Andorra - Teruel

Supongo que sabreis lo de la paliza que le han dado a un chico un grupo de SHARP, las chicas fueron a por el y le pegaron y luego fueron tios con puños americanos, botellas, etc. Para que luego digan que no son viloentos. Para que se entere todo el foro esas personas ivan con un grupo SHARP del pueblo y seguro que participaron en la pelea, mejor dicho linchamiento!!!, Que le parece a la gente eso??? Se les va a mirar bien a esas personas a partir de ahora???

hablas de andorra (teruel)??

Hablas de andorra teruel??Xk yo sepa eso no es cierto

fuente: https://ndorraopina.blog.com.es/2010/04/25/las-v-jornadas-de-cultura-social-y-pensamiento-de-andorra-teruel-terminan-en-trifulca-y-con-varios-heridos-graves-8452766/

Las V Jornadas de cultura social y pensamiento de Andorra (Teruel) terminan en trifulca y con varios heridos graves.

Por 5º año consecutivo, el pasado fin de semana se celebraron en Andorra las jornadas de cultura social y pensamiento, unas jornadas organizadas por grupos de ultraizquierda violentos que en los últimos años intentan hacerse un hueco entre la gente de nuestro pueblo. Se autodenominan antifascistas, en sus charlas nos hablan de socialismo, solidaridad, inmigración, ecología y libertad, pero su verdadero rostro se destapó este fin de semana en nuestra localidad tras los conciertos llevados a cabo en la peña los mardanos por grupos musicales proetarras. Tras una pelea en el local donde se realizaban los conciertos y donde se registró el primer herido, los asistentes al concierto todos ellos de aspecto Punk, skinhead antifascista, SHARP, etc., deciden salir de caza con navajas, puños americanos, ganchos y cadenas por los bares de Andorra. Según varios testigos las féminas acompañantes de estos individuos iban de avanzadilla provocando a todo el que se cruzaba en su camino, hasta que un vecino de la localidad que se encontraba en la puerta de un pub recriminó a una de ellas su actitud, la respuesta de todos los asistentes a las jornadas de cultura social y pensamiento fué golpear a nuestro vecino con botellas y puños americanos hasta que les pareció que ya tenia suficiente el chico quedó herido de gravedad y tuvo que recibir asistencia médica de urgencia. No contentos con esto siguieron provocando a todo el que se encontraba en la zona de bares de Andorra los cuales estaban intimidados por las armas que portaban los asistentes a las jornadas.

Desde andorraopina queremos dar las gracias a la asamblea libertaria de Andorra organizadora de estas jornadas por traer a nuestro pueblo a esta escoria antifascista perteneciente a grupos filoterroristas conexionados con batasuna.

Y desde Democracia Nacional Andorra vamos a denunciar públicamente todos estos actos y conciertos proetarras que llevan años celebrándose en nuestra localidad con el único objetivo de sembrar el terror entre los que no piensan como ellos.

si que es verdad, esperemos que se proceda a la ilegalizacion de la asamblea libertaria de Andorra y que nuestro ayuntamiento prohiba todo este tipo de actos borrokas.

este caso me recuerda al de Josue 40 contra 1, pero esta vez el joven no portaba un cuchillo, lo portaban los antifascistas, gracias a dios salio vivo pero las heridas que le han dejado son de gravedad.

me parece lamentable lo ocurrido en nuestro pueblo, ningún extremismo es bueno, pero que esto lo denuncie democracia nacional.... me da risa la verdad, echar a estos antifascistas de españa tambien hombre!!!jajajaja

Es lo que pasa cuando vas 6 personas, 3 de ellos (entre los cuales estan el que se tuvo que ir al hospital) con bates de beisbol a la asamblea provocando, insultando y demás. Estoy seguro que a cualquier bar o peña de andorra si voy así linchamiento es poco lo que recibo.

Gascoigne calla, deja un poco de oxígeno a su artículo de gran rigor periodístico y veracidad innegable... Dios, si es que se merece un Pulitzer.


Veamos, que ha fallao más que una escopeta de feria:

el pasado fin de semana se celebraron en Andorra las jornadas de cultura social y pensamiento

Primer error, las jornadas se llevan realizando toda la semana, haciéndose charlas desde el martes hasta el mismo sábado por la tarde. Así que no intentes dar la impresión de que las jornadas son meramente festivas.


organizadas por grupos de ultraizquierda violentos que en los últimos años intentan hacerse un hueco entre la gente de nuestro pueblo

Segundo error. La Asamblea Libertaria de Andorra tiene bastantes más de las 5 jornadas de pensamiento que se han organizado. Lo de ultraizquierda, puedes llamarles como te plazca, pero te puedo asegurar que precisamente ellos no se consideran, lo que viene siendo "de izquierdas". Ahora bien, con lo de violentos si que has patinado completamente, ya que ningún miembro activo de la Asamblea Libertaria participó en los altercados y sí, por el contrario, estuvieron llamando a la paz pese a las contínuas agresiones de determinados sujetos... indeseables.


