Argés - Toledo

A las pruebas me remito, aunque todavía hay gente que piensa que europa no le importa, lo cierto es que cada día es más europa y menos el gobierno nacional, por lo que os pido que vayáis a votar.

Esto tienen que cambiar, si no votamos no tenemos derecho a pataleta.(ni a pataleta ni a nada).

Pero debes argumentar por que las politicas de derechas "no funcionan" en Europa, si es que tu masa gris da para ello.

Tambien deberías argumentar el porque si un ciudadano no vota "no tiene derecho a pataleta ni a nada"...anda estrujate el cerebro un poco.

Este mensaje no iba dirigido a gente como tú, va dirigido a todos aquello desencantados con las políticas actuales (y ya sabemos que tú estás muy contento con lo que hay).

Y a lo segundo eh.... hummmmm, estoooo, me he quedado sin palabras, es como cuando le preguntaron a rajoy hace unos días en una entrevista en la ser sobre la reforma de la sede del PP con dinero negro, no sabría como explicártelo a ti.

Borrado por un Moderador.

A los demás foreros no les hace falta que les cuente nada, (aun así...)pues sacan sus propias conclusiones cuando le dan cita para hacerse una radiografía 1 año o piden cita para el médico de cabecera y se la dan para 3 días.

La gente no es tonta y cada día menos, ya se van dando cuenta de lo que hay y han empezado a movilizarse.

Cuando un juez encuentra 6 nuevas cuentas en un paraíso fiscal, relacionadas con las obras de la sede del PP en Genova, creo que no hay que dar muchas más explicaciones de que es lo que se vota, cuando se vota al PP.
Cuando los ricos cada vez son más ricos y los pobres más pobres, (que es lo que pasa ahora) está claro que las políticas de derechas (PP), no son para los trabajadores, es decir, para la mayoría de los que votan.

Tú serás un señorito (o te creerás que te han admitido en tan selecto club) y por eso no lo entiendes, porque te piensas que no te afecta, pero nada más lejos de la realidad, todo el que se tiene que levantar para trabajar a diario, porque sino no come, es un currito y a los curritos no nos va bien.

Porque los recortes (sanidad, educación) que los hay, afectan a todos los que no se pueden pagar un seguro medico privado, o tener a sus hijos en colegios y universidades de pago. Que es lo que está pasando. y como esto que te cuento sería infinito y la gente no es tonta, aquí lo voy a dejar.

Hay que romper el bipartidismo, pues los dos grandes partidos hacen las mismas políticas.

Leí en internet el otro día una cosa que me llamó la atención.
"Gracias a Rajoy, la gente sabe lo que es la derecha, y gracias a Zapatero la gente no sabe lo que es la izquierda".

Solo la izquierda se preocupa de los más débiles y por eso creo que es la única opción, (pero una izquierda de verdad). Los pequeños partidos, que ya no son tan pequeños, van a tener según las encuestas un aumento muy significativo de representación y hacía ellos irá mi voto.

.....bueno, bueno, me has dejao pasmao después de esta retahila de "argumentos"...estarás agotao, tengo que reconocer tu "esfuerzo" mental por explicarnos lo mal que funcionan las políticas de derechas en Europa.

Entonces si en las políticas de derechas incluimos a PP-PSOE, ¿que políticas de izquierda nos queda? ¿las de Izmierda Unida, Sánchez Gordillo, Pablito Iglesias, Movimientos como 15M, etc.?

Anda, aclarame el panorama que estoy mu confundio ...

Que habrás puesto que ya te lo han borrado otra vez, hay que ver que agresivo que estás.
Si es que no tienes remedio

Pues parece que las políticas de izquierda al final si son las de IU, Pablo Iglesias...

Claro que en Europa no funcionan las políticas de derecha... y añado yo: ni las de izquierda. Lo que está funcionando como un cohete es la política de extrema derecha. ¿Entonces, él que "no funcione" la política de derechas es motivo para alegrarse?. ¿Quién lo estará haciendo mejor?. Sólo él que lo haga bien.Reflexionemos y valoremos todo lo que no sea extremista, sea de derecha o izquierda, para no dejarles hueco. Sirenito

¿¿¿Cuando dices extrema derecha te refieres a las políticas de Merkel y Rajoy???, porque son las que se están haciendo y está claro que no funcionan.
No creo que haya motivo para alegrarse y desde luego no me gustarían extremismos, pero unas políticas más cercanas a los ciudadanos y no a los bancos y mercados, creo que nos vendrían mejor (a no ser que seas dueño de un banco).

