Carranque - Toledo

No entiendo a la mayoría de la gente que sin importarle cual sigue siendo la situación económica del municipio solo piensan en lo que ellos quieren , como y cuando lo quieren.

A quien estuviese en el pleno celebrado hace un mes el Alcalde dijo que no estaba gobernando en solitario si no que era un gobierno en coalición formado con tres formaciones políticas de las cuales cada una tenia un programa electoral,unas ideas y prioridades de lo que pensaban o piensan que necesita el pueblo y con buen criterio intentan gobernar con consenso entre ellos.

Esta claro que si los festejos taurinos mas alla de que a unos les parezca un crimen y a otros cultura, el gobierno municipal debe ser practico, si no hay dinero para festejos taurinos no hay y si los aficionados al toro quieren toros que se lo paguen ellos y si resulta que al final si hay dinero para toros y quieren hacer festejos taurinos aunque muchos estemos en desacuerdo con esa celebración hay que respetar los derechos de todos.

Yo personalmente estoy contra de los festejos donde entran a participar animales de cualquier tipo y son masacrados y asesinados de una forma cruel y dolorosa y sin ningun tipo de dignidad solo por la diversión de unos cuantos que dicen que es cultura.

Sobre todo lo que esta claro es que nunca va a estar todo el mundo contento lo que para unos es justo para otros no , por lo que deberíamos de dejar de culpar de todo lo que creemos que es malo o esta mal a las mismas personas.

si fuésemos un poco mas objetivos veríamos que cultura es mejorar instalaciones como colegios e instituto , que esa inversión que es necesaria para los festejos taurinos puede ser redirigida a la cultura real y de donde se puede sacar un provecho real ,no creo que nadie haya dicho que se eliminan los toros por sus santos cordones , simplemente están valorando la inversión, pero sobre todo y lo mas importante que no decide una única persona dentro del Ayuntamiento.

Quizás los taurinos de Carranque que son muchos al parecer ,podrían proponer una formula de financiación para celebrar ese festejo en vez de lanzar criticas y que esa formula no sea como la del anterior gobierno municipal que consistía en guardar las facturas pendientes en un cajón y dejarlas acumuladas para los siguientes, al igual que los anti-taurinos de carranque que también son muchos proponen otras formulas de diversión donde en la formula no termina con la muerte de un animal.

Pero esta claro que da igual las veces que intentes explicar algo porque no hay mas sordo que el que no quiere oir ni mas ciego que el que no quiere ver y que hagan lo que hagan nunca lloverá a gusto de todos.

y ahora que cada uno diga lo que quiera total esto nunca va a cambiar aquí con intentar descalificar a todo cristo y para que yo parezca mas bueno tengo que alardear de lo malo que eres tu es un deporte municipal.

un saludo.

Akenolo, sólo una puntualización. Creo que deberías corregir el párrafo donde dices que "el anterior gobierno dejaba las facturas pendientes guardadas y acumuladas en un cajón para que las pagaran los siguientes......"

Y cambiarlo pluralizando. Por los anteriores gobiernos.

Pues tus socios, amigos ó colegas socialistas, también practicaron ésta
misma técnica en sus anteriores gobiernos municipales. Específicamente y sobre todo en el asunto de, los toros. Ya que dejaron dos festejos sin pagar.

Buenas y santas tardes.
Pues si querer habéis encontrado la solución.
Busquemos a un pringado, o pringados, al ser posible, los mismos que pusieron la pancartas, y ofrecerles, que gestionen los toros, Y lo que obtengan de beneficios para ellos.
En el caso de que el Ayuntamiento, tuviera que pagar algo, con meter las facturas en un cajón y que pasen los siguientes, estaría todo solucionado.

