Casarrubios del Monte - Toledo

Si estados unidos dice que vayas da igual que se PP O PSOE que van como si fueran perrrid

EL LEMA DE ESTAMOS UNIDOS ES:

ESTAS CON MIGO O CONTA MI

AZNAR IRAK
ZP LIBIA
solo cambian los nombres

Efectivamente, sólo cambian los nombres.
ZP LIBIA, con el mandato del consejo de seguridad, ayuda humanitaria, LEGAL.
AZNAR IRAK , en contra del consejo de seguridad, acción criminal, ILEGAL.
Sólo cambian los nombres
Aznar = acción criminal
ZP = ayuda humanitaria.

Viva el Vino

yo nuca ayudaria a nadie con un arma en la mano

Por que tu no eres policia,porque la palicia
si ayuda a la gente y tienen a veces el arma
en la mano,salud

PSOE a tope: Buenas y acaloradas tardes, compañero HALCON 20...creo que en este caso, el tema "policial", no nos debe ofuscar en el "problema", que se les ha criticado a los que apoyan la intervención armada...amparada por la ONU, puesto que en ciertos casos...se necesitan "armar" de valor, para enfrentarse a los "taraos mentales" que con dos copitas, se creen "jabatos"...

...Sinceramente en el Planeta, tenemos bastantes conflictos armados y para desgracia...siempre hay víctimas inocentes...Birmania, Darfur, Sudán etc. etc....pero esas "noticias" no deben interesar mucho, porque no entra la "prima oro-negro"...pero eso NO quita que se critique a la ONU, ya que la Comunidad Internacional, en una intervención amparada por la LEY, ha actuado en su debido tiempo y con una exactitud certera sobre Libia...

...Por supuesto que a los distintos "pensadores", hayan pensado en el "oro-negro"...materia principal de ciertos Países, pero en este caso, ha tenido bastante que ver, el GENOCIDIO que pretendía ejercer Gadafi...sobre su propio Pueblo...(creo que no merece la pena hablar, de los agasajos que ha recibido por parte de TODOS este indeseable)...seguramente si optamos por la parte petrolífera, acertamos en decir, que si Libia, NO exportase petróleo...NO HABRÍA bombardeos...es más, seguramente ni existiría Gadafi...

...Pero NUNCA debemos hacernos eco del tema "petróleo", puesto que NO es de recibo, que sean MASACRADOS los civiles por las tropas de Gadafi, por eso NUNCA se debe dejar, a estos "asesinos dictatorzuleos"...que abusen de sus habitantes, porque su País sea un punto álgido en el mapa petrolífero...

...Creo que el verdadero problema, se suscita cuando acaben las "rencillas"...nos preguntamos...¿Quién ocupará el lugar de Gadafi?...Según he leído, el Imperio pretende que siga Gadafi...por el contrario,...¿pondrán a un pelele "amiguete" que nos beneficie y que le permitamos, los mismos designios que el actual?...Francia propone unos líderes "rebeldes"...pero para ser ¿Un Gobierno Legítimo?...no se si será efectiva la intervención armada o sólo provocará más sangre,...¿nos veremos abocados a un IRAK?...la pregunta del millón, para los que presentan dudas ¿cuál es la alternativa a no hacer nada?...
que debemos hacer los países que NO entendemos la MASACRE...en fin...tema jodido, pero indudable acierto la intervención. Salud

ZP ha colgado el traje de pacifista.

Me da igual Azanar-Irak que ZP-Libia.

Dime de lo que presumes y te dire de lo que careces

Me da mucha pena, estimado/a iluson, el que no distingas entre acción humanitaria y acción asesina.
Viva el Vino

Perdone: Si lo distingo, y a mi entender, no existe tal diferencia. En este caso, ambas definiciones son sinónimas.

Si usted lo ve así, para gustos los colores.

A mi me da más pena la ignorancia.