Se autodenominan antifascistas, en sus charlas nos hablan de socialismo, solidaridad, inmigración, ecología y libertad, pero su verdadero rostro se destapó este fin de semana en nuestra localidad tras los conciertos llevados a cabo en la peña los mardanos por grupos musicales proetarras.

Tercer fallo, en los 5 años que se llevan celebrando las jornadas, jamás ha habido ningún tipo de altercado. Gracias a que la convivencia ha sido siempre excelente y todas las jornadas se han desarrollado con paz y total normalidad, este año, en vez de hacer los conciertos en la plaza de toros se decidió hacerlo en una peña del pueblo. Y que casualidad, que sin haberse producido nunca ningún tipo de problema, este año, coincidiendo con el inesperado auge de la ultraderecha y de vuestro partido en Andorra, ha sido el primero en el que se han producido problemas.


Tras una pelea en el local donde se realizaban los conciertos y donde se registró el primer herido, los asistentes al concierto todos ellos de aspecto Punk, skinhead antifascista, SHARP, etc.

Cuarto fallo, pese a que no tuve la suerte de estar en el concierto, te puedo decir que mucha de la gente que conozco y que fue no tiene ni por asomo esa estética que nombras. Además, cabe destacar que esa "pelea" que nombras se produjo cuando jóvenes cercanos a vuestro ámbito (sino militantes, lo desconozco) acudieron a Los Mardanos armados con bates de béisbol para pegar a todos los asistentes. En efecto, lo que encontraron cuando llegaron no era lo que es esperaban y ante la gran cantidad de asistentes al concierto, pretendieron, a duras penas esconder los bates y por tanto sus intenciones agresoras.


deciden salir de caza con navajas, puños americanos, ganchos y cadenas por los bares de Andorra.

Falso, totalmente falso. No te puedo decir nada más porque ninguna de esas armas fueron vistas por las personas "neutrales" que me han comentado a mí el altercado.


hasta que un vecino de la localidad que se encontraba en la puerta de un pub recriminó a una de ellas su actitud, la respuesta de todos los asistentes a las jornadas de cultura social y pensamiento fué golpear a nuestro vecino con botellas y puños americanos hasta que les pareció que ya tenia suficiente el chico quedó herido de gravedad y tuvo que recibir asistencia médica de urgencia.

En realidad, ese "vecino" no era ningún santo precisamente, y su acción de "recriminar la actitud" no fue que digamos, muy educada ¿Me equivoco? Todos sabemos de quién hablamos, así que creo, sobran las palabras y todo lo que se pueda decir es pura hipocresía.

Además, sobre las botellitas, creo que te dejas por mencionar otro incidente bastante importante. Cuando varias personas de vuestro entorno, quizá de los militantes más jóvenes fueron, montados en un coche lanzando botellas e insultando a todo el mundo desde las ventanillas del automóvil....






PD: Lo de grupos proetarras y cercanos a batasuna deberías mirartelo, porque es una coletilla que te sale en todo lo que escribes y sin saber ni siquiera la ideología de los grupos que vienen a tocar.

PD2: La Asamblea Libertaria de Andorra es anarquista. Que te quede claro porque parece que te estás liando un poco con las ideologías de cada uno.

Davi, dile a los cuatro listillos que vinieron con el bate en la mano que bajen un poquito los humos porque gracias a que estábamos la gente del pueblo no se llevaron lo que se merecieron...

y lo de tus cachorrillos tirando piedras y botellas desde un coche (que impactaron en un chico y una chica que simplemente pasaban por allí) es de cuanto menos de valientes guerreros españoles...


deja de mentir bocazas.

V jornadas de cultura social y pensamiento de Andorra
Miércoles, 21 de Abril de 2010 17:23 Cristina Gijón
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La casa de cultura de Andorra acogió ayer la apertura de las V jornadas de cultura social y pensamiento. El acto se inició con una charla a cargo del Grupo de apoyo al 4-F de Zaragoza. Las conferencias de esta edición se impartirán hasta el sábado con ponentes procedentes de las localidades de Zaragoza y Barcelona.

La charla de ayer ‘No más conflictos policiales’ trató sobre el 4-F, el caso de un joven encarcelado injustamente. El título pretendió sensibilizar a los visitantes de la charla.

El objetivo de estas jornadas es difundir mensajes que los medios de comunicación habituales no cubren.

A lo largo de la semana se expondrán temas sobre la explotación animal, la deforestación e Internet sin cables. Las actividades continuarán hasta el fin de semana con conciertos de música punk-rock.

https://ww.lacomarca.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1647:v-jornadas-de-cultura-social-y-pensamiento-de-andorra&catid=82:andorra-sierra-de-arcos&Itemid=459


POR LO MENOS LOS DE LA COMARCA SI QUE APARECIERON POR LAS CHARLAS NO COMO TU DAVI QUE NO TE HE VISTO EN NINGUNO DE LOS ACTOS... AUNQUE PARECE SER QUE TIENES TODO EL DERECHO DE HABLAR SIN CONOCER...

