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España > Teruel > Obón
17-01-14 18:00 #11809879
Por:josealbesaomella

idea para poner legal el bar,
como el bar del horno puede ir para largo,
y el de la plaza para el agostoy semana santa ,tambien bendria despues bien estar habierto , por el sitio y por tantisima genente que estamos en esos dias en el pueblo
solo es poner en 3 metros cuadrados, dos baños, un wc y un lavamanos pequeño en cada uno,,aunque se perdieran 3 metros cuadrados de local,

vendria bien esos aseos para el pueblo en esa fiestas,

ya que como noay nada de cocina, la licencia para ello es solo municipal nada mas,

con el dinero que este año le habeis dado al ayuntamiento para que lo tirara en un camino, con poco mas ya tenias pagados este año esos aseos,todos saldriais beneficiados con ello para muchos años,

creo sinceramente que ese bar es, muy necesario en laplaza en esas fechas , semana santa y agosto completo, aun que se hiciera uno en el horno,

que tranquilamente en esas fechas lo podia llevarla comision , incluso ponieno un camarero pagandole de ayuda a ellos,en esos dias,

se que tampco se estara casi nadie de acuerdo con migo, pero , aqui queda la idea,
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19-01-14 18:50 #11812540 -> 11809879
Por:Rio Martin

RE: idea para poner legal el bar,
Eso mismo, buen vecino Albesa, fue un punto que tocamos, tomando un asado en la hoguera de san Antón.

Esta persona, lo mismo que tu lo dijo, pero al igual que yo, opinaba igual, de hacer lo que tu díces, todos lo desean hacer, pero es que no ven diferencia legal entre este bar y el del albergue, del que a todas luces para ser legal hace falta una enorme cantidad de permisos para que funcione como tal, y que todos coinciden en que eso podría ser viable, pero en vista de la situación de denuncias contra lo del albergue,nadie da ese paso. Si es una cuadra que sirve para financiar algo a la comisión de fiestas lo es, pero hacerlo lo mismo que piensas tu, lo piensan otros, es correr el riesgo de verse empapelados en Calamocha, volviendo por segunda vez que el siguiente bar que tiene el pueblo, está emplumado de denuncias en base a que no es tan fácil ni tan rápido legalizar un establecimiento como ese.

Y no lo hacen, porque se temen lo peor, no quieren caer en ese riesgo, arriesgando su dinero y tiempo, de modo que te digo ese fue la idea general y el sentir de todos los que ven bien tu idea, pero que no se diferencia en nada al del albergue, y el día menos pensado les cae la pesadilla de denuncias del que varios interesados me dijeron que eso es lo que menos desean tener de problemas.

Así que si esa es tu idea, buena es, pero sepas nadie quiere dar ese paso, para no tener sorpresas, ya bastante tiene el pueblo con la polémica del del albergue, para haber otro igual.

Pienso, y eso varios lo dijeron, que siguiendo como está, está perfectamente, presentable esa cuadra o no, sirve para algo y se cruzan los dedos no tengan ya papeles judiciales en contra porque si el del albergue no cumple nada, este cumple menos aún, y nadie quiere ni pensar en gestionar algo que le va a traer de cabeza el día menos pensado.

La gente que no es de un bando ni del otro, está demasiado reacia a hacer algo que descubras tu, y se vean en complicaciones, más en este caso tan a la vista y evidente.

De modo que te lo digo sinceramente y sin deseos de polemizar, creo que está de mas sugieras algo que puede ser tan inseguro por lo ilegal de como lo propones, que se vean en problemas que se ignora si no estarán inmersos en denuncias, en vista de las que tiene el del del albergue.

No se fia la gente para nada, ya están escarmentados, y los tiempos no están para andarse con este tipo de cosas, que con la ley en la mano es una enorme inversión si se hace legal,si se tolera, es por eso, porque sirve de ayuda a la comisión de fiestas, pero que tienen presente un dia aparece cerrado, emplumados los que se financian, y vuelta la cosa a la polémica.

No lo hacen por eso, no por falta de iniciativa.No se sienten seguros por nada.Y eso que son neutrales.
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19-01-14 18:59 #11812552 -> 11812540
Por:Rio Martin

RE: idea para poner legal el bar,
Aparte que si va para largo el del horno, eso no es posible, en base a lo que denuncias de una grave irregularidad en las soldaduras de las vigas principales del edificio, la deficiencia de construir los suelos, y el no resuelto problema de escalera.

