Andorra - Teruel

UN POLÍTICO PRONOSTICA LA "DISOLUCIÓN" DE ALEMANIA Y CULPA A LA INMIGRACIÓN

Un triste destino -"la autoliquidación"- le espera a Alemania en un futuro próximo, según lo profetiza el directivo del Bundesbank y ex-titular de Finanzas de la ciudad Estado de Berlín, Thilo Sarrazin, cuyo polémico libro titulado 'Alemania se deshace. Cómo ponemos en riesgo nuestro país' ('Deutschland schafft sich ab. Wie wir unser Land aufs Spiel setzen') sale a la venta este lunes.

Tras analizar algunos datos estadísticos, Sarrazin, conocido por sus declaraciones ásperas que a veces se consideran extremistas, reflexiona en su trabajo sobre la destructiva política demográfica, social, migratoria y educativa que se realiza actualmente y, según sus conclusiones, provoca la degradación de la comunidad alemana.

La causa principal de este agravamiento, de acuerdo con el político, es la gran afluencia de inmigrantes de países musulmanes, que "tienen un nivel educativo inferior al de los alemanes y que, por ello, amenazan con reducir la media de los índices de inteligencia de la nación germana". Al mismo tiempo, como ya ha hecho antes, llama la atención sobre el hecho de que estos inmigrantes, por su cantidad, podrían sustituir a la población de Alemania en el futuro.

"No quiero que el país de mis nietos y bisnietos sea un país mayoritariamente musulmán, en el que se hable árabe y turco predominantemente, en el que las mujeres lleven el pañuelo islámico y en el que la vida cotidiana esté marcada por la llamada del muecín", escribe.

También es muy crítico en lo referente a la aportación de estos ciudadanos al desarrollo del Estado alemán. Insiste en que los turcos y árabes residentes en Alemania viven del estado social de bienestar, "no hacen nada por el bienestar de sus hijos y producen en masa muchachitas con el pañuelo islámico".

"En todos los países europeos los inmigrantes musulmanes le cuestan a la sociedad más de lo que aportan debido a su escasa actividad laboral y a los beneficios sociales que reciben", concluye.

El libro de Thilo Sarrazin ha sido acogido con disgusto por sus colegas del Partido Socialdemócrata (SPD, por sus siglas en alemán), al que pertenece. El jefe del SPD en Berlín, Michael Müller, ya ha pedido que abandone el partido por apartarse de la "política de integración socialdemócrata" mientras que la secretaria general de la agrupación, Andrea Nahles, ha declarado que con su libro el político "abusa del nombre del SPD".

Cabe recordar que no es la primera vez que el alemán recibe críticas por sus palabras sobre la situación de los inmigrantes. Recientemente expresó en un discurso que por su bajo nivel de educación, los extranjeros de los países islámicos influye negativamente a Alemania. "Nos volvemos más estúpidos de modo natural", afirmó entonces y esto le costó una demanda por parte de seis ciudadanos de origen turco que le acusaron de xenofobia.

El año pasado el propio Sarrazin propuso prohibir el pañuelo islámico en las escuelas, medida que, de hecho, fue apoyada por varios politicos, junto con algunos funcionarios de educación.

Ya ha sido varias veces amenzado con la destitución por sus denuncias anti inmigrantes. Hasta la canciller Angela Merkel consideró la posición del banquero como "estúpida".

Sin embargo, según algunos analistas, con sus gestos Sarrazin muestra lo que se prefiere callar en la comunidad alemana, cuyos miembros últimamente se sienten cada vez más incómodos en su país e incluso se periben como extranjeros en sus propias ciudades

Madre mia me había asustado me estaba viendo dando vueltas dentro de un vaso de leche

A que punto llega la socialdemocracia europea de aceptar en su seno a personajes de esta calaña. Racista y banquero si es que lo tiene todo oigan.

O soy yo o cuando habla de "nivel de inteligencia y educación" está aludiendo a la superioridad alemana a tal efecto. Luego se quejan de que les llaman nazis...

Hombreeeeeeeee ya echaba de menos a los batasunos, que tal montepico? ya se te ha pasado el enfado? como te fuiste insultando y llamando nacis a todos jajajaja bueno ya veo que no has perdido la costumbre, a falta de argumentos siempre estan los nacis y los racistas jajajaj.

bueno me alegro de que hayas vuelto a ver si le damos un poco de emocion a esto, pero no te vuelvas a enfadar eh¡¡ que si no se tiene la razon pues no se tiene y a otra cosa

Los alemanes respaldan al consejero del Bundesbank que criticó a los musulmanes

El consejero del Bundesbank Thilo Sarrazin se muestra convencido de que la libertad de expresión ampara sus declaraciones sobre los musulmanes. Sarrazin, cuya cabeza piden toda la casta políticamente correcta alemana, se siente apoyado por la mayoría de los ciudadanos germanos y ha recibido el respaldo de medios influyentes, como el poderoso rotativo Bild , que hoy dedica la portada y sus dos primera páginas a defender sus ideas.

“El presidente federal se pensará muy bien si quiere concluir un proceso político que posteriormente será anulado por los tribunales”, advierte Sarrazin en declaraciones adelantadas por el semanario Focus. El autor del libro ‘Alemania se descompone’, en el que dibuja un escenario en el que pronostica una islamización de Alemania en el transcurso de las próximas décadas, subraya además que “la opinión de los constitucionalistas sobre mi posible cese está de mi parte”.

