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Monreal del Campo - Teruel

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España > Teruel > Monreal del Campo
22-03-12 22:11 #9813629
Por:chinchilla1956

La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
Os explico mi situación. Estoy en paro, por los derechos laborales que hay en España no contratan a más gente por el coste que conlleva el despido. Se vive en un sistema dual. Las personas que están contratadas, suponen un coste importante despedirlas y esto afecta a la gente que estamos en el paro, ya que no se nos contrata por los elevados requisitos que supone tener un trabajador en plantilla (y los derechos que tienen los actualmente contratados).
Por otro lado los trabajadores en España disfrutan de unos derechos que no tienen en Europa. En Alemania se despide con 15 días por año trabajado. En Portugal se hace con 10 días por año trabajado. La media europea ronda los 18-20 días de indemnización por despido por año trabajado. ¿Cómo queréis que se pueda competir con Alemania u con otros países, si en España los trabajadores asalariados activos disfrutan de unas condiciones notablemente mejores?
¿Cómo esperáis que pueda competir España y ser autosuficiente, si no flexibiliza el mercado laboral para que la gente que estemos en el paro podamos empezar de nuevo a trabajar, sin la excusa de es un yugo contratar a una persona en este país?
Si hay una población activa de dieciséis millones y pico de personas, y quitando a trabajadores públicos, se quedan en trece millones. ¿Trece millones pueden sostener el mantener a 45 millones de habitantes? (los trabajadores públicos tienen sueldo y se pagan sus costes laborales porque el sector privado genera dinero para pagarlo).

Estoy en el paro, hay que tomar medidas, porque si no se toman y nos ponemos tontas/os, A LA FUERZA AHORCAN. Si no se flexibiliza el mercado y los sueldos de trabajadores públicos (a la baja y se controla el rendimiento de estos), por las buenas... la situación lo hará por las malas.
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23-03-12 06:45 #9814818 -> 9813629
Por:quemeseo

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
Tu no eres un trabajador en paro y si lo eres realmente tienes que hacértelo mirar Pasmado
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24-03-12 14:11 #9821226 -> 9813629
Por:insumision

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
Ufff, acabo de cargarme todo un post escrito contestándole a chinchilla (no se que he tocado) pero si se que me embalé y ufff quizás me han censurado por la de tacos que he podido teclear un pocas líneas..........

Respiro hondo, cuento hasta 10 y !et voilá! dejaré mi opinión procurando no encenderme.

Hoy he entrado para preguntar si el 29 habrá en Monreal alguna movilización y me he encontrado con este post y todavía alucino pepinillos.(Secundo lo dicho por quemeseo) y añado:

Si no se contrata a gente no es por los costes de despido, sino porque la economía actual está parada, en línea horizontal y porque durante muchos años se ha basado principalmente nuestra economía en la construcción y deshinchada la burbuja, se jodió el invento además de que cualquiera que quiera emprender un negocio (y por lo tanto crear empleo) tiene problemas para conseguir créditos bancarios.
Luego está el tema de los supuestos derechos laborales que según chinchilla NO MERECEMOS y yo me pregunto, siendo trabajadora activa: ¿hay derecho a que me descuenten de mi nómina equis cantidad para pagarle el subsidio a chinchilla sabiendo que esta persona y gentes como ella están diciendo con toda su jeta que nos deben despedir con indemnizaciones 0 para que puedan trabajar ellos???????? (le iba a ayudar si fuera por mi rita la cantadora, por que lo que es yo, ni agua, vamos) ¿cómo se puede ser tan cafre??????(ya me embalo)

Perdón, pero es que......