Un saludo, Buenas y santas tardes

Como respuesta a Akenolo, me había tomado un respiro y momento de reflexión durante unos días , pero tu parrafada necesita contestación con urgencia.
Empiezas tu monólogo con cordialidad intentando no mojarte cual politicucho pobre de ideas y mezquino....
Pero luego se te ve el plumero cuando hablas de cultura real. Quieres decir que la tauromaquia no lo es?
Formas parte de la vergüenza "anti" de este país. .. antitaurina... anticapitalismo, y por lo que leo anticumplirobligaciones.
Si la solución de Carranque pasa por ahorrar 10.000 euros en eventos taurinos que pese a quien le pese se trata de CULTURA,que se quiten.
Pero que se anulen todas las actividades culturales minoritarias, y como minoritarias me refiero a todas aquellas que las disfruta menos gente que un encierro o una corrida.
Si el problema es económico como se dice, propongo que desde YA se suspendan todas las actividades culturales que sean deficitarias.
Por otro lado y como contestación a otros que dicen que los encierros lucran a unos pocos, yo diría que los festejos generan riqueza para el pueblo, y todo lo que sea sumar es bueno. El principio para tiendas y hosteleros pero al final se reparte y se reinvierte.
Aunque a estas alturas una clase de economía básica espero que no haga falta.
Concluyendo akenolo deje de ser farisea si usted es antitaurina lo es y punto, deje de poner excusas baratas. Usted no quiere toros y además desde su antitolerancia ningunea la cultura basándose en la demagogia del sufrimiento animal...espero y deseo que sea vegana para no incurrir en mayor falsedad.
Y al resto que cree que la solución del pueblo pasa por quitar el gasto de los toros os digo... pobre infelices e ignorantes que os creéis todo lo que os dicen y luego os lo hacéis propio... ampliar miras por favor, leer un poco más, realizar vuestros propios análisis y llegar a vuestras propias conclusiones. Que no piensen por vosotros. De esto se trata el cambio y no de cambiar de color o de siglas.
Javier el alcalde nos está dando la oportunidad aprovechen todos.

Sin entrar en el debate de toros si o toros no. Ya esta bien que tengamos que pagar todos los carranqueños la corrida de toros para que se luzca el torero de Carranque. Ya que esta es única corrida que torea en todo el año. Como han dicho antes, que pague el los toros que lidie y que invite o cobre entrada, como a el le apetezca. Se intuye que los votos de su familia eran a cambio de que el torease en las fiestas. Y dar toros en Carranque no son 10.000 euros, la cifra seguro que se acerca o sobrepasa los 30.000 euros.

Carolina otra o otro engañado.... 30.000? Eso será pagando sobresueldos y lo que se queda en los estómagos agradecidos de alguno.
Existen escuelas, algunas pagan hasta los novillos.
Y el encierro. ... esto no es Pamplona no hacen falta ganaderías de primera ni de segunda... hace falta imaginación y ganas.
También pedir ayuda a las que más beneficio obtienen con los festejos.
Y si el novillero de Carranque quiere torear que lo haga, y que el haga frente a partr de los gastos. Que se pague el novillo por ejemplo.

Carolina otra o otro engañado.... 30.000? Eso será pagando sobresueldos y lo que se queda en los estómagos agradecidos de alguno.
Existen escuelas, algunas pagan hasta los novillos.
Y el encierro. ... esto no es Pamplona no hacen falta ganaderías de primera ni de segunda... hace falta imaginación y ganas.
También pedir ayuda a las que más beneficio obtienen con los festejos.
Y si el novillero de Carranque quiere torear que lo haga, y que el haga frente a parte de los gastos. Que se pague el novillo por ejemplo.

Chorrillo no te voy ni a contestar tu definición de cultura y prioridad ha quedado clara el resto son provocaciones en las que no voy a entrar .
Ahora sigue con tus respuestas urgentes yo no he faltado a nadie principalmente porque cuando lo hago es mirando a la cara prueba a decirme algo de lo que has escrito a la cara lo mismo te sorprendo .

Saludos ti@ culto.

Buenas a todos menos a uno, quisiera yo saber donde esta la cultura en un enfrentamiento entre una persona y un animal delante de una multitud, quisiera yo saber que es lo que aporta a la cultura de los Españoles , si te licencias en algo por ver semejante atrocidad, me parece que el señor chorrillo es la prueba de la incultura y falta de educacion que equipara a la mayoría de esta gente, no los meto a todos en el saco, no solo eso, también me parece correcto que dejemos de pagarlos todos y empiecen a pagarlos los aficionados, por cierto yo soy anti-taurino también, y lo único que estoy en contra de este país es de la gran panda de borregos con los que tenemos que convivir muchos y ser señalados por culpa de esa panda de inútiles e incompetentes, no me avergüenzo de ser español, me avergüenzo de que personas como chorrillo farden de ser españoles, porquen por desgracia nos suelen definir a todos por el mismo patrón de ingenuidad, pero tiene que haber de todo en todos sitios, que putada.

