo si llegan a 2 es de milagro. y esa distancia en una tierra que no es firme pues que kereis que os diga... y esos cimientos estan unidos con hormigon vayase a saber la calidad de no mas de 40 x 40 centimetros normal que haya grietas, ni sikiera tuvieron la delicadeza de compactar el terreno. sino preguntar los chalets que hay encima del colegio. les paso lo mismo por ser tierras inestables por no decir que eran el recorrido natural de un cauce. como podeis observar por el bonito pantano que les han puesto a los niños junto al colegio. que si que si que no es una obra de Julian sino de nuestra amada naturaleza.
yo sin ser ingeniero y viendo como se hizo todo y resultados anteriores no doy garantia por mas de 50 años sin que pase una desgracia.
pensar un poko medir vuestra casa de alto desde el suelo hasta la chimenea pensar en lo que esta sustentado y con lo que se ha sujetado, hacer la ecuacion y decirme sino pensais lo mismo que yo.
lo mismo me ekivoco que dicen que es de humanos..

MARIA BONICA EN MULTIÓPTICAS HAY UNA OFERTA DE GAFAS TRES PARES AL PRECIO DE UNO ¡¡¡¡¡APROVECHA LA OCASIÓN! PERO HERMOSAAAAAAAA DIME SOLO UN PAU QUE ESTÉ MEDIO REGULAR POR FAVORRRR A VER SI ES QUE ESTAMOS HABLANDO DE OTRO PUEBLO

No, si al final como está todo tan bien no va a hacer falta tocar ni un duro de los avales incluso puede que hasta lo recepcionen, vamos lo que se llama de toda la vida disimula y pasale el muerto a otro.

yo tengo un conocido que estubo echando el hormigon del muro de contencion que dá hacia camino toledo, y me decia que un par de años mas como este de lluvias y media urbanización termina entre las viñas de camino toledo.

PERO CLARO QUE O HACE FALTA TOCAR LOS AVALES....SI NO LOS HAY....SI QUIERE EL CONSTRUCTOR LO RREGLA Y SI NO POS A HACER PUÑE............ Y ANO SER QUE AHORA TENGA GANAS DE GASTARSE UNOS MILLONCITOS DE EUROS DE LOS QUE SE AHORRÓ EN HACER LA CHAPUZA(QUE VA A SER QUE NO)ASÍ SE QUEDA :