Castellote - Teruel

boicot a los productor turolenses.
se ha detectado cierta mania hacia los catalanes
os vais a joder, y os vais a meter los jamones por el culo envueltos en la bandera nacional.

PUES TE DIRE QUE TIENES RAZON, HE VISTO COMO NOS PONEN POR LOS FOROS Y ESTOY HARTO DE QUE HABLEN MAL DE LOS CATALANES, CUANDO RESULTA QUE GRACIAS A NOSOTROS SE HAN HECHO MUCHAS COSAS.
POR LO TANTO TE PUEDO ASEGURAR QUE NI MI FAMILIA NI LAS QUE YO PUEDA CONVENCER COMPRARAN NADA DE TERUEL

eso eso, darnos el jamón, así hay + para nosotros, no tenemos ningún interés en q compreis jamon de teruel, ni de ninguna otra parte de España, vosotros ya os conformaís con la butifarra, no??(paletos...)
Ah!y una cosita, no tenemos nada en contra de los catalanes, puesto q Cataluña es una Comunidad AutÓnoma(q no nación) + deL estado ESPAÑOL.Contra los q sí q tenemos algo en contra, es con los catalanes independentistas, eso q quede muy clarito, xq gracias a Dios, todavía quedan catalanes decentes(aunque pocos).

Venga Catalans, a hacer de caganes que es lo vuestro. Nosotros nos quedamos aqui a tocar el violin... y valiente suela.

En primer lugar t querria decir q demuestras ser poco inteligente dicendo esto. Porque lo único q consigues con esto es tirarte piedras en tu propio tejado, poque en el resto de españa no somos tontos y si vosotros quereís boicoteat los productos nacionales, lógicamente nosotros haremos boicot contra los vuestros. Y t aseguro q teneis la de perder los catalanes y sino que se lo pregunten a las fábricas de cava.
Con respecto a que os tenemos q agradecer lo q somos t equivocas por completo. Veo q no tienes ni idea d historia, porque si sois algo ahora es gracias a Aragón, q os admitimos en nuestra corona. No tanto victimismo y más realismo, ojala nos dieran a Aragón lo q el gobierno os da a Cataluña, en proporción por habitante percibe más Cataluña q Aragón.

Como cobarde que eres, que no te identificas solo te puedo decir que gracias a Catalunya muchos aragoneses de Teruel y otros muchos de Castellote encontramos en esta tierra lo que la nuestra no nos podia dar.Por lo tanto menos boicots, que los que amamos nuestra tierra y nuestro pueblo, sabemos de sobra cumplir tanto con la tierra que nos vio nacer como con la que en su momento y gracias a nuestro trabajo nos dio de comer. Politica aparte que no me interesa, las reacciones que ha generado el nuevo Estatuto de Catalunya a nivel nacional debe ser por algun motivo. No creo que se deba al cava catalan o a los jamones de Teruel. Estas fiestas si tienes que brindar con algo, lo puedes hacer con gaseosa o con lo que mas te guste, a mi me es totalmente indiferente,el cava no me gusta especialmente y no porque sea catalan,el champagne tampoco me gusta y siendo casi lo mismo es mas caro. Sabes que te digo que felices fiestas y si brindas por las mismas, lee bien la etiqueta, no te vaya a sentar mal. Un saludo

Ratifico todo lo dicho por Ticotaco. FELICES FIESTAS A TODOS!!

como no os vamos a cojer mania si soy unos separatistas de mierda. sabes que si no quereis a españa os jodeis porque sois españoles jejejejeje.ARRIBA ESPAÑA

Sentirse catalán no significa renegar de ser español, que quede claro. Hacia los catalanes siempre ha habido un sentimiento de odio o de rencor que no llego a entender.. Creo que tendría que ser un orgullo para todos que en la geografía española hubiese esta variedad cultural, no sólo en Cataluña sino también en Galicia, Pais Vasco, Andalucía...es lo que nos hace ricos, la diversidad. En lugar de enojarnos unos con otros, tendríamos que unirnos y rebelarnos contra los políticos, que con su oratoria intentan engañarnos y nos manejan a su libre albedrío.
Me parece que hay problemas más importantes en el mundo, como el subdesarrollo de muchos paises que viven en la miseria, y se nos tendría que caer la cara de vergüenza...

A eso que nombras te puedes ir tú y todos los que pensais como tú. La suerte es que ni todos los catalanes son unos separatistas, ni el resto de españoles,o de los pueblos de España , piensan como tú. Que solo sois una cuadrilla de tocapelotas desgraciad.....amente para todos.

no tenemos manía a los catalanes, x lo menos yo, personalmente, no;o, mejor dicho, no x el hecho de q sean catalanes.Ahora, eso sí, los q aprueban el estatuto catalán es gente q no va conmigo, y punto. No soporto a los separatista DE MIERDA, sí, de mierda. Por supuesto q tenemos una gran riqueza cultural, y gracias a la diversidad, pero es una riqueza nacional, y eso es lo q algunos quieren q cambie, y es a lo q nosotros nos negamos. Si os gusta bien, y si no, pues lo sentimos. Os guste o no, Cataluña nace de la Corona de Áragón(no catalano-aragonesa como me han dicho q se enseña en los colegios catalanes). Cataluña es una Comunidad Auntónoma(q no nación) de España, y lo seguirá siendo siempre. Eso es algo q no tiene discusión.

