04-06-10 14:35 | #5471511 -> 5470987 |
Por:jarabedepalo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT a mi me pasa. | |
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04-06-10 15:50 | #5471898 -> 5471511 |
Por:HAL-9000 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT Te cuento: Nada tiene que ver con Radio Cedillo, puesto que son tecnologías totalmente diferentes. Nos está ocurriendo al 99% de la gente en TODA ESPAÑA. Este tema lo hemos estado debatiendo en otro foro, y ha participado gente de toda la Península, reportando los mismos problemas. La realidad (que ya comenté hace tiempo, y antes de que dieran el "apagón analógico") es que la TDT que nos ha "vendido" este gobierno es una soberana MIERDA. Si aguantais el tochazo que os explico a continuación, entendereis bien mis palabras. LA ESTAFA DEL TDT EN ESPAÑA: Esta vez vuelvo a la carga con el tema de los televisores porque estoy teniendo la sensación de que los consumidores estamos siendo sometidos a una especie de estafa colectiva. Los televisores planos de alta definición están muy de moda. La prueba está en que todo el mundo quiere comprarse uno, incluso teniendo el de tubo que compró hace unos años funcionando perfectamente. Son las grandes estrellas de la propaganda tecnológica, de los folletos que inundan nuestros buzones del Hiper Luna, Medio Marco, PC Pueblo, Corte Alemán o del Carromato. Los regalan al comprar un viaje, al comprar un coche, al comprar un piso y en la rifa de la asociación de vecinos. Tu vecino ya tiene uno, ¿tú aún no te has comprado uno? ¿Te atreverás a ver el mundial sin una TV de alta definición? Pues resulta que la TDT (Televisión Digital Terrestre), aunque tiene mucha calidad, actualmente no emite en alta definición (HD), sino que emite en definición estándar (SD) o, lo que es lo mismo, la resolución PAL de toda la vida a la que, en términos actuales, podríamos llamar 576i, o 720×576. Sólo algunas están empezando a emitir "en pruebas"... Por tanto, con tu nuevo televisor de alta definición, sea HD Ready (con una resolución típica de 1366×76 ![]() mismo no puedes ver ninguna emisión de TDT en abierto en alta definición (excepto TV3). Es importante entender que la TDT no es alta definición, aunque a través de la TDT podríamos recibir alta definición. El problema es que casi con total seguridad, aunque se emitiera en HD de forma generalizada, en la mayoría de los casos tu flamante nuevo TV HD no te servirá para poder ver la TDT en alta definición sin un sintonizador externo. ¿Por qué? Pasemos a verlo… La TDT actualmente se emite según el estándar DVB-T, que usa los canales UHF de 8MHz de la televisión analógica de toda la vida para emitir contenidos en formato digital. Esos canales de 8MHz pueden contener más o menos canales digitales y la señal puede tener mayor o menor calidad y mayor o menor robustez frente a interferencias según los parámetros que se elijan para la emisión. El DVB-T permite elegir, entre otras cosas, el tipo de modulación (QPSK, 16-QAM, 64-QAM) , el coding rate o el guard interval. En España, según el Plan Técnico Nacional de Televisión Digital Terrestre, se ha determinado que cada canal UHF de 8 MHz, al que llamaremos “múltiplex”, contenga 4 canales digitales con modulación 64-QAM donde antes sólo había uno analógico. La tasa de transmisión de datos del múltiplex es de aproximadamente 20 Mbps, que se puede distribuir entre los distintos canales, pudiéndose dar más calidad (más tasa de transmisión) a unos y menos a otros. Imaginemos que tenemos una película en un DVD original (de doble capa, ~8 GB). El DVD está completamente lleno y entre la película y los contenidos extras tenemos 180 minutos de vídeo. Si tuviéramos que emitir dicho DVD, que está comprimido en MPEG2, igual que el DVB-T, necesitaríamos una tasa de transmisión de datos de: 8 GiB x 1024 x 1024 x 1024 x 8 / 180 / 60 = 6.4 Mbps Pues si juntamos cuatro flujos de 6 Mbps tenemos más o menos los datos apropiados para emitir cuatro canales en un múltiplex de unos 20 Mpbs a la misma calidad de un DVD. Vale, pero un DVD tiene resolución estándar, la PAL. ¿Qué hacemos entonces