Cedillo del Condado - Toledo

Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:

Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.

Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.

Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.

Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.

Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.

Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.

Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.

Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.

Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.
Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.

Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.

Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.

¿¿¿¿¿¿Donde hay que votar???????

Saludos

Ya estoy cogiendo firmas en Tocecantos a favor

Un saludete.

Estimado Hal, tu post es fantástico y podría ser real si nuestros gobernantes fueran gente sensata como tú.

Pero, párate a pensar que gobernase entonces el partido que gobernase, con ese buenismo o quijotismo que les caracteriza, en el momento de su independencia aceptarían tener con ellos una deuda histórica que no caducaría en siglos.Fíjate nada más en lo que andan diciendo de los musulmanes que deberíamos resarciles por haber conquistado la península, suceso que terminó en 1492 y cuando ellos antes habían ocupado los territorios de los reinos cristiano-visigodos.

Fíjate en la deuda histórica con Andalucía después de 35 años de democracia y lo que nos queda de pagar por ella y como aprovechan nuestros dineros para sus chanchullos.

Asi que yo también votaría por lo que propones, pero siempre que antes de la independencia firmaran las condiciones que recoges ante "El notario mayor del reino" sin derecho a recursos ni reclamaciones.

Por cierto, me ha encantado la expresión "macerándose en catalanismo", perdóname si en alguna ocasión la utilizo como propia.

Un saludo

Bueno, pues tendre que responder en contra yo.

Primero, las fronteras son una cosa que los seres humanos nos hemos puesto los unos a los otros para dificultarnos la vida, en general. Asi que no estoy a favor de tener fronteras hacia ningun lado, porque yo quiero poder moverme por mi planeta tranquilamente.

Quiero que sea parte de mi pais, por supuesto. Pero tambien quiero que Francia sea parte de mi pais. En general, que toda Europa sea mi pais.(para empezar, el objetivo final es que el mundo sea un solo pais). No por esto quiero que los franceses dejen de hablar frances, ni los catalanes catalan. Aunque los idiomas no son mas que otra manera de dificultarnos la vida entre los humanos (y si crees en esas cosas, son una maldicion biblica), bastante malos son de por si como para encima tener que obcecarnos en las diferencias. Hay otro idioma... pues vale.

Yo no tengo un sentimiento tan "pueblerino". Para mi, mi pais, el mundo, ya tiene muchos idiomas, como para preocuparme por el catalan. Lo normal seria que todo el que vaya a Cataluña quiera aprender el catalan, igual que todo el que va a Alemania quiera aprender el aleman, o el que venga a España deberia querer aprender español. Del mismo modo, los catalanes deberian querer que todo el mundo en Cataluña sepa perfectamente español (e ingles, y chino, y de todo). Para mi son solo regiones con idiomas distintos. Cuantos mas idiomas sepas, mejor podras comunicarte con gente, eso es lo unico importante. Siempre sin perder de vista que la existencia de distintos idiomas es una maldicion que solo nos impide comunicarnos. Pero tambien hay destornilladores torx, cruz, planos, y tambien me fastidia; no pasa nada.

No digo que los catalanes no sean un poco de mirarse al ombligo, pero ya que se lo criticamos, al menos no seamos iguales, no? Antes de criticar que en Cataluña (una region, trocito de terreno, llena de gente que hablan desde siempre un idioma concreto; vamos, como cualquier otro sitio) quieran defender su idioma tanto en vez de centrarse en que todo el mundo conozca el suyo y tantos otros como sea posible, pensemos: No estamos nosotros haciendo lo mismo? Nos indigna que los catalanes quieran el catalan pero nosotros queremos que se hable siempre español?

RzR, tu opinión, muy respetable por supuesto, no deja de ser demagogia pura y dura, te explico:

Sobre lo de no tener fronteras, creo que es una utopía como una catedral, no por ello una cosa que sería muy bonita, en un mundo imaginario, no como el que vivimos.

Respecto a ir a Alemania y saber alemán, o ir a Francia y saber francés, de acuerdo, son países con su cultura, lengua, costumbres e historia y me enriquecería mucho aprender a hablar estos idiomas, pero Cataluña, habla el catalán, que NO es un idioma, sino un dialecto,pese a quien pese, y personalmente no me enriquecería en absoluto aprender este dialecto, si me muevo por el mundo, al contrario que el inglés, francés o alemán.

Creo que no cabe discusión sobre esto, cualquiera puede entender perfectamente lo que estoy diciendo, es más, me parece una gran barbaridad que compares estos idiomas con un dialecto que hablan 4 como es el catalán, insevible como lengua fuera de los feudos de cataluña.

Saludos.-

RzR, no somos nosotros los que queremos que se indepemdice Cataluña, son algunos catalanes o catalanistas y no todos los ciudadanos de esa comunidad los que llevan dando el coñazo con ese tema año tras año y siempre desde una postura de raza superior a la del resto de España.

Es sólo por eso que algunos foreros, cansados de tanta tontería nos hemos sumado a la propuesta de Hal (yo con matices)

En lo referente al idioma, cada uno es libre de hablar el idioma que quiera ( Hal , el catalán está considerado idioma, como el gallego y el euskera), pero como digo LIBRE. No puede obligarse a hablar un idioma a gente que no desea hacerlo( hay gente en Cataluña que no lo desea) y sobre todo no se le puede imponer como idioma oficial, y más viviendo en su país que, eso sí pese a quien pese, es España desde tiempos de los Reyes Católicos ( vamos, antesdeayer).

Con lo de aprender idiomas estoy de acuerdo contigo, RzR. Lo de las fronteras lo veo más bien como una realidad paralela o virtual.

Un saludo

Bueno, es obvio que lo de las fronteras es utopico, al menos de momento. Pero es mi vision a largo plazo (quizas no para dentro de 20 años, pero si para dentro de 300). Pensad si tampoco seria utopico proponer una Union Europea en el siglo XVII.

Por lo de que si es un dialecto o no, me da igual. Al fin y al cabo el español es un dialecto del latin, y no pasa nada.

Lo de conceder la independencia ya lo habia pensado yo como solucion al problema. Mi esquema era el siguiente:
1- Concedes independencia forzosa, es decir, expulsion de Cataluña del estado.
2- En ese momento, le obligas a constituirse como pais independiente. Pais pequeño y recien creado, al lado de uno grande y bien armado (para el momento).
3- Invasion y adhesion del nuevo pais. Limpieza etnica. Mandas colonos que vayan matando a los indios a la vez que va progresando la linea de ferrocarril. Los americanos podrian asesorate de como hacer esto
4- Pones unas reservas donde permites montar casinos y hablar catalan, y ganas dinero con el turismo.

Pero ya que proponemos cosas utopicas, me quedo con mi propuesta de eliminacion de fronteras.

RzR, pues tu esquema no está nada mal, casi que me gusta más. Lo de que está oficialmente considerado idioma ya lo sé amigos míos, pero personalmente jamás lo consideraré así, al igual que me negaré a llamar Pais Vasco a Vascongadas, o LLeida lérida, sorry... llamadlo principios, cabezonería o lo que querais, pero yo no cuelo por ahí...

SALUDOS.-

RzR, tu propuesta es algo mayor que hacer castillos en el aire, políticamente incorrecta pero evidentemente muy efectiva.No comparto las limpiezas étnicas, eso también nos empobrece.

Me gusta tu visión a largo plazo, yo soy un poco más corto de miras, tal vez demasiado lógico y práctico. Me preocupa el hoy y el ahora, a un mañana tan lejano no voy a llegar.

Muy interesantes tus propuestas.

Un saludo