Cedillo del Condado - Toledo

Dejando a un lado ciertos hilos de conversación en los que unos se ofenden, otros se crispan y otros tan solo observan, voy a sacar a relucir un tema que aunque lleva bastante tiempo coleando, es en estos días cuando tiene la mayor cota de popularidad. LOS TOROS EN CATALUÑA?

¿creeis que los antitaruinos lo son solamente por amor a los animales o es una cuestión meramente politica?
Desde mi mas profundo respeto a la libertad de cada uno, no soy muy amante de los toros, pero no critico que los haya, ni intento coartar a quien va a verlos. Ni me parece bien prohibirlos, ni tampoco que llamen asesinos a los que van a disfrutar de una corrida de toros.

Será que desde pequeño he vivido con esta tradición y asi la tomo, como una tradición de España "intocable", otra cosa es que por mi amor a los animales me resulte dura de soportar.

Desde mi punto de vista, lo que Cataluña ha sido un claro desmarcamiento de España camuflado por el amor a los animales.

Yo creo que hay dos cosas bien diferenciadas. Una, el ser antitaurino. La gente que considera que la tradición de los toros debería dejar de existir. Yo no sé si me incluiría entre ellos, ya que a mí me parece que la tradición puede mantenerse perfectamente eliminando la parte "salvaje". Matar a un animal, o hacerlo sangrar, delante de miles de personas es, para mí, algo incivilizado y que debe estar prohibido.

Me parece que podría ser una fiesta igualmente bonita o interesante si se eliminaran esas partes, y se mantuviera el toreo con el capote, el rejoneo únicamente driblando al toro.

Por otra parte, está la intención de los políticos catalanes de desmarcarse de España en todo lo posible. Su postura es que Cataluña es distinta, y por tanto les gusta promover cosas que les diferencien. Es su opinión, y yo considero que es muy perjudicial, y que [empiezo filosofía] lo que hay que promover entre seres humanos es resaltar nuestras semejanzas, y obviar nuestras diferencias [fin de filosofía].

Así pues, me parece que la decisión tiene aspectos positivos, aunque la motivación de la misma proviene de algo negativo. Es una buena oportunidad para prohibir las corridas de toros (tal como son ahora) en toda España. De paso lanzaríamos el mensaje de que el resto de España no es tan distinta de Cataluña como algunos quieren pensar.

Entonces Rz, ¿lo que quieres decir es que el buen ejemplo es de Cataluña y que España debería tomar sus mismas decisiones y parecerse a ella? Personalmente, prefiero el camino del medio, es decir, España está formada por diferentes comunidades cada una con sus costumbres e incluso dialectos (o idiomas) y folklore, es rica en cultura y diversidad, entonces... ¿por qué aceptar que en castilla la mancha se baile la jota y en andalucía las sevillanas y no que algunos les guste los toros y a otros no?. Creo que a los amantes catalanes de los toros, se les ha privado de poder elegir.

Por otro lado, ¿por qué no levantan la voz de la forma en que sacrifican a reses en los mataderos? hace poco vi un documental sobre este tema (a veces creo que soy masoquista) y superan con creces en salvajismo a las corridas.

Y puestos a ser prácticos, ¿sabeis cuantos puestos de trabajo genera este mundo?

No, Noriega. No digo que España deba tomar las mismas decisiones para parecerse. Digo que en este caso concreto, me parece una decisión acertada. A pesar de que haya sido por una motivación diferente, y no por hacer lo correcto. Por eso creo que en esta ocasión en concreto, debe hacerse así. Lo de parecerse más, sería solo un efecto secundario en este caso, no algo que deba buscarse. Lo que debe buscarse es hacer lo correcto, y ya está.

A lo que tu preguntas de por qué aceptar que se baile la jota o las sevillanas, me parece fácil responder. Porque las sevillanas o la jota no son salvajes, no maltratan animales, ni los matan en público.