¿De verdad se creen estas gentes que el empresario cuando va a contratar a un trabajador está condicionado por el coste que le pueda suponer su despido futuro???? Un empresario cuando contrata, quiere y desea que el negocio le funcione. ¿Que tiene que ver lo uno con lo otro??? Luego está el tema de productividad (pero eso, tiene la solución de hacer un seguimiento del trabajador y el que es un jeta y se pasa sus obligaciones por el forro sabiendo que no le van a tocar porque cuesta dos riñones si le echan, a ese, leña, claro... pero no poner a todo cristo en el mismo saco)

Respecto a los derechos que tenemos aqui le pregunto a chinchilla ¿y qué salario base tienen en tus Europas esas????? (por que si no me equivoco, un trabajador no cualificado cobra allá lo que cobra aqui un cualificado o directivo) por no decirle a chinchilla que si perder derechos adquiridos con muchos sacrificios (palabra que dudo conozca esta persona) es SER COMPETITIVOS entonces, me cago yo en las competitividades.....
¿Flexibilidad??? por supuesto (todo lo que no puede "adaptarse a las circunstancias" no es bueno nunca)pero no a costa de ABUSOS.

Luego mi pregunta sería tambien ¿cuánto tiempo hace que estás en el paro?????? ¿estás asi de quemado por que ya se te están agotando los tiempos de ir viviendo de las "rentas" que los demás te costeamos??????
(ME PONGO ASI DE BORDE, PORQUE HAY MUCHO, PERO MUCHO FRAUDE CON ESTOS TEMAS Y SE ME LLEVAN LOS DEMONIOS AL VER CÓMO EQUIS GENTES PASAN DE CURRAR COMO TODO HIJO DE VECINO Y HASTA QUE NO AGOTAN LAS AYUDAS POR DESEMPLEO NO MUEVEN UN DEDO POR BUSCARSE LA VIDA)

En lugar de pedir mas responsabilidad y seriedad, gente como chinchilla lo pretenden arreglar todo quitando derechos adquiridos (justos todos ellos, por supuestísimo)

¿Tu te crees que asi se hace un pais, una sociedad?????


POR FAVOR, QUE PAREN ESTE MUNDO QUE ME BAJO!!!!!!!
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24-03-12 16:44 #9821729 -> 9821226
Por:Pedrooooooo

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
Insumision ,relajate pero creo que hay cosas en las que chinchilla tiene razona y en otras no al igual que tu.

Yo estoy en contra totalmente de la reforma pero también estoy en contra de todos los colocados a dedo y los funcionario que por tener una plaza se creen dioses y te miran por encima y atienden al personal de pena ,y eso es intolerable. y defiendo al resto de funcionarios que realizan su trabajo correctamente .
y estoy en contra de los liberados sindicales que viven con los impuestos de todos y lo bien que viven ,presumen de izquierdas y luego van a los mejores restaurantes y con vehículos de lujo al igual que muchisimos socialistas.


Opino QUE NI NADA ES NEGRO NI BLANCO ,EL TERMINO MEDIO ES LO MEJOR.


Estoy en contra de la reforma pero creo que la huelga no es la solución , creo que es una huelga política.
Puntos:
24-03-12 17:21 #9821870 -> 9821729
Por:checocheco

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
8 años de despilfarro y demagogia sindiatos supvencionados y mudos

y en 100 dias de gobierno huelga general, quien me paga mi dia de huelga

que la pagen los acomodados y liberados sindicales con sueldos astronomicos
Puntos:
24-03-12 17:38 #9821928 -> 9821729
Por:cronopios

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
"Que trabajamos más horas al día que otros países europeos, es ya una realidad. Y que ganamos menos dinero, trabajando más tiempo, también lo es. Un estudio ha demostrado la cantidad de horas que trabajamos en España, muy por encima de otros países de la Unión Europea, en concreto, se compara con países como Alemania y Francia, otros muy comprometidos con el trabajo, según los tópicos tradicionales".
Ahora ya solo les falta que nos den por....., donde quieran,al amigo Chinchilla ya lo pueden contratar aportando él un 25% de la prestación de su subsidio de desempleo y el 75% hasta completar el salario ya lo aportara el empresario,previo descuelgue del convenio por que el empresario que lo contrate lleva dos trimestres con un descenso de beneficios y luego si a Chinchilla se le acaba el paro ya contratara a otro que esta parado y tiene todavía derecho a prestación por desempleo como estuvo anteriormente Chinchilla y lo mandara a la calle con hasta luego "cocodrilo" por que SI hay que Flexibilizar el mercado laboral y darle oportunidades a todo el mundo.