Primer error tuyo, a esas personas que tu dices informate bien se les deminima SHARP y son de ultraizquierda de estetica skin y en tu pueblo tienes una buena cuadrilla de gente de esa, mas los que vinieron de zgz. En ese grupo estan punkis, anarquistas, izquierdistas, etc.

Segundo error tuyo, si no sabes que son ultraizquierdistas SHARP y que acuden a unas jornadas miratelo!

Tercer error tuyo, no heches la culpa al partido politico porque en el pueblo somos muchos los simpatizantes o militantes de DN y creo que no estabamos alli como dices.

Cuarto error tuyo, el chico al que me refiero no es ni simpatizante ni militante ni nada referente a ultraderecha como dices, que lo conozco bastante bien.

Quinto error tuyo, nose que fuentes te han informado de los altercados en el bar pero mira que yo no estaba y al dia siguiente oi un comentario de una persona cercana a esos SHARP nombrando lo de las cadenas, nabajas, puños americanos, etc.

Sexto error tuyo, por pegarle le pegaron dos bofetadas a una tia 2 de los SHARP, eso tampoco paso verdad?

Septimo error tuyo, ami se me acercan un monton de tias de estetica SHARP y me dicen que yo he estado en un sitio haciendo algo que no he hecho y les mando a t... por c..o tu no?

Octavo error tuyo, los militantes SHARP si que se les puede vincular con grupos proetarras porque actuan igual tirando cocteles molotov, montando barricadas, boicoteando mitines de otros partidos, incluso los ultras del atletic, real sociedad y demas sitios del pais vasco son SHARP. Los mismos que acuden a vuestras jornadas, asi que para las del año que viene espero que os informeis de la gente que acude a vuestras jornadas.

Comunicado de apoyo a la Asamblea Libertaria y contra las falsas acusaciones por parte de DN

Desde Andorra Antifaixista queremos recalcar nuestra posición en contra del uso de la violencia, pues, asistimos una vez más a un vano intento de la ultraderecha andorrana por criminalizar a los movimientos sociales y alternativos de nuestra localidad.

Si bien estamos en contra del uso de la violencia, nos vemos en la obligación de esclarecer los verdaderos sucesos de este sábado.

El concierto transcurría con normalidad y buen ambiente hasta que un grupo de jóvenes ultraderechistas cercanos al partido fascista Democracia Nacional subieron hasta el local de la peña Los Mardanos armados con bates de béisbol y con claras intenciones de agredir y montar tumulto. Algunos de los asistentes al concierto los despacharon en cuanto vieron que venían armados y tras esto, el concierto mantuvo su curso normal. Pero poco tiempo después, un coche lleno de militantes del partido anteriormente citado pasó por el local lanzando botellas y piedras que alcanzaron a dos jóvenes espectadores causándoles heridas leves.

Aun con todo esto, el concierto pudo proseguir con normalidad y la Asamblea Libertaria de Andorra culminó las jornadas de manera satisfactoria. Al parecer, después se produjeron más altercados en la zona de bares del pueblo, donde ultraderechistas insultaron a los jóvenes que venían del concierto, produciéndose así nuevos enfrentamientos.

Así pues, los integrantes de Andorra Antifaixista queremos lanzar una reflexión a la ciudadanía de la villa. Nada de cierto tienen las acusaciones que el partido de ultraderecha Democracia Nacional lanza sobre nosotros o sobre la Asamblea Libertaria, el fascismo, al no tener razón, inventa falacias para poner al pueblo en contra de los movimientos sociales que repudian su ideología. Es el caso de sus envenenadas palabras que mienten y difaman nuestras organizaciones tildándonos de proetarras y violentos. Pero la realidad es bien distinta, ellos usaron sus armas, las de la provocación y la violencia y pese a que caldearon los ánimos, en todo momento los antifaixistas de Andorra llamamos a la calma y a usar nuestras armas, los argumentos y la razón. No hay mejor forma para combatir la lacra fascista y xenófoba de nuestro pueblo que concienciando a la población en los peligros de estos grupos y en especial, a la juventud, donde estos partidos encuentran un caldo de cultivo perfecto para plantar su semilla del odio.

De esta forma, queremos dejar claro nuestro apoyo incondicional a la Asamblea Libertaria de Andorra que está siendo, una vez más atacada sin razón alguna por aquellos que enarbolan la bandera de la ignorancia y el ultranacionalismo. Tan solo hay que acudir a las cuatro jornadas de pensamiento que la Asamblea ha organizado los años anteriores y los años de trabajo que precedieron a estos acontecimientos. Nunca hubo ningún altercado ni conflicto con gente del pueblo, todo lo contrario, la Asamblea tenía gran acogida en la gente del pueblo. Pero, resulta extraño que este último año en el que ha habido un inesperado auge de la ultraderecha en nuestro pueblo, sea el primero en el que ocurren altercados? y una vez mas ponen en evidencia que son este tipo de jóvenes los que atacan a todos aquellos que no piensan como ellos y en esta ocasión, la Asamblea Libertaria ha sido la víctima de su violencia y su posterior demagogia.