Si en los mataderos no se intenta evitar el sufrimiento del animal, eso está mal y hay que criticarlo y exigir que se rectifique. Pero esto es distinto, es un espectáculo. Es matar por ocio. De igual modo que desaparecieron las luchas a muerte de los gladiadores y ahora nos parece salvaje ir a ver cómo morían personas, es salvaje matar animales en público. Hacer de la muerte un espectáculo, en definitiva.

No dudo que el mundo de la tauromaquia genere puestos de trabajo, igual que las peleas de gallos o de perros podrían generar si fueran legales. Me parece un argumento insuficiente como para defenderlo.

Análisis correcto , -nor- . política pura y dura .


Suerte para Cedillo

Este es un hilo , que no terminará con ninguna unanimidad de opiniones , porque está muy abierto en la sociedad . Y seguirá años y años ........................ yo solamente digo -RzR- , que la motivación para liquidar las corridas de toros es totalmente política .

No digo que no sea lícito , tener esa opción política , lo que digo es que es la única motivación . No me creo para nada que estén pensando en el sufrimiento de los animales ,,,,,,,,,no me lo creo , de ninguna manera , que no me lo creooooooooooooo.

Y no me lo creo porque cada vez que hay un desastre humano , uno de ellos ( o el último ) en el cuerno de áfrica , todos y cada uno de nosotros miramos para otro lado , y los precursores de liquidar las corridas también . No me cabe en la cabeza que tengamos mas sensibilidad para los animales que por supuesto lo merecen , que para las propias personas . NO ME LO CREO .

Cuando ha sido la última vez que hemos colaborado personalmente ( no con los impuestos ) para ayudar a alguién , yo ni me acuerdoooooooooo.


Suerte para Cedillo

No me gustan los toros, pero no me gustan a mí, tampoco los entiendo, pero considero que es una tradición y no me parece bien que se prohiban como nos están prohibiendo otras tantas cosas.

Cataluña quiere erradicar todo lo que huela a español, si no porque no prohibe un monton de fiestas en las que intervienen toros a los que se hace daño, el embolao y otros.!ESO NO INTERESA, SON TRADICIONES CATALANAS!.

Respeto a los que les gusta el mundo de la tauromaquia, a los que entienden y disfrutan de la fiesta ¿Por qué tengo que imponerles mis criterios? Yo no voy y punto, el resto que haga lo que le de la gana.

Pero qué se puede esperar de un pais dividido en pequeñas naciones, en que la forma de gobierno de uno y otras son pseudodemocracias a gusto del politicucho de turno.

Y todos esos que se pintan de rojo, simulando sangre y se manifiestan en contra de los toros........¿Qué hacen por los de su misma especie?
Como dice Yoha, seguramente mirar hacia otro lado en el mejor de los casos.

Un saludo

Que tal -nai-no- , como lo has pasao estos dias que no nos hemos cruzado , has podido vivir sin mi ?...............jajajjajaj .
Decirte ahora en serio que te he visto muy sensato y coherente en los hilos de " buena pinta " y "demencia " no todo van a ser puyitas .....................



Suerte para Cedillo

El pintarse de rojo y defender a los animales, no está reñido con defender a los de nuestra misma especie, o acaso son incompatibles una cosa con la otra?
De acuerdo que en Cataluña ha habido intereses políticos, pero a mí me da lo mismo, ojalá todas las comunidades tomaran ejemplo, porque por pasar un buen rato, no tiene por qué morir ningún animal y aunque no muriera, hacerlo sufrir. No entiendo a aquellos que tienen un perro y lo quieren como si fuera de su familia, y sin embargo van a disfrutar de la matanza de otro animal que también siente el dolor

Si, yohavir, es cierto que yo no he ido a ayudar (ni tampoco he donado nada) para ninguna tragedia en África, ni ningún otro desastre humano. Pero también es cierto que no he ido a manifestarme ni he donado dinero y he ayudado a asociaciones de antitaurinos, ni nada de eso.

Simplemente, ya que estamos hablando de esto, pues mi opinión sobre lo que habría que hacer en este caso, es esta. Quizás no deberíamos estar hablando de toros mientras no tengamos solucionada el hambre y las guerras en el mundo, ya que son temas más urgentes. Así somos los humanos, nos dedicamos a lo que tenemos delante o más cerca primero, y quizás debiéramos dedicarnos a lo importante de verdad al menos un poco más.