Politicas de derechas?, de izquierdas?, no tan solo son políticas y a los hechos hay que remitirse....echemos un ojo al gobierno socialista francés que está aplicando las mismas políticas que el gobierno de derechas español....vivir pa ver.

Esto lo escribí en este tema hace un tiempo.

Leí en internet el otro día una cosa que me llamó la atención.
"Gracias a Rajoy, la gente sabe lo que es la derecha, y gracias a Zapatero la gente no sabe lo que es la izquierda".

Lo podríamos trasladar a hollande.

Hace falta alguien que haga políticas para los ciudadanos, políticas de izquierda.

Para ignorantes como yo en políticas de izquierda, me gustaría que nos ilustrases al respecto...ya sabes, explícanos en que consisten, un ejemplo de pais o región en el mundo donde se apliquen y que sus gentes sean felices...anda por favor

Hola:

Me refiero a la extrema derecha:

Alemania.- NPD
Austria.- FPO
Chipre.- ELAM
Croacia.- HSP
Dinamarca.- DF
Finlandia.- VERDADEROS FINLANDESES
Francia.- FN
Grecia.- AMANECER DORADO.
Hungría.- JOBBIK
Letonia.-VL
Lituania.- TT
Reino Unido.- UKIP

...
Muchos, han obtenido buenos réditos en las últimas elecciones europeas con populismo barato y sin mucho o ningún respeto a los derechos básicos de casi tod@s .

Nos gusten más o menos, las políticas de derechas y de izquierdas que han gobernado nuestro país desde la llegada de la democracia después de Franco no se les parecen ni en el blanco de los ojos, han sido todas bastante moderadas y de centro. Para venir de una dictadura de tantos años y aún fresca en la memoria, no nos ha ido tan mal.

No hagamos populismo con los ciudadanos, lo que primero necesitamos son políticos honestos, profesionales (al menos los que cobran) y responsables, que siendo de derecha o de izquierda, siempre intenten gobernar para una sociedad plural. Eso, es lo que marca una diferencia importante. Después que los ciudadanos progresistas y conservadores voten en conciencia sin retrasar el avance natural que la masa social les demanda, porque lo necesita para sentirse representada. Esto ahora, hasta el PAPA parece que lo entiende.


PD.- ¿Por qué existen partidos de ultraderecha en España si el PP es de extrema derecha y podrían gobernar? ¿Por qué de la misma manera existen en Alemania si el CDU de Merkel es de extrema derecha? ¿Por qué en Francia el Frente Nacional de Marine Le Pen no se presentó con la UMP de Sarcozy y gobernó?

Algo no me cuadra, pero me niego a comparar a la hija del hombre que dijo que el Ébola ayudaría a controlar la inmigración con el desafortunado apelativo, no por incierto, que Holland en "petit comité" nos ha puesto a los pobres. Sirenito

Buenos días Argés X:

Como parece que algunos andan entretenidos buscando páginas web con noticias bomba para colgar en el foro y no contestan, te recojo el guante, seguro que el comunismo funciona desde antes de la Palabra de Jesucristo en algunas tribus indígenas de la selva, después, en tu casa, en la mía y en la de la mayoría de las familias porque para todas, el fin último es el bien de todos sus miembros.Su viabilidad óptima, al margen de esto, ha sido y es imposible, pero como utopía seguirá vivo y alumbrará a los más soñadores a riesgo de sufrir una mala pesadilla y un peor despertar.

La humanidad nunca llegará a estar a la altura para un desarrollo filantrópico del comunismo si no es por un consenso imposible o por una dictadura que lo imponga al, no menos imperfecto, capitalismo cuya dictadura para los pobres, es el dinero. Hay que repartir la ración de tarta suficiente para todos y viviríamos en un mundo mejor, más justo. Por todo esto, yo me siento a la izquierda en el banquete y no me conformaré con llevar un tapper para los restos de la comida.

PD.- lo de la X, tiene doble sentido porque aunque parece que nos gusta conversar, no me consta haberlo hecho en persona y quiero que no o ignore el resto de forer@s.

Muy buena Sirenito, las politcas de izquierdas (comunismo) tan solo funcionan en el ámbito familiar incluidos los de derechas.