Respecto de tus descalificaciones, sin comentarios, no los mereces. Y con relacion a todo lo demás,lo de la Corona de Aragon etc. ya ha llovido lo suyo y tampoco interesa. Por otro lado, y aunque me pese y mucho, por ser de Teruel, a Cataluña se la conoce y nombra a diario y a Teruel y repito aunque me pese, aún no sabe mucha gente que existe. No entremos aqui en demagogias como los políticos que al fin y al cabo si en Aragón,o en otra autonomia o nación (en minusculas)se devatiera un estatuto que de verdad interesara, lo ideal sería"luchar"(sin armas)por el mismo hasta conseguir lo mejor para todos ¿no?. Te voy a poner una reflexión y tu mismo opinas. Castellote siempre había pertenecido al Bajo Aragon Turolense, ahora lleva unos años que pertenece al Maestrazgo ¿sabes por qué ? pues ni mas ni menos que por dinero. De eso es de lo que se trata, con o sin estatuto y este ya toca cambiarlo. A y otra cosa los separatistas solo son una minoria tan pequeña como la extrema derecha. Felices Fiestas y mejor 2006

si te das x aludido con mis descalificativos x algo será, xq yo sólo he descalificado a a quellos, q según tú, son una minoría. Estás muy confundido si piensas q en Cataluña los separatistas son una minoría...ojalá tuvieras razón. Ya sé que las cosas se hacen por dinero, hasta ahí llego, gracias, pero no te puedes llevar x delante ciertas cosas. Y perdona, pero discrepo en lo de que es mejor para todos(ni siquiera es mejor para los catalanes)

Pues mira sí, me doy por aludido,porque sin conocerte, si eres de Castellote, estoy casi seguro que tienes familia en Cataluña,¿crees que los que hemos venido a esta tierra es por gusto o por capricho? vinimos en busca de aquello que nuestra querida tierra no nos podía ofrecer, trabajo y calidad de vida. Con el paso de los años y con esfuerzo hay quien lo ha conseguido y los hay que no, lo que si está muy claro es que siendo la comunidad mas cara de España, si continuamos aquí, seguiremos luchando por esa calidad de vida que pretendemos.¿Boicot? de qué,si despues todos los que estamos por aqui vamos a parar a nuestro lugar de origen y a disfrutar de la vida y viceversa por supuesto. Ademas que producto es cien por cien catalan,que no tenga que depender de otro u otros en otras autonomias.¿A quien boicoteamos? Sin duda a todos a los catalanes y al resto. Vamos a ser serios que todos nos necesitamos y cada dia mas y en todos los sentidos. Y si no prueva ,observa lo que tienes a tu alrededor en tu vida cotidiana, veras cuantas cosas hay que se podrían boicotear y cuantas te son necesarias ¿que te parece? aqui ocurre exactamente lo mismo ¿bicot? no a nadie gracias y Feliz 2006. Otra cosa es la política y como no me va, será lo que ellos decidan.

pues es que mira, precisamente yo no soy partidario del boicot, así que no me digas todo eso.Todo lo demás(como tú dices) es lo que a mi me fastidia.

Bueno por algo se empieza y por lo menos en lo de no boicot ya estamos de acuerdo. En las otras cosas ¿? cada autonomia tiene lo que sus políticos deciden a fuerza de pactos y mas pactos lo que demuestra que nos tienen vendidos ya que si tus ideales son unos esos políticos que tu votes se van a asociar seguro con otros que piensan o sienten otras ideas,todo sea para conseguir su propósito,que no siempre es el mejor para todos. Y en eso andan ahora con lo del estatuto,si sale bien para Cataluña,el resto de autonomias irá detras y si no sale como el Gobierno de Cataluña persigue,no se iran con las manos vacias,con lo cual el resto de autonomías tambien querran beneficiarse. Un saludo

los catalanes soys unos ratas si os kereis independizar aya vosotros pero luego no vengais a españa ni a por pan.una bomba nuclear en catraluña y todo solucionado

pero q bomba nuclear ni q narices??no hay q generalizar con todos los catalanes. Está claro q los hay despreciables, pero tb los hay decentes. Por cierto, contestando a ticotaco, no, no tengo familia en cataluña, vamos, x lo menos no cercana, si tengo familia lejana catala, eso ya no lo sé, pero vamos, en cualquier caso, me da=. Ya he dicho otra veces q yo no tengo nada en contra de los catalanes como tal, simplemente estoy totalmente en contra del estatuto catalán. Tampoco soy partidario del boicot, ya que los productos catalanes, son también españoles, pero efectivamente, como tú muy bien has dicho, todos nos necesitamos unos a otros, y precisamente el estatuto catalán impide en cierta manera eso. Sí, 1º quieren nuestra ayuda, nosotros invertimos en sus productos e infraestructuras, y luego q hacen?se quedan todo ese capital para ellos!Así no se hacen las cosas... Y por qué nación? La Nación es España. ¿Por qué motivo tienen que sobresalir por encima del resto de las comunidades de España? Amí me parece muy bien a ti te de igual la política, pero es que este tema es política pura y dura, y no puedo opinar del boicot y del Estatuto catalán sin referirme a la política.

¡¡YO QUIERO SER SOLIDARIA!!

Soy Castellotana y vivo en Catalunya y quiero ser solidaria con el resto de españoles.
No quiero ser diferente, pero sí quiero ser y tener las mismas condiciones de vida que todos ellos. Por eso:

QUIERO: Que mi IPC (último) del 4,1% sea el de la media de toda España.o sea, del 3,8%. (Cada año es superior y me aleja del restp de los españoles).

QUIERO: Que una vivienda en Barcelona, valga lo mismo que en cualquier punto de Extremadura.El costo de una en Barcelona me permitiría comprar tres, vivir en una y alquilar dos y así conseguiría incrementar mis ingresos.

QUIERO: Que el agua que en una urbanización próxima a Valencia cuesta 37 ptas m3. Valga igual que la que yo pago: 301 ptas.

QUIERO: Que el billete ordinario del Bus de Zaragoza con costo de 0,75€, sea lo que me cueste amí, que ahora pago 1,15€.

QUIERO: Que el impuesto de Transmisiones Patrimoniales del Pais Vasco.que ahora está exento, sea igual para mis hijos cuando hereden (si es que lo logran), que en Catalunya tien una escala semejante a la del IRPF

QUIERO: Que la ITV, que en Melilla cuesta 19€ sea la que yo pague, en vez de los 44,65€ que yo desembolso.

