Calera y Chozas - Toledo

Vivo fuera de Calera y por eso no se si la Autoridades políticas y eclesiásticas ,de esa localidad han tomado la decisión de que de la fachada de la iglesia de Calera desaparezca ese vestigio de rencor que representa el listado de personas que murieron de uno de los dos bandos. Y digo bien al decir rencor y agrego discriminación para los que murieron por el bando no representado. Creo que va siendo hora de que para todos los españoles estas cosas se unifique, o bien haciéndolas desaparecer o agregando a ese listado los que faltan. Pienso que la democracia actual no debe hacer distingo entre "buenos y malos españoles" y que Dios admite en la fachada de su casa a todos sus hijos, detalle que sus representantes terrenales no tienen en cuenta. Luego pedirán que todos aportemos generosidad a la Iglesia Católica.

La guerra ante todo fué una tragedia para España.En Calera concretamente, abrió profundas heridas que a muchas personas todabía les duelen.Antes de declararse la guerra fueron asesinadas personas inocentes solo por que tenían ídeas de derechas.cuando toman el pueblo el ejército de Franco, ocurre lo mismo pero al contrario. Seguro que alguién pensará que se lo merecían. pero la grandeza de los cristianos está en el perdón y no en la venganza.La dictadura de Franco, acompañado de la iglesia optó por la venganza.Y fueron asesinados miles de españoles simplemente por que eran de izquierdas.Se podría estar matando a todos los que pensaran de una manera distinta a lo que uno piensa, pero sería inutil, por que las ideas no mueren, resurgen en otros seres. por lo tanto la tolerancía entre los seres humanos es lo mejor para la convivencia, aunque no estemos de acuerdo con su forma de pensar.
En los muros de iglesia o se recuerda a todos o a ninguno.Solo Dios será el que juzgue.

Completamente de acuerdo MIRALOBO. Lo que me extraña es que en el siglo XXI, se sigan manteniendo ciertos símbolos en la vía publica de un pueblo que vota democráticamente a sus autoridades civiles y contribuye con sus impuestos a que ese Templo, casa de Dios para los creyentes y patrimonio del Estado para todos los españoles,ya que no olvidemos que el listado en cuestión, además de estar grabado en la pared de la Iglesia, se exhibe en la plaza del pueblo. Bueno, eso ya es de juzgado de guardia y creo que el pueblo de Calera y Choza no se merece la fama de fascista que se le atribuye, pues bastantes años hemos vivido anhelando y luchando, cada uno a su modo, por este régimen político que tenemos. Por favor, solo pido perdón, comprensión y sobre todo civismo democrático para todos los que hoy sabemos de aquella tragedia, por los libros de historia. Dejemos ya de poner muertos de aquella contienda sobre las paredes de los pueblos de España y, si acaso mencionáramos el sacrificio de sus vidas, sea para dar a sus restos digna y cristiana sepultura. No se puede seguir consintiendo la exhibición de una vergüenza así, y menos en las paredes de la Casa de Dios, él no lo consentiría.

Estoy totalmente de acuerdo con las opiniones dadas por los dos. Tan dignos son de mención los caídos de un bando como los del otro y probablemente los descendientes de aquellos hombres cuyos nombres están en la pared de la iglesia tengan la gran suerte de saber donde están enterrados sus familiares. Por el contrario de muchos de los otros ni se escribe su nombre ni se sabe el lugar donde están

Esta muy bien argumentadas vuestras opiniones.A mi tampoco me gustaba ver los nombres en la pared de la Iglesia.

Hasta ahora todos estamos de acuerdo, pero ¿ sabéis adonde se podría dirigir una queja, basada en nuestras argumentaciones?. Yo vivo en Madrid, pero estoy dispuesto a firmar donde sea para presentar una reivindicación sobre lo que creo que es un agravio comparativo entre españoles. Sean los familiares o los desaparecidos.
Un saludo.

Por desgracia, creo que te vas a quedar" más solo que la una", con lo de la reivendicación , y sino ya lo veras.Saludos y ánimo.

No perdais la esperanza que paso a paso se llega lejos.Ya se ha iniciado la marcha y esto no hay quien lo pare. Por que és de justicia y un derecho de poder enterrar a sus familiares muertos en el cementerio. La iglesia es muy dificil, casi todo el clero predica para hacer lo que ellos no practican. Amor, perdón, misericordia etc.
Cuando han restaurado las fachadas de la iglesia recientemente había sido la ocasión de quitar el letrero,si no lo han hecho es por que no evolucionan siguen pensando como hace muchos años.con el tiempo que han tenido para leer los evangelios y aún no han entendido nada."

A mi entender, no es la Iglesia la que tiene la potestad de quitar o poner indicaciones alusivas a temas que no son de su incumbencia en el exterior del templo, ya que da a la vía pública y afecta a la visión de todos los ciudadanos. Otra cosa distinta es si las señalizaciones fueran de temas religiosos e informativos sobre homilías y liturgias religiosas afines a los creyentes.Creo que ahí quien tiene que decidir es la Corporación Municipal que ha sido elegida democráticamente por el pueblo y, puesto que se han prestado a gobernar en democracia, que demuestren que son demócratas en todos los términos y no sigan manteniendo reminiscencias de una dictadura militar.Afirmo que es la Autoridad Civil la que tiene que dar la orden, porque así lo han dispuesto en otros pueblos que ha desaparecido la famosa cruz de los caídos y los listados de nombres de un bando. Hay algo importante que sí puede hacer el pueblo de Calera, que es no seguir votando a quienes se nieguen a quitar ese vestigio de la dictadura. No merece representar a la Democracia de España quien sigue ostentando simbolismos que, en vez de unir, dividen y discriminan a unos españoles con respecto a otros.