No hace falta buscar en el interné la respuesta

¿Englobas a todas las políticas de izquierda en el comunismo? Eso es como decir que todas las políticas de derecha promulgan las diferencias
sociales como algo secundario, si una o ambas afirmaciones fueran ciertas, temblarían nuestros cimientos de paz social y democracia.No te líes Argés 10, ya ves que tenemos algunas diferencias pero en la íntimidad de la familia también nos parecemos.

¿ Qué pasa, no te interesan las noticias bomba como tú las llamas?

Pues no me aburro, pero me gusta que los que leen este foro tengan algo de información de las cosas que hace este gobierno de cospedal y rajoy.
Ya que en los medios publicos que ellos gestionan, no lo hacen, recomiendo ver cadenas de TV como Telecinco, cuatro, la sexta.

A mi me interesa todo, incluso la radio y la charla, de las que te has olvidado y lo malo de todo esto es que alguien bien informado no puede ser tan parcial como tú, a ver si alguna vez hablas a tiempo de lo que los demás forer@s proponen o sacamos alguna conclusión con alguna de tus opiniones que sirva para mejorar el panorama nacional desastroso que tenemos de derecha e izquierda.

Las noticias bomba tod@s las conocemos porque no estamos muertos.Solo es un nuevo intento para animarte a opinar y que del debate salga algo positivo, aunque sólo sea el conocernos un poco para comprender nuestras diferencias.

Con el "maligno" jejeje, juego a eso y además de ser divertido resulta constructivo, te invito a jugar un poco, estoy seguro de que disfrutarás más de este foro. Sirenito.

Primero:
No conozco a nadie imparcial en este foro, yo tampoco.
segundo:
No todas las noticias bomba se conocen y muchas más que no salen a la luz, saco esta conclusión por la cantidad de denuncias y huelgas que hay en medios publicos, me imagino que no te tengo que decir cuales, pues como las noticias las conoce todo el mundo....
tercero:
A ver si de esto puedes sacar alguna conclusión, espero que el PP y Psoe, no vuelvan a ganar nunca unas elecciones por mayoría absoluta.
Cuarto:
Este gobierno se está cargando lo que tantos años nos ha costado levantar a todos los curritos, de derechas y de izquierdas, por lo que no estoy para juegos, lo siento si te he decepcionado, pero para eso ya puedes jugar con algún otro forero.

Pues nada a disfrutar, y espero que no te pongas malo, vaya a ser que te tengas que hacer una radiografía y ya sabes, de 10 a 15 meses de espera.

Ah, me acabo de acordar, vi el otro día a un dependiente haciéndose una foto con cospedal, había que verle la cara, lo decía todo.

MMM... Veo que ha funcionado, ya estamos jugando.De momento me conformo con esto,a ver si mañana tengo un ratito para mover ficha y seguimos. Salu2

Tu no te preocupes que de aquí no me voy ni con agua caliente, solo es cuestión de tener tiempo.

Por cierto a nuestra queridísima presidenta, ayer le hicieron la prueba de verificación en el Objetivo de Ana Pastor y....... correcto Miente como una bellaca.

Muy interesante el programa que se puede ver en la web de la sexta.

No hombre no, tan solo quiero decir que esas políticas utópicas de izquierdas (yo las llamaría politicas sociales justas y equitativas) solo se aplican en comunidades muy reducidas, ya sabes el ámbito familiar y poco más, principal sostén de la sociedad.

Esas políticas justas y equitativas mal llamadas de izquierdas (socialismo-comunismo y otros) cuando las aplican gobiernos de estos signos se convierten en dictaduras sanguinarias, la justicia y equidad brillan por su ausencia y no hablemos de libertades.

Pues claro hombre, ¿como no vamos a tener diferencias?, sería muy aburrido coincidir en todo ¿no?, esas diferencias tambien nos permiten aprender del otro.

Saludos

Pues sí,te deseo un buen día. Sirenito

bueno pues se nos va el manipulador nº 1 de rtve, al final voy a tener razón, y es que los que veis televisiones publicas al final no estais bien informados, menos mal que se va el jefe, pues en estas ocasiones siempre sale algún lumbreras diciendo, "pues que lo cierren", si hicieramos eso con todo lo que no funciona bien, por no tener a nadie en condiciones al mando, no tendríamos sanidad, ni educación, ni nada de nada.