QUIERO en definitiva ser igual. Como pensionista tengo unos ingresos idénticos que cualquier otro semejante a mí, por ejemplo, en Castellote.

Por eso, cuando sea igual que todos los españoles, con todo lo que me sobre, gustosamente, sere SOLIDARIA!!!

Yo estoy en contra de cualquier boicot, pero yotambien querria que me pagaran un sueldo como el que cobran los catalanes, tu mas sueldo tu mas gastos. ES LEY DE VIDA.
Pero en eso no os quereis fijar.

Respecto a las pensiones uno recibe según cotiza.
No te puedes fijar en los Prejubilados de Castellote porque no son jubilados y fue un acuerdo que se llego en todo el pais (tb en las cuencas de Lerida), sino fijate en los jubilados que no fueran mineros porque los mineros tenian la cotización más alta y te llevaras una sorpresa...

Los problemas los teneis en casa y se llaman ayuntamiento y Generalitad pq la mayoria de cosas que pones en tu mensaje dependen de ellos, seguir votando así y es lo que tendreis.

Esto va para los tres últimos, que como no tienen autor una piensa que siempre es el mismo.
Que sueldo cobran los catalanes? (así, en plural y tan a la ligera), si uno es funcionario, unas 20.000 ptas más (enseñanza, ayntamiento, Generalitat...), correos (no, cobra lo mismo que en el resto. Si trabajas en la privada más o menos está igualado, osea, que de verdad de verdad no és para tanto, con quién hablas hablado tú que sea de carne y hueso y te haya dicho que aquí se atan los perros con longaniza. Venga ya!!
Respecto a las jubilaciones, que no prejubilaciones (eso es otra historia), debemos pagar 3 veces más, para que en nuestra vejez vivir igual de cutre que cualquier otro jubilado español??
Ya sé que todos estos temas dependen de Ajuntamiento y Generalitat, por que con las Autonomias existen competencias, y está muy bien, pues cada Autonomia sabe mejor lo que le hace falta, por eso se está "intentando" cambiar la catalana (No os quedeis solo con el asunto, nación, independencia...). También vosotros teneis autonomía, y algún día también creereis que es el momento de cambiar alguna cosa y
hareis lo mismo que ahora se está intentando desde Catalunya. Es lo que tiene la democrácia, que nada está quieto, todo evoluciona

Vete a vivir a Extremadura y después nos cuentas.

¡¡Basta de politiqueo barato!!

Estamos de acuerdo con todo lo dicho.
Gracias Ticotaco por expresarte como lo haces.

eso de q todos tienen su autonomía me parece bien, pero hasta un punto. Autonomía no significa independencia, y no es q me quede sólo con eso, sino que los cambios q quieren hacer en Cataluña lo están llevando a extremos, y además, por mucha automía que tenga sigue formando parte de un todo, un todo que es España, y lo forman el conjunto de TODOS los españoles, me entiendes?y una cosa es mejorar, y otra es diferenciarse de toda españa,a nuestra costa además...Porque x ejemplo, qué me dices de la autopista, que en teoria tendría que haber pasado a ser competencia del Estado Central hace ya unos añitos...pero no, para qué, si total...os estáis forrando, claro...y así con todo...

Perdona ONA pero no sabes lo que dices, yo he estado viviendo en BCN y cobrando sueldo de Catalán y haciendo el mismo trabajo que ahora con menos horas cobraba casi 40000 Pts. más y con varios años menos experiencia pero como me obligaban a aprender Catalán y me ofrecieron este trabajo y me volví.
Respecto a los funcionarios de la Generalitad cobran mucho mas de lo que dices con respecto al resto del país, solo hay que ver cuanto cobran más los Mossos que la Guardia Civil, casi 100000 pesetas más y de los médicos no hablemos.
Además tu mismo lo dices si pagas tres veces más para jubilarte es pq ganas 3 veces más pq eso se regula igual para todo el Estado con una Base mínima y una Base máxima según la categoría del puesto y lo que se cobra.
Y según estas cotizaciones se cobra la jubilación y te vuelvo a decir en toda España si has cotizado igual cobraras lo mismo.

Lo que pasa es que siempre habéis querido ser más, porque no dices:

QUIERO COBRAR COMO UN EXTREMEÑO
QUIERO TENER LAS CARRETERAS QUE HAY EN TERUEL
QUIERO TENER TANTO PARO COMO EN ANDALUCIA
...

Os quieren poner contra el resto de españoles culpando a España de los problemas q tenéis en casa, solo piensa lo que podríais haber hecho con el famoso 3% de mas que os cuestan todas las obras y no precisamente pq os lo quitemos los malos malísimos del resto del Estado.

Estoy de acuerdo con ciertas cosas del Estatuto pero en otras no, como la financiación, pq hay territorios como es Teruel que necesitan de otros para sobrevivir, a Teruel se lo da Zaragoza, y en Aragón somos autosuficientes y aún damos dinero al resto del país, pero gracias a Zaragoza, q pasaría si los Zaragozanos no dieran el 60% del total de recursos de la provincia de Teruel... Pues yo te lo digo, desaparecería y tu no tendrías pueblo donde veranear.

Vuelvo a decir NO AL BOICOT, pero tambien no al lloro sin razón.
Por cierto si todas las cosas que pones arriba son competencia del Ayuntamiento y os ha ido tan mal pq quieres mas competencias si no las sabeis administrar.