Pedro; perdona pero ahí discrepo, en las paredes de la iglesia poco pueden hacer las autoridades civiles. Es un edificio eclesiástico y salvo la iglesia o patrimonio no puede intervenir nadie,es lo que tengo entendido.Yo tampoco estoy empadronado en Calera, y por supuesto no voto allí,por eso si tú estás seguro ó alguién que lo esté nos puede aclarar esta cuestión sería de agradecer.

MIRALOBO: Como tu bien entiendes; los templos, catedrales, conventos, sinagogas, mezquitas y todo monumento representativo de cualesquier religión, en los conceptos de uso y administración, pertenecen a las confesiones para los que son construidos, pero en el concepto o sentido político (que es el que aquí nos ocupa)es patrimonio del estado en que estén ubicados. De ahí que en la mayoría de los pueblos y, estando ciertos símbolos grabados en las paredes, por orden de las autoridades civiles hayan desaparecido. ¿Alguien puede creerse que de no ser así y por propia iniciativa eclesial esto hubiese ocurrido?.Lo que pasa es que, por desgracia sigue habiendo mucho nostálgico del franquismo, que unos por su propia ignorancia y otros que se valen de la ignorancia de los de más, siguen influenciando con que la Iglesia Católica en España sigue mandando en lo político. Por suerte, hoy España es un Estado a confesional y laico, donde la política la deciden los representantes elegidos por el pueblo, creyentes y no creyentes. De modo que a través de Patrimonio Nacional, ya se puede ir moviendo el Alcalde de Calera para conseguir lo que otros ya lograron.
Saludos.

¡Ah! Se me olvidaba decir, que incluso un particular en su propia casa y, siempre que se exponga a la vista de los ciudadanos en la vía pública, cualesquier símbolo que estigmaticé o provoque sentimientos adversos a la convivencia entre los vecinos, esta obligado a retirarlos.
Saludos.

Yo sigo creyendo que teneis razón los dos, pero entra conflicto el Estado y la Iglesia, y ahora os digo en mi humilde opinión por que.

El cartel se puso en los años cuarenta recien terminada la guerra sino me equivoco ¡Donde se puso? El pared de la parroquia.¿Quien lo puso?El Gobierno de Franco, si no me equivoco.
¿pues no seria lógico que ahora lo quitara el gobierno? osea el Ayuntamiento.Pero hay una pega y por eso digo que teneis razón los dos
¿De quien es la pared?.De la Iglesia. Y ya entramos en conflicto.El ayuntamiento debe tener poder para quitarlo.......pero con la aquiescencia de la Iglesia.
Si lo que yo digo, este cartel dura otros 100 años.
Otra cosa seria poner tambien a todos los que murieron en Calera de un bando y de otro , y santas pascuas.

El problema es de concepto.

La placa se puso en un momento historico. Terminaba una guerra civil y el bando vencedor rendía culto a sus caídos.
Si el ganador hubiera sido el otro bando la placa no se habría puesto en la iglesia (habría sido secularizada y dedicada a otros menesteres) pero sin duda la placa habría recogido los nombres de los caidos por ese hipotetico bando vencedor.
Ahora cabe ver los "simbolos" (son solo eso) con mirada limpia.
Lo cierto es que para mi la placa es solo el testimonio de que un bando ganó una guerra civil y rindió culto a sus caídos (documento meramente historico).
Se puede, si es que hace falta aunque yo creo que no, poner un monolito a los muertos en Calera por la guerra civl de ambos bandos (o por el cáncer, o por el tráfico o por la droga...).
Pero no hay porque destuir lo que es un documento (en piedra) que recoge:
- que en el año 1936 hubo una guerra.
- que el bando que perdió asesinó a unos caleranos
- que el bando que ganó hizo un homenaje a sus difuntos

asepticamente.

Calerano: Estamos hablando de una descriminación entre familiares vivos de españoles, ya que unos caleranos pueden ver todos los días los nombres de sus fallecidos y si quieren pueden rendirles culto ante esa placa, mientras que otros caleranos, que hoy les asiste el mismo derecho, no pueden hacerlo al no saber ni donde pueden estar enterrados los suyos.Esto es así aunque hoy nos sea duro reconocerlo y, estoy ablando de hechos constatados y del año 2010,(siglo XXI), no estoy haciendo hipótesis sobre lo que unos hicieron y los otros podían haber hecho.Yo no me opongo a que se incluyan en esa placa los nombres de TODOS los caídos por España del pueblo de Calera y Choza e incluso que siga la placa donde está ahora, pero creo que en un Estado de derecho donde constitucionalmente todos los españoles somos iguales ante la Ley, se esta lesionando dicho derecho y de ahí mi oposición a que solo estén inscritos unos que lucharon por España. Sin querer entrar a juzgar las causas de la sin razón de aquel conflicto, creo que todos luchaban por España, unos defendiendo a un Gobierno democrático y otros defendiendo a una Dictadura Militar.No seré yo quien entre a opinar, pues como ya he dicho aquello fue una sin razón. Como puedes comprobar, yo me limito a hablar del presente sin juzgar el pasado y menos saber de las intenciones de los vencidos.

Totalmente de acuerdo contigo Pedro. Para Calerano aunque existen bastantes documentos escritos sobre la guerra quizás no este mal dejar la placa para que muchos de nuestros jóvenes sepan lo que ocurrió en el pueblo, claro que de esta forma solo podrán conocer parte de la historia. Y yo me pregunto ¿no sería mejor ofrecerles una visión imparcial, histórica de lo que ocurrió? ¿no sería adecuado colocar el nombre de los caídos del otro bando? ¿no fueron víctimas tanto los de un lado como los de otro?