Estoy de acuerdo con Nai-No-Kami: la prohibición de los toros en Cataluña tiene motivaciones políticas que se quieren esconder detrás de la fachada de la defensa de los animales y del Naturalismo. Seamos sinceros, se eliminan porque son una tradición ESPAÑOLA (no han prohibido, por ejemplo, los correbous, tradicionales de cataluña donde se "maltrata" igualmente al animal).

Con respecto a la prohibición de los toros en general, a mi tampoco me gustan, voy si alguien me invita, pero nada más. Este es un país libre, y todo el mundo tiene derecho a hacer lo que le guste hacer, sin imponer a los demás su criterio. ¿Es maltrato animal? Pues sí, creo que sí, pero es una tradición nacional por la que España es identificada internacionalmente (declarada bien de interés cultural por la ONU), una tradición que se remonta casi a la era romana y que no puede ni debe desaparecer porque lleva dentro el alma y el espíritu de toda una nación (pensad que es una de las pocas tradiciones que, además de mantenerse, gusta a los jóvenes).
De lo que sí que estaría a favor es de que se prohibiera matar al toro en la plaza, como sucede en Portugal desde 1836.

No debemos olvidar que la tauromaquia tiene y ha tenido el total apoyo de todos los grandes intelectuales de este pais y de muchos extranjeros (como por ejemplo, Ernest Hemingway). Por algo será.

De todo esto, me quedo con una frase muy bonita de Federico Gracía Lorca que dice: "El toreo es probablemente la riqueza poética y vital de España, increíblemente desaprovechada por los escritores y artistas, debido principalmente a una falsa educación pedagógica que nos han dado y que hemos sido los hombres de mi generación los primeros en rechazar. Creo que los toros es la fiesta más culta que hay en el mundo".

Creo RzR que Johavir lo ha dicho en general, no se ha centrado en si has aportado algo o no a otras causas.

Te aclaro que la comparación de las sevillanas/jotas y los toros la he hecho porque ambas es típico en España, no porque sea lo mismo bailar que lidiar un toro. (si me leyeron los toreros, se echarían las manos a la cabeza).

Repito que a mi no me gustan los toros, pero tampoco me gusta que la opinión de uno se sobreponga a la de otro en un pais libre como es España, y menos aún escudándose en el maltrato animal cuando debajo se esconde algo muy distinto. Me enerva que armen tanto escándalo, cuando hay cien o mil o millones de cosas mucho mas salvajes que la lidia de un toro. Estoy de acuerdo, en que podían ahorrarse matarlo en la plaza (repito que para mi es muy cruel).

Dicen que justo quien lidia un toro y aunque sea una contradición, es quien más lo ama. ¿nadie se ha puesto a pensar quién soportaría el tremendo gasto de la cría de este animal si no existiesen las corridas de toros?

podria compararse con la caza, quien mas respeta el entorno son lo cazadores sin embargo hay mucha gente que no lo entiende, el toreo es un arte y como tal hay que respetarlo el que no quiera que no lo vea,a mi no me me gusta el futbol y no por eso me tiro a la calle a pedir que lo quiten.

Exacto! Aunque aqui no faltará quien diga que no es lo mismo matar a un animal que dar patadas a un balón.

Es un tema muuuuy complicado.

Me he resistido a dar mi opinión sobre este tema ,ya la dí hace tiempo ,creo que no es cosa de no ir a los toros "si no te gustan" ,es mucho más que eso ,lo que para muchos es una fiesta ,para el toro es una agonia cuel y sangrienta , a mi tampoco me gustan las carreras de coches y tampoco me echo a la calle para que las quiten, pero eso no tiene nada que ver con ver a un animal tan bello como el toro pinchado como una albondiga sanguinolenta al acabar la "faena".


Lo de quitar las corridas de toros en Cataluña ,lo apoyo totalmente, aunque haya política por medio .