El Congo, 30 años de guerra civil, el pais desangrado y en ruinas.................... donde esta la OTAN?
dinde estan los cascos azules?
donde esta la ayuda humanitaria?
lo q pasa es q no tiene petroledo y Libia SI

Buenas tardes a todos. Ante todo decir que no suelo participar en estos foros y mucho menos mi intención es crear controversia ni discusiones que no vienen a cuento. Respecto a esta u otra guerra decir que cualquiera es horrible y que cuando se llega a ella es pq han fracasado las negociaciones diplomaticas, generalmente pq una de las partes ha perdido el norte. Respecto a la guerra de Irak quería hacer unos comentarios volviendo a lo mismo, no quiero generar controversia ni discusión. Bien es cierto que estuvo apoyada por el gobierno de Aznar pero en ningun caso se participo activamente en operaciones de combate, únicamente en misiones humanitaria y esto lo se de buena tinta ya que estuve allí. No estaba respaldada por la ONU pero tampoco estaba condenada con lo que se puede interpretar de muchas formas pero lo que si es seguro es que posteriormente al inicio del conflicto, cuando llegamos nosotros, la ONU legalizo nuestra situacion. Paso algo muy parecido al conflicto de Kosovo al que por desgracia tuve q asistir también. En resumidas cuentas, no hay demasiada difere ncia entre aquella y esta y tan dictador era uno como otro. Un saludo a todos. Perdonad la parrafada.

¡Hombre¡ una opinión basada en la experiencia real.

Me alegro.

una muy buena opinion

Un saludo a mi compi PSOE a tope

https://ww.pce.es/secretarias/secinternacional/pl.php?id=4501





UN SALUDO FRATERNAL
Jornalero-republicano

Estimados Foreros:

La verdad es que es muy triste que en los tiempos que corren aun tengamos que hacer la guerra, pero para nuestra desgracia algunas veces es inevitable.

Este tipo de personajes tipo "Gadafi", no se van a ir por las buenas y la unica manera que tiene el mundo civilizado de quitarlos de enmedio es aunque no nos guste hacer la guerra contra ellos.

Yo creo que lo que debian hacer, es intervenir las potencias mundiales a traves de ataques selectivos con armamento de alta tecnologia, para destruir al dictador y sus secuazes con el minimo daño posible a la población civil.

Se que esta opinión va a crear malestar en el foro, pero el mundo no puede mirar a otro sitio cuando esta "gentuza" mata a quien le da la gana y cuando le da la gana.

El pueblo libre Libio necesita ayuda, cuando desaparezcan estos "Jefezuelos" viviremos en un mundo mejor para todos.

Un saludo.

Hussein, fue el primero en desaparecer a ver si el siguiente es Gadafi y poco a poco acabamos con todos.

Un saludo.

PSOE a tope: Buenas y nubosas tardes, aunque no suelas participar, siempre es de agradecer la entrada de nuevas generaciones, por lo tanto te doy la bienvenida a este tu foro...

...Que duda cabe que a NADIE, le gusta la palabra Guerra y menos la intervención en ellas, pero eso no quita que en este MUNDO, existe una frase excepcional..."Derechos Humanos" y ante eso, es de agradecer que se tomen las medidas NECESARIAS, para que se respete a los ciudadanos de los distintos Países en cuestión...

...No hace falta que entres en controversia ni discutir, menos aún, el tratar de hacer un "paralelismo" entre dos guerras...una de ellas "interesa mucho" a los que hoy "apoyan", lo que en la otra "actuaron" ILEGALMENTE...creo que la parafernalia del tema, es que NADIE quiere ni pretende "mojarse", en contestar a la pregunta del millón---Si no se actúa, como se para la MASACRE---(sería conveniente escuchar lo que hoy se comenta en el congreso)...

...Aznar tuvo el apoyo de SU GOBIERNO y la NEGATIVA de ESPAÑA y de parte del resto del MUNDO...¿porqué?...fácil...ENGAÑARON al MUNDO con las mentiras sobre las armas de destrucción masiva...(reconocido por Busch y Blair)...pero como no, el ansar sigue pensando que existen...por lo tanto, NUNCA comparemos una ILEGALIDAD MENTIROSA con una intervención consensuada por la ONU...debemos respetar y ser coherentes en nuestras apreciaciones...