CALERA1: Claro que fueron victimas tanto los de un bando como los del otro. Por poner un ejemplo; mi padre tenia tres hermanos, todos lucharon en esa guerra, pero dos por cada bando. Por fortuna ninguno resultó muerto en la contienda, aunque uno de ellos quedó mutilado en una mano, pero al haber estado en la zona republicana no tenia pensión, sin embargo otro de sus hermanos que lucho con los sublevados y le quedó en un ojo una molestia por la esquirla de una bomba, cobraba porque era "caballero mutilado". Yo me pregunto...¿acaso uno tenia más derechos que el otro, siendo hermanos de los mismos padres, habiendo expuesto sus vidas por España y no habiendo elegido ellos los frentes de batalla?.Los vencedores no se conformaron en que familias enteras se hubieran enfrentado durante la guerra, sino que siguieron dividiendo a los españoles durante los siguientes cuarenta años para continuar de manera interesada, una minoría de personajes, viviendo de la gran mayoría, a costa de esa división de españoles y, aunque políticamente les interesaba mantener la desunión, a la hora de explotarlos todos eran lo mismo. La pena es que ahora siga habiendo gentes, que por acción, omisión, miedo, negligencia, pasotismo o ignorancia, sigan creyendo que la simbología de una Dictadura es válida para la Democracia. Flaco favor haremos a este régimen si no desterramos las formas y costumbres del anterior.

Que cosas cuentas pedro68k.
Se le ponen a uno los pelos de punta leyendo estas cosas.No me extraña
nada que esa herida dure toda una vida a tantos que como tú tengan que seguir viviendo con esas injusticia.
Mi padre al ser de Madrid, y tener la edad de hacer la mili en 1936, fue con la republica que era el gobierno legal de aquel entonces, a Dios gracias nunca he oido nada en la familia pues mi padre no era muy politico, aunque contaba anecdotas, que mejor lo dejamos para otra ocasión ,pues esto es un tema muy serio, Saludos a todos

CARMEN GALAN: Te doy mi palabra de que lo que he contado de mi padre y de mis tíos es la pura verdad, con la gran suerte de que ninguno murió en la guerra y que en los años de pos-guerra han vivido dentro del cariño fraternal que debe haber entre hermanos y, hasta han sabido por sus historias de los frentes de la guerra, que alguna vez coincidieron luchando entre ellos sin saberlo.Por eso, yo no recuerdo esa contienda con rencor ni desprecio hacia nadie, muy al contrario, ello me hace luchar hoy por la unificación de la igualdad, al menos en el recuerdo, para los que de una manera u otra hemos vivido los años de Dictadura. Por favor, hoy que nos podemos dar la oportunidad de ir enterrando agravios, rencores y desprecios, de los unos y de los otros, seamos consecuentes con nuestro tiempo y, sin olvidar, para no volver a caer otra vez en el mismo error de la sin razón, perdonemos nos todos y, me permito recordar al Sr.Párroco de la Iglesia de Calera, que Jesús perdonó incluso a sus verdugos. Con razón de más debería quitar la placa en cuestión o que se agreguen los nombres del otro bando, ya que ninguno de ellos fue verdugo, sino victimas de una violencia que nunca debió existir.
Saludos.

sOY DE UN PUEBLO VECINO A cALERA,OJALÁ EN TODOS LOS FOROS DE LOS DISTINTOS PUEBLOS SE DEFENDIERA LA RAZON DE LOS "PERDEDORES ", COMO VOSOTROS LO DEFENDEIS.
TAMBIEN OJALA, QUE TODOS LOS QUE PIENSAN QUE EL SACAR DE UN DESCAMPADO LOS RESTOS DE LAS VICTIMAS DE LA GUERRA CIVIL, ES UN ACTO DE HUMANIDAD, NO UNA PROVOCACION.
UN SALUDO Y ¡ENHORABUENA!!!

Creo que no solo és,un acto de humanidad, también es un derecho que tienen los familiares de enterrar a sus seres queridos en el cementerio.Por humanidad si no se és creyente,y se cree por caridad.con perdon,y sin soberbia. ¿O alguno se cree superior a Dios q
ue perdonó hasta a sus verdugos?.Suponiendo que hubiera algo que perdonar.

No soy creyente, pero aun asi apoyo totalmente y firmo tu opinion.
Me reitero en lo anteriormente expuesto, nunca he visto hablar de este tema en otros foros, de una forma tan educada y respetuosa.
¡¡FELICIDADES!!!!

Desde la más absoluta imparcialidad.
Me gustaría que conocierais las circunstancias en las que fueron asesinadas las personas cuyos nombres constan en la repetida placa. Quiero que os fijeis en las fechas (primeros meses de la guerra civil) creo que el último es de septiembre del 36 (hablo de memoria, estoy en Madrid y no lo puedo comprobar. Quiero que os fijeis en los apellidos (hay hermanos, primos, y apellidos netamente caleranos). Quiero que, si podeis calculeis sus edades al morir. Sé que uno de ellos dejó a un hijo recien nacido, quizás postumo (no quiero dar nombres, pero si sois de Calera sabeis a quien me refiero). Ese hijo ha sido después incluso Alcalde durante un breve periodo y desde luego nadie puede decir con rigor que en él se atisbe ningún rencor.
Me gustaría que os pusierais en su lugar: mes de agosto en Calera, calor, sabes que tu vecino, quizás tu pariente, te quiere matar y que lo va hacer impunemente, y llaman a la puerta, y te dicen que les acompañes, y miras a tu mujer y a tus hijos, y sabes que te vas para no volver, y tus vecinos, quizás tus parientes, montan un piquete y te van a fusilar...
Si teneis interés podeis averiguar cual fue su crimen para que esto les ocurriera.
Os extraña que al terminar la guerra "los suyos" les rindieran un homenaje.
SON VICTIMAS, FUERON ASESINADOS POR SUS IDEAS. Ninguno de ellos (detrás de cada nombre hay una persona) era Franco, ninguno de ellos ideó el golpe, solo tenían ideas.
Hagamos un homenaje a las victimas del otro bando, ¿porque no?, pero no acosta de eliminar a las otras victimas que también lo fueron, BASTA DE FRENTISMOS ABSURDOS