En ese caso -forero- tendriamos que pedir eliminar la caza tambien .....................es otro espectáculo y los animales tambien sufren .
En las corridas yo creo que los toros tambien sufren , igual que alguno de los toreros . Si recuerdas la muerte del Yiyo , estuvo impregnada de una agonía que era dificil de resistir , con el pitón metido por la garganta , suspendido en el aire y con los ojos en blanco .


Suerte para Cedillo
pd: es un asunto muy delicado , creo .

Un poco radical, no??? si nos ponemos asi aparte de los toros y la caza, se tendría que eliminar la pesca. Imaginar a esos pobres peces con un hierro con un pincho clavado en la boca.

Como dice Joha, es un tema muy delicado y dificil de encontrar consenso.

Este hilo va de toros ,si quieres yoha, tratamos de caza ,tambien muy complicado .

No quiero comparar ,¡dios me libre ¡la muerte de una persona en este caso un torero con la de un animal ,solo un apunte ,ellos saben a lo que se exponen ,y cuidado con tregiversar esta opinión .

Y tienes razón ,este tema es complicado y nunca nunca llegaremos a un consenso .

Un saludo.

Creo que sin querer he encontrado , si se puede decir asi , el " fallo " sobre la argumentación de los partidarios de eliminar las corridas de toros .
Porque siempre solo se cita el sufrimiento del toro y no el de toreros , cuadrilla , incluso los caballos que habrán muerto en numerosas ocasiones , sobre todo cuando no llevaban peto ? .
No sería mas lógico referirse a todos ellos y no solamente al toro ?


Suerte para Cedillo
pd: en los pueblos pequeños como Cedillo es donde mas se hace sufrir a los toros .

Yo no puedo aportar nada más, porque mi desconocimiento de la fiesta es demasiado grande. Por eso, no me atrevo a defender ni a argumentar ninguna posición.

Sólo recordaros que la naturaleza tampoco es justa y no debemos cambiarla.

Un saludo

Si hacemos referencia a la caza -forero- es porque tambien son animales , y sufren igual , no entiendo porque hay que darle un tratamiento distinto .
Y efectivamente cada uno tenemos nuestra opinión y esto , debemos de considerarlo normal y nunca como una afrenta , sabiendo que no es tu caso .

Suerte para Cedillo
Pd. te fuiste de nuevo a por tabaco estos dias atras no ?

Tienes razón yoha ,veo que siempre se mienta al toro como protagonista ,yo lo he hecho porque ya es lo normal ,pero lo que conlleva una corrida son muchos factores ,yo me decanto por los que van "obligados", el toro y los caballos ,y el que muere cruelmente es el toro .

Ya te he dicho que nunca se llegará a un acuerdo ,pero no dudes que más pronto o más tarde ,las corridas en España terminaran .....aunque nosotros no lo veamos.

Un saludo

Casi seguro que aciertas en eso de la desaparición total de los toros , -forero- , tambien sabemos que tarde o temprano el hombre , el humano , deberá abandonar la tierra e irse a otros planetas mas lejanos al Sol , ya que este los fundirá debido a su expansión/calentamiento a los que están mas cerca ...................... pero esto es otro tema .


Suerte para Cedillo

Yohavir, muy acertado. Forero, al animal sí que se le hace sufir, y yo lo considero maltrato, pero para mi es mas importante el sentimiento, tradición y todo eso que porivoca esta fiesta que el maltrato. La tauromaquia es el simbolo de una nacion. Si nos la cargamos, nos cargaremos otra de las cosas que son "españolas" y no "catalanas", "madrileñas" o "extremeñas". Creo que por ahí van los tiros encubiertos de muchos declarados "antitaurinos".

Yohavir, te pido ahora que me ilustres, porque he pensado toda la vida que al Yiyo le mató un toro al clavarle un cuerno en el corazón. ¿Fue en el cuello? Si es así, vaya equivocación la mia. Con razón no me gustan los toros, aunque comprendo su importancia en la cultura nacional.

