Cedillo del Condado - Toledo

Es uno de los aspectos que mas me llama la atención de la visita del Papa , que siendo el " papa móvil " , se supone que seguro ( antibalas , etc ) , lleva sin embargo a cada lado varios escoltas , además del cordón de policías que hay en la propia calle .
A todos los jóvenes se les ve radiantes , felices .............y en contraposición los escoltas con el rictus serio , concentrados en su trabajo , que es la seguridad del Papa .


Suerte para Cedillo
Posdata : estoy pensando en voz alta , cercano a la paranoia ......jajaja

Yo voy mas alla, tiene miedo a ser asesinado por algun loco y reunirse con Dios???, a lo mejor a lo que tiene miedo es a no reunirse...........

A mi Yohavir, me ha llamado la atención mucho más que un grupo de ......., que desea manifestarse en contra de la visita "cosa que me parece muy bien" se dedique a insultar, agobiar y a faltar al respeto a jóvenes y menores que también están en su derecho de manifestar su fe.

Parece que cuando hablamos de derechos y libertades, solo se deben reconocer las de unos y no las de todos.

Curioso que siendo el islam una religión más retrograda que la cristiana no se hagan manifestaciones delante de sus centros de culto y delante de sus seguidores. Yo me alegro de que esto no ocurra, pero me alegraría mucho más cuando nos dejen de darnos el................. a los cristianos.

No voy a intentar convencer a nadie , pero¿Puedo vivir la fe a mi manera?¿ Y mis hijos?.

!A ver si utilizamos la misma vara de medir para todo!

Un saludo

Reconozco que si -nai-no- , de vez en cuando eres coherente .........................jajajaja
En todo esto , estoy de acuerdo contigo , sin mover una coma .



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Yo estoy un poco sorprendido por estas cosas que pasan.

Como ateo confeso, estoy encantado que vengan a Madrid miles y miles de visitantes, presuntamente pacíficos. Tanto si es la final de la champions, el expocomic, el papa... me da igual el evento. Y mas siendo en agosto, que Madrid se queda vacío. Digo presuntamente porque luego siempre se puede liar alguna, sobre todo con los partidos de futbol, pero la intención inicial no es esa.

También me parece magnífico protestar porque se dé dinero oficial a esas actividades. Los seguidores de los equipos pagan sus hoteles, su transporte hasta el estadio, etc. Los frikis de los comics también. Por qué los seguidores del papa no? Y más siendo una religión, el Estado debería mantenerse más al margen, si cabe. Así que me parece bien que se proteste por ello.

Lo que me sorprende es que haya ningún tipo de enfrentamiento por esto. Conozco a muchos cristianos-católicos que están de acuerdo con que no se debe gastar así el dinero de todos. Y no conozco a nadie, ni cristiano ni ninguna otra cosa, que diga que los de las JMJ no tengan derecho a ir a ver al papa, ni que el papa no tenga que venir, ni nada de eso. Es perfecto que vengan, vayan a los conciertos o lo que leches se organice, se dejen dinero aqui, se lo pasen bien, y se vuelvan a sus paises con un gran recuerdo de España. Y todo eso se puede hacer igual que si fuera Metallica, o Madonna, o quien sea. Quien quiera venir a verles actuar en su show, que se lo pague y se lo pase bien.

Si los peregrinos hubieran tenido que alojarse en hoteles - RzR- , todos sabemos que hubieran venido muy poquitos . Solo estaría al alcance de muy pocos afortunados .
Sobre gastar el dinero publico en esto como se critica ; primero habra que saber que dinero se ha gastado . Desde luego en el alojamiento ninguno . Primero han estado alojados en domicilios particulares y cuando debieron trasladarse a madrid , han estado alojados en pabellones polideportivos e instalaciones de este tipo , y no con muchas comodidades .
El habituallamiento , las mochilas , los transportes , etc , en este caso el dinero gastado proviene de la Iglesia Española que recibe efectivamente dinero publico por el acuerdo que el Estado mantiene con la Iglesia .
Pero tambien reciben dinero publico los partidos políticos , los sindicatos ................. así como tambien se benefician de la gratuidad de la sanidad publica todos los emigrantes trabajen o no trabajen .
El modelo de España en cuanto a religión es un Estado no confesional , cierto . . Lo que ocurre es que la católica es la religión en España mas mayoritaria .