Calerano: lo que cuentas desgraciadamente fué verdad. Podría yo también, añadir mas datos, pero ya relaté algo sobre mi familia en este foro. Y todo por que sus ideas eran de derechas.
Pero lo mismo sucedió a otros muchos inocentes después, que fueron asesinados por ser de izquierdas.
Yo deseo que en España nunca más vuelvan a matarse las personas por sus ídeas. Discrepar sí, pero con respeto.
En cuanto a la placa, ¿crees que dejarían colocar otra con los nombres de las personas del otro bando?.Si és así vale.

Bienvenido gracias por tus felicitaciones.
Para Calerano, como ya expliqué en el mensaje anterior, no se trata de eliminar nombres ni placas, se trata de reconocer que todos fueron víctimas tanto los de un lado como los de otro. Lo que tú cuentas sobre los asesinatos ocurrió en ambos bandos y si los de izquierdas tuviesen su placa, también se podría ver que son apellidos de Calera, que también murieron en agosto y septiembre del 36 y por supuesto que tenían niños pequeños y mujeres embarazadas.
Y estoy totalmente de acuerdo con Miralobo, después de tantos años si los rencores se han olvidado ¿por qué aún no se ha colocado una placa con todos los fallecidos de izquierdas o sin afiliación política? ¿quizá algunos todavía creen que no son dignos de tal homenaje?

Estoy de acuerdo contigo, yo (ya te lo voy a decir), soy de Puente.
En Puente, la represion fue brutal, hasta el punto,que hubo un caso de por venganza, hacia unos ideales de izquierdas, el 17 de octubre del 36, fusilaron a 12 hombres, ( eran 13 pero uno se escapo )y sus cuerpos los arrojaron al Tajo, la viuda de uno de ellos, fue al ayuntamiento a solicitar que le dejaran sacar el cuerpo de su marido, que se habia atascado en una zona denominada "la hoz", (era mi abuelo), y por ir a preguntar la deportaron con sus tres hijos, el mayor de 9 años a Losar de La Vera.
Reconozco, que barbaridades de este estilo, hubo en todos los bandos antes y despues de la guerra, y TODOS, repito TODOS son condenables, por lo que yo lucho, es que a estas alturas unos dejen de ser MARTIRES POR ESPAÑA, y otros rojos asesinos.
Por eso me sorprendio, que en el foro de Calera, se hablara sin problema, del tema y con imparcialidad, educacion y objetibidad, siendo por parte que sea sobre el "otro".
Por eso reitero mis felicitaciones y encantado de participar en este foro.
Un saludo para todos.

En el Archivo Historico Nacional, se encuentran 35 hojas de la Guerra Civil española de la represion Franquista.Seguramente que algunos que entren en este foro ya sean de Calera o de alrededores van a recoger mucha informacion de este archivo, a mi particularmente me ha parecido interesantisimo, pero solo voy a poner el indice del contenido, pues me parece algo fuerte ponerlo aqui, pues da pelos y señales de los que pudieron cometer tales atropellos, tambien del mismo pueblo de Calera.Abajo pondre donde debeis pinchar para ver las 35 paginas que estan fotografiadas.

Continenen:

=Oficios
=relacion de personas en este termino municipal, que durante la dominacion roja fueron muertas violentamente ço desaparecieron y se cree fueron asesinadas.
=relacion de cadaveres recogidos en este termino municipal, de personas no reconocidas como residentes en el, que sufrieron muerte violenta durante la dominacion.
=relacion de tormentos, torturas, incendios de edificios, saqueos, destrucciones de iglesia y objetos de culto, profanaciones y otros hechos delictivos que por su circunstancia, por la alarma o terror que produjeron deban considerarse como graves, con exclusion de los asesinatos, que fueron cometidos en este termino municial.
=Diligencias
=Relaciones nominales de denunciados y de personas asesinadas.
=Informes del Juzgado Municipal
=Providencias del Fiscal y del Juez
Declaraciones de Testigos.


Para ver las paginas.

Pinchar en Archivo Pares
" " Busqueda Sencilla
" " Buscar, y poner "Calera"
" " Fiscalia del Tribunal Supremo
" " Calera y Chozas Toledo
" " ver imagen
y ya lo teneis
Saludos a todos.

a)Veo que no ha suscitado comentario ninguno, ó bien, porque era algo obvio y todo el mundo esta enterado ó no ha entrado la gente y no lo han leido.
b) tambien me quedo sin saber si ha alguien le ha servido de ayuda el pequeño esquema que pusé para encontrar con rapidez las páginas.

No obstante y a falta de comentarios pondré yo uno.