Si no recuerdo mal -ali- fue al entrar a matar y el toro lógicamente le "derrotó " , confirmando como en otras muchas ocasiones que es la suerte mas peligrosa .


Suerte para Cedillo

Si, por supuesto, eso lo sabia, pero no recordaba que hubiera sido cogido por el cuello. ¡Qué espanto! No me puedo imaginar los últimos pensamientos de ese muchacho (creo que era muy joven, si no recuerdo mal). Pero así es esta fiesta: hay que tenerlos bien puestos para torear, y entras en la plaza sabiendo que uno de los dos no saldrá... es el toro o eres tú. Eso es lo que la hace tan atractiva a muchos y el símbolo de lo que es ser español (llevo un dia muy patriota, ¿no?)

Pues tengo que decir que acabo de ver el video en yuotube y efectivamente le corneó por la espalda estando en el suelo , y le levantó en el aire , momento en el cual le afectaba el corazón .
Resumiendo tu recuerdo estaba mas acertado que el mio .
Esto es una demostracion para los que critican las nuevas tecnologias .



Suerte para Cedillo

Ali ,eso de la tradición está muy bien ,cuando no hay sufrimiento por parte de NADIE y cuando el espectaculo que se ofrece a la gente, en este caso las corridas de toros, le sirve de ¿diversión? seré antipatriota por eso? ...

Que conste que no me ciño solo a los toros ,en el tema del maltrato animal como diversión.

¿Sale en Youtube el video de la muerte del Yiyo, Yohavir? Ahora mismo lo busco. Si que es cierto lo que dicen: en internet encuentras todo lo que busques, hasta cosas antiguas.

Forero, estoy de acuerdo contigo, y veo a la fiesta de los toros como un maltrato. Se debería hacer como en Portugal y no matar al animal. Pero creo que por encima de eso está lo demás que ya he explicado antes. No sé por qué pienso así, pero priorizo lo otro antes que a los animales. Para gustos está el mundo lleno. A lo mejor es que soy raro o algo así...

Penosa la imagen y la actuación de los antitaurinos en Barcelona.
¿Qué pintaban a la salida de la plaza si ya han conseguido lo que querían? y una de ellos "tan humana" amenazando a un hombre mayor con que le iba a matar.
¿Estos son los que defienden a los animales? Pero si son los primeros en maltratar a los de su misma especie por la simple razón de que no comparten sus ideas.

Estoy seguro de que si se les pudiera ver por un agujerito, muchas sorpresas nos íbamos a llevar.

Un saludo

Ahí le has dado, Nai-No-Kami, ahí le has dado. En otras imágenes salen los "defensores de los animales" a patadas con la gente que enseñaba orgullosa sus entradas. Primero deberían comportarse y luego defender ideales. Ahí, los toros y los toreros demuestran mucha más casta y nobleza.

A mi modo de ver, hay tres niveles distintos (de entre lo que aquí se está hablando, o se ha hablado).

- Los toros, tal como se hace en España, es un espectáculo público donde se mata un animal en presencia de miles de personas. Así pues, esto me parece lo más lamentable y que primero hay que atajar.

- La caza. No es un espectáculo (no hay público) pero sí es cierto que es ocio, una afición por matar, donde habría mucho que hablar sobre los aspectos éticos. Es cierto que es necesaria, al no haber apenas otros depredadores, para controlar las plagas; y también es cierto que es una actividad humana y de la naturaleza, todos los depredadores (y nosotros lo somos) cazan. Pero sigue siendo matar por deporte. Ya digo, sería para hablar sobre ello aparte.

- Los mataderos, son la forma de matar por necesidad, por alimentación. Habrá quien diga que tampoco hacen falta y que podemos comer plantas, pero tampoco ese es el asunto, aquí. Se debe exigir que ya que hay que matar, que se mate sin hacer sufrir a los animales.