Con todo eso que se desprenden de tus denuncias, lo mejor es meterle un petardo grande y derribarlo,las fotografías que aportas delatan que hace falta ser suicida como entrar en un sitio tan inseguro en la construcción, luego la aventura que ha habido financiera en las tres fases, asi que mejor no es que va para largo.

Es que no va a ir a sitio alguno, tus mismas denuncias evidencian ciertamente lo que tiene de mal.
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19-01-14 21:54 #11812910 -> 11812552
Por:josealbesaomella

RE: idea para poner legal el bar,
mealegra que tocarais este tema,pero no beis que pena que se tenga que llegar al ayuntamiento para demostraros que estais tambien equivocados en lo de la licencia,

sabras que se quedo por las peñas hacerlo, y arreglar el bar, se dejo encargado para ello al peluquero,y ami para darles presupuesto,

el peluquero ablo con el de sanidad de munisesa , y bajo un dia a verlo, alli con el estavamos el peluquero y yo,, y nos dijo loque yo ya habia dicho, que se arreglara el interior como asi sea hecho y dos vateres,
el bendria luego daria el informe favorable, y al no haber cocina, , ni freidora ni plancha, ,, solamente ya como lo informe era de avilavilidad, como lo de un piso,se lopasaria al ayuntamiento

y luego el ayuntamiento en un pleno tenia que atorgar la licencia, nada mas,

y al ser sin animo de lucro por una asociacion , no hacia falta pasar por turismo lo de los preciosal publico,

yo les di el presupuesto, de ello,, pero luego al reunirse las peñas se dibidieron en ello y alfinal quedo todo en agua de borrajas, por que quedaron que el bar lo abriria cada año la peña que le tocara ser de comision de fiestas, y asi lo hicieron el primer año, pero paso loque yo les dije que al segundo ya no lo harian mas ya que era mui duro para la comision eso,como asi paso,

si llegara el cambio ala seman tendriais la licencia legal del ayuntamieno pero eso si haciendo los bateres, tengo la ley de llo que medio copia el de sanidad, de loque nos pedia,

ademas puedo decirte y no po hecharme flores que mese decomo son las leyes de ayuntamiento turismo bares etc, tanto omas que cualquier abogado o alcalde del pais, , por que llebo años leyendo de todo documentos que medan en alas administraciones de todo ello,etc,

precisamte se dijo de hacerlo legal entonces para que una persona lo llebara como ahora , pero en esa reunion descartaron darselo anadie, y llevarlo ellos mismos, etc, esto es la realidad sobre el bar y poder hacerlo ya,y mas por que los bateres son algo muy bueno para el pueblo y los que se esta alli mirar ahora el problema de no tenerlos,
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19-01-14 22:21 #11812967 -> 11812910
Por:josealbesaomella

RE: idea para poner legal el bar,
aunmas en las peñas tienen abogados, para sesorarse bien , y lo primero es ir ala comarca turismo y pedile los reglamentos para bares, luego ir a sanidad, y pedir los reglamentos sanitarios para bares,
y si se save manejar internet esta en internec todo ello,que es loque hice ensu dia yo,y que se lo confirmo al peluquero el veterinario,

que haya gente que quiera seguir asi en ello y como esta lo demas del pueblo alla ellos, por eso es tan necesario que cuando llegara el cambio desde el ayuntamiento todo esto demostr lo que hai de ello,

fijate la gente ablo en la hoguera sin tener ni conocer nada de los reglamentos legales para ello,aun que tu lo defendieras ya por llevarla contaria que no se podia hacer, y ninguno puede aportar nada de un reglamento, etc,para afirmar que no se puede hacer, como yo digo,

ahora sobre lo del albergue, tal como esta no se puede legalizar,aun mas la licenciamilegal que dio el amigo del alclad eel mismo dia que dejava la presidencia en la comarca, esta en losmtribunales parada, , se admitio a tramite, fueron adeclarar , el presidente de la comarca,la presento la fiscalia,y lo llevo la fiscalia de oficio, el arquitecto de la obra y un farmaceutico que falsifico lode sanidad, quedo probado que la denuncia era verad, y como se descubria toda la barbaridad de esa obra , se dejo en un cajon , y alliesta , ahora como ya han pasado 5 años abra prescrito,

pero si ubiera pasado algo a alguien los seguros noubieran pagado por que ellos ubieran visto que la licencia el expediente no es legal, y os lo podremos demostrar si llega el cambio desde el ayuntamiento, con el expediente etc,