Segun nos contaba un profesor de la Universidad,las fotos que se propagaron mundialmente en aquel año 1936, de los desmanes de iglesias, y asesinatos de sacerdotes y religiosos,y las profanaciones, menguó mucho la a escala mundial, la polularidad y el cariño que sentian por el bando Republicano.
Saludos

Carmen: Yo si he buscado esas páginas y he visto que corroboran lo que ya sabía, por mi familia y otras personas,de los dos bandos. y como no´leyendo libros de diversos autores.
Cada vez me afirmo más en que aquello fué una masacre injustificada.Semejante salvajada y odío no la concibo, pensar que personas que me rodean españoles como yo,de mi pueblo y vecinos, pudieran comportarse de una manera tan irracional,solo puedo comprenderlo a nivel individual, nunca de manera colectiva.
¿que delito puede ser tener una religión o practicarla para torturar y asesinar,a curas,monjas, y gentes del pueblo por ir a la iglesia o declararse de derechas?.
¿Que rencor,o impulso animal, para que una vez ganada la guerra,falangistas, franquistas y muchas parsonas del clero, directa ó indirectanente, asesinen a hombres, mujeres y niños solo por ser seguidores de partidos de izquierda ó simplemente simpatizantes.?
Es muy duro, pero hay que enterarse de lo que pasó en los bandos

YO CREO QUE YA VA SIENDO HORA DE OLVIDAR ESOS TRES AÑOS TRÁGICOS QUE VIVIÓ NUESTRO PAÍS PERO CREO QUE SE DEBERÍA TAMBIÉN INCLUIR A LA GENTE DEL OTRO BANDO PORQUE EN LAS GUERRAS NO HAY VENCEDORES NI VENCIDOS SOLO MUERTOS

Hola mdil,tienes en parte razón, estamos llevando a debate algo que deberíamos dejar un poco de lado,es muy duro para unos y para otros recordar una guerra terrible,tenemos unos mandatarios empeñados en sacar a flote todo lo pasado para irritar a los del bando contrario,aunque creo que no se deben olvidar esos tres años tragicos como dices,hay que tenerlo presente para que eso no vuelva a ocurrir nunca más,saludos a todos.

Agustin Alvaro Otero.Muerto por la represion franquista, vecino de Calera y Chozas.

Y "pa" que contar lo que hay en otros foros.

Hola Carmen,no he pretendido criticar el debate de nuestro foro,me refería a nivel nacional,tanto unos como otros se tiran los trastos a la cabeza sin parar a pensar en el daño que puede causar a la gente que vivió aquello,por lo demás me parece genial que conversemos como hasta ahora del tema,ojala tobdos los foros sean tan educados como este,espero no haber ofendido a nadie y si es así lo siento,abrazos.

Para nada lo de ofender, Yo me refiero, que muchos foros podian decir las cosas como las venimos diciendo en este de Calera y Chozas.


Saludos.

Me reitero en lo anteriormente expuesto Carmen, es cierto que es el unico foro, que trata de este tema, de una forma respetuosa.
Por cierto yo si que conocia la pagina del archivo, aunque hay lagunas de desaparecidos, que al no figurar como encarcelados, ni por procesos judiciales, ni carnet de politico, no figuran en ese archivo.
Es mas dificilmente se consigue documentacion en la que figure algo mas que "desaparecido en un descampado", para que hablar de los que directamente eran arrojados al Tajo.
En fin sigo diciendo que felicidades, por el comportamiento de este foro, que por otra parte es en el unico que participo, porque no he encontrado otro con esta calidad de comentarios.
Un saludo a todos los usuarios.

Hola a todos, yo también conocía este documento desde hace ya tiempo. A mí no me importa que se haya expuesto en el foro, es importante desde el punto de vista histórico pero el texto en sí es parcial e injusto. Efectivamente hay muchos nombres de desaparecidos que no se mencionan pero no olvidemos que este documento pertenece a la Causa General, a las investigaciones que se hicieron después de la guerra, concretamente desde el año 1939-1949, por el bando vencedor. Un saludo

eso es cierto, tal vez seria hora de ir actualizandolo.

Hola a todos/as:
Ignoro si este mensaje va a ser leído porque el tema fue iniciado hace ya unos meses. Pero la casualidad me ha hecho encontrar este foro mucho tiempo después, buscando precisamente información relativa a la guerra civil en Calera y Chozas.
Aunque vivo en Madrid, mis orígenes están en este pueblo por parte materna, pueblo que visito siempre que puedo. He leído con atención todos los anteriores mensajes y desde el respeto quería opinar sobre este tema, que encierra varios.
Me cuento entre los miles de familiares que ignoramos los restos de los centenares de miles de represaliados por el golpe de Estado y la dictadura franquista establecida como consecuencia de su triunfo en la guerra civil. A raíz de esta situación, y también por cuestiones académicas, me he interesado siempre por investigar en la medida de mis posibilidades la cuestión, tanto a nivel general como en lo relativo a Calera. Mi bisabuelo fue uno de los asesinados, vecinos de la localidad, tras la entrada de las tropas sublevadas en septiembre de 1936. Tengo documentado un listado, cotejado con varias fuentes, que supera las 120 víctimas, vecinos todos de Calera, a raíz de dicha conquista. Creo que todos compartimos la idea de que aquellos caleranos merecen el homenaje que nunca se les dio, que se investigue a fondo lo sucedido y se entreguen sus restos a sus familiares.
Desgraciadamente los testigos de aquellos terribles acontecimientos se van perdiendo por la edad. Por ello es urgente que se tomen medidas al respecto de inmediato.
Y por último varias discrepancias, todo ello desde el respeto. No comparto la equiparación que se hace entre los dos bandos y por tanto, entre las víctimas respectivas. En primer lugar porque unas recibieron toda clase de homenajes e investigaciones (muchos de ellos adulterando la realidad y manipulando la verdad histórica) durante un periodo de dictadura, con todo lo que ello conlleva. En segundo lugar por razones políticas e históricas. No puedo compartir la equiparación entre aquellos que impusieron un golpe de Estado para revertir todos los avances sociales logrados y devolver a la máxima explotación a la clase trabajadora, mientras otros luchaban por una sociedad democrática, justa e igualitaria. Por muchos crímenes o errores cometidos en el segundo bando, su composición social y objetivos, lo que representaba, hacen que el análisis no pueda ser objetivo por mi parte. Pero es que además los hechos son tozudos: no se puede equiparar la venganza revolucionaria de los primeros meses de julio-agosto (que no comparto) con la represión masiva y sistemática de todo un Estado, durante años. Las cifras hablan por sí solas.
En cualquier caso, y como aportación al debate y a compartir hechos, datos e informaciones, publico este mensaje para que sirva de continuación al tema.
Un cordial saludo a todos y todas.