...Que tuvieses la suerte o la desgracia, de comparecer a ellas, tan sólo se debe a que estás predestinado para ello, puesto que tu has elegido la forma de trabajar, pero eso no es suficiente, para que se intente decir en un foro, (cuando está constatado, la ILEGALIDAD, por parte de los componentes de la ONU)..que las comparaciones entre estas guerras, sean ápice para discernir la legalidad de una y la ILEGALIDAD de la otra...siempre respetando los pensamientos particulares, pero en ningún caso asegurarlo con datos personales...

...En Septiembre de 2007, Rajoy admite tras conocer las actas de Aznar, que la guerra se hizo sin resolución de la ONU...por lo tanto, vuelvo a insistir, que NO existen paralelismos y que las "dudas" se deberían dirimir, en como terminará el conflicto, dejarnos de ostias y saber entender, que el GENOCIDIO propuesto por Gadafi---entraré como hizo franco, casa por casa y mataré a todos---se debe parar la matanza de civiles y evitar que el dictador siga masacrando a su Pueblo...

...Creo que poner en duda la resolución de la ONU, a los Países Árabes y al resto de personas que sufren los GENOCIDIOS en sus países, sería GRATIFICANTE si el MUNDO pusiera de sus parte y EXIGIESE al MUNDO...(como veréis repito MUNDO) porque existen bastantes países en guerra y NADIE hace NADA...eso es lo que se debería exigir, la prohibición de los GENOCIDIOS que existen en el mundo. Salud

Estimados Foreros:

El tema de la guerra de Irak no es el que nos ocupa ahora, si fue culpa de Aznar de Bush o Blair para mi ya no tiene importancia, aunque si se una cosa que es muy importante.

EL MUNDO ESTA MUCHO MEJOR SIN SADAM HUSSEIN.

No se si Aznar cometio un error o no, pero si se que si fue un error llevo consigo una cosa buena y es la desaparición de la dictadura de Irak.

Ojala el siguiente sea "gadafi", pero no nos quedemos hay hagamos imposible a estos "dictadorcillos" sean del pais que seán, que les resulte imposible mantener bajo su yugo a cualquier ciudadano y si el mundo se une lo conseguiremos.

Un saludo.

Ahora es muy facil criticar a los Estados Unidos, pero recordar que gracias a ellos nos libramos del ser mas "abobinable" del mundo Adolf Hitler.

Y que mantuvieron a raya a el 2º ser mas "abobinable" del mundo Josep Stalin.

Yo creo que a pesar de todo, el mundo les debe muchas cosas. Mi apoyo al democratico y grande pueblo de los Estados Unidos de America.


Un saludo.

Estimado Lestat33, el hecho de haber intervenido en una guerra sin el respaldo de la ONU (no quiero decir ilegal, pues para mi no existen guerras legales, aunque algunas pueden ser necesarias) no te da ninguna autoridad para igualar dos hechos completamente diferentes.

Siendo militar, es mucho más preocupante que equipares una acción con una orden o sin ella. Yo hice la mili y sé muy bien que toda la legalidad se estriba en si se tiene una orden o no. No importa si es justa o injusta, las ordenes se cumplen. El actuar sin una orden puede ser causa de sanción.

Pasando a otro tema, esta la ocupación de un territorio, ¿tampoco tiene importancia este detallito?
Por otra parte tenemos la opinión pública, ¿La sociedad española a actuado de la misma forma?
Hay que resaltar los argumentos para intervenir; Irak, armas de destrucción masiva, terrorista, todo mentiras; Libia, evitar una masacre (en esto tengo mis dudas, pues evitar una masacre produciendo otra no me convence).

El decir que Gadafi es un mal bicho es "echar balones fuera"; la inmensa mayoría estamos de acuerdo en apartar a este dictador y al resto de dictadores de su poder. La diferencia es el como lo hacemos.