PD: papeles de Salamanca a Cataluña, pero bienes de la Franja a Aragón y archivo de la Corona compartido (cosa que tu Estatut nos quiere negar)

Que ganas tienes de personalizar (como si todo fuera asunto mio), los datos que expuse no me los he inventado YO, están ahí.
Y ahora resulta que no sé lo que digo, mira llevo más de 20 años en Catalunya, estudiando y trabajando, y mi nivel adquisitivo y de calidad de vida si que entiende todo este asunto. Yo no quiero mejoras SOLO para MÍ, solo exponia los datos que he encontrado...
Además veo que todo lo que tenga que ver con catalanes es rechazado porqué sí, sin más. Que poco conoceis la realidad en Catalunya!!!

Ya te digo que vivi no 20 pero si 2 años en cataluña y muchos y muchos raticos, ya que soy un enamorado de cataluña, sobretodo de Gerona, pero eso no me impide ver que en algunas cosas estais mucho mejor que el resto del pais, o pq emigrastes tu y tu familia, tb hay cosas en la que estais peor no te lo niego, pero son las menos y como te digo la gran mayoria son competencias transferidas.

Yo no rechazo a los catalanes ni mucho menos, ya que parte de mis mejores amigos son de allí, es más os admiro en muchas cosas, como en la defensa del patrimonio (DEL VUESTRO Y DEL "ROBADO"), lo que si que critico es que se le imponga al resto del estado un estatuto que va contra la constitución en muchos puntos y se haga como reforma de un estatuto.

A mi lo de nación ni me va ni me viene ni creo que sea lo peor que pone el borrador del estatuto, lo unico que me fastidia es que venga un filologo catalán a explicar lo que significa la palabra al resto de los Españoles, para eso tenemos filologos del Castellano, o no.

Respecto al impuesto de sucesiones que nombrabas antes, no te dejes engañar tambien por los politicos ya que es un impuesto que tiene que existir, si que tendría que ser mas gradual (el que menos tiene menos paga), pero es la unica manera de hacer pagar a las grandes fortunas del pais una pequeña parte, es mas hoy por hoy es casi el único impuesto que cumple lo de la redistribución de riquezas, por eso los empresarios y los politicos quieren quitarlo (el 3 por ciento da para mucho), si no te lo cobraran de otra forma.

Saludos.

Como se sacan las cosas de sitio,los grandes sueldos de los catalanes, deben ser de algunos catalanes,las 40 horas de trabajo semanal de otros ¡Ja! SON EL GRAN SUELDO PERO CON 60 HORAS y asi tantas y tantas otras. Eso si, las autopistas son de pago para todos,los impuestos tambien.Para colmo con esos impuestos ademas de abastecer a Cataluña,con parte de ellos se aligeran los problemas de otras autonomias en las cuales el nivel de vida es mucho mas llevadero que en Cataluña. Pero no os dais cuenta que los ciudadanos de a pie de Cataluña y de España entera somos todos unos pardillos y que nos han tomado el numero al 90 por 100 de los votantes. Si esta claro tu me das y yo me dejo, que no me dejo, porque no me das y ahora te la cascas. Pero si me rascas a lo mejor me dejo va, porfa..... Que embusteros que son y lo engañados que nos tienen. A Cataluña y al resto. Todas estas maniobras politicas solo son para sacar tajada de donde sea y pasando por encima de lo que sea. El estatuto será lo que sea este bien o no,nunca estara bien para todos y cuando lleguen al equilibrio,entonces lo aprovaran y luego el resto de autonomias protestaran por lo mismo y lo que intentaran sera tambien sacar tajada.Asi sucesibamente.... Es lo que hay,a nadie le imponen por ley donde debe vivir,cada cual elige su sitio y el lugar donde echar raices. Politica, Cataluña y estatuto aparte yo os pregunto, ¿es que en Castellote la vida es varata? puede que politicamente lo sea, pero economicamente no lo es ni por asombro,es mas os puedo asegurar que es mas cara que Barcelona,Tambien es verdad que la oferta es mas limitada. SALUDOS A TODOS

Todo lo q dices, está muy bien y me parece correcto.
Pero... AproBar y Barata se escriben con B, y SucesiVamente con V

y para ONA, Cataluña es Cataluña y no Catalunya, que por si no lo sabes, hablar en Catalán en una conversación en la que hay gente que no es catalano-parlante es de mala educación(aunque en este caso lo entedamos todos).¿Qué pasa, que te da rabia poner la Ñ porque es símbolo NACIONAL(español, claro)?

Jo! que ganas de buscar 3 pies al gato. Hay que ver que irritable esta todo el mundo, con la cantidad de cosas por las que irritarse y no po una ñ o una ny.
Uno, desde Barcelona, tiene la sensación de que llevaban tiempo dormidos los sentimientos anti CataluÑa y que de pronto ha valido cualquier excusa para sacarlos a la luz. Se discute todo se tenga conocimiento o no, si sirve para atacar se emplea y vale. No entiendo tanto reconcor.Yo creo que todo es dialogable, pero la verdad es que algunos argumentos aquí recogidos no se si dan risa , pena, irritación o indiferencia. Todo se mezcla sin pararse a pensar un poquito. Y no tendría mas importancia que lo puramente anectotico si no fuese porque al final deteriora la convivencia entre personas que más allá de sus ideas, tiene metas comunes, como desarrollarse, procurarse bienestar para si y para los suyos, en definitiva luchar por su felicidad.
Y una última reflexión ¿tan mal nos ha ido en estas décadas en las que hemos pasado del provincianismo regional a las autonomías para pensar que no nos puede ir bien en el futuro con unas autonomias de mayor cotenido, que al fin y al cabo será la evolución natural de todas las actuales.

es q no se trata de una evolución de las autonomías, sino de una evolución del conjunto del país, es que creo q es ahí, donde discrepamos completamente, es ahí a donde no vais a conseguir llevarnos, es a ese punto al que nos negamos a llegar, es por eso x lo q no nos ponemos de acuerdo.Y sí, por supuesto que hay mucha diferencia entre un Ñ y una ny, no lo dudes. Vuelvo a decir(como he repetido aquí ya varias veces)que no tengo nada en contra ni de los catalanes, ni del catalán, pero sí de los catalufos y de los que hablan catalán cuando no tienen q hacerlo y por el simple hecho de provocar. Te confundes x completo si piensas que hay un sentimiento anti catalán. Yo, personalmente, conozco a gente q me importa mucho en Cataluña.