Hola AdrianSC, es verdad que este debate se empezó en marzo, pero so no es óbice , para seguir debatiendo todo el tiempo que queramos los foreros , y viendo todos los puntos de vista que tengamos ha bien vertir en este foro.

Desgraciadamente tengo mucha menos informacion que cualquiera que de los que han entrado antes en este tema.Mis padres pasaron la guerra Civil en Madrid, y no tuve familiares varones directos en esa época en Calera.
Expones un punto de vista nuevo hasta ahora en este debate, eso es bueno,
estoy totalmente de acuerdo contigo,y ademas va exclareciendo el tema, ya de por sí peliagudo.
Estoy segura que mucha gente lo va a leer, y te van a contestar, aunque haga meses que el debate comenzóyo prsonalmente me alegro de que entres en este foro.

Saludos Carmen.

Mi padre como es natural, luchó en el bando de la República, que era el bando, legitimado por la mayoria del Pueblo español en aquellas fechas.

Creo que sobre el tema está todo dicho, pero no puedo compartir la visión idílica que se hace de la vida en la segunda republica.
La segunda republica fue un periodo nefasto en el que la violencia se instaló por parte del poder establecido. Alguien se imagina que hoy acudiera la policia (del gobierno) a la casa del lider de la oposición lo sacase de ella y le matara abandonando su cuerpo en una cuneta. Pues eso ocurrió con Calvo Sotelo, es algo sabido. La quema de conventos y asesinato de curas no es un invento. Y las urnas no legitiman la barbarie. No tengas duda de que si hoy el gobierno elegido en las urnas reprodujera aquellas actuaciones tendría enfrente a muchos españoles y lucharíamos contra él, por muy "legitimado" por las urnas que estuviera. No tengo que recordaros que Hitler fue elegido democraticamente y esto no le da ninguna legitimidad.
El golpe de estado, que lo fue, respondió al hartazgo de muchos españoles por la situación dicha, no fue obra de un visionario militar, y por ello tuvo inmediatas y numerosas adhesiones. Si España hubiera sido la arcadia feliz que pintas el golpe habría fracasado.
La guerra fue de media España contra la otra media.

Dicho lo cual creo que lo que procede es que dejemos de decir aquello de "y tu más" para extraer las precisas conclusiones. No podemos reproducir un caldo de cultivo como el que se produjo en los años 30 que de lugar a que media España se sienta avasallada por la otra media.

No conocí a vuestros abuelos. El de mi madre estuvo con la Republica y murió en el frente. El de mi padre estuvo con el bando nacional y escapó por minutos de ser fusilado. A ninguno de los dos les considero ni golpistas ni asesinos. Fueron victimas de una situación en las que les pusieron sin preguntar. ESA ES LA VERDADERA REALIDAD, ninguno fue mejor ni peor que el otro. Y tampoco consiente que a ninguno de los dos se le llame asesino.

Hola calerano, se te ha olvidado un pequeñisimo matiz casi, casi sin importancia,ciertamente ninguno es mejor que el otro, pero hasta hoy unos son heroes salvapatrias, y a los otros no puedes ni mentarlos, porque estan bien muertos, algo habrian hecho, si hablas de ellos estas provocando, y para mas inri "para que remover la mierda".
yo creo que hasta que no se ponga la mercromina en la herida, no va a dejar de estar infectada.
Demasiada diferencia entre los heroes y las cunetas.
Todos tenian una idea distinta, e hicieron barbaridades los dos bandos, pero como la historia la escribe el vencedor, nos han hecho creer esa version de la historia y a los demas ni los mientes, que me provocas.
ES UNA PENA Y UNA GRAN HERIDA SIN CERRAR, Y CREO QUE SERIA MUY FACIL CERRARLA.
posiblemente si todos discutieran sobre el tema como se hace en este foro, seria mas facil cerrar esa herida.
gracias.
Bienve

Pues yo creo que el mejor cicatrizante es el tiempo.
Lo que no cicatriza las heridas es el sobo costante.
Yo creo que a estas alturas basta con ser honesto para saber, como decía en mi mensaje anterior, que los españoles fueron puestos en una endiablada tesitura por sus gobernantes y por los llamados golpistas. Creo que todos fueron victimas y cada uno libró como pudo esa difícil circunstancia.
El que era mala persona (de cualquier bando) aprovechó para ser vil y vengativo.
La buena persona ayudó a los suyos y sí pudo a los enemigos. Todos conocemos historias de como las buenas personas ayudaron a supuestos enemigos.
No podemos ser maniqueos, los buenos eran unos y los malos eran los otros. No creo en partidos, ni colores, creo en las personas y una a una.
No comparto contigo que la historia solo la escribieran unos, creo que es una mentira repetida. Llevamos 35 años de democracia, ¿me puedes decir una sola pelicula que en estos años haga una apología de la dictadura o del golpe del estado-alzamiento?. ¿Podemos repasar las peliculas,debidamente subvencionadas por los sucesivos gobiernos que han tratado de forma idilica la Republica y la horrible dictadura?, ¿no crees, con estos simples datos, que la historia fue primero escrita por unos y lleva otro tanto de tiempo siendo escrita por otros?
Me da pena que hoy personas que no vivimos la guerra la podamos utilizar como arma arrojadiza contra nuestros semejantes.
Mi única intención al escribir sobre este tema es intentar convenceros de que el debate no merece la pena, lo que me lleva a una contradicción interna, puesto que soy el primero en entrar al debate, así somos de complicados...

