Andorra - Teruel

el homenaje del dia de la hispanidad organizado por Democracia Nacional ha sido un existo rotundo.En breves tendremos la cronica.
https://ww.youtube.com/watch#!v=HaLgsfX-AfE&feature=related
VIVA ESPAÑA!!

Eso eso! celebremos el día de la raza, el día que comenzó el genocidio y la opresión de los pueblos nativos de América. Celebremos el saqueo continuo que perpetró la Corona de Castilla en nombre de un sacrosanto imperio que jamás existió. Celebremos la explotación continua que sigue dándose a día de hoy sobre las antiguas colonias. Y después de tanto vergonzoso chovinismo "salutemos" la bandera...


De risa oigan...

PD: ¿Alguien ha visto el desfile militar? Luego se quejan de Korea del Norte...

Señor montepico,ya nos dirá quien creo la primera universidad en las americas.

LADRA MONTEPICO.Pero lo cierto es que el nacionalismo esta creciendo en España y Europa.
ARRIBA ESPAÑA ARRIBA SIEMPRE

Andorrano33, tu sarcasmo no hace más que confirmar lo que yo ya he dicho. El hecho de que se comenzaran a crear universidades a raíz de la colonización es una prueba inequívoca de lo culturalmente destructivo que pudo llegar a ser el periodo colonial hispano.
Los pueblos precolombinos no tenían universidades pero tenían centro de culto y estudio tanto o más importantes que las universidades occidentales. Además, las universidades que los colonizadores edificaron fueron centro de estudio teológico dedicados a la expansión de la fe católica por el nuevo mundo. Hasta la independencia de las colonias no podemos hablar de verdaderas formaciones universitarias en los aspectos científicos que son los que proponen el avance.

Una vez más, reitero que celebrar tanto esta fecha como cualquier otra relacionada con la colonización americana es como celebrar cada año el día que Hitler subió al poder. Todos los imperios coloniales de la historia han sido genocidas, torturadores y sus efectos aun se pueden notar hoy en día. Si no que les pregunten a los pueblos quechuas o los propios mapuches que siguen sufriendo los embates de un estado criollo servicial al antiguo invasor.

Yo no me mancharé las manos honrando a asesinos y opresores, los demás podéis hacer lo que queráis.

Por cierto moeve, yo no soy el que ladro soltando repetitivas consignas una y otra vez. Si tan segura estás de tus convicciones (al fin y al cabo lo tuyo no es más que chovinismo barato) te ayudaría algo argumentar el por qué deberíamos celebrar tan fatídica fecha que además fue el inicio de la espiral imperialista de la Edad Moderna.



Pero lo cierto es que el nacionalismo esta creciendo en España y Europa.

¿Quién dijo una vez que ignorancia poblacional y mala situación económica eran el cóctel perfecto para el resurgimiento del fascismo?
Nada nuevo gente, ahora se organizarán en fascios... ah calla, que en Hungría ya lo hacen.

creo que el año pasado por estas fechas ya se discutio lo mismo, pues si montepico la mayoria de los españoles estan orgullosos de su historia. seria estupido juzgar lo que sucedio hace mas de 500 años con la etica actual, por eso la juzgaremos con la etica de entonces, y si, me siento orgulloso de que mis antepasados lucharan y fueran los mejores en un mundo donde si no comias te comian, donde si no avanzabas retrocedias hasta tu desaparicion.
Si miramos hacia atras veremos que la historia es cruel como la naturaleza misma, una natualeza en la solo solo sobrevive el mejor y nosotros lo fuimos, fuimos los mejores y deberiamos estar orgullosos de ello y de no estar sometidos a culturas como el islam ya que si no a dia de hoy no podriamos estar aqui ninguno discrepando.

12 DE OCTUBRE DE 1492 ¡POR SIEMPRE ORGULLOSOS¡

Y todos los años lo mismo pues...

Tienes razón en que el sentido moral ha cambiado pero no lo ha hecho tanto como lo pintas.