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yohavir, por lo que yo tengo entendido, la administración pública aporta también parte del coste, que es precisamente por lo que se protesta.

Es cierto que no he podido encontrar un desglose de los gastos (por no contar la reducción de ingresos, al haber descuentos fiscales para las empresas colaboradoras). Todo lo más que he encontrado ha sido un link de elmundo.es donde habla de que Llamazares ha preguntado por el coste de la visita: https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/06/01/espana/1306948954.html
En este otro, se dice que se estimaba en 60 millones de euros, sin desglosar en qué exactamente, y que se pondrían a disposición de los peregrinos instalaciones públicas.

Y también una mención en los presupuestos de 2011, https://ww.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2009-20765
donde se habla de las "jornadas mundiales"

La religión mayoritaria en España es católico-no-practicante, y por lo que yo he hablado con algunos (encuesta no fiable como dato xD), muchos están incluso en contra de la visita del papa (o de la jerarquía católica en general, etc). Yo, ateo convencido, me he visto defendiendo el derecho del papa a venir y a hablarles a sus seguidores frente a muchos de esos católicos-no-practicantes. Así que no sé si el argumento de que la religión católica es la más mayoritaria en España sirve también para defender a la jerarquía católica. Esto es solo una reflexión mía.

Y además de los gastos - RzR- , deberiamos atender al efecto positivo en cuanto a ingresos . Que yo por lo poco que he escuchado son mucho mayores que los gastos , sean o no publicos . Hoy mismo estan dando algunas cantidades que por lo menos tendrán el mismo valor que la consulta de Llamazares .
A mi concretamente , me parece beneficioso el efecto económico y creo que a ti y a la mayoria les debería parecer igual , aparte de ser ateo , o creyente .



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Si, yohavir. A mi me parece positivo, claro. Las estmiaciones de la comunidad de madrid hablaban de 100 millones, que al igual que los gastos, no se de que forma se repartiran y hasta que punto seran correctas. Es como unas olimpiadas, fomenta la actividad economica, la imagen, etc. Si yo estoy encantado de que vengan!

Pero no puedo estar de acuerdo en que se les ceda el uso de espacios públicos gratuitamente a la organización de las JMJ y no se haga lo mismo con los organizadores del Festimad, los organizadores del Masters de tenis, o los organizadores de una concentración motera.

Por cierto, estaría igualmente a favor de que se celebrase una reunión de musulmanes europeos, o cualquier otra cosa, de este mismo estilo. Y estaría igualmente en contra de que se les cediera de modo gratuito las instalaciones públicas.

RzR, me parece fenomenal que seas ateo, pero comparas cosas que no deberías.Esto ha sido un acontecimiento mundial.

Respeta un poco más a los cristianos porque para nosotros esto es algo mucho más grande y más importante que un concierto o cualquier otro tipo de evento, aunque tú no lo compartas y no lo entiendas.

Cuando la iglesia a traves de cáritas, comedores sociales,etc...se hace cargo de satisfacer las necesidades de algunos ciudadanos sean o no católicos que el estado no puede atender no os he leido ninguna opinión.

Y además para poder criticar creo que es necesario tener más información o al menos más fiable, saber exactamente como estaba financiado.

En otros actos públicos y manifestaciones en la calle, sean de la dimensión que sea y de la ideología que sea no se paga a los ayuntamientos ni a las administraciones públicas ¿Por qué en este deberían pagar?, somos más católicos que afiliados a partidos políticos, sindicatos y otras asociaciones, digo yo que tendremos al menos los mismos derechos.!"No lo olvideis!