De todas formas que se podía esperar de alguien que no tenía ni idea de audiovisual????, si este se dedicaba a los hoteles. En fin a unos los critican por ser cautos en los pasos que dan hacia delante y a otros no se les critica por tirarse por los precipicios.... y hablando de dimisiones, menos mal que se va gallardon, que menudo estress que tenía el hombre.

¿Quién te crees que maneja la Sexta y A3 ? Pues, el verdadero Poder. Azucar y sal.Sirenito

Anda que ya te vale a ti, no son cadenas públicas. Lo mismo pasa en periódicos, radio, etc.

El problema de la manipulación es cuando el medio es público. RTVE, Telemadrid, etc.

No me digas? Pues, que la cierren porque nunca lo será y al final la pagamos todos y nos sale carita para que el partido de turno siempre la maneje a su antojo manipulando la información. Es lo que querías leer, una vez más. No conozco medios de comunicación que no manipulen, ni más partidos que no se hayan aprovechado de la TV pública que los que no han gobernado. No seamos ingenuos.

La dirección de informativos de Fran Llorente, tuvo un reconocimiento internacional por la pluralidad de sus informativos y eso es una realidad que puedes contrastar.

Así que si no conoces medios de comunicación que no manipulen, empieza a consultar otros medios, que algunos no lo hicieron.

Gran parte de la información que nos llega, lo hace dependiendo del efecto que quieran producir con su difusión,no se si habrá muchas excepciones pero confirmarán con toda seguridad esta regla.A las pruebas me remito.

No se, dime ¿qué te parecio la gestión que hizo Fran Llorente y la que hace el actual (bueno ya ha dimitido, pero sabes a quién me refiero)?

Pues buena ¿no?, y la dimisión bien ¿no?. ¿Tú te enteras de algo de lo que hablo en este foro? Sirenito

Pues no se, contestas con una pregunta (como rajoy) así que no, no le pillo mucho el hilo y encima estamos todo el día con los resucitorix y los aldeanos, así que.... ¿no? o ¿si?. lo que tu digas majete.

Ni dándote la razón, me entiendes.¿Eso me tiene que preocupar?

Sirenito, le estas señalando con el dedo la luna y solo se fija en el dedo....la LOGSE ha hecho estragos.

Paisano Argés X:

Vivimos en una sociedad en que el pensar por uno mismo no está bien visto. La libertad que tenemos para hacerlo, cada uno de nosotros, es sustituida por la IDEOLOGÍA de un grupo al que te unes y es éste, habitualmente él que toma decisiones basadas en su ideología, que casi siempre no coincide con la de otro grupo, similar en número de adeptos y diferente pensamiento colectivo.

A lo largo de mi vida he sido sindicalista activo, he pertenecido a AA.VV, me he presentado a unas elecciones bajo las siglas de un partido de izquierdas… dándome cuenta de que la ideología y el sufragio ideológico solo nos permite avanzar un paso hacia delante y varios hacia atrás, porque la sociedad en la que vivimos es plural y por tanto la ideología de cualquiera que quiera representarla, solo lo impide.

Siempre me he negado a ser un autómata, me gusta pensar y con toda la información de la que dispongo sacar conclusiones, lo más lógicas posibles, para entender y proceder de la forma más útil para mí y los demás porque no me encuentro sólo en este mundo.

Seguramente la política de nuestros tiempos adolece del pensamiento científico que necesita nuestra sociedad para progresar sin las trabas que las diferentes ideologías oponen a su avance hacia el futuro, una sociedad en la que tod@s l@s ciudadan@s nos sintamos protegidos y con la que nos podamos identificar, todos los días del año y todos los años de nuestra vida.

No solo he padecido gobiernos de derecha que no han atendido mis necesidades y protegido mis derechos, sino gobiernos de izquierdas que tampoco han querido o han sabido hacerlo.

Dejar que nos gobierne cualquier ideología es reconocer que la persona no cuenta siendo muchas las que nos sentimos así. Por eso, lo siento, no creo en la REGENERACIÓN que defienden ahora todos los partidos abrumados por el miedo a perder el control sobre el anhelado voto o los que ansían robárselo para perpetuar esta vieja injusticia basándose en la locura de aplicar un sistema de ideas al margen de la realidad.