La destrucción cultural, la esclavitud, el expolio y el genocidio fueron algo visible de lo que sin duda los colonizadores eran conscientes. Ahí tenemos a religiosos como Bartolomé de las Casas o Francisco de Vitoria que denunciaron sistemáticamente las injusticias que se cometían con los indígenas. De hecho, la prueba fehaciente de que eran conscientes de lo que hacían es que, promulgaron leyes especiales supuestamente para proteger a los indios y que ante la catástrofe demográfica tuvieron que traer esclavos desde África para que trabajaran las tierras americanas.

Por supuesto, las leyes nunca fueron cumplidas, el genocidio y la esclavitud continuaron hasta la independencia de las colonias. Con respecto a la demografía, hay que decir que los estudios han demostrado que de una población de 25 millones de indígenas en 1492, en 1605 ya solo quedaban 1 millón (Cook y Borah), si esto no es un genocidio que me expliquen de qué se trata.

Y es que, cuando alguien es consciente de que lo que hace está mal, no hay justificación histórica ni de finalidad que los fieles vasallos queráis decir que pueda dejar como honroso el comportamiento de los colonizadores. No, digas lo que digas, ya existía una moral que afectaba a reyes y gobiernos para que no hiciera las atrocidades que cometieron. Deberías leer los fragmentos escritos por Bartolomé de las Casas, un fiel reflejo de lo que verdaderamente ocurrió en las indias.

Además, resulta curioso que digas "fuimos grandes grandes", cuando, por lo que yo sé la colonización fue llevada a cabo en la Corona Hispánica por la Corona de Castilla y también por Portugal (las potencias atlánticas) mientras que la Corona de Aragón permaneció completamente exenta a lo que se desarrollaba en ultramar. Las colonias fueron añadidas a la Corona de Castilla como virreinatos, mientras tanto los aranceles de los reinos peninsulares no permitieron que en la Corona de Aragón entrara el oro y la plata americanos (sí que entró pero en una proporción ridícula en comparación con Castilla), esto desembocó en que los precios durante mucho tiempo fueron mucho más altos en Castilla que en Aragón, la riqueza se distribuyó por Castilla pero la deuda se quedó al único organismo común de todos los reinos, la corte, cuyos desmanes monetarios tuvieron que ser sufragados en gran medida por el comercio mediterráneo que se practicaba en Cataluña y el levante. Es decir, el oro y la plata del siglo de oro para Castilla y las deudas de la decadencia para todos...

También cabe destacar como intentas justificar la aniquilación total de centenares de pueblos diciendo que "si no comes te comen". Entiendo que un reino/corona tiene derecho a defenderse i/o atacar para mantener su existencia, pero de ahí a hacer lo que hizo la Corona de Castilla en América... además, para despilfarrar porque lo de ser grandes debe ser irónico ya que lo único que hicieron con los metales preciosos robados fue gastárselos para acabar pidiendo limosna.

No, no, no me sentiré orgulloso de semejante error histórico. Máxime cuando de todos es sabido que no afectó, tan apenas, al desarrollo científico de la modernidad (que es lo que a mí más me importa la verdad).

La conmemoración de la Fiesta Nacional, práctica común en el mundo actual, tiene como finalidad recordar solemnemente momentos de la historia colectiva que forman parte del patrimonio histórico, cultural y social común, asumido como tal por la gran mayoría de los ciudadanos.