No iba a contestar pero...
Por si no lo sabes, Cataluña es Catalunya, digalo como lo digas, y lo de mala educación por lo de... HABLAR?, no me había dado cuenta de que estuviesemos hablando. Todo lo demás és solo cosa de esa cabecita tuya, que huele a rancio, rancio, rancio...

Así me gusta, sobre todo con argumentos.
Cuando te han desmontado todos tus argumentos, recurres a llamar rancios y opresores al resto, a los que no opinan como tú.

Que facil es tener callados a la mayoria de los catalanes con los problemas internos, solo hay que decirles que la culpa de todos sus males se debe al estado español mientras les subes los impuestos.

El otro día, tuve que oír en la radio a un catalan que defendia la autodeterminación pq España según él era un invento pq se juntaron varios reinos para formarla y le doy la razón pero España, Aragón, Cataluña y si me apuras hasta Castellote son todos unos inventos.

Es mas Cataluña lleva muchos mas años en el "invento" español que en el de Cataluña estado.

Lo que se esta planteando aquí, es la solidaridad, luego dicen que los estereotipos no responden a la realidad, yo seguramente seré Cabezón y noble pq los catalanes estan mostrando de que pie cojean.

Ah, por cierto mira quien empezo el hilo y te daras cuenta que no es España contra Cataluña, sino mas bien al reves.

Basta de victimismo.

Cataluña es a Catalunya,lo q Londres es a London...
Seguro q no dices London!

Considerando que el catalán es un idioma reconocido os guste o no, es perfectamente correcto escribir Catalunya y no Cataluña, por otro lado si os fijais Lérida reclamó en su día y os guste o no es Lleida.
Perdonad pero a medida que avanza la conversación se nota vuestra forma de ser cerrada y obtusa que únicamente os ha conducido y os conduce a la posición dentro del Estado español (que tanto defendeis)a ser la provincia que no existe, cosa que a mi me daría verdadera vergüenza.
Luchad por lo vuestro y dejad a los catalanes en paz, que si hubiesen sido como vosotros aún estarían en vuestras condiciones tercermundistas, esperando siempre que alguna "comunidad autónoma" les ceda un poquito de dinero para asfaltar una carretera.
Que yo sepa vosotros no habeis aportado mucho a catalunya. Pues por la misma razón, a callar y a agradecer las molestias que nos estais ocasionando.
Ahhhh...os recuerdo el refrán: Es de bien nacido el ser agradecido.

mira ONA, te voy a dar una definición(coloquialmente hablando)de lo que es un foro: una conversación escrita, un intercambio de ideas, o llámalo como quieras, por lo que, por supuesto, que estamos hablando, pero si eres tan cazurro/a que no eres capaz de entender un concepto castellano como lo es el diálogo, no es mi problema. Cataluña es Catalunya en catalán y como aquí se está hablando(ESCRIBIENDO, POR SI NO LO ENTIENDES) en castellano, pues es Cataluña, te guste o no, y con tu contestación has dejado claro que lo que te decía de que lo decías por provocar es cierto. ¿Tanto te cuesta poner Cataluña?¿Por qué sólo pones eso en Catalán? Prueba a escribir todo en catalán, que a lo mejor haces un monólogo, estaría divertido. Además, seguro que no tienes tantas faltas de ortografía como en castellano, porque vaya tela majo/a... Una cosa es que seas catalanista y otra muy diferente que no sepas hablar castellano. Sí, por supuesto que el catalán es un idioma reconocido, pero en Cataluña, y te vuelvo a repetir que cuando te comunicas(no volveré a decir hablar, porque a lo mejor berreas) con personas que no hablan ese idioma(no porque tenga nada en contra, sino porque no soy catalán, y aunque lo fuera, no tengo por qué hablarlo)es de mala educación.Ahora, que si quieres presumir de tu poca educación sigue haciéndolo, a mí, me da igual. Es más, me sirve para corroborar que la amplia mayoría de los catalanes no tenéis ni un poco de educación, y que para más inri, no sabéis hablar/escribir castellano(YA SÉ QUE HAY UNA MINORÍA A LA QUE NO LE OCURRE, NO QUIERO GENERALIZAR EN EXCESO)

Ah! por cierto,ONA, se me olvidaba, es(del verbo ser) no lleva tilde, y para el que escribe a continuación de ONA, para mí Lerida y Gerona , seguirán siendo Lérida y Gerona, porque yo HABLO(dedicado a ONA)en castellano, nada de Lleida y Girona.
Os podía contar un chiste buenísimo, pero...jajajaja

Por chistes podríamos contar todos, dejando a un lado el sentimiento o no catalanista te diré que siempre he respetado a las personas que estando en Catalunya han hablado en castellano, hasta el punto que te explicaré una anécdota, iba yo en el metro en plenas navidades y una sra. bastante mayor( y creo que andaluza) se le acercó a un sr. para preguntarle en qué parada debía bajarse para ir al Corte Inglés ya que tenía que comprar los regalos de reyes para los nietos (la sra.dió todo tipo de explicaciones), el sr. muy correcto le contestó en catalán, la sra. le dijo que no le entendía y el sr. muy correcto se lo repitió mucho más despacio en catalán, me acerqué le dije a la sra.qué tenía que hacer y me dirijí al sr.diciédole que era una maleducado y que tanta soberbia me la tendría que demostrar escribiendo en perfecto catalán lo que había dicho, ya que por su edad lo más probable es que no supiese escribir en perfecto catalán (no es fácil), el sr. me dijo que tenía razón y yo le recordé lo afortunados que somos los catalanes al tener en nuestro poder los conocimientos de dos idiomas tan importantes. Ese sentimiento es que el yo quiero transmitir. No creo que tenga que entrar a debate si Lleida O Catalunya se escriben o no de una forma determinada, si tenemos o teneis el conocimiento ¿por qué no lo poneis en práctica?Por decir algo, si a tu hijo le has pagado un curso de incglés, vasco, catalán o gallego, cuando vaya a uno de esos lugares o alguna persona de esas nacionalidades va a tu pueblo ¿le vas a negar el que tu hijo le hable en su idioma? pues te remito lo mismos no en una conversación sino con algunas palabras. Todo es cultura, y la cultura engrandece a las personas.