Yo no defiendo la prohibición del toreo, yo defiendo la prohibición de matar al toro en público, o herirlo. Por mucho que sea una tradición, también lo era colgar a los delincuentes en la plaza del pueblo, y ahora todos comprendemos que eso solo demuestra salvajismo. Creo que no interfiere en la libertad de nadie. La libertad termina donde empiezan derechos más importantes, y del mismo modo que no se puede coger y matar a un gato porque te dé la gana, porque es más importante no causar dolor a un ser vivo que tu diversión, no se debe permitir matar toros por diversión.

Lo dije en uno de mis primeros mensajes, con solo sustituir banderilleros, picadores y espada, estaría solucionado. Y en mi opinión, es mucho más espectacular lo de los portugueses de agarrar al toro por los cuernos, que un tío que le clava unas banderillas.

Perdón por el ladrillo.

Esos son los forcados RzR, y a mi siempre me han maravillado. Me parecen de una valentía desmesurada y ahí sí que es el hombre contra el animal, fuerza contra fuerza.

Ya dije que es un tema muy espinoso y que nunca llegaremos a un acuerdo. Yo mismo me sorprendo al querer tanto a los animales y tambien estar a favor de las corridas de toros. Será que lo he mamado desde chiquitito.

Por otro lado, la actuacion de los antitaurinos, estando o no favor de ellos, me parece peor que lamentable. Penoso!

En eso estoy de acuerdo. No se a qué viene irse a ¿protestar? a la última corrida de toros. Protestar por que? Si ya las han prohibido!

Aunque yo apoyo en cierto modo la reivindicación, a lo único a lo que se puede ir en este caso, es a provocar. Para qué? Si han prohibido las corridas, han sido las últimas. Ya no tienes nada que reivindicar, quédate satisfecho en tu casa.

Pues sencillamente por lo que ya habéis dicho algún forero, porque en realidad no es por amor a los animales, sino mas bien desamor por el pais. Cuanto más ruido mejor, cuanto mas se hagan notar, más haran saber lo diferente que es Cataluña al resto de España. (según ellos, claro)

Estoy con vosotros ,no entiendo esa provocación de ir a la misma plaza a meter ruido ,creo que hacen un flaco favor a los que los apoyamos ,pero que no queremos esas provocaciones habiendo conseguido ya lo que se pretendia .

ÚLTIMA HORA

Las Asociaciones antitaurinas catalanas parece que han dado un paso más y ya han presentado denuncias en diversos municipios catalanes para conseguir la prohibición de los Correbous, los encierros típicos catalanes (en los que se ensoga al toro y se le lleva de un lado para el otro y luego se le encienden dos luminarias sobre los cuernos).

Ahora van contra algo típicamente Catalán, mi pregunta es: ¿se darán tanta prisa los políticos catalanes y tendrá tan buena acogida esta medida como la prohibición de las corridas de toros, típicamente ESAÑOLAS? Tengo una respuesta, pero mejor espero acontecimientos. Me da que alguno ya sabéis cual es.

Pues yo me voy a quedar como tú, esperando acontecimientos. Pero la respuesta es la que dices, veras que si.

Suriiiiiii que no puedo masssss... que me llevas como los toreros con el capote al vitorino....de post en post....cuentame algo más de ti...bombomcito.

Uf ..Un saludito (Nai, a que al final me da calabazas)

Indig, es que eres muy cansino, deja a la chica en paz, que vaya tomando confianza y luego ya veremos.

Un saludo

El torero que sufre o muere en la plaza, se lo ha buscado él solito, que no se hubiera puesto, pero al pobre toro nadie le pregunta si quieren que lo maten o no.

Si, y ya de paso jaleamos al toro si le mata, no??? joerrrrr. ni lo uno ni lo otro. es que no hay término medio????

No hija no, aqui este mundo forero o es BLANCO o es NEGRO. Sin medias tintas. (vete acostumbrando)

Aquí de lo que se trata es de que no haya más muertes, ni humanas ni animales, no es cuestión de radicalismo. Por supuesto que no me alegro de que muera ningún torero, pero eso tiene fácil solución; que se acabe la barbarie ya y todo maltrato animal, porque no me trago eso de que el toro no sufre. ¿no se puede divertir la gente sin que hay sangre de por medio?