El Descubrimiento de América en 1492 fue trascendental y el 12 de octubre se ha considerado como un día memorable porque a partir de entonces se inició el contacto entre Europa y América, que culminó con el llamado "encuentro de dos mundos", que transforma las visiones del mundo y las vidas tanto de europeos como de americanos, ya que gracias a sus descubrimientos se gesta la Colonización europea de América.
La denominación fue creada por el ex-ministro español Faustino Rodríguez-San Pedro, como Presidente de la Unión Ibero-Americana, que en 1913 pensó en una celebración que uniese a España e Iberoamérica, eligiendo para ello el día 12 de octubre. La fecha marca el nacimiento de una nueva identidad producto del encuentro y fusión de los pueblos originarios del continente americano y los colonizadores españoles.
La conmemoración de la fiesta de la Hispanidad, se celebra con brillantez año tras año. Toda España se suma a su conmemoración. Y no sólo en España, pese a quien le pese, sino también en América, en Latinoamérica. Así, como en lugares del extranjero donde se hallan grupos de españoles o iberoamericanos.


Tú Montepico, en tu línea de no cesar de soltar sermones llenos de demagogia que no van a ningún lado...para variar, siempre con tu finalidad de ir en contra de DN, del nacionalismo español.

bueno montepico tu con lo tuyo, paso de contestarte siempre lo mismo.

ahora por otro lado aqui esta la cronica del acto organizado por Democracia Nacional en Barcelona que pese a la tromba de agua y el mal tiempo hubo un lleno absoluto.

https://ww.democracianacional.org/dn/modules.php?name=News&file=article&sid=3206

las personas que realmente sienten y apoyan estas cosas, participan lo más activamente que les es posible ante cualquier incidente inesperado, como en este caso fue la lluvia, está claro.
Y si, pese a quien le pese, el nacionalismo español está creciendo de nuevo, y con fuerza!

Más que "encuentro de dos mundos" deberíamos llamarlo "día de la desaparición de un mundo" porque, siento ser pesado, la colonización acabó casi por completo con las culturas indígenas.

A mi juicio, el descubrimiento en sí no es un error histórico, lo que se hizo mal fue colonizar mediante la violencia y las armas. De hecho, seguramente que si las cosas se hubieran hecho de otra manera y se hubiera impulsado el comercio con los diferentes imperios precolombinos, a la Corona Castellana y a Europa en general le hubiera ido mejor no solo culturalmente sino también económicamente.

Si hay algo que conmemorar ese día es a los verdaderos héroes y mártires de la colonización. Por ello, el día 11 de Octubre me sumo a la celebración del Día de la Resistencia Indígena en Venezuela y no a este asqueroso y maquillado "Día de la raza" que los españoles y los siervos americanos del poder nos queréis vender.



La verdadera independencia de América se conseguirá cuando los nativos recuperen lo que es suyo, cuando el estado no quede en manos de peleles, cuando se deje de conmemorar a los mismos que trajeron la desgracia.




Tú Montepico, en tu línea de no cesar de soltar sermones llenos de demagogia que no van a ningún lado

Al menos me dedico a plasmar mi opinión y no a copiar textos de wikipedia...


para variar, siempre con tu finalidad de ir en contra de DN, del nacionalismo español.

Voy en contra de la barbarie y el chovinismo se encuentre tras cualquiera de las siglas que se encuentre.



Y si, pese a quien le pese, el nacionalismo español está creciendo de nuevo, y con fuerza!

Cohona!!! ¿Tu no eras esa "mano blanca" inocente que todo ve y critica con total objetividad política?

PD: Nacionalismo español=crecer, pero, ¿De nuevo?... La última vez que lo hizo hubo una guerra civil...

montepico no insistas, antes de que llegaran los españoles a america lasculturas o tribus que habia alli ya se mataban entre ellos haciendose desaparecer los unos a los otros como les paso a los mayas, estas culturas hacian sacrificios humanos a diario y eso llevaba a la desaparicion de pueblos enteros, lo que hicieron los españoles alli no fue mas de lo que se hacian entre ellos, te recuerdo que era la epoca de las colonizaciones y la de la supremacia de las culturas y como ya te he dicho o comias o te comian.

te recomiendo la pelicula de apocalipto de Mel Gibson ya que esta muy documentada y plasma la realidad de lo que se vivia en esas tierras.

Y si, pese a quien le pese, el nacionalismo español está creciendo de nuevo, y con fuerza!