Mira,seas quién seas, haber si te aclaras, por que siempre estás con lo de no generalizar, y creo que generalizas bastante. A mí por lo menos ya me tildas de catalanista, y ya escribí que soy de Castellote, Aragonesa por lo tanto, pero catalana de adopción por los años que llevo viviendo aquí y nunca, nunca he tenido problemas con nadie por el idioma, ya que he llegado a "entender" que la lengua materna es la lengua materna, y aquí se les prohibió hablarla durante muchos años, pero claro como es la lengua materna se continuó hablando en casa (normal, no?), y se castigó, y prohibió en la calle. Exaltados te encuentras en cualquier lado, pero aquí estamos mucha gente, de toda España y parte del mundo y no nos va tan mal.
Eso sí, con tolerancia, aceptando la diversidad e intentando aprender de todo un poco con EDUCACIÓN.

si homnre....con educación, lo demás puede, tú cero de educación. Y para el q va despues de ONA, me parece muy bien, y lo digo en serio, la anécdota que has contado. No quiero que me malinterpretes, porque yo no tengo ningún `problema con el idioma catalán,es más enriquece la cultura española y su diversidad, como ya se ha dicho en otras ocasiones en este foro. Lo que me parece fatal, es que os dirijáis en catalán a personas que no lo hablan. Y por mucho que yo entinda Catalunya, me sigue pareciendo mal. No lo pongo en práctica porque no sé hablar catalán, ni tengo ninguna intención. Por supuesto q si mis supuesto hijos(siguiendo con tu ejemplo) quisieran comunicarse con el resto en catalán(o inglés o lo q fuera) me parecería perfecto, siempre y cuando no haya nadie delante que no esté hablando ese idioma, no ya que no lo entienda, sino que no lo esté hablando. Porque por ejemplo, supongamos que yo entiendo el catalán(que no es asi)y que vivo en Barcelona, y me dirijo a alguien en castellano, si me contesta en catalán, me parece de malísima educación, y como tú muy bien has dicho antes, una muestra de sobervia que no viene a cuento. Por ese motivo me parece mal que pongáis Catalunya, y más aún, cuando se os ha comentado que nos sienta mal(o no quiero generalizar, que me sienta mal). En este caso estás(estáis) actuando como el hombre ese en el metro.
ONA, no generalizo, o intento no hacerlo, lo que pasa es que en determinado casos es muy difícil hacerlo. Y además es que hay un problema, y es que no conozco los datos estadísticos a la perfección, por eso pongo la mayoria, la minoría, etc...pero para algo aclaro, que no quiero generalizar, y quien no esté metida en esa mayoría, pues mucho mejor. Si tú te das por aludida, por algo será, si no, no te ofendería, porque creo que el resto de la gente loi ha entendido perfectamente(cada vez me dejas más claro que el castellano lo entindes muy poco, pero loi siento en el alma, pero si quieres mantaner una conversación conmigo(aunque sea por escrito) va a tener que ser en este idioma.

yo flipo
vaya parrafadas

Con relación a lo que tanto criticas y a la educación, lee bien tu escrito y verás cuantas faltas de ortografía has cometido. Si fueras catalán (que no lo éres),tambien las habrías cometido, como casi todos en cualquier idioma. Pero ese no es el debate. De lo que se trata y me reitero a lo expuesto en anteriores mensajes, es que nosotros no aprovaremos el estatuto, serán los políticos y ten por seguro que nos guste o nó,ellos serán los que busquen y rebusquen para lo que dicen será mejor para Cataluña o para Catalunya.Que más dá

Se casa Jordi y su padre le da consejos para la noche de bodas:

"Jordi, lo que tienes que hacer cuando llegues a la habitación es entrar con tu mujer en brazos porque el catalán es fuerte !!!!
Luego, la tiras encima de la cama por que el catalán es orgulloso!!!
Luego te quitas la ropa y te quedas desnudo porque el catalán es guapo!!!!!
Entendido?"

Pasa la noche de bodas y al día siguiente el padre le pregunta al hijo cómo le ha ido y si ha seguido sus consejos...

"Sí papa, cuando llegué, entré con ella en brazos porque el catalán es fuerte...
Luego la tiré encima de la cama porque el catalán es orgulloso.....
Después me desnudé porque el catalán es guapo....
Y luego… me hice una paja porque el Catalán es… Independiente!!!!

pues mira Ticotaco, acabo de leer mi escrito y no tengo faltas de ortografía, lo que tengo son errores por escribir rápido(no se mecanografía y se me cuelan las letras, perdóneme usted). No sé qué dices de faltas de ortografía cuando el 1º que las tiene eres tú, y bastantes por cierto: "eres", es sin tilde y "aprobar" con b; "no" es sin tilde y "da" tampoco lleva...en fin...Creo que no eres el más adecuado para decir si tengo o no faltas de ortografía...El debate a lo mejor no era éste en su inicio, pero por si no te has dado cuenta, desde hace un tiempo no discutimos quién va a decidir lo del Estatuto, sino del catalán y des castellano, así que las faltas de ortografía sí que vienen al caso. A parte de que debato lo que me da la gana. De todas formas, porque me considero una persona bastante lista y gente como vosotros no consigue sacarme de mis casillas, pero qué ganas tenéis de provocar, ¿eh? Porque ya me diréis a cuento de qué seguís insistiendo en lo de Catalunya. Si tuvieráis un poco de inteligencia y sentido común no continuariáis por ese camino...pero qué se le va hacer.