En cuanto a los que defienden las corridas, diciendo que son quien mantienen la especie viva, ja ja y ja, a mi los encierros me gustan siempre que no se apalee al toro, y no soy vegano como carne, pero me gusta que el animal que me como no haya ni vivido ni muerto sufriendo, me hace gracia que digan que por ser antitaurino tengas que ser vegano/vegetariano, que falta tan tremenda de conciencia.

Como ya he dicho los toros no son cultura, pero solo habría que ver la cara de cultos que tienen y las formas de hablar de quien lo defiende con tal argumento, que cínicos...

Ahora resulta que los toros generan riquezas a los establecimientos y hosteleros, y esta se reparte, ya sabemos que chorrilo algo pilla por tal evento, jejejeje.

Demuestra tu cultura e intenta defender la tauromaquia con argumentos que no den risa, que yo me he descojonando leyendo tu comentario chorrillo, hasta hace muy poco tambien era cultura española que la mujer se quedara en casa, y si se pasara recibiera algún palo, tambien estarás contra el aborto, si tienes hijas espero que la violen y se quede preñada, o le salga el hiji igual de tonto que tuby el estado no la de una ayuda, no hablo de dinero ojo, que es lo único que veis, los capitalistas.

Venga, a chuparla.

Buenas noches, cuando la cultura de un pais, se basa en el sufrimiento que es capaz de infringir a otro ser vivo, define la realidad de ese pais, la cultura debe servir para enriquecer el espiritu y elevar al ser humano por encima de sus instintos mas primarios, es decir para hacernos mejores personas, pero en esta piel de toro lo que es verdadera cultura se aparta a un lado y se prima el pan y el circo, es extremadamente triste, que un pais tan rico en fiestas verdaderamente originales y variadas venda como fiesta nacional el sufrimiento y el dolor de un animal, seamos sensatos y no llamemos cultura a lo que no lo es, y el que quiera toro que se los pague, asi veriamos si de verdad les gustan o no, y al gobierno municipal le invitaria ha hacer una consulta popular, para saber si Carranque es taurina o no. Y como dijo Machado de las dos españas, una usa su cabeza para pensar, y la otra para embestir, un saludo.

Imhopet quizás el error está en que no se basa, forma parte... el arte de la tauromaquia mal que os pese forma parte de la cultura en España.
Los gravados de Goya, Picasso, Dalí. ..
La tauromaquia es el sacrificio de una res en la que se muestra su bravura, normalizado todos los lances y todos los utensilios utilizados. Y con un estricto reglamento para salvaguardar la esencia del animal.
No le pido ni que le guste ni que lo entienda, solo que me respete.
Y en relación al dinero, me parece genial que no se subsidie... pero ni la tauromaquia ni ninguna representación artística ni cultural. O sino entraríamos en cierta discriminación o no lo cree?
Porque si hablamos de sufrimiento, que artista no sufre aunque sea las exigencias del público.
Por favor sean tolerantes y dejen en paz el mundo del toro...
Por cierto como dijo Lorca " la fiesta de los toros es la más culta del mundo".

No voy a decir nada al respecto de tus primeros 4 párrafos. Una vez leído detenidamente llego a la conclusión de que no estas a la altura de mantener una conversación de talla. Rezumas desconocimiento por todos tus poros... y seria un discurso yermo.
Pero al último párrafo Sí y aquí si me pondré algo serio PUt@ BAstard@ ( y lo sabes). Si alguna vez sufro la desgracia de que a una hija mía un desalmado la viole, me encargaré de complementar el castigo que la justicia le infrinja. Y luego te buscaré y me tendrás que explicar para que me quede clarito porque deseas el mal ajeno.
Al final todos estáis cortados por el mismo patrón , se te ve el plumerillo, rojizo.
Cuanta tontería tenéis encima, que frases tontas y sin sentido os han enseñado...