“No sabe Usted cuántos miles de cartas y correos electrónicos han llegado de seguidores de la CDU a su central. Ahí esta (Merkel) notando: aquí está reventando algo difícil de controlar. La olla hierve. De ello deduzco que mis ideas son explosivas”, afirma Sarrazin.

Añade que ‘resulta interesante que desde la Unión Socialcristiana -partido bávaro hermano de la CDU- no se escuchen casi comentarios negativos’ a las tesis que defiende sobre la deficiente integración de los inmigrantes de origen musulmán y los presuntos abusos del sistema social.

Éxito de ventas

Mientras tanto, su libro ‘Alemania se descompone’ se ha convertido en un éxito de ventas en menos de una semana y su editorial ha comunicado que la primera edición de 250.000 ejemplares está prácticamente agotada. Sarrazin ha recibido además el apoyo valioso e influyente del tabloide Bild, el mayor de Europa con una tirada de mas de tres millones de ejemplares diarios.

“Demasiados jóvenes extranjeros son criminales”, “En los patios de colegio se debe hablar alemán”, “No quiero disculparme por ser alemán”, “No debemos adaptarnos a los extranjeros, sino ellos a nosotros” o “Quien trabaja no debe ser el tonto” son algunas de las citas que publica en portada el rotativo.

Que yo recuerde no me fui insultando a nadie, simplemente me tomé un receso veraniego, como el que me voy a tomar la semana que nos queda por delante.

Respecto al tema;


"tienen un nivel educativo inferior al de los alemanes y que, por ello, amenazan con reducir la media de los índices de inteligencia de la nación germana"

Que me áspen si este comentario no es xenófobo. ¿Que el nivel educativo no es el mismo? Pues claro, no todos los países tienen el mismo nivel educativo que Alemania, mismamente, España está bastante por debajo de la media. Pero ¿Es lo mismo nivel educativo que inteligencia? Y es ahí donde este mangurrian erra y donde podemos ver implícito su odio a los extranjeros. Creo que no necesita más explicación, si este individuo está diciendo que los alemanes son más inteligentes que los musulmanes está siendo racista y como yo pensará cualquiera que se haya leído la declaración de Derechos Humanos.
Y es que: "ninguna raza, etnia o pueblo es más inteligente que los/las demás" Y en esto creo que nuestro amigo no coincide.



"No quiero que el país de mis nietos y bisnietos sea un país mayoritariamente musulmán, en el que se hable árabe y turco predominantemente, en el que las mujeres lleven el pañuelo islámico y en el que la vida cotidiana esté marcada por la llamada del muecín"

La demagogia llevada al extremo. Una vez más vemos que no se basa en ninguna prueba fehaciente para afirmar esto. La ultraderecha siempre usa los mismos discursos y nunca aporta prueba alguna. Cualquier sociólogo objetivo te diría que las probabilidades de que Alemania se convierta en un país musulman no es que sean mínimas sino que son absurdamente ridículas. Aferrarse a una supuesta "conquista" cultural es ilógico pues somos nosotros, occidentales, los que les hemos "conquistado" culturalmente. Y la prueba está en que han abrazado en capitalismo occidental y sus estados ahora son democracias parlamentarias. Aun así el desequilibrio de riquezas es total y esto produce los fenómenos migratorios.


"no hacen nada por el bienestar de sus hijos y producen en masa muchachitas con el pañuelo islámico"

Por favor... Semejantes palabras de desprecio son pruebas suficientes como para relegarle de todos sus cargos oficiales.
A los que no vean la gravedad de estas palabras pónganse en la piel de un árabe que ha tenido que emigrar de la represión y la pobreza de su país a un nuevo lugar con una lengua diferente y con un rechazo social absoluto ¿Le sentará muy bien que le digan que solo ha ido hasta allí para "producir muchachitas con velo masivamente"? Es completamente vergonzoso...
Y si no, veamos otro ejemplo similar (ficticio o no):
Un alemán dice un día; "los españoles lo único que hacen es producir en masa jovenzuelos que no completan la enseñanza obligatoria y se pasan todo el día de fiesta estando toda la vida sin trabajar" Oh, si alguien dijera esto ¿Cómo nos pondríamos no?
El que defiende a este tipo y luego no es capaz de aceptar similares afrentas referentes a su persona/pueblo no merece otro nombre que Hipócrita.



"En todos los países europeos los inmigrantes musulmanes le cuestan a la sociedad más de lo que aportan debido a su escasa actividad laboral y a los beneficios sociales que reciben"

Otra falsedad populista más. ¿Beneficios sociales? Me aventuro a decir que tienen los mismos o menos que los autóctonos. No tengo prueba de ello pero lo lógico es pensar así pues el estado trata de igual forma a todos sus ciudadanos sin menoscabo de su origen. Si creen que hay algún tipo de discriminación que presenten una ley o un código civil que acredite sus palabras, ya basta de inventar o difundir rumores falsos.



“No sabe Usted cuántos miles de cartas y correos electrónicos han llegado de seguidores de la CDU a su central. Ahí esta (Merkel) notando: aquí está reventando algo difícil de controlar. La olla hierve. De ello deduzco que mis ideas son explosivas”

Sin duda, yo también recibo diariamente decenas de cartas apoyándome para que escriba en este foro, he tenido que contratar una secretaria y todo para que me ayude. Por ello, sin duda mis ideas son novedosas, explosivas y sin duda, veraces. ><



Pero hay algo en lo que sí estoy de acuerdo, y es que Europa cada día se vuelve un poquito más tonta, conforme van apareciendo tipejos como este o el presidente Sarkozy me doy cada vez más cuenta de que es mucho más fácil de hacer florecer la semilla de la intolerancia y el odio que la del respeto y la integración cultural. Vamos, como comparar la mala hierba que perdura haga frío o calor con un delicado bonsai que hay que cuidar día a día para que no se te muera. Espero que se entienda el paralelismo.