Un saludo

Me estas comparando -RzR- , el JMJ , con eventos que buscan principalmente el ánimo de lucro . Festimad , Master de tenis , los moteros no lo se .........
Pero si hablamos de ocupar espacio público , ahí has tenido al movimiento 15-M , no se cuanto tiempo en Sol , que hacía dificil transitar por allí , con sus tiendas de campaña sin pagar ni un duro , y encima muy perjudicial para el comercio . O porque no decirlo , cualquier manifestacion no autorizada .............etc , etc , así como en otros eventos deportivos que se permite el estacionamiento de autobuses en medio de la Castellana , sin pagar por su puesto .
De todas formas yo creo que la crítica que se hace en esta ocasión tiene muy poco recorrido , tal como han salido las cosas .Unicamente lo entiendo desde el punto de vista de la ideología de cada uno y que por supuesto es respetable .
Y en cuanto a las demás confesiones , pues que lo organicen ellos , yo no soy musulman y tú eres ateo , que lo hagan ellos , no yo seré yo el que ponga pegas y si encima es beneficioso pues " miel sobre hojuelas " .


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Yoha se pueden comparar perfectamente cualquier concentracion que habeis nombrado con JMJ ,los primeros buscan beneficio economico y estos últimos además buscan el poder que da el control de personas en todo el mundo . Esto lo dice uno que cree en JESÚS no en los jerarcas de la llamada Iglesia.

Si viniera JESÚS otra vez ,estoy segurissssssimo que se liaria a gorrazos con todos estos ,y no me refiero a los seguidores .

Forerocedillano, una cosa es lo que persiga la jerarquía de la iglesia que es muy discutible, y otra lo que perseguían los jóvenes y otras personas que se han concentrado. Vuelvo a repetir"aunque tú no lo puedas entender".

Las teorías de Marx ya nos las sabemos y creo que están un poco obsoletas y por sus resultados no funcionaron muy bien.

Es tu opinión y me parece respetable, pero que sepas lo que haría Jesús es un tanto arriesgado. Lo designios de Dios son inexpugnables.

Por esta vez debo darle toda la razón a Yoha, por fin hay algo en lo que estamos totalmente de acuerdo.

Sobre lo que pretenden las manifestaciones, ya sabemos que todas tienen una finalidad y desde luego esta no es la más manipuladora puesto que los que van ya estan convencidos y son más respetuosos que otros, por eso cuando les insultan y atosigan no cargan contra personas y bienes públicos o privados, lo más que hacen es cantar y rezar.!Qué barbaridad!

Un saludo

No se lo que haria Jesús ,puede que agachara la cabeza y se moriria de verguenza viendo en lo que ha derivado lo que el predicaba ...pero vamos que yo no voy de moralista cada uno que crea en lo que quiera .

Me parece que aqui nadie ha dicho nada en contra de los fieles seguidores de la iglesia ,me parece muy bien que canten o rezen ...o como si hacen el pino ..me es totalmente indiferente .

Un saludo

Forero, es que en estas concentraciones lo que más había eran fielesy si cantaron o rezaron fue su manera de defenderse de los que les atacaban, así que no debería resultarte tan indiferente, sobre todo a tí que sé defiendes la libertad como el que más.

Um saludo

....pues me sigue siendo indiferente Nai-no ...uno que es un descreido

Si algún dia (que lo dudo) me es indiferente que ataquen verbalmente o de otra manera a otros que no piensan como yo, espero no recibir tus cirticas.

Un saludo

Vamos a ver nai-no ,no me gusta que ataquen verbalmente ni de ninguna otra manera a nadie ,solo que se de otras versiones,,,,,vamos que ha sido recíproco ,por eso te he dicho que soy un descreido de lo que nos quieran contar solo algún medio de información ...prefiero el directo como me ha ocurrido a mi.

Un saludo

Para mi es desproporcionado , -forero- que la lectura sobre los JMJ , sea que los organizadores buscan el poder para controlar a todas las personas en el mundo ................eso pasaba en la película -matrix- que buscaban anular a todas las personas en beneficio de las máquinas .......jajajaja , un poco exagerao si has sido .
En cuanto a lo que predicaba -JESÚS - , tengo mis serias dudas . Quiero decir predicaba lo que nos hayan querido decir durante tanto tiempo . Un ejemplo de ello es la fecha cuando se celebra su nacimiento , la Navidad . Pues resulta que esa fecha puede haber sido adaptada al final de año y que el nacimiento tuviera lugar en la primavera . Por lo menos esto mismo escuché en radio a una persona que no era ningún iletrado , ni tampoco descreido . Todo cambia depende si la Iglesia es católica , anglicana , protestante , etc .
Y en cuanto a como ha evolucionado la Iglesia , sus mandatarios , yo en otro hilo ponía el ejemplo del Papa luna , siglo XIV . No es de precisamente ahora que la propia iglesia tenga sus cismas .