Vamos a ver montepico2, parece que no te enteras ni de la misa la mitad, los jovenes de DN no pudieron ser porque el chico al que agredieron no los es ni simpatizante ni militante. Parte de los jovenes que asistieron a vuestras jornadas si que eran de ideologia SHARP. Y si no sabes que es eso porque veo que no tienes ni idea de la gente que acude a tus actos, metete en el google y pon SHARP y veras lo que te sale, fotos etc para ver si alguno de los asistentes tenia esas pintas y te das cuenta de lo que defiendes! Y eso de mezclar lo del auge de la extrema derecha en nuestro pueblo te queda de PM para un mitin politico, porque vuelves a fallar, te explico: el auge de la ultraderecha aqui tuvo lugar hace 2 años y este año se a unido mas gente, y el año pasado no hubo incidentes creo recordar no? Haz memoria.

1º Te puedo asegurar que al menos un militante de DN estuvo en el ataque al concierto. No en el que fueron varios con bates de béisbol, esos eran cercanos a vuestra ideología pero no militantes directos, sino cuando fueron con el coche lanzando todo tipo de objetos a la gente.

2º Ignoro si el chico al que supuestamente agredieron es militante o no de DN, no me importa, su ideología es la misma que la vuestra, de nada sirve que lo niegues.

3º ¿Me puedes decir que es la ideología SHARP? De todas las ideologías que conozco, ninguna, es SHARP como tú llamas. (nótese ironía)

4º Tú no tienes ni idea de lo que defiendo o dejo de defender y de la opinión que me merecen unos y otros. Así que no te inventes las cosas pues mi ideología es bastante distante a la que defienden algunos integrantes de la banda "SHARP" de la que no tengo el gusto de conocer a nadie. De hecho, dudo que organizaciones de este tipo tengan ideología.


5º el auge de la ultraderecha aqui tuvo lugar hace 2 años y este año se a unido mas gente, y el año pasado no hubo incidentes creo recordar no? Haz memoria.

Veamos si me equivoco:

Elecciones año 2000: Democracia Nacional= 0 votos
Elecciones año 2004: Democracia Nacional= 1 voto
Elecciones año 2008: Democracia Nacional= 14 votos
Elecciones año 2009 (Europeas): Democracia Nacional= 24 votos
https://ww.elpais.com/especial/elecciones-generales/congreso/municipio/Andorra/44/025

https://ww.elpais.com/especial/elecciones-europeas/resultados/espana/aragon/teruel/andorra/28901

Yo me ciño a los hechos, hace dos años 14 votos preludiaban un auge considerable con respecto a las pasadas, pero de 14 a 24, a mi parecer hay un auge más importante, más que nada porque desde 2008 hasta 2009 tan solo hay un año. Con lo cual, tengo razón, el verdadero auge se ha producido durante 2008, esperemos que esta ola de ignorancia se quede ahí.

Bueno ya veo que la información de lo que paso (según Dn claro) esta totalmente contrastada y validada, vamos es que como estaban todos alli... pero como teneis tanto morro si no estabais alli!!

Los que estabamos alli de fiesta pudimos ver como primero un grupo de personas armadas con bates se presento en la peño para luego venir los "pitos" del pueblo a tirar botellas.

Claramente los de DN aprovechais la situación a vuestro favor, manipulando la verdad (como siempre)!!

Las jornadas han estado de muy bien!!

Mi apoyo total a la peña de andorra y basta de manipulación de los "democracios" estos por favor!!

venga montepico que todo el mundo vio lo que paso, habeis quedado como el culo jajajaja armados por la calle igual que asesinos, de caza por lo bares de vuestro pueblo, verguenza os tendria que dar, esperemos que os ilegalicen y no os dejen montar mas esos conciertos donde solo acude jentuza con el cerebro carcomido por vuestras ideas de odio.

ya sabia yo que la culpa se la ibais a echar aa DN jajajajaj y eso que no estabamos alli jajajaj es que sois demasiao jajajaja.