para emitir en alta definición? Si la alta definición se emite en MPEG2, resulta evidente que 6 Mbps son totalmente insuficientes. Se podría emitir TDT en alta definición con MPEG2 pero haría falta usar el múltiplex de 20 Mbps casi entero, con lo cual ya no podrías emitir tantos canales de TDT como ahora. Parece una solución más adecuada usar MPEG4 y, en concreto, el estándar de compresión de vídeo H.264/MPEG4 AVC, para poder enviar vídeo de mucha más calidad en el mismo ancho de banda que ocuparía un canal de resolución normal comprimido con MPEG2. Sin embargo, a día de hoy, el número de televisores y sintonizadores externos de TDT con soporte de MPEG4 se pueden contar con los dedos de la mano. Casi todos ellos tienen exclusivamente un decodificador de MPEG2 y yo no pondría la mano en el fuego por asegurar de ninguno de ellos que sus memorias internas y sus procesadores son capaces de procesar contenidos que no sean PAL. Por tanto, esa tele que estás viendo en el folleto de esa gran superficie de electrónica que vale más de 1000€ y que lleva por todos los lados pegatinas de “Full HD esto”, “HD Ready lo otro”, “1080p que se ve genial”, “soy 1366×768 pero llevo una pegatina de que acepto 1080p para confundirte”, casi seguro no será capaz de mostrar emisiones en TDT en HD cuando éstas lleguen. Y, en realidad, tampoco es que no haya ningún televisor ni ningún sintonizador de TDT externo que no pueda con la alta definición. La página Pixels y Chips: Televisores con sintonizador TDT HD (Alta Definición) mantiene una lista de televisores (de gama muy alta) que ya están preparados para las futuras emisiones en alta definición. Uno de ellos son los Sony Bravia W4000 y como ejemplo, en la nota de prensa del anuncio de los Sony Bravia W4000, podemos leer: Quizás la pieza más fundamental del planteamiento a futuro de esta Serie sea la inclusión de un sintonizador HDTV integrado y un decodificador AVC-HD junto con el sintonizador digital DVB-T. Por lo tanto, no es necesario adquirir ningún otro producto adicional para acceder a la programación HDTV terrestre cuando esté disponible. Además, la Serie W viene equipada con un sintonizador de televisión por cable que también puede manejar servicios HD (sujeto al soporte del operador). Y en la página del producto: Y además, dispone de un decodificador de MPEG-4 AVC para ver emisiones de alta definición y definición estándar terrestre y por cable gratuitas (según las especificaciones de las emisiones de cada país), y de un sintonizador digital DVB-T MPEG-2 integrado. Siempre nos queda la posibilidad del decodificador externo, como el PHILIPS DIT5750, que además de Linux, lleva su decodificador de vídeo MPEG4 HD: Programas de alta definición Como los programas de televisión están comenzando a emitirse en el estándar de alta definición, sólo un receptor de alta definición es capaz de recibir dichas señales. En comparación con los programas de definición estándar que se emiten con un formato de 720 x 576 píxeles, los programas de alta definición tienen una calidad de imagen de 1920 x 1080 píxeles, con lo cual se muestra una imagen mucho más nítida y vibrante en la pantalla. PHILIPS DIT5750 También nos serviría el del iPlus, que además de reproducir los contenidos en HD de Digital+, parece que también es capaz de decodificar la TDT en HD. E incluso hay iniciativas mucho más imaginativas para solucionar el problema, como la NEOTION MPEG4 HD module, una tarjeta PCMCIA conectada al slot del “common interface” (DVB-CI) que sería capaz de decodificar MPEG4 en cualquier TV con esta ranura (ocupando un conector HDMI, eso sí), tal y como vemos en la imagen: Neotion MPEG4 HD module En cualquier caso, todo parece un despropósito. Nos están metiendo por los ojos televisores supuestamente de alta definición sin que nadie avise claramente de que en lo que respecta a la recepción de emisiones en abierto, lo único que podrás ver es definición estándar, a menos que por el interfaz HDMI le inyectes la señal de un sintonizador externo, con la necesidad de un mando a distancia adicional y el requisito de un aparato más, aparato que ya