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Posdata : aún así estoy lejos de ser ateo

El poder ya lo tienen y no soportan perder ni un ápice de lo conseguido en tantos siglos .
Lo del nacimiento de JESÚS ,se algo de eso ,pero para mi no tiene ninguna importancia cuando naciera.

¿Tu que crees que predicaba JESÚS? ....no se si estará manipulado ,puede ....yo me quedo con una frase suya "hay más dicha en dar que en recibir.." y otra ...esta no se de quien es, pero es la mia de "cabecera" ..."lo que no quieras para ti ,no se lo desees a nadie" ....joer que transcendentes nos hemos puesto jajajajajaja

jajajaja yoha no se ,no se ..pareces encaminado al ateismo dudando de la palabra de JESÚS ,cuidadin cuidadin que arderas en los infiernos jajaja ....y yo ¿que soy? no creo en la iglesia pero si en JESÚS ...hummmm ...vaya lio...

forerocedillano, tu eres cristiano sin maás, como tantos por ahí a los que yo me refería. Yo soy cristiano de algún modo, porque pese a no creer que exista un Dios, si creo en las cosas que decía Cristo de respetar al prójimo. Creo en eso sin tener ninguna demostración de que sea lo mejor, así que lo creo de un modo religioso.

Yo no hablaba de la ocupación de espacios públicos sino de cesión de instalaciones públicas a un evento privado. No pido que se les cobre por usar la calle, del mismo modo que no pido que se cobre cuando algún equipo de fútbol celebra un título. Pero el uso de colegios públicos es otra cosa.

NAI-NO, para los cristianos que vinieron, será un evento importante. Para muchos cristianos desencantados con la jerarquía eclesiástica, es sólo un show. Para las fans de Justin Bieber (o de cualquier otro) que son capaces de dormir días en la calle por una entrada, también será un evento importantísimo.

Para el Estado, debe ser un evento más. Y eso no es ser irrespetuoso con los cristianos. Es mantenerse al margen, justo lo que el Estado debe hacer.

Pues yo encantado , de que hayan utilizado las instalaciones públicas -RzR- , y además ha sido beneficioso economicamente para todos . Deja un poco la ideología aparte y seamos mas pragmáticos , que estamos precisamente necesitados de esto .

También veo que un poco lio si tienes , incluso mas que yo mismo , y -forero- . Eres ateo , no crees en la existencia de dios , sin embargo si crees en las palabras del hijo de dios . Pues yo creo que - sorber y escupir - al mismo tiempo , es imposible ............jajaja.

También decirte que tildar el acontecimiento de show , es como poco , irrespetuoso con todas las personas que han hecho miles de kilómetros , por no decir muy hiriente , que es lo que creo que buscan quiénes pronuncian esas palabras , y dudo yo mucho que sean cristianos .

Por último decir que tu primer pots en este hilo lo centrabas en el gasto público, que se había dedicado a este menester. Ahora como ha sido beneficioso económicamente , ya no dices nada de esto , pero sigues " erre que erre" como Paco Martinez Soria ...........jajajaj.



Suerte para Cedillo

No tengo ningún lío. Creer en las palabras de, pongamos, Confucio, pero no creer en Dios, porque Confucio no es hijo de Dios, es perfectamente posible. Creer en las palabras de Cristo, pero no creer en Dios, los es igualmente, porque Cristo no es hijo de Dios (entre otras dificultades técnicas para ello, porque Dios no existe).

A mi no me parece hiriente hacer miles de kilómetros para ver un show. Me parece muy respetable. Llámalo show, conferencia, lo que quieras. Yo no tengo ninguna afición ahora mismo a nada de eso, pero me parece muy bien, y yo mismo me metería los kilómetros que hiciera falta, si tuviera el tiempo, el dinero, y el interés por escuchar la conferencia de alguien.