¿Es lo mismo nivel educativo que inteligencia?

no, evidentemente, pero una cosa lleva a la otra, si el estado no puede dar una educacion a su pueblo, la inteligencia no se desarrolla y por lo tanto a cierta edad se podria decir que tal generacion es menos inteligente por no haber llevado una educacion como dios manda.
Es lo que pasa aqui en Esapaña, dado al numero de inmigrantes que aborratan muchos colegios, la mayoria de ellos no saben ni nuestro idioma, producen un retraso brutal a los alumnos españoles, y todo aquel que tenga niños en estas condiciones lo sabra perfectamente.

como yo pensará cualquiera que se haya leído la declaración de Derechos Humanos.

la declaracion de los derechos humanos me la paso yo por el mismo sitio que nuestra constitucion, que solo se cumple cuando le interesa al capital.

La demagogia llevada al extremo. Una vez más vemos que no se basa en ninguna prueba fehaciente para afirmar esto.

solo hay que salir a la calle, vas por barrios de cualquier ciudad española y parece que estes en marruecos, y eso que aqui hay menos inmigrantes que en alemania, pues imaginate alli.

Cualquier sociólogo objetivo te diría que las probabilidades de que Alemania se convierta en un país musulman no es que sean mínimas sino que son absurdamente ridículas.

solo hay que mirar estadisticas,si la poblacion extranjera es la que mas crece dentro de un pais, a la larga sera mayoritaria, eso es de logica, en Holanda se calcula que en unos años la poblacion musulmana superara el 50%, menos mal que los holandeses ya estan reaccionando.

Por favor... Semejantes palabras de desprecio son pruebas suficientes como para relegarle de todos sus cargos oficiales.

la verdad no es motivo para suspender a nadie en su trabajo, eso me suena a dictadura.

A los que no vean la gravedad de estas palabras pónganse en la piel de un árabe que ha tenido que emigrar

bastante tengo con estar en la piel de un español sin futuro por culpa de una politica basada en la mano de obra barata extranjera, la gente ya esta cansada de ponerse en la piel del inmigrante porque por culpa de ello ahora vamos a ser nosotros los que tengamos que emigrar.

Otra falsedad populista más. ¿Beneficios sociales?

pues informate, que seguro que lo sabes pero bueno no te interesa decirlo, comercios chinos exentos de impuestos, ayuda a la integacion social, bonos de comida para supermercados donados por los ayuntamientos, en fin y mas que no me acuerdo.

Sin duda, yo también recibo diariamente decenas de cartas apoyándome para que escriba en este foro

yo te he estado mandando una cada mes, eran las del corazoncito.

Pero hay algo en lo que sí estoy de acuerdo, y es que Europa cada día se vuelve un poquito más tonta, conforme van apareciendo tipejos como este o el presidente Sarkozy me doy cada vez más cuenta de que es mucho más fácil de hacer florecer la semilla de la intolerancia y el odio que la del respeto y la integración cultural.

Europa esta despertando y no solo en los partidos nacionalistas, si no en todos sean de la ideologia que sean, eso si gracias al auge que los partidos homologos a DN esta teniendo en europa.

Que toma la gente de Denuncianta Nacional que quiero padecer los mismos efectos alucinogenos, cuantos años hay que esperar que despierte Europa? Si hoy en dia el glorioso 0,06% ya han despertado, estoy convencido de que le quitais el sueño a rubalcaba tio sois el peor enemigo del sistema ehh ojito cualquier dia de estos no te asalten para detenerte los comandos especiales y te conviertas en un martir de los denunciantas

¿0,06%? informate chaval, que en varios paises ya han pasado a formar la principal oposicion del gobierno, todo un exito teniendo en cuenta la difamacion que llevan a cabo los gobernantes.
y deja de decir tonterias porfavor, que pasa que ahora te vas a unir al tripartito de la ``ultraderecha´´ española para difamar a DN jajajaj esto es lo que me faltaba ultraderecha y ultraizquierda unidos contra DN........si rubalcaba, lo que usted mande jajajaja

Crees en la teoria de la conspiración? Crees que los astros se alinean contra DN?

0,06% vuestra triste realidad aqui, marginales, frikis y DeNunciando a los "camaradas" jaja

DN, lo tuyo con los inmigrantes es de juzgado de guardia.
No son una bicoca, pero tampoco son los culpables de todos los males.

no, evidentemente, pero una cosa lleva a la otra, si el estado no puede dar una educacion a su pueblo, la inteligencia no se desarrolla y por lo tanto a cierta edad se podria decir que tal generacion es menos inteligente por no haber llevado una educacion como dios manda.


Primero; Dios no manda nada. Segundo; este señor usa el argumento de la inteligencia demagógicamente ya que sabe perfectamente que para Alemania los inmigrantes son totalmente necesario y que su función en ningún caso es aumentar los índices educativos germanos sino hacer las tareas productivas que han hecho a Alemania permanecer como una de las mayores potencias mundiales. De hecho, si no fuera por las primeras generaciones de inmigrantes (que al principio venían de la Alemania comunista) la R.F.Alemana jamás habría podido mantenerse siendo como lo que es. De esto solo podemos deducir una cosa; y es que las potencias capitalistas occidentales necesitan mano de obra extranjera para mantener la producción a largo plazo, de lo contrario habría un colapso económico y un empobrecimiento generalizado de occidente.