Que te vaya bonito Chinchilla.
Puntos:
24-03-12 18:35 #9822079 -> 9821928
Por:Republicando

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
Opino igual que Quemeseo e insumisión. A costado muchos años de sacrificio para mejorar las condiciones de los trabajadores para que venga un chinchilla y pida que se abarate el despido del trabajador. Además, donde está la solidaridad de trabajador para trabajar a costa de que depidan a otro. Yo sí que iré a la huelga porque pienso que esta reforma laboral es perjudicial para los trabajadores, aunque también es cierto que está empezando a funcionar. La semana pasada ya se colocó el marido de la Cospedal, aunque le salió rana el asunto por el enfrentamiento que mantienen distintos sectores del PP, y esta semana ya se ha colocado el marido de la Vicepresidenta Soraya Saenz de Santamaría y la mujer del Madina ( hay que repartir para quedar bien con todos)Osea que la vicepresidenta estará contenta cómo funciona la reforma laboral. Mientras en Telefónica colocan a estos, me imagino que en puestos altos,prejubilan a más de 6000 trabajadores y cuando tienes un problema se pone al aparato el sudamericano de turno al que pagan cuatro perras por alguna subcontrata y además no te resuelve nada. Ni el Urdangarín ni Zaplana ni las nuevas adquisiciones se ganarán su sueldo, pero cobrar deben cobrar bastante. ¿ Te quieres colocar Chinchilla? Pue lígate alguna que esté bien situada políticamente y para tí también funcionará la reforma laboral
Puntos:
25-03-12 07:10 #9823721 -> 9813629
Por:mesca.lina

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
"Los periodistas dicen que nosotros actuamos en el escenario, nosotros sentimos la música; ellos actuán cuando hablan bien de la guerra para que más gente se aliste en el ejército..." Jimi Hendrix.
Puntos:
25-03-12 10:21 #9823853 -> 9813629
Por:glocester

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
Bueno no soy yo el que quiera hacerte cambiar de opinión,es mas pienso que tu manera de pensar en estos momentos es justificable y representa a gran numero de gente por eso se explica que el p.p haya ganado las elecciones con mayoria absoluta
,yo solo te hago dos reflexiones ,igual lo que estan consiguiendo es que los trabajadores nos enfretemos entre si y pagemos el pato de la crisis, y los de siempre aumenten sus privilegios a nuestra costa,debe ser duro quedarse sin trabajo ,lo reconozco,pero si la solucion es esperar a que echen a tu vecino para tú ocupar su puesto porque supones menor costo terminaremos devorandonos unos a otros ,porque a pesar de todo que nos anunciaban con el cambio de gobierno cada dia hay mas parados y menos trabajo.
Puntos:
25-03-12 18:54 #9825331 -> 9823853
Por:quemeseo

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
"Primero se llevaron a los judíos, pero como yo no era judío, no me importó. Después se llevaron a los comunistas, pero como yo no era comunista, tampoco me importó. Luego se llevaron a los obreros, pero como yo no era obrero tampoco me importó.
Más tarde se llevaron a los intelectuales, pero como yo no era intelectual, tampoco me importó. Después siguieron con los curas, pero como yo no era cura, tampoco me importó. Ahora vienen a por mí, pero ya es demasiado tarde".
(Bertolt Brecht)
Puntos:
28-03-12 22:30 #9843560 -> 9813629
Por:mesca.lina

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
Nunca entenderé la relación de los sindicatos y los piquetes. ¿Os hacen descuento por la compra a nivel industrial de silicona y pistolas para su aplicación? (en cerraduras) Chulillo
Puntos:
29-03-12 01:00 #9844453 -> 9843560
Por:katia81