habías pensado que nunca más necesitarías cuando compraste la nueva tele. Como digo, un despropósito de los políticos que, por medio de sus técnicos, no definen ya de una vez cómo se emitirá la alta definición y jugada maestra por parte de los departamentos de marketing que tan sólo en unos meses ya nos estarán anunciando a bombo y platillo que necesitamos cambiar nuestros televisores (y decodificadores TDT) porque los que tenemos no sirven para sintonizar HD y los nuevos sí que lo hacen… ¡será el momento apropiado para cambiar de televisor a uno de alta definición! y ¡esta vez de verdad! ¿El momento adecuado? Tengo la sensación de que mientras antes uno se compraba una tele de tubo para 20 años, ahora son peores que los PCs… No puedes comprarte una sin que esté completamente obsoleta en un año. Pues bien, ya tenemos un motivo más para que los televisores que se están vendiendo hoy queden obsoletos en unos meses: Que no llevan sintonizador con soporte de MPEG4. En Francia, donde parece que los políticos se preocupan un poco más por los consumidores que aquí (Francia, prohíben la venta de TV sin TDT integrado) han prohibido la venta de televisores sin decodificador de TDT pero, mucho más importante: ¡A partir del 1 de diciembre también prohibirán los televisores sin decodificador de MPEG4 HD! ¿Por qué no una ley igual en España? Es posible que alguno de vosotros que descubra este asunto leyendo estas líneas y que precisamente tuviera en mente la compra de un televisor y que no se pueda permitir uno de los que ya sí soportan MPEG4, pueda plantearse ahora esperar a que esta característica sea más común y, sobre todo, asequible. Y tendría sentido, ya que si bien otras características parecen más prescindibles, esta precisamente no es baladí, ya que determina que el televisor pueda ser un cacharro independiente y sin dependencia de otro dispositivo externo por muchos años venideros. En cualquier caso, una vez más, los fabricantes nos han pillado pero bien. Hace unos años nos vendían las primeras pantallas planas. No hace tanto que nos las empezaron a vender con HDMI, el conector de futuro. A los que compraron teles sin HDMI se quedaron de piedra viendo que no les podían enchufar ningún cacharro moderno. Luego llegó el Full HD/1080p para destronar a la reina de las resoluciones, la 1366×768. Y es ahora cuando nos damos cuenta de que como la alta definición no llegue por el cable HDMI, no tendremos alta definición, que la que llegue por las ondas al televisor no le va a servir de nada. ¡Qué tiempos vivimos en los que un ordenador de hace 4 años es perfectamente válido frente a los actuales y en cambio, un televisor de hace 2 está completamente obsoleto! ¡Que baje FSM y lo vea! En definitiva TDT EN ESPAÑA = CHAPUZA DIGITAL. Saludos: ![]() | |
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04-06-10 15:55 | #5471935 -> 5471898 |
Por:cantosgordos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT en Tocecantos hay mala cobertura de móviles y de TDT al estar en un barranco escondidos, o ponen regeneradores de señal/repetidores en los pueblos cercanos o no veremos una patata. Todas las cadenas fallan, se cortan, se digitaliza la imagen, una mierda. ![]() | |
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09-06-10 13:33 | #5509291 -> 5471935 |
Por:vikingon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT estoy harto de no poder ver la TV por la noche ni a primera hora de la mañana ¿qué pasa? solo se ve la1, la 2, clan, tdp, telemadrid y castilla la mancha :S | |
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09-06-10 14:11 | #5509521 -> 5509291 |
Por:SONIA PEREZ ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT Nos pasa a la gran mayoria del pueblo que tenemos orientada la antena al repetidor del valle, no vemos algunas cadenas a partir de cierta hora, el problema es que dicho repetidor le bajan de señal por las noches y es por ese motivo por el cual perdemos la señal. Es muy importante que todos hagamos la reclamación, o bien por teléfono 901.20.10.04, ó bien por la web www.televisóndigital.es. La verdad es que te atienden enseguida, y cuantos más seamos los que reclamemos ante mandarán a los técnicos para solucinar el problema. También es importante dar la queja en el 012 que es el teléfono de atención al ciudadano, y comentarles lo que sucede. Yo ya lo hice. A ver si lo arreglan pronto. | |