Es lo que pasa aqui en Esapaña, dado al numero de inmigrantes que aborratan muchos colegios, la mayoria de ellos no saben ni nuestro idioma, producen un retraso brutal a los alumnos españoles, y todo aquel que tenga niños en estas condiciones lo sabra perfectamente.

Pues debes ser tú el que tiene poca idea de lo que ocurre en el sistema educativo español. ¿Ahora intentas decirnos que el gran porcentaje de fracaso escolar y la bajada del nivel educativo es por culpa de los inmigrantes? Venga por favor que ese cuento no se lo traga nadie. A los hijos de españoles les da tanta pereza estudiar como a los hijos de inmigrantes. Dices que no saben el idioma. Normal, si vienes de un país con otra lengua lo que tienes que hacer como estudiante es un doble esfuerzo por aprender la lengua y la cultura además de las materias. Y te puedo asegurar que no son pocos los que lo consiguen.

Estados Unidos tenía un grave problema de integración de las personas de color que ha estado solucionando y a día de hoy los hijos de los negros estudian igual que los demás al igual que ocurre con los hijos de los latinoamericanos que emigran a EEUU. Es cierto que en EEUU hay tipejos racistas y sectas como la tuya que se dedican a sembrar el odio contra todo lo diferente pero eso no aminora la integración cultural de las minorías que al fin y al cabo son el motor de la economía. Los gobiernos saben esto y por ello hacen caso omiso de los incultos que achacan los problemas de la clase trabajadora a sus hermanos extranjeros.
El hecho de que haya movimientos migratorios hacia Europa no es más que una confirmación más de que nuestro continente tiende a parecerse a EEUU en todos los aspectos. De hecho, las ciudades más o menos grandes de Norteamérica cuentan TODAS con: una iglesia católica, una iglesia protestante, una sinagoga y una mezquita. Y no hay ningún conflicto porque el hecho de que una persona pueda llevar a cabo sus ideas religiosas en paz no es un problema sino una libertad que gente como tú pretendéis coartar.


la declaracion de los derechos humanos me la paso yo por el mismo sitio que nuestra constitucion, que solo se cumple cuando le interesa al capital.

Ya veo. El hecho de que los estados de todo el planeta se salten a la ligera los DDHH universales ¿Nos da derecho para que nosotros nos los saltemos también? ¿Es ético ampararse en la maldad de otros para ser uno mismo el malo? Así que mi afirmación es totalmente válida, ese tipo se salta con sus palabras la Declaración de Derechos Humanos.


solo hay que salir a la calle, vas por barrios de cualquier ciudad española y parece que estes en marruecos, y eso que aqui hay menos inmigrantes que en alemania, pues imaginate alli.

¿Qué tipo de argumento es "parece que estés en marruecos"? Sabes perfectamente que eso es falso ¿En qué te basas para decirlo? ¿En la arquitectura de los edificios? ¿En las costumbres de la población? ¿En sus rasgos físicos? ¿Odias también los ChinaTown?
Es muy interesante como desprecias Marruecos, no sé que tipo de odio tienes hacia sus gentes y a su país en general pero entre líneas leo en tus palabras que no es solo Marruecos lo que odias sino todo el mundo musulmán. Para tu información te diré que Marruecos es un país muy bonito y con unas gentes más que hospitalarias.


solo hay que mirar estadisticas,si la poblacion extranjera es la que mas crece dentro de un pais, a la larga sera mayoritaria, eso es de logica, en Holanda se calcula que en unos años la poblacion musulmana superara el 50%, menos mal que los holandeses ya estan reaccionando.

Dificilmente pude Alemania convertirse en un país musulmán puesto que es un país laico, de hecho sus gentes ni son católicas. No sé porque ese odio religioso si dentro de la República Federal Alemana siembre ha habido un cisma religioso de católicos contra protestantes que no ha impedido la coexistencia pacífica ¿Por qué habría de ser diferente con los musulmanes? Además, eso de que "a la larga será la mayoritaria" es un poco forzado porque culturalmente es muy probable que los descendientes de los actuales inmigrantes musulmanes pasen de las religiones por ser un cuento chino ¡Cienciacional!

Respecto a Holanda, me gustaría saber de donde sacas tus datos pero por mis experiencias en ese país te puedo decir que no hay ningún tipo de conflicto religioso ni nada por el estilo, si acaso algunos integristas de un bando y de otro que llevan su especie de "guerra santa" a límites absurdos para cualquier civilización.


la verdad no es motivo para suspender a nadie en su trabajo, eso me suena a dictadura.

A mí no, si eres un cargo oficial no puedes andar diciendo bajezas que no representan a las ideas que defiende el estado o en su caso el partido al que pertenece. Si tienes un puesto en la administración tienes que apechugar con lo que eso conlleva y ser tan tolerante como ponga en la constitución que se supone defiendes.



bastante tengo con estar en la piel de un español sin futuro por culpa de una politica basada en la mano de obra barata extranjera, la gente ya esta cansada de ponerse en la piel del inmigrante porque por culpa de ello ahora vamos a ser nosotros los que tengamos que emigrar.