Me siento francamente alucinado, leyendo lo que leo sobre los toros. Esto es para mear y no echar ni gota.Contradicción tras contradicción.

Gentes que se las dan de "progres" y estan en contra del progreso. Critican ferozmente la riqueza y practican la burguesia. Estan en contra del maltrato y sacrificio de los animales y a favor del aborto del ser humano. Se las dan de tolerantes y son el colmo de la intolerancia. Alardean de ser muy demócratas y son dictadores por antonomasia pues tratan siempre de imponer sus criterios. La cultura para ellos es lo máximo pero en cuanto pueden tratan de hacer incultos a todos los demás, porque no les interesa que la gente sepa.

Veasé como ejemplo de todo ésto, a los padres, mentores, mecenas, acólitos y simpatizantes de este enorme batiburrillo, tales como;
los Bardem,Almodóvar,Banderas,Ana Belén y Victor Manuel,Sabina,Antonio Orozco,Iglesias,Monedero,Errejón,Bescansa,Pedro Sánchez, Garzón, Akenolo,Carranque23,Imhotep, etc. etc.

Es la hipocresia del ser humano. Cuando algo nos interesa lo defendemos a muerte, aunque sea algo injusto por naturaleza. Pero cuando no nos gusta otra cosa tambien la atacamos a muerte. SOMOS HIPOCRITAS POR NATURALEZA. Me gustaria saber a que ser vivo le gusta que le claven hierros afilados le torturen y al final le atraviesen con una espada de acero.

Chorrillo, también te digo que los grandes pintores han realizado obras sobre martirios a cristianos, se han filmado peliculas de genocidios a judios y otras razas. Y eso no quiere decir que sea algo bueno. Por mucho que tu digas que los grandes pintores han pintado corridas de toros. En roma y otras civilizaciones tambien era "TRADICION" masacrar a los prisioneros y arrasar las ciudades despues de conquistarlas, asesinando a mujeres y niños. Todo esto que te he contado eran aberraciones que cometiamos los humanos. Asi que a otra con el cuento de la tradición.

Lerroux, añade a tu lista una más, Carolina de Mónaco.

Perdón por la errata, quise decir UNO más.........porque es varón.

Buenas y santas tardes.
Hay muchas formas de maltratar y la de "arte del toreo"es una de ellas, pero yo no me quiero meter, con la conciencia de nadie, allá cada cual.
Aquí el tema son los cuartos, Yo pienso, que aquellos que. quieren toros, deberían de pagarlo ellos, al igual que el fútbol también deberian de pagarlo los padres de los chicos; Pues Pepito hace karate, y paga todos los meses.
Ya estamos altos de gorrones y de que los políticos, busquen el voto fácil, regalando lo que luego no pagan. .
Si los toros tienen gastos, nada de toros y si el fútbol tiene gastos nada de fútbol.
Un saludo.
Buenas y santas tardes.

Totalmente a favor. Hasta las mismos del subsidio, pero en todas sus categorías.

Yo no estoy ni a favor ni en contra de los toros, pero en las fiestas de Septiembre de siempre se a celebrado una corrida de toros, o lo mas parecido, y cre que se deberian seguir las costumbres, no solo de los toros sino de toda la fiesta que a cambiado un cien por ciento en todo.
Si el Ayuntamiento no tiene dinero, pues que cada uno pague lo que le guste, a los bailarines la musica, los taurinos los toros, el que qiera refresco que compren lo que mas les guste, etc. etc.
Me parce que estas personas antitaurinas que dicen que les gusta la carne, se tendrian que enterar antes de comer la carne como a sido criado y nuerto ese animal.
Desgracidamente todo eso mueve dinero incluido los abortos, y cuando hay dinero por medio nos olvidamos de lo demas.