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09-06-10 18:31 | #5511261 -> 5509521 |
Por:HAL-9000 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT Nos pasa a la gran mayoria del pueblo que tenemos orientada la antena al repetidor del valle, no vemos algunas cadenas a partir de cierta hora, el problema es que dicho repetidor le bajan de señal por las noches y es por ese motivo por el cual perdemos la señal. Es muy importante que todos hagamos la reclamación, o bien por teléfono 901.20.10.04, ó bien por la web www.televisóndigital.es. La verdad es que te atienden enseguida, y cuantos más seamos los que reclamemos ante mandarán a los técnicos para solucinar el problema. También es importante dar la queja en el 012 que es el teléfono de atención al ciudadano, y comentarles lo que sucede. Yo ya lo hice. A ver si lo arreglan pronto. Me temo que no vais a conseguir nada. Como bien he explicado arriba, el problema es más complejo de una simple falta de potencia de emisión (ese NO es el problema), y por cierto, quien te dijera lo de la bajada de potencia por las noches... sencillamente o no sabe lo que dice, o te puso una disculpa fácil... Saludos.- ![]() | |
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10-06-10 11:41 | #5516327 -> 5511261 |
Por:SONIA PEREZ ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT No sé si conseguiremos algo o no, lo que esta claro es que en casa no van a venir a solucionarnos nada, y me veo con el derecho de reclamar, porque este problema viene desde hace una semana. Cuando se hizo el apagón analógico la televisión se veía de lujo sin ningún problema y todos los canales...., ¿entonces algo habrá pasado de una semana a esta parte? Si teneis problemas con el tdt, llamar al teléfono 925.84.83.30 Televisión Digital de Castilla la Mancha y exponer lo que os ocurre, os tomaran los datos y el teléfono. Un Saludo | |
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10-06-10 12:33 | #5516639 -> 5511261 |
Por:vikingon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT el telefono es 925 24 83 30 y estan de 9 a 15horas. | |
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10-06-10 13:19 | #5516930 -> 5511261 |
Por:SONIA PEREZ ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT Tienes todas la razón Vikingon,perdón por el error, gracias por corregirlo. Un saludo | |
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14-06-10 12:45 | #5540814 -> 5511261 |
Por:el buho10 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT Buenos dias a todos,esto es lo que me han contestado desde la secretaria de telecomunicaciones, del ministerio de industria. os pido que todos los que no vemos bien la television, pongamos una queja, cuantos mas seamos mas caso nos haran. RESPUESTA con relación a su consulta recibida a través de nuestra página web, le informamos de lo siguiente: El problema ya se ha comunicado a los agentes implicados. Podría tratarse de una interferencia proveniente del nuevo centro desplegado en El Viso de San Juan. Se está procediendo a su valoración. Recuerde que para cualquier duda o consulta, puede contactar con nosotros a través del número 901 2010 04 o bien en nuestra web www.televisiondigital.es por correo electrónico. Reciba un cordial saludo Oficina de Atención al Usuario de Televisión Digital Terrestre | |
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14-06-10 15:45 | #5541763 -> 5511261 |
Por:cantosgordos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT hola a todos, por favor Buho indica como se pone esta queja, un saludo y gracias. | |
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14-06-10 22:14 | #5544631 -> 5511261 |