Lo que creó esta crisis no fue la inmigración, fue la política especulativa y de crédito mundial. El que te despidió no fue un inmigrante fue un empresario que quería aumentar sus beneficios. El que te mantiene en el paro no es un inmigrante, es una política conservadora de austeridad y antikeinesianismo que impulsan desde las altas instancias europeas.
Es muy fácil echar la culpa a los inmigrantes pero te recuerdo que ellos sufren la crisis igual que tú y que son personas que necesitan las mismas cosas que tú ¿O es que no hay inmigrantes en el paro? Por cierto, con o sin inmigrantes tu futuro sería igual de negro.


pues informate, que seguro que lo sabes pero bueno no te interesa decirlo, comercios chinos exentos de impuestos, ayuda a la integacion social, bonos de comida para supermercados donados por los ayuntamientos, en fin y mas que no me acuerdo.

Que yo sepa la beneficencia es para los pobres sin menoscabo de su color de piel, la ayuda a la integración social no es monetaria sino de destinación de recursos humanos para precisamente eso; la integración cultural que tú irracionalmente temes.
Y sobre lo de los impuestos me gustaría leer ese BOE donde se publica esa supuesta ley que abala a los comercios de inmigrantes a NO pagar impuestos. Todo eso comienza a sonar a leyenda urbana y a bulo xenófobo. Que conste que no lo estoy negando, estoy siendo escéptico puesto que nadie prueba lo que dice.


Europa esta despertando y no solo en los partidos nacionalistas, si no en todos sean de la ideologia que sean, eso si gracias al auge que los partidos homologos a DN esta teniendo en europa.

Me reitero. Es más fácil el odio contra el inmigrante que hacer un verdadero análisis objetivo de la realidad. Y es que en vez de apoyarnos los trabajadores de todos los países del mundo en nuestra condición de clase nos dedicamos a odiarnos entre nosotros por estúpidas cuestiones nacionalistas. Pero claro los proletarios de otros países son muy malos quieren invadirnos. A veces parece que viváis en un mundo imaginario de cruzadas y reyes católicos de verdad.

Montepico, Bien, muy bien. Veamos con que "argumentos" te rebate ahora.

Señor montepico,si es cierto que eres de Andorra,no te e visto defender los derechos humanos de algunas familias andorranas.

abras como el empresario sanguinario,que quiere al inmigrante ilegal y así chantajear al trabajador que quiere un jornal digno.

En resumidas cuentas,no me e podido leer entero tu párrafo,ya que me e quedado dormido.

Tengo que reconocer que royo tienes un montón,pero contenido de calidad en todo tu párrafo nada de nada.Mas y mas de lo mismo ,DN tiene razón el a comentado la realidad de lo que ocurre en Europa y sobre todo en nuestro país.

vamos a ver montepico and company, que siempre estamos igual, que si xenofobia,que si mimi mimi.....uff...que cansinos.
Está claro, que en la cultura musulmana el tema de la educación y la eneñanaza se encuentra en un 2º no, en un 3 o 4º plano, ya sea por unas razones o por otras, pero la situación es esa y no hay más vuelta de hoja, como también sucede en españa, pues, tanto niños de etnia gitana, como musulmanes, rumanos o polacos, suelen presentar resultados a pruebas de evaluación educativas muchísimo más bajas que los niños españoles, pues estos no le dan el mismo valor al aprendizaje que la cultura española.
Añado, a pesar de que más de uno me va a deborar que, la inmigración masiva, queramos o no, genera consecuencias negativas en la gran mayoría de los casos. Asi pues, deberíamos centrar nuestra atención en resolver el gran problema de la inmigración tanto en España como en el resto de países que sufren la misma situación, vease Alemaia, y dejémonos de tanta tontería con el racismo, que está visto que en cuanto una palabra u movimiento se pone de moda se hace pesado y repetitivo.
En cuanto a la frase sobre que los españoles van a alemania a parir jovenzuelos blba bla, bla bla bla bla...montepico, si lo dijesen sería porque la cosa es así, las verdades ofenden y eso está muy claro, yo creo que, a pesar de exajerar mucho la frase hacia los musulmanes, resulta que cuando el río suena agua lleva y si se han ganado la fama será porque una gran cantidad de musulmanes no estarán "haciendo lo que deberían hacer".
Hay ocasiones en las que las críticas, aunque sean duras hay que aceptarlas y usarlas para mejorar, todo siver para algo positivo si se sabe buscar esa parte.
Termino avisando que ni soi xenófoba, ni nazi, ni fascista, ni de ultraderecha, ni ningúna palabra que deseeis utilizar contra mí de esas que estan tan de moda, pues, yo me limito a ver la realidad, sobre todo me preocupo por la realidad del país en el que vivo, que es que somos el país con mayor numero de inmigrantes, (que tenemosuna educación no muy presumible, que estamos sumidos en una coyuntura económica con un gran número de parados que afecta a toda la población española, que la violencia de género, violaciones y asesinatos siguen a la orden del día y que la gente se queja pero no actua y con esto me refiero a que tenemos un gobierno pésimo y apestoso que nos ha llevado a lo que tenemos ahora y que todo eso, lo hemos conseguido porque VOSOTROS habéis votado a vuestro querido presidente, así que, dejemos a Alemania y sus libros a un lado, y preocupémonos más de nuestro país y de nuestra gente.