Hola a todos/as
Intentaré exponer mis opiniones desde el respeto a todos los foreros, pero ¿cómo se puede intentar convencer a alguien de que el debate sobre este tema no merece la pena, cuando es el hecho mas importante que ha sucedido en la historia reciente de nuestro país?
Reciente sí, aunque hayan pasado 75 años. Y para mí efectivamente la historia la escribieron unos pocos o al menos así me lo hicieron aprender, porque en mis libros de ciencias sociales y de historia solo aparecían las fotos, méritos y gran valor de unos y no de otros.
Y me pregunto ¿Por qué todavía no se puede hablar libremente de estos temas? ¿No es hora ya de contar las cosas tal y como ocurrieron?
¿Por qué aún tenemos miedo? Un saludo

Lo natural hubiese sido, que todos los partidos democráticos acordaran zanjar esto de una vez, haciendo una ley que ayudara a recuperar todos los cuerpos enterrados en cualquier sitio.Seguro que sus descendientes en general no deseaban otra cosa.La ley de memoria histórica se ha quedado en un quiero y no puedo,y al final esto tarde o temprano hay que solucionarlo.
En parte estoy de acuerdo con CALERANO, que no se puede a estas alturas enfrentarnos en que si unos fueron mejores o peores.Yo también tengo familiares de uno y otro bando,de aquella época.Amí no me contó el regimen la historia me lo contaron mis padres las penalidades que les tocó vivir.Hoy día ya se han escrito muchos libros sobre la guerra civíl,escritores que se han documentado y me supongo que imparciales.
H. Thomas, Ian Gison etc.además de árticulos en revistas especializadas.La represión franquista cuando te la cuenta pone los pelos de punta,y como nó en Calera, pero en el pueblo antes asesinaron a muchos inocentes solo por que eran de derechas,y yo que que sé la historia de primera mano también pone los pelos de punta.Ninguna de las dos actuaciones fueron inocentes.Otra cosa es si hablamos de que el gobierno democraticamente elegido no fué capaz de controlar la situación.

Me permito recomendaros un libro. "Una historia de la guerra civil que no va a gustar a nadie" el autor es Juan Eslava Galán (editorial Planeta). Interesantisimo, ameno y muy esclarecedor para lo que venimos hablando.

Os leo con sumo interes, pero no comento, ni doy mi opinión , tal vez porque nadie de mi familia murió en la guerra, y mi padre que estuvo en el frente, mejor dicho en la retaguardia, en el frente de Madrid, si tuvo opinión, se la guardo, y nunca cometó nada con nosotros sus hijos.

Es tal la expectación que suscita este tema en el extranjero y enEspaña, que ahún hoy se siguen editando libros y ensayos ,sobre la Guerra Civil Española .Saludos, y no excitaros

LA CULPA DE ZAPATERO,

Dejaros de tanto pasado , y apuntaros al presente .
Siento deciros que sois un poquito paletos los de esta zona .
Tampoco me extraña que estéis "cabreados" con el gobierno de la comunidad , por no tener no tenéis ni Stveetview en el foro .
Cómo para que os llegue el AVE .....

¡¡¡ Pedir más progreso c.ño !!!

Amigo usuario , te gusta provocar, y eso es "bueno en este foro de Calera.
Que somos un poco paletos, ! pues que lo vamos hacer! desempaletanos tu.
Es verdad que no tenemos STREETVIEW en el foro, (tu me diras que hacemos).
Y lo de apuntarnos al presente, lo que se dice apuntarnos ya estamos, pero es que no nos llaman.

Ponnos unos videos que nosotros no sabemos, y es de caridad enseñar al que no sabe.

!!! Eso eso, a pedir mas progreso que si hace falta en España j..er!!!
Saludos a todos.

Este usuario está algo despistado. Iº No sé de nadie, que aquí se haya quejado de la comunidad.2º El AVE está en construcción, pero aun pasando delante de nuestras casa quí no parara nunca.
Tu nos ves paletos porque te situas demasiado a la derecha,Prueba a centrarte un poco y nos verás algo mejor.

No tengo problemas con el equilibrio

Dejaros de tanto pasado... --- ... --- ¡¡¡ Pedir más progreso c.ño !!!

Para librarnos de nuestra paletería, bien podias empezar por conjugar correctamente el verbo pedir, el dejar, el apuntar el decir, las mayúsculas, los tildes y la puntuación. A continuación, y siempre que hables con fundamento, no creo que haya inconveniente en debatir cualquier tema; de pasado, de presente o de futuro.
Saludos.

Visto q lo importante en un idioma como el nuestro es enterdernos y no ¨hablar bien¨ la Academia ha decidido hacer el español igual ¨pa¨¨tos¨
y pa los de Calera y Chozas también .

Seguro que te reservan un sillón en la nueva academia con tus ideas sobre las faltas ortográficas.¡¡¡¡POR DIOS ¡¡¡¡

La Real Academia dará ha conocer próximamente la reforma modelo 2011 de la ortografia
de los hispanohablantes. Me han mandado con carácter
exclusivo , documento reservado y revela cómo se llevára a cabo dicha reforma. Será , pues una enmienda paulatina, que entrará en vigor
poco a poco , para evitar confusiones.
La reforma hará mucho más simple el castellano de todos los dias , pondrá fin a los problemas de ortografia que tienden trampas a
futbolistas , abogados y arquitectos de otros paises , especialmente los Iberoamericanos, y hará que nos entendamos de manera universal
quienes hablamos esta noble lengua.