Solamente he querido dar algunas pinceladas al tema para expresar mi posición, ya que el forero PSOE a tope a hecho una exposición mucho mejor que la mía, pero no quería permanecer al margen y agradecer a PSOE a tope el acierto que en esta ocasión le acompaña, deseo que esto ocurra muchas más veces.

Viva el Vino.

https://ww.abc.es/blogs/perez-maura/public/post/pepino-viola-la-resolucion-de-la-onu-8381.asp?pagina=5

Sigo ratificando lo que he dicho. Sé perfectamente a lo que fui, lo que hice, lo que no disparé y a quien ayudé y por supuesto las condiciones legales con las que fui.

PSOE a tope: Buenas y nubosas tardes, después de "echar un vistado" al texto al que nos instas leer, NO leo NADA que diga "legalidad" y menos "algo" referente a la MENTIRA de las ADM...indudablemente, tan sólo hay que ver a diario a este personaje Sr. Perez-Maura, Nacho Villa, y Marhuenda, en el programa de la Sexta2---Al Rojo Vivo---para cumplimentar de que manera "entienden" todo lo que conlleva, la intervención del PSOE, en cualquier tema...de todas las maneras gracias por ponerlo, pero se nota, se siente la coherencia está presente. Salud

No se si estara mejor el mundo sin Sadam Hussein, la verdad es que se quitaron ndel medio a un genocida. Pero la realidad en Irak es que desde que termino la guerra han muerto miles de iraquies en atentados. Habria que preguntarles a ellos si estan o no estan mejor.

En Irak provocaron una guerra civil q aun sigue.
Y si en España, en la dictadura una cualicion de paises invadieran España y derrocasen a Franco.......... q hubiera pasado?

PSOE a tope: Buenas y derrocadas tardes, si hubieras escuchado a D. Santiago Carrillo, ayer en el programa de Yerma Nierga, te hubieses enterado que de ser así, el cruento asalto a la DEMOCRACIA, que sufrió la II República, hubiese durado un mes. Salud

y cuánto hubiese durado la dictadura de Franco?

PSOE a tope: Buenas y lluviosas tardes, vamos a ver jesusete...que muchas veces el "quicio" os revienta el tema...voy o no voy, lo digo o no lo digo, será verdad o será otra salida por peteneras, si comenta que un mes...no lo se si será así, me parece muy raro...no lo entiendo, creo que trata de distraer el tema...en DEFINITIVA jesusete...que si HUBIERAS leído, habrías comprobado el comentario realizado por D. Santiago Carrillo, en el que constataba, que si La República hubiera o hubiese RECIBIDO ayuda INTERNACIONAL, la guerra hubiera o hubiese durado UN MES...en definitiva y para que tus neuronas ce centren en el tema...te digo....----QUE SI LA GUERRA HUBIESE DURADO UN MES, LA DICTADURA DEL ASESINO HUBIERA DURADO....ESO...UN MES...¡¡lo CAPTAS pichulin!! o necesitas datos fehacientes, de la transcripción realizada en dicho programa...lo dicho, palelos. Salud

tratame con cariño q yo te trato con cariño, eso es lo q dice Carrillo....

Estimado Jesus:

En la guerra civil Española no hubo intervención internacional aunque si hay que recordar que varios paises ayudaron a uno y otro bando.

La Alemania Nazi, apoyo al regimen del General Franco, y el regimen sovietico ayudo a el bando republicano.

Fue una guerra cruenta, y ambos bandos cometieron las mayores atrocidades inimaginables, yo lo se porque para mi desgracia en mi familia pillo gente en ambos bandos, y he escuchado las historias de uno y otro lado.

Lo mejor es olvidarlo y pasar pagina esto ya pertenece a un pasado que no se puede cambiar.

Un saludo.