Amén Dn andorra, nunka lo habría podido decir mejor en el momento

que vas a decir tu

Está claro, que en la cultura musulmana el tema de la educación y la eneñanaza se encuentra en un 2º no, en un 3 o 4º plano, ya sea por unas razones o por otras, pero la situación es esa y no hay más vuelta de hoja

A lo largo de la historia la cultura islámica ha tenido siempre las mejores escuelas que existían ¿Cómo crees que llegó hasta nosotros el saber grecolatino? ¿A caso no había grandes universidades y escuelas de filósofos en el mundo árabe, desde Damasco hasta Córdoba mientras los cristianos no tenían ningún tipo de educación? ¿A caso has olvidado los avances en ciencia, astronomía, matemáticas, medicinas y tantas otras ramas que tenían los musulmanes? ¿A caso no somos, pues, lo que somos gracias a la aportación del mundo árabe? Así que pese a lo que afirmas, a mí me da la impresión de que sí hay más vuelta de hoja.

Ahora pregunto ¿Qué es la educación? ¿Solo se puede recibir en el colegio? ¿No se aprende nada en la calle? ¿No te la pueden enseñar tus padres? Y poniendo la educación escolar como la más económicamente recomendable... ¿De qué depende la educación universal? ¿Podrá un estado sin medios escolarizar a sus nuevas generaciones? ¿Podrá un país arrasado por la guerra, por las deudas a occidente, carcomido por las internacionales que le roban sus materias primas y esclavizan a sus gentes? ¿Qué podrá hacer un estado pobre para mejorar la educación cuando en su población se comienza a mascar un odio intrínseco contra ese occidente que tan solo les trae males? ¿Qué podrá hacer si ese odio solo provoca un integrismo que retroalimenta los poderes del país? ¿No debemos, quizá, pararnos a pensar por un segundo y admitir nuestra parte de culpa en la situación? ¿O no sabemos de dónde sale el petróleo que usamos? ¿A donde va el dinero que pagamos por él, al empresariado occidental o al pueblo que sufre de forma semiesclava para extraerlo¿
Como ya he dicho, siempre es más fácil echarle la culpa a los del otro lado y no darnos cuenta que la razón por la que tanto ellos como nosotros estamos mal está en nuestra propia casa.



como también sucede en españa, pues, tanto niños de etnia gitana, como musulmanes, rumanos o polacos, suelen presentar resultados a pruebas de evaluación educativas muchísimo más bajas que los niños españoles, pues estos no le dan el mismo valor al aprendizaje que la cultura española.

Pero como patinas. Puede que determinados sectores de la sociedad gitana sean reacios a la educación más que nada porque no confían, al ser tan tradicionales, en la educación que propicia un estado. Pero ¿No es cierto que hay también gitanos que estudian? ¿No es cierto que hay tal exclusión social que aunque un gitano estudie tiene menos oportunidades para encontrar un trabajo? ¿No es cierto que el estado no se preocupa por integrar a las comunidades de gitanos más conflictivas y excluidas y que quizá por eso sus hijos tienen menos oportunidades de prosperar? ¿Es lo mismo nacer en Andorra que en las barranquillas ya seamos gitanos o payos?
Lo que intento hacer ver es que no todo es lo que parece, davi juega a la confusión, a la generalización y así de forma consciente o no crea exclusión social y odio étnico.

Con lo demás te digo lo mismo, hay musulmanes que estudian y otros que no estudian como pasa con todo. Quizá el porcentaje sea más alto pero ¿No influye la adaptación que tiene que hacer un adolescente cuando emigra a un país diferente? ¿No será que habiendo emigrado estará en una mala situación económica y tenga que trabajar para ayudar a mantener el núcleo familiar? ¿A caso no existen factores como el lenguaje, la integración y la zona en la que vives que pueden influir en tu aprendizaje?
Y esto se aplica a todos los inmigrantes. Además ¿Cómo puedes decir que el países como Rumanía o Polonia no hay una cultura de la educación? ¿A caso no son países de la Unión Europea e incluso podríamos decir que son del primer mundo? y por si fuera poco ¿No han pasado muchas décadas bajo el influjo del comunismo que proveía de educación gratuita (y obligatoria) a todo el mundo?
¿Puede una familia española bien asentada económicamente asegurar al triunfo de su prole en lo que respecta a logros académicos? Entonces ¿Podrán hacerlo las familias de emigrantes que por lo general tienen peor situación económica?


Asi pues, deberíamos centrar nuestra atención en resolver el gran problema de la inmigración tanto en España como en el resto de países que sufren la misma situación, vease Alemaia

Sí, tienes toda la razón pero ¿Por qué no deja Alemania que los países pobres puedan desarrollar su industria? Si lo hace ¿A caso no podrán estos estados producir bienes de consumo y no las materias primas que hoy exportan a Alemania para su elaboración y que tan poco beneficio les reporta? ¿No habrá que dejar que sean económicamente competitivos para que dejen de estar en la pobreza y dejen de tener la necesidad de emigrar? Y si hacemos eso ¿A caso no perderemos competitividad y perderemos riqueza? ¿A caso al quedarnos sin inmigración no envejecerá nuestra población hasta languidecer y provocar un colapso económico?
No señores, esto no se arregla así. El capitalismo es un ejercicio jerárquico a nivel mundial, están los países ricos y los pobres de igual manera que hay oprimidos y opresores y aunque puedas cambiar de posición la balanza siempre estará equilibrada .Que hay muchos países ricos diréis, quizá sea así pero si miramos por orden poblacional vemos como la proporción se cumple. Y a ellos voy, ¿Tiene DN una alternativa al capitalismo y al sistema de mercado? Por lo que he leído en su programa no así que no mientas davi y reconoce que vuestra idea de "solucionar el problema de la inmigración" es solo de boquilla y radica en oprimir/expulsar a todos aquellos que sean extranjeros.


cuanto una palabra u movimiento se pone de moda se hace pesado y repetitivo.