Por:el buho10 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT Buenas noches, desde la web: www.televisiondigital.es, una vez que se abra pinchas en contactos,(arriba a la derecha), y desde ahí tienes "acceso al formulario de comunicación de problemas en la recepción de la señal TDT.rellenas el formulario y en breve te contestan, ademas yo también he llamado al teléfono: 925248330. Un saludo | |
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15-06-10 15:37 | #5557165 -> 5511261 |
Por:cantosgordos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT Gracias Buho, vamos a quejarnos todos!!!!!!!!!!!!! | |
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26-07-10 11:07 | #5791080 -> 5511261 |
Por:Radio Cedillo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT En unas declaraciones de la alcaldesa de Cedillo a La Tribuna de Toledo, que todos podéis leer en nuestras páginas de www.radiocedillo.es.tl y https://ites.google.com/site/radiocedillo , nos pide que vallamos a firmar para que arreglen el problema de recepción de la TDT en Cedillo. Así, que todos a firmar. Saludos | |
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27-07-10 17:30 | #5798781 -> 5511261 |
Por:el buho10 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT Buenas tardes a todos, yo he llamado a un antenista para que viniese a mirar mi antena y mi sorpresa fue, que no veía bien la tele o mejor dicho que la recepción de la tdt a unas ciertas horas no era buena, por culpa de saturacion de señal, osea que como nos han puesto un repetidor en el viso la señal llega muy fuerte, y nuestras antenas por decirlo de alguna manera están al máximo con lo cual es demasiada señal. Así que, por mi parte la señora alcaldesa que no me cuente milongas, que lo único que quiere es publicad y que veamos que ahora si que le interesa lo que ocurre en el pueblo, sospechoso, ¿no?, !!!claro!!!! las elecciones son para el año que viene. Un saludo | |
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28-07-10 10:03 | #5802617 -> 5511261 |
Por:SONIA PEREZ ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT Hola Buho 10, soy una vecina de cedillo que como muchos no vemos bien la televisión. El problema no viene por el exceso de señal, sino al contrario por falta de ella. Todo el problema viene por la empresa Habertis que es la encargada de la intalación en esta zona, que no sabemos porqué nó está haciendo bien su trabajo. Se pasan la pelota los unos a los otros. Varios vecinos estuvimos reclamando de forma particular y por escrito al Ministerio de Industria y Telecomunicaciones de Madrid y Castilla la Mancha, y en una de esas reclamaciones nos comunicaron que sería importante hacer una reclamación conjunta de los vecinos y Ayuntamiento. Nos pusimos manos a la obra, redactamos un escrito comentado el problema que teníamos en la zona de la sagra,hablamos con la alcaldía y nos comunicarón que ellos también redactarían un escrito como ayuntamiento para hacer más fuerza, se recogieron firmas en la guardería, ayuntamiento y muchos vecinos estuvimos recogiendo firmas entre nuestros vecinos más cercanos. Ese es el motivo de que Radio Cedillo diera la noticia para que todos los afectados que somos muchos, fueramos a firmar y pusieramos nuestro granito de arena para que esto se solucione lo antes posible, que es de lo que se trata. Un saludo. | |
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29-07-10 00:06 | #5807964 -> 5511261 |
Por:el buho10 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT buenas noches, todas esas quejas también las puse yo, llame por teléfono a todos los sitios donde se podía llamar, pero sigo diciendo que el antenista vino el sábado pasado, y a día de hoy, no he vuelto a tener problemas, con la tdt, lo veo todo perfecto, en todas las televisiones. Un saludo | |
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01-01-11 22:54 | #6791228 -> 5511261 |
Por:Radio Cedillo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT Para los que veáis mal Antena3, Neox y nova, en Cedillo del Condado teniendo la antena orientada hacia Madrid, os diré que hay un nuevo repetidor para esas emisoras el cual emite por el MUX o canal 29, lleva emitiendo como una semana con potencia y calidad, espero que no sea solo en pruebas y luego lo desconecten. Re sintonizar los televisores y decodificadores de TDT para poder pillar el canal 29. Saludos, suerte y feliz año 2011. | |