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
A ver... la reforma laboral es muy farragosa y se están difundiendo informaciones totalmente ideologizadas... parece que si votas al PP te tiene que parecer bien y si no te tiene que parecer mal... Yo creo que es muy farragosa y que hay algunas modificaciones o medidas razonables y otras que suponen mermas injustificables de los derechos del trabajador. Es verdad lo de que los costes del despido hacen que no sea atractivo invertir en España, pero también es cierto que en otros países con los que se comparaban los salarios son mucho más altos y que no existen las diferencias salariales tan descomunales como las que existen en España. Es cierto que el abaratamiento del despido perjudica a muchos trabajadores, pero también es cierto que a veces el empresario asume costes desproporcionados por algunos trabajadores que no se adaptan a los cambios de la organización y que son pesos pesados que tiene que aguantar. Lo de la polivalencia funcional que se va a exigir se critica y yo entiendo que lo han reflejado por escrito pero que en la práctica ya existía, los trabajadores en la práctica hacemos funciones que no te corresponden y horas que no te pagan, así que en fin... Lo de que los desempleados hagamos trabajos a la comunidad... en fin... yo los haría gustosamente si Soraya y compañía al finalizar su mandato también los hiciesen porque entiendo que la comunidad también les está dando mucho... En fin... hay muchos argumentos que esgrimir pero lo que peor me parece es ver a políticos y sindicatos hablando en el mismo tono de siempre, insultándose y sin sentarse de forma civilizada a redactar una reforma consensuada, razonada y responsable... yo más que nada me manifestaré mañana porque estoy INDIGNADA, no solo por la reforma si no por el funcionamiento de este país.
Puntos:
29-03-12 10:40 #9845285 -> 9844453
Por:insumision

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
!!!!!ole, ole y ole!!!! katia
Puntos:
29-03-12 15:17 #9846677 -> 9844453
Por:quemeseo

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
Está muy bien tu mensaje, Katia, y debo decir que yo lo corroboro a pesar de ser sindicalista convencido y recalcitrante, no obstante tengo que hacer un par de matizaciones.
Creeme si te digo que el coste del despido es el menor de nuestros problemas, soy de la convicción de que cuando un trabajador cumple con su cometido de forma correcta el primero que no querrá deshacerse de el es el empleador.

Por otro lado comprendo que en una microempresa con 2/3 empleados te tropiezas con un trabajador caradura y ese empleador se va a la ruina por culpa de un incompetente, insolidario, informal, in....dividuo que no es capaz de respetar las reglas y se aprovecha de ellas perjudicando a quién, con toda buena fe, lo empleó.

Por último, para no extenderme, tengo que decir que los sincatos no tienen que negociar nada con los políticos, sino con la patronal, que son los que han roto la baraja conocedores de que los vientos políticos actuales les son favorables.

Aún así creo que la situación en España es actualmente desconocida para todos, políticos, empresarios y trabajadores, por lo tanto estamos inmersos en un proceso de adaptación a las circunstancias en el que hay quién se desenvuelve mejor ( a río revuelto...)
Puntos:
29-03-12 21:52 #9849042 -> 9846677
Por:katia81

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
Estoy de acuerdo "quemeseo", pero para la reforma si deben intervenir los sindicatos más representativos (UGT y CCOO), así como la patronal, como muy bien dices, representada por la CEOE.
Puntos:
29-03-12 22:19 #9849233 -> 9813629
Por:parapeto

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
Que facil es manifestarse cuando sabes que no peligra tu puesto de trabajo ya que tu jefe lo ve con buenos ojos. Asi cualquiera es valiente para protestar cuando hay certeza de que seguira cayendo el jornal mes tras mes.
En cambio quien sabe que peca si se manifiesta, pues a trabajar y a callar, ya que cualquier movimiento causa que este de patitas en la calle o sin quede sin trabajo.
Si tus jefes son del partido de la oposicion, estaran encantados que te manifiestes contra el partido que gobierna. Si eres funcionario con plaza, tienes el coraje que haga falta para plantar cara un dia. Un funcionario muy gorda la tiene que liar para que lo echen y manifestarse durante unas horas no supone ni falta leve.
Queda muy guai de cara a la galeria que un trabajador publico se manifieste. Resalta sobre los demas y manifiesta su progresismo de cara a los mindundis ciudadanos de tercera categoria que tienen que morderse la lengua y seguir apechugando.
Resultado, quedan como unos progues de leche, luchadores y ciudadanos ejemplares. Sacan el discurso de izquierdas y tal y tal y cual. Ellos son muy valientes, ya que con polvora del rey valiente tiro.