ademas el proyecto es feniomenal, esta como el de alcaine con abitacions para 17 personas , y comedor salon para 40 comensales, y la cocina ya se hizo con la reglamentacion en la mano de entonces para un restaurante, un albegue de 2 estrellas, no hay final de obra del albergue ni el ayuntamiento nunca recivio como terminada la obra, no lo pudieron hacer el final de obra por que se cambio el interior de las habitaciones etc, sin hacer el modificado del proyecto que no lo hicieron,

ahora en ese albergue hay que hacer los cambion en la shabitaciones solamente, como esta en el proyecto, hacer el final deobra pasado por el colegio de arquitectos,

presentar aturismo todo y que nos dieran la licencia de un albegue con restaurante, etc, y alli se daria bien la vida un matrimonio todo el año,como dicen que es mentira, no ves por eso necesitamos llegar al ayuntamiento para demostraros que esto que os digo es asi como os lo cuento,

pero claro no quieren hacerlo por que al pueblo veriais como os han mentido tantos años los que votan tambien etc,

sobre el horno,mas omenos lo mismo,, todo una restructuracion de la obra , y tambien solo yo a visto el proyecto y lo tengo, el mismo alcalde le preguntas y ni se loa mirado,en el horno podria vivir luego del bar etc, otra familia tambien ,el pueblo recobraia mas vida etc, pero claro si llo hacen y os lodejan ver, se decubre ya que os han mentido tambien etc,

pero como tudices alla ellos , saludos,
Puntos:
20-01-14 12:05 #11813499 -> 11812967
Por:Rio Martin

RE: idea para poner legal el bar,
Buen vecino Albesa.

¿Me vas o quieres convencerme que eso que existe no es un bar y que necesita de tan pocos papeles, es decir ni uno?

¿Sin ánimo de lucro?.

Pues no se, pero cuando acudo me cobran la cerveza, gratis no es, y a veces he tomado un pincho, como una anchoa sobre tomate y pan, y me lo han cobrado. Si no es lucro,no se que hacen allí, porque se preparan alimentos (pinchos), se bebe y se paga el precio, me supongo porque todos lo sabemos que sirve de ayuda económica para la asociación, por lo tanto han obtenido unas ganancias.

A ver si va haber bares y bares, el malo el del albergue, el bueno este peor cien veces que el del albergue,por sitio viejo, por cuchitril,por asqueroso, por todo.

¿Qué sabes de esto mucho de leyes? ¿seguro?.

A ni una, ni una sola vez me ha mentido nadie que ostente un cargo oficial, con el anterior le preguntaba por las cuentas, me decía de boquilla ¡ no le hagas caso,que es para meterme en lios ¡, y no me lo creía jamás porque nunca me llamó para enseñármelas, porque no había nada, por lo cual allá el, el mismo se lo guisaba, el mismo se lo comía.

En cuanto al horno, en el último párrafo vamos a ver buen vecino Albesa, ¿Cómo eres capaz de decir eso?, ¿cómo eres capaz de decir esto:

"en el horno podria vivir luego del bar etc, otra familia tambien ,el pueblo recobraia mas vida etc, pero claro si llo hacen y os lodejan ver, se decubre ya que os han mentido tambien etc,"

Si tú mismo has dicho, que hay denuncias que evidencian unos garrafales y peligrosos fallos de construcción,fotos, como la soldadura del esqueleto, el suelo,la escalera de locos esa.Un farragoso historial de su financiación,oscuro, que para resolver eso, va hacer falta sea un catedrático de Zaragoza quien desentrañe el tejemaneje de compadres que ha tenido y está presente.

1-Sin licitación alguna, a saber qué precio el de Blancas se compromete a restaurarlo.Lo derriba, desaparecen sillares de piedra que no se ven por sitio alguno, acaba el proyecto, sin hacer la escalera pero combrando a saber cuanto.

2-Los de Castellón Artana SL, donde una vez, con una persona importante de esta gran constructora, le previne del enorme gato muerto que llevaba arrastrando del anterior constructor.No se lo podía creer,se limitó a cumplir el contrato (esta vez la licitación legal) y se largó asqueado por todos.Reconoció tenía razón sobre lo que le estaba previniendo de problemas que por los dos bandos le iban a venir encima.Por eso se vengó haciendo ese estropicio de escalera, reconoce no acudiría más a Obón, asi tuvieran que emigrar a Polonia a hacer obras, pero a Obón ni muertos.

3-Ya tenemos al perejil de todas las comidas: el de Blancas en su salsa, cobrando por administración,haciendo lo que le sale, pero cobrando lo que el dice. El arquitecto por cualquier raya en el plano poniendo la cacerola a que le caigan buenos euros de a 500 el billete...porque es otra reforma al proyecto original.