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06-01-11 20:02 | #6820685 -> 5511261 |
Por:Radio Cedillo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT Si ya les ponía al corriente hace unos días sobre las emisiones de un nuevo repetidor para Antena3, Neox y Nova, que en Cedillo del Condado (Toledo) llegaba con una potencia y calidad muy buena, teniendo la antena orientada hacia Madrid (Torre España) por el canal 29, os diré que hay un nuevo repetidor también para las emisoras de TELECINCO, FDF, LA SIETE y DISNEY CHANNEL, por el Mux o canal 43 que seguramente vengan del mismo poste transmisor. Re sintonizar los televisores y decodificadores de TDT para poder pillar el… Mux o canal 29, ANTENA3, NEOX y NOVA, en Cedillo del Condado. Mux o canal 43, TELECINCO, FDF, LA SIETE y DISNEY CHANNEL, en Cedillo del Condado. Suerte. ![]() | |
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12-01-11 01:06 | #6850139 -> 5511261 |
Por:Cantosgordos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT Es verdad, acabo de buscar canales con el tdt y ya me aparecen nuevos y los que no veia antes ahora no se pixelan ni se va la señal, muchas gracias. ![]() | |
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16-01-11 01:16 | #6880682 -> 5511261 |
Por:cedillano ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT A mi tambien me pasa¡¡¡A partir de las 9 no se ve ni tele5 ni antena3 ni las de la misma antena,tampoco hay cobertura pero eso a ningina hora del dia.... | |
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16-01-11 11:38 | #6881419 -> 5511261 |
Por:Radio Cedillo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT Cedillano, No sé lo que quieres decir, lo que ha confirmado Cantosgordos es, que desde la zona de Tocecantos con antena direccionada hacia Madrid, ya puede ver los canales mejor que antes los veía, debido a que se ha ampliado el servicio de repetidores TDT, para esta zona de La Sagra. Creo cedillano, que lo que quieres decir es que tú todavía no recepcionas bien algunos canales TDT, te diré que Radio Cedillo ha hecho un estudio de recepción desde el centro de la población de Cedillo del Condado, solo con antenas direccionadas hacia Torre España (Madrid) y los resultados de la recepción de canales los puedes encontrar en la página web de Radio Cedillo en el apartado CANALES TDT. Cedillano, tienes que mirar la orientación de la antena y re_sintonizar la televisión o bien el TDT, para poder pillar nuevos canales. Radio Cedillo realizará nuevos estudios de recepción de canales con las antenas 1º orientadas hacia el Cerro de Los Palos (Toledo), y un 2º con las antenas orientadas hacia el Valle del Tiétar (El Real de San Vicente, Toledo), cuyos resultados los haremos públicos próximamente en el apartado CANALES TDT de la web de Radio Cedillo, este estudio como el anterior se realizará desde el mismísimo centro de la población de Cedillo del Condado. https://ww.radiocedillo.es.tl También en https://ites.google.com/site/radiocedillo | |
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17-01-11 10:05 | #6886044 -> 5511261 |
Por:miguelias ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: PROBLEMAS CON LA TDT Buenos días: Yo vivo en El Viso, estrené casa y como os apsa a vosotros no se veía un pimiento, la única tv era el cana 8 que emite películas, la solución fue poner otra antena, con distinta orientación, si deseais saberlo me puedo entterar a través del antenista las orientaciones de las antenas, yo veo TVE, Castilla la Mancha, Casitlla y León, CNC, la de Albacete, la de Toledo, y las genericas, Antena 3, Telecinco, Cuatro, Sexta. En cuanto a Antena 3 y Telecinco, tenéis razón, hay ocasiones en als qeu no se ve nada, a mis padres que viven en Talavera de la Reina les pasa igual. | |
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Tema (Autor) | Ultimo Mensaje | Resp | |
RESPUESTAS SOCIALISTAS A PROBLEMAS ACTUALES Por: Felipe Segovia | 30-09-10 20:36 GEBO | 25 |
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