Vamos a ver que la burra vuelve al trigo. NO HAY DINERO PORQUE SE LO HAN LLEVADO Y PORQUE LO HAN GESTIONADO MAL. El que quiera toros que los pague. Fuegos lo mismo que 2 o 3.000 euros por diez minutos no merecen la pena cuando hay necesidades mas perentorias. Que no hay para una orquesta pues que pongan una discoteca movil que es muchisimo mad barata. Que ya esta bien de pan y toros cuando luego no hay ni para lo mas minimo. Como decia la cancion FIESTAS DE MUCHO VISPERAS DE NADA.

Buenas tardes Pink Floyd, cual serian para ti esas necesidades perentorias? Y de veras que no te lo pregunto con ninguna otra intención que la mera curiosidad.
Por otro lado si estamos tan necesitados porque hacer fiesta? Tenemos algo que celebrar ?tenemos alguna obligación?
A mi me gustan los toros, pero especialmente no es Carranque donde disfrute viéndolos.
La pólvora desde hace bastantes años deja mucho que desear siendo una partida importante en no os presupuestos. Que aquí hay mucho de que hablar ... porque debe ser la pólvora más cara de la comarca y la menos espectacular.
Y por último ni orquesta veraniega ni discoteca móvil.... el que quiera música que se vaya de concierto y lo pague o sino a una discoteca privada.
Muerto el perro se acaba con la rabia.
De un plumazo he ahorrado lo mismo 100.000 euros al Ayuntamiento. .. y no hacen falta agradecimientos.
Si alguien quiere encierros que en esas fechas se pasen por cedillo del condado
Y si quieren baile tienen muchos pueblos cerca que tienen feria para dar y tomar.
Gasto 0 en fiestas y también en vanalidades que supongan 1€ al ayuntamiento.

Necesidades perentorias me refiero a quitarnos deudas adquiridas y a pagar a todos los acreedores que no son pocos.
Por lo demas estoy bastante de acuerdo contigo. Si no hay para fiestas pues fuera fiestas y si queremos que las haya pues que sean lo mas austeras posible.
Lo que no es de recibo es hacer fiestas a base de subir impuestos o de crear mas creditos.
El que las quiera que las pague.

Sr. Pink Floyd que no te preocupe la deuda... si debes poco a tus acreedores preocupate, cuando la deuda es como la nuestras. Que se preocupen los acreedores.
Es así de triste pero así de real.
Lo preocupante puede ser cortes de alumbrado público.
Deficiencia en el suministro de agua.
Recortes en el personal de servicio público. .. ( eso me preocupa m3nos)
Pero la DEUDA, esa que no preocupe...

Sr. Chorrillo. Precisamente eso es lo que me preocupa. Que a pesar de pagar mas IBI. Mas agua etc. nos quedemos sin alumbrado y recogida de basuras y menos empleados para limpieza y jardines etc. Pero si no pagan los retrasos a Hacienda y SS. con los intereses que ello genera no nos quitaremos las deudas en la vida. A ciertos acreedores si no cobran les esta bien empleado ya que han chupado nastante

Continuacion.
De sus suministros y muchas veces a pachas de ciertos regidores. Asi que si algunos no cobran pues que se jodan.
Como dije antes. Si para rebajar deuda para mantener los servicios basicos hay que quitar toros y polvora e incluso hacer unas fiestas superausteras. Pues adelante que nadie puede estar sin alumbrado etc. pero si sin fiestas.

cuando sales fuera de españa y hablan de pintores españoles los extranjeros alucinan y hablan de cultura... cuando hablas de gastronomia española alucinan.... cuando hablan de literatura tambien.... y cuando les explicas q matan a un toro humillandolo delante de pocos espectadores ya no alucinan, ya critican y dicen que estamos locos..... y si en todos los paises habra maltrato de algun tipo y los taurinos direis que la ley no prohibe los toros y que es legal y yo os digo que hitler mato muchosimos judios en camaras de gas y creemos que aquello era salvaje e inhumano pero recordar que aquello tambien era legal cuando lo hacian