¿Y dices eso ahora que si puede vivir ahí, en ese cascajo de casa que la solución es dinamitarla.Dices una familia porque paga la adecuación para un bar entrando por el otro lado?.¿55000 euros he escuchado que dicen pagan adecuarlo?.

Es que vamos...habrá que desentrañar todo el negro historial en todos los sentidos que tiene,financiero y de construcción, y luego veremos si en el solar se pone un jardincillo, porque el coste de esa chapuza, es bien digno de tenerlo en cuenta.

Eso no es serio lo que dices, en tan peligroso sitio ves ahora bien hagan un bar, una vivienda.

¿Sabes qué te digo?, que como mi ventana es amplia, da a la plaza, voy alquilar un arcón frigorífico, en el maletero del coche me traigo las cosas y por ella voy a vender cervezas con descuento del 15% a jubilados, y el 20% a los parados.Ni solicitud al ayuntamiento ni a nadie,el que quiera una chuleta, al instante se la pongo,longanizas para llevas,butifarras,conservas de escabeches.

Vamos a ver quién es el valiente que me denuncia, o prohíbe hacer lo que quiera desde dentro de mi casa. Sentado lo esperaré y un abogado, mi yerno al lado, que se le va a caer el pelo, pero bien al primero que opine de contrario.Aquí es que se acabaron los miedos al no sea que...
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20-01-14 13:56 #11813652 -> 11813499
Por:josealbesaomella

RE: idea para poner legal el bar,
tiene en part mucha razon , por eso siempre e dicho que lo primero seria poner denuncia civil , ene sa denuncia se pone todo loque dice usted y mas y se aporta la documentacion que lo demuestra,


y en 6 meses ya hy respuesta judicial, si s gana, con las fuertes indennizaciones sobre todo que le spondrian por orden ,

1º al arquitecto, 2º al de blancas,,, alos dos secretarios al de hantes y el de ahora,,,3º al alcalde de ahora, 4º al constructor ARTANA,, MAS LO QUE SALIARA EN ELLO,


con ese dinero, depues hacer la reforma que se necsitaria,

1º tirar los pisos,, y reforzar todas la vigas etc, y poner las bobedillas de rebolton , y la madera paracubrir las vigas lo mismo que esta el albergue esi esta el proyecto, y no ponerpolispan sino mashormigon, etc, lo del polispan es dejuzgado de guardia ,



3º tirarlos tabiques de la planta de arriba del horno, y hacer alli el bar como esta en el proyecto,

4º, la escalera tirarrla toda , y hacerla como en el proyecto de una tirada y solo en el piso de arriba, en elproyecto no habia correa de escalera en el local del horno esta como estavahantes independiente de los piso de arriva,

5º el local del horno hacerlo el horno de nuevo pero ya mas pequeño,, aprovechando las piedras y la boquera de abrirlo, de hierro muy bonita que se la llevao el deblancas , y es de los oboneros,

en ese local subir lo de debajo del albergue y ese local del horno emplearlo para un local de empleo del pueblo,como esta en el proyecto,

6ºuna vez ya todo resuelto , el arquitecto hace unfinal de obra , y partir de alli legalizarlo, y sacarlo aconcurso publico para todos los oboneros censados y no censados,


sin hacer esto no seria posible legalizarlo ni sacarlo a aconcurso publico,

pero con el dinero de los que e puesto,
Puntos:
20-01-14 14:16 #11813679 -> 11813652
Por:josealbesaomella

RE: idea para poner legal el bar,
sobre lo del bar , si es asi de sencillo, tanto para la comision ,como para un particular que quiera poner un bar como este, eso si el bar luego el que lo llevara , tendria que darse de alta ala seguridad social, o de autonomo o contratado por la asociacion, ,,


un particular si tendria que pedir aturismo la hoja aprovadade precios , y exponerla publicamente en el bar,

como esta el bar de josa ,, etc,

si en ese bar si se dieran bocatas, pinchos cocinados, o platos combinados, si tendria que tener cocina y luego ya la licencia la daria la comarca por turismo,

esto es asi como me llamo albesa, y asi se lo comunicaron al peluquero, y asi si uno pide en sanidad o turismo , el reglemento para ello se lo dan , y si es bueno en internet lo saca por internet,

ademas es muy facil un lunes dos otres van a muniesa ablan con el veterianario encargado de sanidad señor jesus, y les informara y les dara el reglamento etc,que esto el alclade deberia de hacerlo y en una asamblea enseñarnoslo darnos copia etc,