El socialismo científico y el anarquismo lleva siendo una moda desde mediados del siglo XIX, vuestras ideas tan sólo desde 1923 cuando Mussolini sube al poder ¿Qué cosas no?



si lo dijesen sería porque la cosa es así, las verdades ofenden y eso está muy claro

Cierto, se me olvidaba que los alemanes digan lo que digan SIEMPRE dicen la verdad y que si nos ofendiésemos es porque algo de verdad habría.....



resulta que cuando el río suena agua lleva y si se han ganado la fama será porque una gran cantidad de musulmanes no estarán "haciendo lo que deberían hacer".

Una gran frase para enmarcar ¿Si yo os llamo neofascistas es porque el rio lleva agua o no va así la cosa?



Termino avisando que ni soi xenófoba, ni nazi, ni fascista, ni de ultraderecha, ni ningúna palabra que deseeis utilizar contra mí de esas que estan tan de moda, pues, yo me limito a ver la realidad, sobre todo me preocupo por la realidad del país en el que vivo,

Percibo un descenso en la radicalidad del discurso habitual de davi, ¿Esa que escribe es nancyandorra o me equivoco?




que es que somos el país con mayor numero de inmigrantes, (que tenemosuna educación no muy presumible, que estamos sumidos en una coyuntura económica con un gran número de parados que afecta a toda la población española, que la violencia de género, violaciones y asesinatos siguen a la orden del día y que la gente se queja pero no actua y con esto me refiero a que tenemos un gobierno pésimo y apestoso que nos ha llevado a lo que tenemos ahora y que todo eso, lo hemos conseguido porque VOSOTROS habéis votado a vuestro querido presidente

No tengo ni un 0,0005% de la verdad absoluta pero te puedo asegurar dos cosas:
- YO (no usaré el plural mayestático) no voté a Zapatero.
- La solución no pasa por luchar contra los inmigrantes, ellos no tienen la culpa de la crisis.




así que, dejemos a Alemania y sus libros a un lado, y preocupémonos más de nuestro país y de nuestra gente.

Ya lo siento por haberme desviado de tema pero creo que fuiste tú/tu amigo quien abrió el hilo.

_________________________________________________________________________
resulta que cuando el río suena agua lleva y si se han ganado la fama será porque una gran cantidad de musulmanes no estarán "haciendo lo que deberían hacer".

Una gran frase para enmarcar ¿Si yo os llamo neofascistas es porque el río lleva agua o no va así la cosa?
_________________________________________________________________________

Rectifico: ¿Si una resolución judicial autoriza tratar a DN como un partido neonazi es porque el río lleva agua?

cuando el rio suena amanece más temprano

Rectifico: ¿Si una resolución judicial autoriza tratar a DN como un partido neonazi es porque el río lleva agua?

tambien una resolucion judicial ilegalizo batasuna y a ti seguro que no te hizo tanta gracia

Normalmente, hombres o mujeres, emigran a España, Alemania y otros países, como Italia y Francia. El motivo principal motivo de la emigración es el económico, pero en ciertas ocasiones y de manera más reciente, también se produce por motivos políticos. Para todo estos inmigrantes, se establecen unas Aulas de Enlace las cuáles están concebidas para atender al alumnado con desconocimiento de la lengua extranjera y a alumnos con GRAVES CARENCIAS EN CONOCIMIENTOS BÁSICOS COMO CONSECUENCIA DE UNA ESCOLARIZACIÓN IRREGULAR EN SU PAÍS DE ROIGEN, favoreciendo la adequisición de competencias lingüísticas y comunicativs, y desarrollando el proceso de enseñanza y aprendizaje a través de las adaptaciones curriculares oportunas.
Las nacionalidades que imperan suelen ser la MARROQUÍ y la china (además de la rumana, entre otras). Los alumnos árabes presentan mayores dificultades adaptativas por el choque que suponen las diferencias culturales y lingüísticas con nuestro país. Así, pues, datos sacados de las administraciones de instituciones escolares muestran que después de realizar una evaluación inicial de éstos, se observa que su comprensión y expresión orales son bastante limitadas, repercutiendo así en sus posibilidades sociales y económicas diarias.
Además, cada día es más frecuente encontrar en los centros escolares un nutrido grupo de alumnos que, procedentes de países muy diversos, necesita aprender un segundo lenguaje que les permita alcanzar un adecuado desarrollo emocional, escolar y social. La realidad es que, tanto España como Alemania presenta un flujo de inmigrantes que se acentúa día tras día. Esto, además de tener claras consecuencias políticas, económicas y sociales, trae consigo determinados problemas que afectan a la organización de muchos centros escolares. Esto añade un poco más de complejidad a la ya difícil vida de las aulas y problemas de comunicación tanto dentro como fuera de la vida en las aulas.
De ahí, Montepico, que los inmigrantes musulmanes provoquen una “reducción de los índices de inteligencia de la nación germana” y que “árabes residentes en Alemania viven del estado social de bienestar”, como bien se dice en el artículo.