Cohona!!! ¿Tu no eras esa "mano blanca" inocente que todo ve y critica con total objetividad política?

creo que no ha dicho ninguna mentira, no hece falta ir de parte de nadie para verlo, otra cosa es que te moleste que se reconozca una cosa tan obvia.

PD: Nacionalismo español=crecer, pero, ¿De nuevo?... La última vez que lo hizo hubo una guerra civil...

exactamente y la guerra fue a causa de la opresion que habia hacia el nacionalismo en ese momento. no se podia callar a base de asesinatos al que no estubiera a favor del regimen republicano y mas cuando españa estaba dividida en dos, lo normal fue que estallara la guerra.

montepico no insistas, antes de que llegaran los españoles a america lasculturas o tribus que habia alli ya se mataban entre ellos haciendose desaparecer los unos a los otros como les paso a los mayas,

No menosprecies las culturas precolombinas por favor. Eres capaz de citar alegremente el final del imperio maya como si sus contemporáneos les hubieran hecho desaparecer cuando ni los más prestigiosos historiadores del mundo se ponen de acuerdo en por qué desaparecieron. Curioso que tú lo sepas con tanta certeza.

estas culturas hacian sacrificios humanos a diario y eso llevaba a la desaparicion de pueblos enteros, lo que hicieron los españoles alli no fue mas de lo que se hacian entre ellos,

Que cacao mental. ¿Pero tú sabes lo que dices? Los sacrificios no estaban extendidos por toda suramérica sino que eran propios de determinadas culturas. Siempre tenían un carácter religioso y existían al igual que otras culturas como celtas, nórdicos, cartagineses, cretenses, hebreos o romanos los practicaron. En cualquier caso lo sacrificios nunca hacían desaparecer pueblos enteros como señalas ya que se solían escoger niños o prisioneros de guerra. Lo que hicieron los castellanos fue algo mucho más grave, destruir su cultura, sus ciudades, su economía, su sociedad y esclavizarlos. Aunque tuvieran guerras entre ellos nada fue comparable a lo que provocó la colonización. El ocaso de un mundo por la codicia de unos pocos.

te recuerdo que era la epoca de las colonizaciones y la de la supremacia de las culturas y como ya te he dicho o comias o te comian.

Yo te recuerdo que NO era la época de las colonizaciones, la era colonial no dio comienzo hasta que la Corona Hispánica comenzó a colonizar América. Así que no intentas vender la moto de que había que hacerlo sí o sí porque en ese momento no existían las colonias. Tampoco existía esa supremacía de culturas ya que la cultura árabe se mantenía en su posición oriental compartiendo cuna con religiones análogas al islam como el cristianismo, oriente y occidente permanecían separados, África no estaba explorada y América ignoraba la existencia de un mundo más allá de sus costas ¿Qué lucha por la supremacía es esa? ¿A caso entraban ellos en ese juego?


te recomiendo la pelicula de apocalipto de Mel Gibson ya que esta muy documentada y plasma la realidad de lo que se vivia en esas tierras.

Ya veo cuales son tus fuentes de información; películas hechas por católicos ultraortodoxos que defienden la idea del ecumenismo evangelizador católico. Me parece intolerable que se justifique la colonización en base a los sacrificios ¿Tan difícil es aceptar que la colonización fue un error que supuso la desaparición de decenas de culturas y la esclavización sistemática de los indígenas? Vamos, es como si justificáramos la invasión de Irán porque se producen lapidaciones, de China por las ejecuciones masivas o de EEUU por la inyección letal.

La riqueza tecnológica, cultural y organizativa de culturas como la azteza fueron un tesoro inigualable, su capital Tenochtitlan una ciudad magnífica con obras hidráulicas que aun son motivo de estudio, con sus casi 250.000 habitantes, sus pirámides... la Roma de América borrada de un plumazo por la sed de oro de los occidentales.




creo que no ha dicho ninguna mentira, no hece falta ir de parte de nadie para verlo, otra cosa es que te moleste que se reconozca una cosa tan obvia.