ya que es su obligacion hacerlo y informaros, Y ES FACIL L, LA ASOCIANCION, PIDE EN UN ESCRITO AL AYUNTAMIENTO, que desean la licencia par ese bar, yq ue els comunique que documentacion deven de aportar,

el secretario estar obligado a llamar alos sitios, le mandarian de cada departamento los regalmentos solicitudes etc, y el secretario con el visto bueno del alcalde os remiteria esos documentos para que los rellenarais y le obra estubiera como dicen los reglamentos,

necesitariais , la firma de los propietarios de casas de la plaza donde ellos tambien aurorizan esa apertuara, por los ruidos, , y no creo que ubiera ningun problema que lofirmaran todos,

una vez en manos del ayuntamiento tdo ello el secretario abre expediente y le pone un numero,y llama al veterianrio de sanidad, para que presnete al ayuntamiento , que esta todo correcto de sanidad,

una vez ya terminado el expediente, en bien, el alcalde lo deve de someter al pleno, y si se vota que si , ya el ayuntamiento espide la licencia para ello,

asi de simple, y de sencillo,y si llega el cambio solo con eso se os daria la licencia legal,en todo,
Puntos:
20-01-14 14:26 #11813689 -> 11813652
Por:josealbesaomella

RE: idea para poner legal el bar,
sobre lo del albergue, el paso solo lo puede dar el ayuntamiento, que es el pripietario del edifico ,,, nadie mas , puede hacerlo,

estos de ahora no lo haran ya que son los responsables directos el ruben y el alcalde de la ilegalidad de ahora y encima el ruben acambio de ese voto de el, el alcalde selo permite todo, ya que se cre ya el amo para siempre de ese edificio , y encima sin pagar ni la luz,


el camino aseguir en el albergue es el mismo camino aseguir que lo quee puesto del horno,


y son la misma personas la implicadas en ello y alos que se les deberia pedir esa indennizacion etc,

por si llegara el cambio, el ayuntamiento , se veria ya obligado a acerlo,sea el que sea el alcalde,

y al rueben llevarlo por lo civil para que indennizara al ayuntamiento, por los que debiera de luz y tasas, y lo que costara poner de nuevo las paredes del edificio como estaban sin grafitis,

eso lo devera hacer si osi si esto cambia sea el que sea el alcalde,
Puntos:
20-01-14 15:43 #11813779 -> 11813652
Por:Rio Martin

RE: idea para poner legal el bar,
Pues estamos bien arreglados buen vecino Albesa, si tal como dices, para tener el horno en condiciones de seguridad en la edificación, hubiera que derribar lo que enumerar, para volver a tener de nuevo el feo y polémico edificio.

Dos costes tremendos para un mismo edificio. Eso se llama el construir un puente en un sitio llano, sin barrancos ni nada, y luego hacer un canal para meter el agua por debajo.

¿No es mejor dinamitarlo (porque es un evidente peligro) y en el solar poner un jardincillo?.Porque hacer dos veces la misma cosa, que nació en su momento podrida, se las trae.

Leer lo que dices, parece que en Obón sobra el dinero como el agua que baja por el rio ¿verdad?.

Otra cosa, y esto atañe a todos, pero como se haga efectiva pienso mover Roma con Santiago, porque me han contado de que está estudiando elaborar un más que serio expediente sancionador, en virtud de haber plantado unos ilegales árboles en las márgenes del rio por los de la Zofra, sin los estudios previos de los ingenieros forestales sobre la ubicación idónea de estos en caso de una escorrentía,y se señala que ha participado todo el pueblo, parece que la cosa de un montante sobre los 86787.92 mil euros, a tocateja por domicilio los van a cobrar vía ejecutiva.O sea o se paga, o embargo rápido en menos que canta un gallo.

Parece que le queda poco que este expediente que está a falta de una firma por parte de Medio Ambiente, lo sancione el tribunal superior de justicia de Aragón, y tengamos que hacernos cargo de esa tremenda cantidad, que es por vía ejecutiva. Se habla que ha llegado, o estará por llegar al ayuntamiento un resumen jurídico de eso.

Veremos si todos no vamos a tener que vender el corral y las eras porque aquí todo el mundo hace lo que le sale del forro, sin autoridad alguna de quien tiene que regular estas cosas, como este alcalde.
Puntos:
20-01-14 20:00 #11814205 -> 11813652
Por:josealbesaomella

RE: idea para poner legal el bar,
cuanta razon tienes ,menos mal que el ayuntamiento , si sea hecho con arreglo al proyecto orijinal, pero aun asi se llebros 75000 euros, demostrado,
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