com siempre los hechos frente a su palabreria

Vamos a ver si la cosa queda totalmente clara porque aquí a la gente se le va un poco de las manos.
Para empezar la información sobre lo ocurrido el sabado por la noche está distorsionada tanto por Democracia Nacional como por vuestra parte, porque cada uno ha de tirar a lo suyo. Así pues, verdad es, que participantes de las jornadas que acudieron al concierto acudieron con mentalidad y ganas de pelea, bajando a los bares a provocar y buscar jaleo, eso está claro, con ello no se ha de culpar a la Asamblea Libertaria de Andorra puesto que ellos tan solo organizaron las jornadas por 5º año consecutivo.
Por otro lado también se ha de mencionar que es muy bonito echar "mierda" al tejado del otro, como a DN, reprochándoles que sus militantes o personas afines a esas ideas (acaso sabeis exactamente que ideas?) fueron los culpables...no metamos a todos en el mismo saco, porque una cosa son niños con poca idea del asunto y otra personas metidas realmente en DN.
Así que...vamos a informarnos todos un poquito, a hablar con propiedad y a dejarnos de intolerancia por parte de ambos lados, que todo esto es lamentable sobre todo cuando se hablan de cosas de las cualesno se tiene ni idea (y eso va por montepico2, sobre todo)

Lamento decirte nancy, que conozco las ideas tanto de los neofascistas de Democracia Nacional porque me he leído su programa ideológico y de esos jóvenes que sin ser militantes sí son de su ámbito porque a muchos les conozco.
Te recuerdo que el artículo no culpabiliza a DN de los altercados sino que se afirma que algún militante de ese partido pasó con un coche por el concierto lanzando botellas y piedras.
El artículo no lo he escrito yo solo, sino con gente que sí estuvo en el concierto que es lo que de verdad nos interesa. Lo de después, no solo lo desconozco sino que me importa más bien poco pues cuando la gente se va de un evento a otro lugar, los organizadores del evento ya no tienen que ver nada con ellos.

Dime si estas tan bien informad@, ¿Es cierto eso que dicen nuestros amigos de DN de que los "violentos ultraizquierdistas" iban con cuchillos, navajas, cadenas, puños americanos etc? Porque a mí me han dicho, personas que sí estuvieron en el altercado posterior que eso es una mentira absoluta, y sinceramente, creo más a amigos de toda la vida que a gente como Davi que de cada tras palabras que dicen, cuatro son mentira.

Por otra parte, no te vayas a creer que la nota de Andorra Antifaixista trata de ser una crónica de lo sucedido en la noche del sábado, sino que pretende ceñirse a lo que ocurrió en el concierto que es lo de verdad nos interesa. Tampoco es pretende culpar a DN abiertamente, sino que deja esa cuestión en el aire, tras cuatro años de jornadas y conciertos sin ningún problema ¿Por qué este año coincidiendo con la repentina subida de DN hay problemas? No sé, quizá sea el único al que le parezca algo extraño.


Los "niños con poca idea del asunto" en ocasiones tienen más idea que esos adultos que se dejan llevar por el populismo y la demagogia de estos partidos. Jamás pensé que se pudiera estar ideologizado en el ultranacionalismo, en la xenofobia y en el neofascismo, más bien desideologizado, pero ya veo que hoy, a cualquier cosa la llaman ideología.


Antes de que se sigan diciendo tonterías, me gustaría dar mi opinión personal, que es la misma que cuando hay altercados con gente de otros pueblos. Ya se sabe que cuando viene gente de otros sitios, suele haber problemas, lo que pasa es que esta vez, los de fuera tenían una estética poco común y que DN ha sabido aprovechar de manera oportunista y despiadada para cargar con la Asamblea como si esta fuera la culpable de los sucesos. Un poco de rigor davi, porque sabes perfectamente que cuando una persona es reñidora, lo es sea de la ideología que sea. Aun así, sería de necios negar que los niñatos, (los de Andorra) estaban deseando subir a liarla.


Por cierto davi, esto no perjudica a la Asamblea y favorece a DN, olvídate de esas tonterías porque las cosas no funcionan así. Si pretendes sacar votos de peleas de críos, mal futuro te auguro. Estoy seguro de que la ciudadanía de Andorra ve los sucesos como una simple pelea de juventud, una más de las innumerables que ocurren a lo largo del año. Con un poco de suerte no habrá ningún medio que publique nada al respecto, pues lo único que les interesa, ya lo sabes bien, es la carnaza fresca para crear polémica.

a mi me da igual lo que diga la prensa, lo que realmente me interesa es que habeis quedado de PM en estas jornadas, habeis demostrado lo que realmente sois ante decenas de personas que se lo van a contar a otras tantas. podeis mentir en aqui y en vuestro blog pero lo que sucedio lo vio todo el mundo.

pero lo que sucedio lo vio todo el mundo.