Parte de culpa puede tenerla la LOGSE pero también el resto de leyes educativas que han promovido exclusivamente la adquisición de conocimientos y su valoración como único fin dejando al margen el pensamiento como principal formador; los profesores que tampoco piensan por sí mismos y los libros que no nos invitan a pensar, a avanzar en el conocimiento del hombre y en mejorar las relaciones humanas en todos los ámbitos.

Es posible, que a veces, no se me entienda, lo comprendo. Por desgracia hará falta que se cometan muchos errores más, veremos a muchos proponerse como los mesías para arreglarlo todo pero son como los demás y lo peor es que todos a la vez, están seguros y en posesión de la verdad.

Imaginemos que para las votaciones generales de 2015 no acudiera ningún ciudadan@ a votar, sería el primer paso para una verdadera REGENERACIÓN que nos conduciría a una mayor estabilidad social en el mundo, en las ciudades y en los pueblos.

En un post sobre la REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA, un forero obcecado con la suya, ninguneó sin entenderla mi propuesta. Sólo trataba de transmitir que la mejor forma de organizarnos para que esta sociedad llegue a ser en un futuro mejor, tienen que gobernar las personas que saben de agricultura, economía, sanidad… no nombré a ningún político ni les identifiqué con ningún partido. Me apena que nos empeñemos, al menos los llamados progresistas, en estar tan lejos de ese futuro cuando podría ser mañana.

Aquí me veo, como me dicen, hablando con el enemigo y defendiendo la labor de Jesucitorix en el Ayuntamiento de Argés, porque vivo en este pueblo desde hace más de 20 años y este Alcalde me ha demostrado que sabe hacer su trabajo bastante bien y sigue teniendo ilusión por mejorar las cosas.

Discúlpame por el manifiesto, pero si al menos tú me entiendes, todo no estará perdido, abocado al fracaso de un sistema que no funciona y sin solución, por muchos que nos quieran engañar. Solo serán los mismos perros con distinto collar, los que nos quieran gobernar.

Un saludo paisano.Sirenito.

Pero si yo te estoy dando la razón ¿no?.

Solo demuestras que no la conoces. ¿Eso me tiene que preocupar?

Eso es sentido común Sirenito, sentido común, que no sentido comunista.

Me quedo con la hipótesis de no acudir a las urnas el 15M, eso si que sería un buen toque de atención para iniciar una auténtica regeneración democrática, pero como esto es una hipótesis tendremos que conformarnos con lo poco bueno que nos queda....., nuestro alcalde.

Si contesto igual que tú, yo no la conozco y si lo haces tú, si lo conoces....AAAHhhhhhh, ahora lo entiendo.

Te di la razón con lo de Fran Llorente y su equipo

En la TV pública se vio más cultura, programas de difusión sobre ecología y medio ambiente, buenas entrevistas de actualidad social, política y cultural. De esta etapa salieron una buena cantera de buenos periodistas contratados después por varias cadenas PRIVADAS. Ya te dije que sigo la sexta, la cuatro…

También, comenté que era una de las pocas excepciones que confirmaban la regla.


Las televisiones públicas, generalmente son gubernamentales y TV española ha tenido esa trayectoria haya gobernado el PP, el PSOE, Francisco Franco o lo hiciera EVO MORALES, con los matices obvios claro.

Aunque solo es teoría, la misión de un canal de televisión nacional es informar con objetividad y contribuir al desarrollo social y cultural del país, casi siempre únicamente funcionan como un instrumento de propaganda del gobierno.



Esto lo estará comprobando in situ el Jefe de PODEMOS en Bolivia…y sin ir tan lejos, como tu te mueves bien en la RED, lo puedes ver desde tu casa durante el tiempo necesario para comprobarlo y luego me cuentas.

¡Viva Fran Llorente¡

Quizás, ahora me haya explicado mejor. Para dar la razón con pocas palabras deben de bastar, pero para no darla hay que argumentar un poquito más.

Ahora no hay ¿? ahora si lo dejas claro.
Quien mucho habla, poca sustancia.
No es cierto eso que dices.
Yo con poca palabras, suelo decir mucho y clarito.

Por ejemplo:

Tu no tienes twitter ¿no?

A que todo el mundo me ha entendido????

Disculpa, se me olvidaba argumentarlo:

Cospedal, después de 2 horas hablando de finiquitos, diferidos y no se cuantas cosas más ¿qué dijo? "NADA".
A Rajoy le pasa tres cuartos de lo mismo.