JAJAJA yo de momento no veo que crezca mucho, no sé, quizá es que no lo publicitéis muy bien. A ver que tal las elecciones...


exactamente y la guerra fue a causa de la opresion que habia hacia el nacionalismo en ese momento. no se podia callar a base de asesinatos al que no estubiera a favor del regimen republicano y mas cuando españa estaba dividida en dos, lo normal fue que estallara la guerra.

JAJAJAJJAJAJAJAJA así pues, esta es la visión fascista de la guerra civil española, justificar un levantamiento militar por los problemas que había en la república ¡prou que si chaval!

No menosprecies las culturas precolombinas por favor. Eres capaz de citar alegremente el final del imperio maya como si sus contemporáneos les hubieran hecho desaparecer cuando ni los más prestigiosos historiadores del mundo se ponen de acuerdo en por qué desaparecieron. Curioso que tú lo sepas con tanta certeza.

yo no te lo voy a asegurar pero es la teoria que mas convence a los historiadores.

Que cacao mental. ¿Pero tú sabes lo que dices? Los sacrificios no estaban extendidos por toda suramérica sino que eran propios de determinadas culturas.

el imperio que mas sacrificios humanos hacia era el Inca, que se extendia desde ecuador hasta el valle central de chile y parte de argentina, osea, practicamente toda sudamerica, a ver quien tiene el cacao mental listillo.

En cualquier caso lo sacrificios nunca hacían desaparecer pueblos enteros como señalas ya que se solían escoger niños o prisioneros de guerra

el imperio Inca acabo con pueblos enteros con el unico objetivo de hacer sacrificios, lee un poco y lo sabras, que no me lo estoy inventando.

Lo que hicieron los castellanos fue algo mucho más grave, destruir su cultura, sus ciudades, su economía, su sociedad y esclavizarlos. Aunque tuvieran guerras entre ellos nada fue comparable a lo que provocó la colonización. El ocaso de un mundo por la codicia de unos pocos.

si vamos, lo mismo que hicieron los romanos, cartagineses, ingleses, arabes, franceses con nosotros, puede que ese imperialismo español ayudara a que nuestra cultura no desapareciera, quien sabe.


Ya veo cuales son tus fuentes de información; películas hechas por católicos ultraortodoxos que defienden la idea del ecumenismo evangelizador católico

a vale son mejores tus fuentes, historiadores catalanistas que reinventan y escriben segun dicta robira y compañia.

Me parece intolerable que se justifique la colonización en base a los sacrificios

como ya te he dicho nadie tiene derecho a juzgar lo que ocurrio hace 500 años con la moral actual, seria estupido, cuando cualquiera podriamos haber estado alli de haber nacido en esa epoca.

JAJAJA yo de momento no veo que crezca mucho, no sé, quizá es que no lo publicitéis muy bien. A ver que tal las elecciones...

no se habla unicamente de DN, se habla de la ideologia en si, ha crecido tanto en los ultimos años que el tema de la inmigracion a monopolizado la politica, incluso partidos como el PP y sus hologoa en europa, principales culpables de la inmigracion que sufrimos, han decidido actuar contra le inmigracion porque ven que ahi van arañar muchos votos.


JAJAJAJJAJAJAJAJA así pues, esta es la visión fascista de la guerra civil española, justificar un levantamiento militar por los problemas que había en la república ¡prou que si chaval

consideras un simple problema que miles de personas estubieran encarcelados por su ideologia y muchos de ellos fueran asesinados?
bueno te recuerdo que el genocidio mas grande de la historia de españa fue realizado por la republica bajo ordernes de santiago carrillo, mas de 10000 asesinados acusados de nacionalistas en paracuellos. ¿si esos asusntos no te parecen suficientes para que se lien a tiros entre todos? ya me diras tu.