Un progre es aquella persona que se siente en deuda con el mundo, pero paga esa deuda con el dinero de los demas.
Puntos:
30-03-12 14:45 #9851973 -> 9849233
Por:insumision

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
Parapeto sólo te voy a preguntar algo (dudo que me contestes, claro)
¿cuándo la huelga general fue convocada contra el otro gobierno también TENIAS ESTE MIEDO AL DESPIDO si secundabas la huelga??????? si no la secundaste ¿fue como por lo que mucha gente optó por ir a trabajar por que sino le descontaban el dia y no estaban para regalar ni medio euro???? (igual que ayer). Con la huelga general del otro gobierno ¿TAMBIEN HUBO LAS MISMAS DENUNCIAS A INSPECCION DE TRABAJO POR COACCIÓN A UN DERECHO CONSTITUCIONAL?????????
Yo, personalmente, no pude secundar la huelga y no acudí a Teruel ni al ayuntamiento PERO OLÉ OLÉ Y OLÉ a todos aquellos que SI LO HICIERON y desde luego, también comprendo a los que no. Jamás les criticaré que SAQUEN LA CARA POR MI; todo lo contrario, maldigo a veces los puestos jerárquicos en los que no comes ni carne ni pescado (osea, estás vendido como el que mas) y tampoco echaré en cara al que por temor y cobardía no quiere jugársela. Por otro lado si hubiera unidad, solidaridad y menos "traiciones" sería facil secundar las huelgas sin consecuencias. Pero, por desgracia, esos valores ya no se conocen (todavía alucino con lo que insinuaba chinchilla en su post dejando bien claro que si nos despiden a los antiguos les hacen un favor a los que están parados). ¿Conoces lo de TODOS A UNA COMO FUENTEOVEJUNA???? al unirse el pueblo ¿IBA EL COMENDADOR A MATARLOS A TODOS???? Pues es parecido o casi igual. Como dijo en un post glocester, en lugar de unirnos contra los "abusadores" nos quitaríamos los ojos los unos a los otros antes.
Desde luego.......
Puntos:
30-03-12 16:07 #9852394 -> 9851973
Por:katia81

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
Si que es verdad que, por desgracia, no todo el mundo se puede manifestar. Ayer si comentamos de sitios en los que estaba muy mal visto secundar la huelga -incluso en alguna empresa se amenaza a gente...- y que en otros parecía mal no secundarla, es triste pero si que es así la realidad.
Puntos:
30-03-12 17:28 #9852843 -> 9852394
Por:glocester

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
Ya veras como al final nos comemos los unos a los otros ,que es lo que quieren.
Puntos:
31-03-12 23:47 #9858805 -> 9852843
Por:Republicando

RE: La Reforma Laboral. ¿Cuál son los argumentos para estar en contra?
Yo sinceramente no entiendo a parapeto si es que pretende autojustificarse de no haber hecho la huelga criticando a los trabajadores públicos, porque si bien es cierto que el jefe no lo tienen tan cercano como en una empresa privada también es cierto que tenemos que alegrarnos de que al menos si vayan a la huelga , porque todos los trabajadores vamos en el mismo carro y si cada uno tiramos hacia un lado, que es lo que quiere el gobierno y la patronal pues van a salir ganando los empresarios. Das a entender que no secundas la huelga por miedo, pero ...no tienes miedo que el jefe te aplique la reforma laboral? Si hay gente que hace huelga no la critiques , porque ellos también te representan a tí ( si es que te consideras trabajador) y ya que t´´u , por los motivos que sean no haces huelga al menos apóyalos, porque solo sumando se consiguen las cosas.
Y por favor olvídate de que viven de nuestros impuestos, porque en realidad viven de su trabajo, igual que el de un bar o un comercio también viven de su trabajo y no de los demás, porque por esa regla de tres también vas a pensar que los trabajadores de Pyrsa que es una empresa que ha recibido bastante dinero público pues también viven de nuestros impuestos, cuando en realidad también viven de su trabajo. Si los trabajadores no permanecemos unidos vamos a terminar perdiendo. Y olvídate de los funcionariso que tu llamas "progres" cuando en realidad son trabajadores como los demás, porque si empezamos a clasificar a los trabajadores con etiquetas pues mal vamos también
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