No hablo de la guerra civil, hablo de la dictadura posterior

PSOE a tope: Buenas y "cariñosas" tardes, mi muy afable y afectuoso "jesusete"...una cosa es ser "cariñoso" y otra es NO ENTENDER las explicaciones...vengan de donde vengan...para muestra, creo que valer tu botón---y cuánto hubiese durado la dictadura de Franco? --- No hablo de la guerra civil, hablo de la dictadura posterior---...si en mis post, te comento...QUE SI LA GUERRA HUBIESE DURADO UN MES, LA DICTADURA DEL ASESINO HUBIERA DURADO....ESO...UN MES...lo que quiere decir es que POSTERIORMENTE no hubiese existido el asesino-dictador...tan sencillo como eso...

...Motero-mix--CHUK...Lo mejor es olvidarlo y pasar pagina esto ya pertenece a un pasado que no se puede cambiar....que duda cabe, que ese "espacio de tiempo" del 36 al 39, debemos pasar página, pero siempre recordando la mayor desgracia de nuestro País...bien, pero lo de "¿olvidar?"...NUNCA...España y sus ciudadanos, NUNCA deben olvidar el GENOCIDIO que fomentaron los FASCISTAS en contra de los REPUBLICANOS--Defensores de España--...es un pasado que NO se puede cambiar...desgraciadamente, estamos en un País COBARDE y por su cobardía, todavía NO EXISTE una Ley que sustente la MEMORIA HISTÓRICA,...después de tantos años SIGUEN estando en las cunetas, los cuerpos de los defensores de la II República...es muy probable, que parte de estas personas---

3000 voluntarios Rusos
772 aviadores
351 tanquistas
222 consejeros e instructores de diversas armas
77 marinos de guerra
100 artilleros
52 Militares de otras especialidades
130 obreros e ingenieros de las fabricas de aviación
156 radiotelegrafistas
204 Interpretes

...Y los miles de componentes de las Brigadas Internacionales...estén entre los enterrados en las cunetas, España DEBE una explicación del Porqué las 17 Comunidades de nuestro País, ponen PEGAS para que haga un desenterramiento GENERAL, en todos los lugares, en los que se supone, están los ASESINADOS por el régimen, sin extenderme, quiero decirte que olvidar...JAMÁS...más nos valdría, rendir un homenaje a las Madres de Mayo, que hoy 24 de Marzo, celebran en Argentina, desde hace 9 años, el Día Nacional de la Memoria por la Verdad y la Justicia, una conmemoración que recuerda a los muertos civiles en los años de la dictadura militar que, también un 24 de marzo, perpetró su golpe de Estado. Los detenidos/desaparecidos entre 1976 y 1983 en Argentina se cifran en unos 30.000...Salud

PSOE A TOPE o no me explico o tu no te enteras, creo q esta claro, la guerra civil termina y empieza la dictadura, hay una intervencion militar por parte de una fuerza extranjera ¿q hubiese pasado?

PSOE a tope: Buenas y desconcertantes tardes,...jesusete...debe ser que YO no me entero de tus grandiosas explicaciones...no me debí enterar, que si hubiese habido intervención en España, como ahora en Libia, el golpe de Estado, sólo hubiese durado un MES...tampoco me aclaro, que al acabarse el golpe de Estado en un MES, por la intervención de fuerzas extranjeras...NO hubiera o hubiese habido DICTADURA...sinceramente creo que no me entero de tus gratas explicaciones...debe ser, que desde la última "pedrea" algún "cascote" me ha dejado "algo jodido"...en fin NO se que hubiese pasado, si la intervención de las fuerzas extranjeras, hubiesen coartado la posibilidad de una DICTADURA...nu se, no entiendo, no me entero...necesito una mejor explicación por tu parte, puesto que NO ME ENTERO...IGNORANTE. Salud


P/D.- Creo que entenderás, que la intervención interviene cuando debe intervenir...a lo mejor es mucho "galimatías" para ti...no creo que sea muy cariñoso lo de IGNORANTE...pero si preguntas, entiendes...si entiendes, sabes...si sabes, quieres saber más...Y si quieres saber más, es que estás vivo...creo

vamos bien Psoe a tope