“Pero como patinas. Puede que determinados sectores de la sociedad gitana sean reacios a la educación más que nada porque no confían, al ser tan tradicionales, en la educación que propicia un estado. Pero ¿No es cierto que hay también gitanos que estudian? ¿No es cierto que hay tal exclusión social que aunque un gitano estudie tiene menos oportunidades para encontrar un trabajo?”

Aquí nadie juega con la confusión, pues en las dos últimas décadas se ha dado una escolarización casi total de las niñas y niños gitanos, pero la recepción de las escuelas y la respuesta de las familias gitanas han sido diferentes y hoy nos encontramos con situaciones escolares muy diversas, como por ejemplo: una asistencia con absentismo esporádico y fracaso escolar, un absentismo extremo y abandono escolar prematuro y un pequeño número de desescolarizados. No hemos de olvidar a los adultos gitanos y su altísimo índice de analfabetismo.

“¿No es cierto que el estado no se preocupa por integrar a las comunidades de gitanos más conflictivas y excluidas y que quizá por eso sus hijos tienen menos oportunidades de prosperar?”
Como patinas tú, Montepico, pues stá cambiando la idea de desprestigio gitano, por el reconocimiento de la necesidad de la educación. Una educación que tiene un valor en sí misma, que eleva el nivel de formación y, sin duda muy importante, como un paso previo para conseguir y normalizar una situación social y de trabajo en el futuro de dicha etnia.
En este proceso de cambio ha ayudado el que las administraciones educativas y de asuntos sociales, a partir de los años 80, hayan promovido una serie de programas de compensación educativa y de apoyo a la escolarización gitana, así como de seguimiento y refuerzo a la asistencia de las niñas y niños gitanos a la escuela.
Con todo, aún siguen opinando algunas familias gitanas que la escuela es un instrumento a utilizar pero no un recurso imprescindible para el futuro, porque entienden que la escuela está totalmente alejada de los valores tradicionales gitanos, desconfiando de su funcionalidad (esto último es, más o menos, lo que bien has comentado antes).
Se puede decir que las familias que alcanzan niveles socioeconómicos más altos son las que mantienen a sus hijos e hijas más tiempo en el sistema educativo. Aunque no siempre se da esta relación directa entre estatus socioeconómico y escolarización, ya que cuando los padres saben que sus hijos o hijas van a seguir con el oficio familiar y creen que éste no necesita el paso por la escuela, no fuerzan su permanencia en el sistema educativo.
Otro grupo de familias gitanas forma parte de una situación empobrecida o marginal, En estos grupos se está desarrollando una situación de precaria escolarización, de rechazo desde los entornos escolares "normalizados", de desfase edad-conocimiento, de grandes absentismos, deserciones, atendidos mayoritariamente en escuelas públicas que van quedándose con una matrícula específica de población marginal. Así que, no intentes vender la moto de que estudian mucho porque no es así, y como con la etnia gitana, sucede con los musulmanes, nos guste y nos cueste creerlo o no, la realidad esta ahí y no digo con esto que haya que discriminarlos; ¡ni mucho menos!
“El socialismo científico y el anarquismo lleva siendo una moda desde mediados del siglo XIX, vuestras ideas tan sólo desde 1923 cuando Mussolini sube al poder ¿Qué cosas no? “

Bueno, creo que DNandorra no ha mencionado en ningún momento que presentarais ideas anárquicas pero ya que sacas el tema me veo en posición de intervenir te informo que el anarquismo, a las personas anarquistas no les gusta considerarlo una “moda” pues creo tener entendido que luchan contra su relación con la sociedad, y la moda surge de ésta. Como no quiero entrar en materia para no perder tanto el tiempo finalizo insistiendo en que vosotros mismos os creáis una secta, una círculo vicioso y unas ideas, que ni vosotros mismo seguís. Para mí sigue siendo una moda tonta que un grupo de personas decide seguir y que se expande como una “epidemia” (lamento que las comparaciones sean odiosas).

“Termino avisando que ni soi xenófoba, ni nazi, ni fascista, ni de ultraderecha, ni ningúna palabra que deseeis utilizar contra mí de esas que estan tan de moda, pues, yo me limito a ver la realidad, sobre todo me preocupo por la realidad del país en el que vivo,

Percibo un descenso en la radicalidad del discurso habitual de davi, ¿Esa que escribe es nancyandorra o me equivoco?“

Si lo que te pareció percibir es la aparición gramatical de –a como femenino, olvídate pues, presiento que se refería Davi a que no es una persona xenófoba ni nada de lo que tu y cuatro personajes os empeñáis en demostrar sin resultado alguno. Además, yo también me preocupo del país en el que vivo y de todos sus problemas, estoy segura, que igual que tu, no he votado a zapatero pero también estoy segura que España tiene un alto porcentaje de inmigrantes, tema que se trata aquí en sucesivas ocasiones, no por ellos les culpo de todo lo que nuestro país sucede pero sí trato de mostrar las cosas tal y como son, pese a quien le pese.

creo que les has quitado las ganas de contestar a todos, de todas formas nada como una persona neutra para hacernos ver las cosas tal y como son y aqui si que no hay discusion que valga.

y a ti montepico como veras paso de contestar tus mensajes, son todos iguales, racista, xenofobo, bla bla, vamos que contestado uno contestado todos.

Gracias DNandorra.
Bueno, de todas formas esta gente siempre tiene algo que protestar aunque en este caso creo que la cosa esta bastante clara.