Mis primeros posts y mis últimos dicen lo mismo. Que me parece muy mal el gasto público en un evento privado. Más concretamente, me parece muy mal el gasto público y la cesión gratuita de instalaciones públicas, y los beneficios fiscales a las empresas patrocinadoras de este acto, y no de otros. Porque sí, seguro que es beneficioso económicamente traerse a millones de peregrinos de toda Europa, pero también es económicamente beneficioso el FIB, o cualquier otro evento masivo.

Yo critico el gasto público en un evento privado (y de lucro, 210 euros la semana completa). Quizás tengas razón yohavir, y siendo pragmáticos debería pedir el mismo gasto público para apoyar cualquier otra celebración de eventos de carácter privado. Eso merecería una pensada.

Pero no siendo así, y siendo que a cualquiera que quiera organizar algo, se le cobra lo que cuesta, me parece mal que en este caso concreto se haga este trato de favor. Creo que es mi postura desde el principio.

Quiero insistir en que cuando digo "show" no lo digo con ningún matiz despectivo, ni hiriente. Es un espectáculo, donde hay un "showman", que es la persona a quienes muchos otros quieren ir a ver y escuchar. Y puede que para algunos sea algo grandioso, y para mí no. No creo que sea irrespetuoso. Yo respeto a las personas y defiendo muy enérgicamente su libertad de creer en lo que quieran (mientras eso no limite la libertad de otros), y su derecho de ir y reunirse para ver a su líder espiritual o a quien ellos quieran. Y no les desprecio para nada, ni creo que sean tontos por hacer muchos km "solo" para un show. No era esa la intención de usar esa palabra.

Otra cosa nueva que voy aprender hoy - RzR- que Cristo no es hijo de dios .............. Pero si crees , en algunas de sus palabras , es que tiene figura humana . Entonces me quieres decir entonces quien es Cristo ? según tu forma de entender .

Yo creo que si que tienes un lío ..............y además creo que lo estás haciendo mas grande.

Suerte para Cedillo

Ya que lo preguntas, yo pienso que Cristo es un personaje histórico. Un tipo que vivió por ahí y dijo lo que dijo. Por supuesto que tiene figura humana. Puede que me equivoque y no haya existido, pero parece más difícil inventarse una historia de la nada, en la que la gente crea, que hacerlo basándose en alguien a quien la gente ha visto. Así que supongo que Cristo sí que existió. Es lo de menos.

Al final, las palabras de Cristo que nos han llegado vienen a decir que debemos portarnos bien con las demás personas, independientemente de su raza, sexo, condición social...

No tengo demostración de que eso sea lo más beneficioso para la humanidad, así que si lo creo, es de un modo no científico. No me importa tampoco si lo dijo Cristo realmente, si lo añadió un traductor, o algún autor desconocido. Ni siquiera importaría si yo estuviera equivocado, y Cristo realmente no haya existido o si lo que dijo no era eso.

Yo no tengo ningún lío, para mí está perfectamente claro que no hay datos suficientes para saber cómo fue la vida de Cristo, si es que fue. Pero para mí es indiferente, porque la validez de sus palabras no la baso en quién era el

Que cantidad de conjeturas juntas ...........................Ahora te voy a meter en otro lío - RzR- , como sabrás yo mismo soy -dios del aire y del viento- , y por ahí andará el -dios del los terremotos- que es -nai-no- , que piensas sobre nosotros ? , existiremos , somos mortales ? .............jajajaja.


Suerte para Cedillo

De momento, pasáis el test de Turing, es todo lo que puedo decir XD

Esto último de lo que hablais es ya cuestión de fe, se tiene o no.No se puede racinalizar, ni explicar y cada uno está en su derecho de aceptar lo que dice la biblia como algo real o no.

Forerocedillano, y vi las escenas de como les increpaban y les rodeaban y como los chavales corrían a refugiarse al metro. Lo que han contado en las noticias no sé si es cierto porque no lo he oido, vamos he oido algo pero de gente que las comentaba luego.

Un saludo