• Supresión de las diferencias entre c, q y k. Komo despegue del plan, todo sonido parecido al de la k (este fonema tiene su definición téknika lingüístika, pero confundiría mucho si la mencionamos akí) será asumido por esta letra. En adelante, pues, se eskribirá kasa, keso, Kijote...

• También se simplifikará el sonido de la c y la z para igualarnos a nuestros hermanos hispanoamericanos ke convierten todas estas letras en un úniko fonema s, Kon lo kual sobrarán la c y la z: "El sapato de Sesilia es asul".

• Por otro lado, desapareserá la doble c y será reemplasada por x: "Tuve un axidente en la Avenida Oxidental". Grasias a esta modifikasión, los españoles no tendrán desventajas ortográfikas frente a otros pueblos hispanoparlantes por su estraña pronunsiasión de siertas letras.

• Asimismo, se funden la b kon la v; ya ke no existe en español diferensia alguna entre el sonido de la b larga y la v chikita. Por lo kual, a partir del segundo año, desapareserá la v y beremos kómo bastará kon la b para ke bibamos felises y kontentos.

• Pasa lo mismo kon la elle y la y. Todo se eskribirá kon y: "Yébeme de paseo a Sebiya, señor Biyar". Esta integrasión probokará agradesimiento general de kienes hablan kasteyano, desde Balensia hasta Bolibia. Toda b será de baka, toda b será de burro.

• La hache, kuya presensia es fantasma en nuestra lengua, kedará suprimida por kompleto: así, ablaremos de abichuelas o alkool. No tendremos ke pensar kómo se eskribe sanaoria y se akabarán esas komplikadas y umiyantes distinsiones entre "echo" y "hecho". Ya no abrá ke desperdisiar más oras de estudio en semejante kuestión ke nos tenía artos.

• A partir del terser año de esta implantasión, y para mayor konsistensia, todo sonido de erre se eskribirá kon doble r: "Rroberto me rregaló una rradio".

• Para ebitar otros problemas ortográfikos, se fusionan la g y la j, para ke así, jitano se eskriba komo jirafa y jeranio komo jefe. Aora todo ba kon jota: "El general jestionó la jerensia". No ay duda de ke esta sensiya modifikasión ará ke ablemos y eskribamos todos kon más rregularidad y más rrápido rritmo.

• Orrible kalamidad del kastellano, en jeneral, son las tildes o asentos. Esta sankadiya kotidiana jenerará una axión desisiba en la rreforma; aremos komo el inglés, ke a triunfado universalmente sin tildes. Kedaran ellas kanseladas desde el kuarto año, y abran de ser el sentido komun y la intelijensia kayejera los ke digan a ke se rrefiere kada bokablo. Berbigrasia: "Komo komo komo komo!"

• Las konsonantes st, ps o pt juntas kedaran komo simples t o s, kon el fin de aprosimarnos lo masimo posible a la pronunsiasion iberoamerikana. Kon el kambio anterior diremos ke etas propuetas okasionales etan detinadas a mejorar ete etado konfuso de la lengua.

• Tambien seran proibidas siertas konsonantes finales ke inkomodan y poko ayudan al siudadano. Asi, se dira: "¿ke ora es en tu relo?", "As un ueko en la pare" y "La mita de los aorros son de agusti". Entre eyas, se suprimiran las eses de los plurales, de manera ke diremos "la mujere" o "lo ombre". Despues yegara la eliminasion de la d del partisipio pasao y kanselasion de lo artikulo. El uso a impueto ke no se diga ya "bailado" sino "bailao", no "erbido" sino "erbio" y no "benido" sino "benio".

• Kabibajo asetaremo eta kotumbre bulgar, ya ke el pueblo yano manda, al fin y al kabo. Dede el kinto año kedaran suprimia esa de interbokalika ke la jente no pronunsia. Adema, y konsiderando ke el latin no tenia artikulo y nosotro no debemo imbentar kosa ke nuetro padre latin rrechasaba, kateyano karesera de artikulo. Sera poko enrredao en prinsipio, y ablaremo komo fubolita yugolabo, pero depue todo etranjero beran ke tarea de aprender nuebo idioma resultan ma fasile. Profesore terminaran benerando akademiko ke an desidio aser rreforma klabe para ke sere umano ke bibimo en nasione ispanoablante gosemo berdaderamente del idioma de Serbante y Kebedo.

Eso si: nunka asetaremo ke potensia etranjera token kabeyo de letra eñe. Eñe rrepresenta balore ma elebado de tradision ispanika y primero kaeremo mueto ante ke asetar bejasione a simbolo ke a sio korason bibifikante de istoria kastisa epañola unibersa.
¡VIVA LA KULTURA !!!

P.d: Perdón por el horario , ahora mismo soy parado . Gracias

Dejate de leches, y escribe bien que he tardado media hora en descifrar lo que ponia tu mensaje.

Otra cosa si os parece bien , vamos a dejar este apartado para los caidos de la guerra civil española.

Y todos tan contentos que vienen las NAVIDADES

"TODOS FUIMOS CULPABLES" Juan-Simeón Vidarte



/www.youtube.com/watch?v=FGW1YnJ1weM

No estoy de acuerdo. Yo podré tener alguna culpa sobre los caídos de la próxima guerra civil. Sobre los de la pasada, me declaro inocente

- Venancio, ayúdame hombre a buscar mi oreja.
- ¿Cómo? ¿Te cortaste tu oreja?
- Sí, ayúdame.
- ... ¡Manolo, he encontrado tu oreja!.
- ¡No hombre, esa no es! La mía tenía un lápiz.