Menos tú, al parecer, porque no dejas de decir tonterías.

he de decirte, que me parece PERFECTO que organizarais lo que organizasteis, que de eso no se está hablando, simplemente se habla del altercado y de las personas involucradas, las cuales comenzaron, pues, tengo entendido, si no me equivoco, que dentro del concierto tuvo lugar un incidente, iniciado por personas que acudieron a las jornadas, para continuar, lamento decirte, que sí llevaban armas como puños americanos, pues ya sabían a lo que iban y las heridas que consiguieron no se hacen precisamente con las uñas de los pies (ironía, por si no se detecta) para continuar, creo que Davi, no necesita hacer uso d altercados como estos para ganar votos, de todas formas , como cualquier otro altercado ha de ser informado al pueblo, para tomar medidas (sea ocasionado por quien sea).
Si, si, ya se de lo que me hablas que yo también me he leido el programa de arriba a abajo, invierto mi tiempo bien.
No creo que niño manipulables tengan más idea que estos otros a los que haces mención, pues demagogia, por lo que leo también se te da muy bien hacerl a ti, ahi que ver que arte es este porque las cosas son muy sencillas de manipular de cara a que lo lea cualquier lector tan solo modificando un par de palabras o cambiando el sentido a las cosas.
Vamos a dejarnos ya de ataques sin sentido.

y por lo que veo y leo montepico2 tu tampoco, porque no te enteras mucho

y por lo que veo y leo montepico2 tu tampoco, porque no te enteras mucho

El no estar me excluye de conocer los detalles no los hechos en sí mismos. Juraría que tú estabas en los bares cuando bajaron los supuestos "agresores", que no habías ido al concierto y por lo tanto, de lo que ocurrió antes de que bajaran lo sabes por oídas, con lo cual tú dices: "venían buscando pelea" ¿Por qué? ¿Quizá porque hayan ido unos cuantos con bates de béisbol a pegarles y hayan lanzado a conocidos/amigos suyos una piedra en la cabeza durante el concierto? Yo no justifico lo que pudieran o no pudieran hacer después sino que afirmo que tu objetividad y neutralidad se cae por su propio peso.


Nota: Mi objetividad es la objetividad de las personas con las que he hablado, unas más neutrales y otras menos. No te preocupes, seguiré consultando a más gente, de esa que ni le va ni le viene el asunto.

a ver listillo o listilla la pelea la empezaistes vosotros en el concierto, reventaistes a un chaval que estaba alli con vosotros y subio su hermano con dos amigos. ¿eso es provocar? te vuelvo a preguntar.

y no vengas aqui hablando de objetividad anda que me entra la risa jjaja uy se me a escapao

jajja aquí a nadie nos va ni nos viene, a mi personalmente, por ejemplo, pero si he de decirte que la libertad de expresión existe y ante un incidente como el ocurrido (como muchos otros que suceden a lo largo del año)opino, y opnio porque estoy me informo y se, y no supongas tanto, a ver si vas a errar.
Si alguién subió buscando pelea, igual sería por ir en defensa de alguien, tal vez, como no lo se con certeza absoluta, ya que no lo he contrastado con los susodichos no voy a profundizar mucho más en ese tema, pero, vamos a dejar de darle vueltas al asunto d kien subió con bates y quien no, porque ya aburre, aquí los hechos se ven a simple vista, un joven de 19 años tuvo que ser asistido en ugencias, y por suerte no fueron más, solo lamentaría que por la faena k a unos desgraciados (porque sí, los radicales de iquierdas o derechas son unos desgraciados)se les antojó hacer con la escusa de todo lo organizado, desemboque en más conflictos.ah, por cierto, se me pasaba por alto..mira a ver quienes son esas amistades de las que hablan porque me temo que tienen serios problemas de visión y que aquí quien mientes más que habla no es David, sino personajes que tergiversan las cosas, vamos a dejar de echar mierda

Pero que rayada me estáis metiendo...


1º El "chaval" (no es tan chaval que digamos) que estaba ahí se enfrentó verbalmente con otro andorrano en el concierto. El enfrentamiento verbal fue precisamente sobre música.

2º El enfrentamiento verbal pasó a mayores cuando el "chaval" intentó agredir al otro, pero dado el estado de embriaguez (creo que de ambos), el que acabó recibiendo 8que no "reventao" como tú dices) fue el "chaval" y no le pegó todo el público, ni mucho menos, sino que fue una pelea que tuvieron entre ellos, dudo que interviniera alguien más.

3º El caso es que el "chaval" se fue del concierto y al rato subió su hermano (que tiene bastantes años menos que él) con unos amigos armados con bates de béisbol preparados para reventar las cabezas de quienes se les pusieran por delante, suerte que no se atrevieron a usarlos.

Y a partir de ahí comienza el resto de la movida.



Sinceramente, davi, me da verdadero asco como estas tratando el tema, has sido tú el primero y más ruin en intentar sacar tajada de la situación, poco te importan las causas o las consecuencias, tú solo quieres crear polémica.

Con respecto al "chaval" al que desde el inicio nos referimos, es alguien bastante conocido de nuestro pueblo. Yo lo conozco y no creo que tenga malicia ninguna al igual que conozco al otro con el que se enfrentó y ambos, estoy seguro, si se calentaron fue por que irían más bebidos de la cuenta. Además, el "chaval" casi al final de la noche reconoció abiertamente que había sido él, el que había comenzado todo el follón.