Plmplg como siempre estos cruces de post tienen la misma utilidad que un cochino asado en una reunión de musulmanes.
Pero si la intención es de convencer y los argumentos es equiparar a los animales en el mismo nivel que las personas. Flaco favor haces al ser humano.
Comparar la tauromaquia con una lapidación o con el olocausto nazi.... la verdad que o su argumentación es limitado o el sentido de la realidad lo tienes atrofiado.
Por otro lado no pondré en duda que has salido de Carranque e incluso de España.... pero si pondré en duda si a sido a través de la imaginación o con uno de esos cruceros en los que en 9 días visitas 15 países. .. como contaba Gila...
El sur de Francia tienen cultura taurina... los festejos los sigue mucha gente prueba de ello son las plazas llenas..
En Sudamérica en la mayoría de los países salvo brasil lo mismo.
Culturas como la japonesa o la china tienen infinidad de seguidores es más en china se están estudiando proyectos para realizar festejos.
Y en Estados unidos ya se han celebrado vatios festejos con lleno total y están programados más.
En definitiva, que aquí hay argumentación para todos.
Pero si a ti te parece un espectáculo dantesco lo tienes muy fácil. No vayas . Pero respeta a las personas que si les gusta, que algo tendrá el agua cuando la bendicen.

Lo que es limitado chorrillo, es tu capacidad para entender que a la gente no le guste, pues vas contestando uno a uno, y sin desperdiciar en ironía...

Yo no sé siquiera si tu has salido de carranque, alguna vez, dado el pensamiento tan cerrado que tienes y lo bien que intentas vender la tauromaquia(o te crees que lo haces bien)

"El sur de francia tiene cultura taurina" lo mejor de esta frase es lo de cultura, podemos decir que el mundo de las motos es cultura, dado que tiene una aficion importante y seguramente lo practique mas gente que la tauromaquia, pero no es así, porque las motos no son "cultura ancestral" y los toros si,(como sus seguidores, bastante mayores en la mayoría de los casos).....

Argentina, Canadá, Cuba, Dinamarca, Alemania, Italia, Países Bajos, Nueva Zelanda y Reino Unido. Incluso regiones de países con corridas: Islas Canarias y la mayor parte de Francia, dieron un paso hacia adelante y los aficionados taurinos no fueron tan cabezones como los de españa, mas que os sobre cultura pienso que os falta conciencia con el mundo animal, lógicamente chorrilo no pienso que un animal valga lo mismo que un humano, en tu caso, cualquier animal vale más, dada la poca sintonía que tu serías capaz de tener con ellos, ellos te darían una lección de humildad, porque pareces tu el animal en vez del toro, y ahora dime lo que quieras, opiniones de cavernícolas como tú me la traen bien al pairo, tampoco espero que te afecte la mía porque ya veo que tu, conciencia, la justa.

Pero deja de engañarte y de llamar cultura a algo que no lo es, porque no te hace mas culto ir a los toros, menuda sandez llamar a ese nefasto comportamiento cultura, no necesito compararlo con nada porque a lo que os gusta ya os posiciona en un lugar bastante feo, y puedes decir que las plazas se llenan(yo veo que se vacian), o cualquier chorrada pero cada vez sois menos los taurinos en este país, y si no es ahora queda muy poco para que aqui demos ese paso que nos hace falta, a ti tambien aunque dudo que lo des.

Ahora ponte a decir que tengo que comer lechugas porque los animales en granjas tambien sufren(cosa que tambien se y por la que tambien se lucha), pero si puedes antes de eso, deja de ser tan cínico y haz un ejercicio mental de humildad, si puedes.

yo creo q tu si que estas imaginabdote esos estudios en losbpaises q nombras. si yo puedo respetar qye te guste algo pero no lo voy a tolerar ni respetar mientras haya vidas inocentes enmedio. ya que hay ranto cazurro aqui porque no os cogeis y os marais a espadazos vosotros como en la antigua roma que esobsi que iba a llenar la pñaza.... si quereis tradicion vamos a empezar por devolcer las fiestas enbla q entre humanos había luchas.... que ningun animal ha decididobponerse en la plaza para que cuatro cobardes lo maten a espadazos. un poco de sensibilidad..... que el dia que pillaron a fran rivera solo lamente no haber estado alli para celebrarlo. y si puedes decir q debo tener mas sensibilidad hacia el humano y creeme q la tengo pero cuando el ser humano es como debe de ser y no un asesino