Buenas a todos/as. Creo que el debate se está saliendo un poco del sentido que inicialmente se le quería dar.
Para empezar creo que nos estamos olvidando de algo, los catalanes son personas como todos vosotros, que se levantan, van a trabajar como desgraciados para llegar a casa por la noche, cenar y a la cama, y mañana será otro día.
Partiendo de esta base tenemos que tener en cuenta que eso no quita el que por los motivos que sean tengan un idioma que defender: Señores si Vdes. estuviesen en su caso también lo defenderían ¿NO?, están defendiendo su cultura y eso creo que es muy loable, que son nacionalistas, vamos a ver quién no quiere proteger su tierra y su cultura.Si por un proceso de guerra se les quitaron documentos tan importantes como l'Estatut original y documentos que pertenecen a particulares ¿por qué no los van a reclamar?, imaginemos que entramos en guerra, vienen los franceses y nos quitan el documento original de la Constitución española, ¿reclamaríamos o no?.
El que se quiera un autogobierno, no es para desfavorecer a otras provincias ni para salir del Estado porque eso no lo pone en el nuevo estatuto (me he leído la propuesta), sino para que los impuestos sean más favorecedores para quien al fin y al cabo los pagan.
Si es así y esto sale bien, por qué no lo haceis también vosotros?.
Hablemos también de Huesca, reclaman a Lleida un patrimonio que les corresponde, ¿por qué no se les devuelve? pues me imagino que por temas exclusivamente políticos, si fuésemos justos también se les tendría que devolver ¿no?.
Todo este proceso lo único que está produciendo es un malestar entre todas las comunidades y os puedo asegurar que Catalunya no tiene ningunas ganas de ser un país independiente, muchos están hablando de más y ni siquiera se han leído la propuesta de Estatuto, es hablar por hablar.
Todo el follón viene por el término nación, que no país, pues si creemos en las comunidades autónomas no dejan de ser nacionalidades, no sé qué se está discutiendo....ganas de perder el tiempo y los nervios.

Ahhhh y quiero reiterar que maleducados los hay en todas las provincias. Eso ya lo discutimos en su día.
Un saludo a todos.

Mira, como no pretendo sacarte de tus casillas ni pretendo tampoco enseñarte ortografía ya que eres tan listo,solo te puedo decir que no soy catalán,soy de Castellote y vivo en Cataluña o Catalunya y si me siento ORGULLOSO de algo es de entender ese idioma y de hablarlo,no asi de escribirlo,cosa que si pudiera tambien lo haría.Lo mismo que si fuera a otro país quisiera saber y aprender su lengua y entender a su gente para que ellos me entendieran a mi.En lo del estatuto,lo vuelvo a repetir, será lo que los políticos quieran y según les vaya el resultado lo demostrará el Pueblo Soberano en las próximas elecciones.Por otro lado y no quisiera ofenderte,por listo que te creas,siempre habrá alguien más listo que tú y por supuesto alguien más listo que él y así sucesivamente.Por lo que tu serías el más tonto de los tres.Yo soy más humilde y prefiero ser más tonto,pero en la misma escala a la inversa de antes sería el más listo y eso es una satisfacción.Seas como seas y de donde seas un saludo.

por supuesto que siempre habrá gente + lista que yo, gracias a Dios. Yo no me creo más listo que nadie, ni he ido de ello, fuiste tú el 1º que empezaste a correguirme a mí, yo lo único que hice fue responder como te merecías, en ningún momento pretendí ofenderte(ni creo que lo haya hecho)ni ir de listo. En ningún momento he dicho ni insinuado q fueras catalán, más q nada porque no tengo ni idea y me parece estupendo que entiendas y que hables el catalán, vuelvo a repetir, por enésima vez, que me parece genial que se hable el catalán, siempre y cuando se esté en unas condiciones apropiadas. Creo que aquí el primer problemas, es q tanto los propios catalanes, como los que los defendéis a capa y espada sin pararos a pensar si quiera si tienen razón, abusáis de victimismo. Nada más que decir.