Una lástima que una pelea entre dos borrachos haya acabado haciéndome perder tanto tiempo.

Sinceramente, davi, me da verdadero asco como estas tratando el tema, has sido tú el primero y más ruin en intentar sacar tajada de la situación, poco te importan las causas o las consecuencias, tú solo quieres crear polémica.

asco? lo dices tu, el mismo que desde l primer dia me ha estado relacionando con neonazis y gentuza de este pueblo sin saber quien soy, el mismo que entro en el foro insultandome y se fue cabreado como un crio y al poco tiempo volvio hablando otra vez con moderacion jajaja aqui el unico que da asco eres tu y toda la gentuza con la que te juntas y nos traes a andorra. Y como te he dicho antes todo el mundo vio lo que paso y todo el mundo que lo vio juzgara por si mismo, no creo que te hagan caso ni a ti ni a mi.

Habeis recibido vuestra propia medicina, os lo mereceis.

a ver, ya que te gustan tanto los ordinales, voy a entrometerme en tu apasionada conversación.
1º) si, la gente cuando bebe, se calienta, a ver si cuando sucede el siguiente altercado y esta vez comienzan "los de los bates covardes que no se atreviern a usarlos" también se dice lo mismo que ha sido un lamentable follón de borraxo, porque aquí damosadjetivos calificativos según nos interesa.
2º) Aquí dos no se pelean si uno no quiere, y depués de este altercado aislado (del que todos sabemos los protagonistas), tuvo lugar otro, en el que fueron partícipes personas un tanto paralelas al acontecimiento anterior.
3º)a ver si nos enteramos, que si ellos subieron fueron en "AYUDA" o como lo quieras denominar de su hermano, puesto que si tu estuvieras en su situación también irías a socorrer a tu hermano/a (por el tema de la afectividad familiar y demas sabes?)
4º)y definitivo, aquí la unica persona que da asco eres tu porque no paras de dar vueltas a la misma mierda, que al final te caerá encima como sigas mareandola, porque no llegas a ningún lado con lo que estas diciendo, con tus ruines comentarios, y, para tu información tajada no se sacan de estos temas y taodo el mundo lo sabe, enfin.....un poco de dos dedos de frente que aquí estamos par comentar todo tipo de temas, no para aprovecharse de nada, o....si? acaso tu no lo estas aciendo también?? uff enfin..me aburro...

a ver que unos se lo flipan y otros no se enteran de mucho.
YO LO SE TODO (como siempre) y os recomiendo que os fieis de lo que digo, pero no me voy a meter en detalles para que os hagais pajas unos y otros.

Solo decir que la pelea la empezó to loco y morao perdido el sujeto de 28 años contra los que pilló por delante. AL final se llevo algun tortazo. Luego vino su hermano 10 años mas pequeño (un tio de 28 años no creo que necesite esa "proteccion") con bates provocando, flipandoselo, insultando y levantando el tono. Todos se callaron viendo el percal, y al final salieron por patas.

Lo que pasó luego es la reacción que tiene que un grupito vaya con bates de beisbol a amenazarte. Se toparon con la horma de su zapato aquel dia. Fin.

Lo que manda hu... es que los 2 que mas estan hablando de todo esto no estuvieron ninguno de los 2.

Estais mintiendo todos y barriendo para casa, los que estvimos sabemos lo que paso como se suele decir, y ya este tema empieza a sobrar y mucho

Yo lo que no entiendo es por que teneis que meter las siglas de DN en toda esta movida.
y el del blog de andorra antifascista se ha columpiado 3 pueblos.
todo sera debidamente estudiado.
conozco a los militantes de DN de andorra.y creerme que si hubiera alguno implicado yo lo sabria de antemano.
pero no tenia ni idea de lo que ha pasado.me parece que ya esta bien de estar cargando contra un partido legal y democratico.
me parece bastante el abuso que estamos recibiendo.
tambien me gustaria hacer una comparacion.
se organiza un acto de la asamblea libertaria con un concierto.el resultado es una pelea con al menos un herido que tuvo que ser atendido.
se organiza un acto en madrid en la sede de DN y un concierto posteriormente.el acto se llevo acabo sin incidentes y tras el concierto no hubo altercado alguno.
yo lo se de primera mano porque asisti a tal acto.cuando termino el concierto todos nos fuimos a cada uno a nuestra casa y unos indeseables fueron despues a la sede y quemaron el contador de la luz.
quienes son los violentos? creo que esta bastante claro.

Democracia Nacional no ha organizado ningun acto contra la asamblea libertaria. no podeis acusar a los militantes de DN de ira alli armados a reventar el acto o concierto porque DN no actua asi.
Basta ya de el acoso y difamacion contra los militantes de DN.
no teneis ni idea de quienes son los militantes de andorra asi que dejad de decir mentiras. lo demostrais al decir que el chico agredido o su hermano son militantes.
conozco alos militantes y simpatizantes de DN en andorra y ninguno de ellos estuvo en ese concierto.
stop a la campaña de difamacion de DN

Lo que pasa es que gente de DN si se ha dado mucha prisa en meter a la asamblea en esto, cuando todos los miembros de la asambleaestaban perdiendo el culo para que no hubiera respuesta violenta a las provocaciones de los que subieron.