ésto va para TURISTA:
En primer lugar, nadie les está diciendo que no defiendan su cultura, y nadie les está prohibiendo que no hablen en catalán. Yo no sé si es que no leéis el foro, o es que entendéis lo que os da la gana, porque nos hemos hartado de decir que nadie les está atacando, simplemente que no se crean el centro del mundo, que fuera de España no conseguirían nada, y que tienen que entender que el catalán no lo pueden hablar cuando hay gente delante que no lo entiende, creo que eso no es muy difícil de enterder, hasta un niño de 5 años lo comprendería. Y que tampoco tienen que ser tan prepot....., porque la gente está en su derecho de hablar el catalán o no, y por mucho que alguien lo entienda, si no le da la gana de hablarlo, no se le tiene por que hablar tampoco a él en ese idioma. Por alguien no lo sabe, ya que "fardáis" de respetar tanto la Constitución, en ella se dice muy claramente, que todo el conjunto de los españoles tiene el DEBER de conocer y saber hablar el castellano, y que los cuidadanos de las comunidades autónomas con algún otro idioma, tienen el DERECHO de hablar el idioma correspondiente. Si no hacéis caso a eso, lo único que conseguís es demostrar vuestra sobervia, creo que ahí no podéis argumentar nada a vuestro favor, porque creo que está muy claro que tengo razón.
Respondiendote a lo de que nos hemos salido un poco del tema inicial, te diré que eso es un poco relativo, porque todo gira en torno al mismo tema, y además, el tema con el que se abrió este foro, era el boicot a los productos turolenses, o sea, que los que 1º empezaron a atacar fueron ellos, y encima luego van de visctimas, si es que....hay que jo.....
Otra cosa, a mí me parece muy bien que defiendan su cultura, pero es que su cultura no es sólo la perteneciente a Cataluña, sino a España, porque antes de catalanes son españoles, aunque les pese. Ah!y si les pesa tanto, que se vayan de España, no tenemos interés en tener a gente que no esté agusto en este país, eso sí, que no pretendan otra cosa, porque les va a ir muy mal, aunque a este paso, con este pedazo de gil....... que tenemos presidiendo el Gobierno...
Por cierto, nación y país es exactamente lo mismo, si no lo quieres ver es otra cosa, y ellos no son una nación, por mucho que lo ponga en el preámbulo. El en Estatuto por supuesto que no figura la independecia, sólo faltaba, pero no me niegues que es lo que se pretende poco a poco, porque aquí no somos tontos, ni los unos ni los otros. Y sí, sí, claro que los impuestos les favorecen, pero en exceso, y perdona que te diga, pero los impuestos los pagamos todos, que en Cataluña hemos invertido todos. 1º les constuímos el pedazo de puerto en Barcelona y luego quieren más autogobierno, ¿no? mira qué listos son...
Nosotros, seamos de donde seamos, no lo hacemos porque no queremos, porque nos consideramos una parte de España y no pretendemos ser mejor que el resto, ni sobresalir, ni por supuesto, ser tan peseteros como ellos, que día tras día lo corroboran más. Era la típica broma, pero...vaya tela. Al final, no es que sean peset...., es que son unos ladro....
No digas que muchos hablan por hablar porque lo de la independecia es el tema de fondo claramente, parece que eres el único que no te das cuentas, Evidentemente, ya sabemos que no se van a independizar mañana, pero lo que quieren son cada vez más derechos, para que al final, sea coser y cantar, porque todas las competencias dependerás del gobierno catalán, y es eso precisamente lo que hay que impedir.
Y sí, pos supuesto que en las próximas elecciones se hará lo que se pueda para que este tío no siga donde está, porque España se va a pique con él en el poder.
Por último, mira el significado de nación en el diccionario(pero no en uno catalán por favor..)
Ah!(y ya termino)claro que hay maleducados en todas partes, pero cada uno lo expresa y lo demuestra de una forma, y ellos, lo hacen así, que eso no quiere decir que sean los únicos. Pero no por no ser los únicos deja de estar mal, ¿no crees? o ¿es que como hay mucha gente maleducada hay que dejarles serlo? ni a ellos, ni a nadie.

Ayer por la noche, estuvimos viendo la entrevista en TV3 que le hacían al representante de CIU y chicos... ahora sí que no entiendo nada, parece ser que a los políticos ahora lo único que les interesa es que el pueblo catalán vea de quién ha sido la idea del nuevo Estatut y quién ha conseguido más cosas, esto se está saliendo de madre os lo juro y lo único que consiguen es que el catalán de la calle, el normal, trabajador, educado no exaltado etc, salga perjudicado y mal mirado por el resto de la población, me da mucha pena realmente que no os deis cuenta de lo que intento transmitir cuando entro en este foro, quizás porque sólo os fijais en cuatro desgraciados (que los hay en todas las provincias) que son los que salen en la tele.
Soy catalán, me siento catalán y lucharé porque Catalunya avance pero no a costa de cualquier cosa.
Podreis decir que soy cobarde pero no lo soy, simplemente me retiro de esta discursion ya que veo que es imposible mantener una conversación en la cual sólo veo descalificaciones y la verdad es que es un error ya que la gran mayoría de los catalanes ni sois como pensais ni se merecen estar siendo descalificados en foros, periódicos y medios de comunicación.
hasta pronto.

Por favor, basta ya de mentiras, tergiversaciones y de agitar el odio y el rencor entre españoles. Basta ya de excesos y excitaciones. Basta ya de ira, cólera y sinrazón. Señores del Partido Popular, militares golpistas y jueces cautelarísimos, todos estos y algunos más sí que están rompiendo España y creando independentistas a marchas forzadas. A todos estos no es que no les guste el nuevo Estatut; no les gusta ni la democrácia, ni la Constitución, si no es..., interpretada a su gusto. Saludos

Amigo Turista tienes toda la razón,yo tampoco voy a poner nada más sobre este tema, ya que no entiendo nada. El que no se identifica con ningún nombre, que es tan listo y que escribe tan bien,está soltando tantisima cantidad de parrafadas y poniendo tantas otras que no ligan unas con otras que para leer algo que no me aclara nada de nada, mejor me olvido del tema. Hasta otro tema que sea algo más interesante. Un saludo.

soy yo, el q es tan listo y q no se identifica(q por cierto, estoy orgullosísimo de no cometer faltas de ortografía, cosa q debería poder decir todo el mundo. No me parece motivo de mofa), pero lo 1º q te tengo q decir, Ticotaco, es q no hay absolutamente ninguna diferencia, entre no poner nada, y poner Ticotaco, así tampoco, te estás identificando. Si suelto esas parrafadas es porque me obligáis a ello. Me parece muy bien q no digáis nada(porque ya no tenéis más argumentos q dar en vuestra razón). Pero una cosa, ya para terminar, estoy completamente de acuerdo con turista en lo de q lo único q están consiguiendo es perjudicar a los catalanes de la calle, a los trabajadores, y a los q no tienen nada que ver con la independecia, a los que están totalmente en contra del Estatuto catalán. Por ese motivo, tú también deberías estar en contra de él. Y en este foro es lo que se está discutiendo, y lo único q sabéis hacer es ddefenderlo a capa y espada, y vais a salir los primeros malparados de tpda esta historia, ya os arrepentiréis.