Yo puedo decir que militantes no, simpatizantes de DN habia 2 o 3 o mas, de los que sacan la banderita cuando pueden y eso (pero no tienen edad pa votar o recien cumplida).

Pero lo que ocurrio unicamente fue una follon no por ideologia, si no una competición de "a ver quien es mas macarra", y los de andorra en este caso salieron perdiendo.

el único que tiene razón en toda la conversación es 144. soy de izquierdas, y pienso que la culpa la tuvieron tanto unos como otros, y punto, que en este pueblo nos conocemos todos, ya vale de decir gilipolleces. y vale, no habria ningún miembro de democracia nacional en la movida, pero entonces, xk habeis escrito semejante articulo en vuestro blog, si dices que no estabais?? veo mal que os metan en esta conversacion sin saber si estabais o no, pero habeis empezado vosotros escribiendo eso sin saber.

toma ya!!el de aki si que sabe.....
de aki:"el único que tiene razón en toda la conversación es 144. soy de izquierdas"
que grande!! jijiji
no hemos escrito nada.ANDORRA OPINA es un blog personal de un militante de DN.
que tiene derecho a opinar como todos.bastante difamacion llevan con DN en Andorra,desde que se instauró la agrupacion llamandonos nazis, violentos,toxicomanos...etc
creo que no deberiais meter a partidos o asociaciones en peleas de conciertos.

PERO COMO KE NO HABEIS ESCRITO NADA AKI??mira arriba, que esta colgado todo el articulo de ese blog. y claro que tiene derecho a opinar,como todos en un foro y en cualquier lugar, faltaria menos. y lo que dices de: "creo que no deberiais meter a partidos o asociaciones en peleas de conciertos" vosotros estais haciendo lo mismo con la asamblea libertaria de andorra, que vale, fue quien organizó el concierto, pero no tiene culpa de ke cuatro energumenos se pongan como se pusieron, tanto de un lado como del otro, y lo digo desde la objetividad, porque no me identifico ni con unos ni con otros vamos. A mi lo que me da vergüenza, es que por culpa de estas cosas, andorra tenga la fama que tiene en todos lados, siendo que siempre montan todo los mismos.

Aver vamos a zanjar ya el tema empanado!(montepico2), demuestra con fichas de afiliacion que habia militantes de DN alli.
Te puedo asegurar que al chico que agredieron no tiene ninguna vinculacion con DN eso que os quede bien claro a todos los presentes.

Veo que no tienes ni idea de escribir y te tienen que ayudar y aun asi mal, yo en ningun momento me he referido a ideologia SHARP sino a estetica SHARP de (ideologia ultraizquierdista).

Te doy la razon que no se que ideologia defiendes porque no se quien eres, y con la asamblea esa no he dicho nada, solo que mireis que personas acuden a vuestros actos, que ya as visto comentarios de gente en el foro, diciendo que esas personas tenian idea de liarla.Pero para no conocer ni estar tu ideologia en concordancia con la banda SHARP veo que les defiendes un poco, es mas si ellos fueron los que pegaron y hablas que te ha ayudado a escribir esto gente que estubo por alli los conoceras.

Si tanto dices que te as leido las bases de DN veo que cuando lees no te enteras de nada, porque en ellas pone nada que es un partido xenofogo, radical ni nada de eso que yo sepa, igual tu lo as leido.

Veo que lo de los votos lo llevas bien controlado, pero no eres un poco alarmista? dices que consideras auge considerable a pasar de 14 a 24 votos en un pueblo de casi 8.000 habitantes?. Haztelo mirar eh! si te tienes que alarmar de eso vas mal.

Y que te quede claro que yo no he criticado vuestra asamblea sino a los personajes esos!.

Ahora resulta que democracia nacional no es un partido xenófobo...pero que tontos que somos madre mía, pero que cosas mas raras pensamos!!!jajaja

Moeve dijo: no hemos escrito nada.ANDORRA OPINA es un blog personal de un militante de DN.

Pues para no haber escrito nada, es bastante extraño que vuestro partido haya decidido poner dicho texto en la sección de noticias (noticia=¿opinión?)
https://ww.democracianacional.org/dn/modules.php?name=News&file=article&sid=3056


todo sera debidamente estudiado

Estudia, estudia, que lo de afirmar que la Asamblea es proetarra también puede ser estudiado.


conozco a los militantes de DN de andorra.y creerme que si hubiera alguno implicado yo lo sabria de antemano.

Explícame tú como vas a saber de antemano que un militante de tu partido se puede meter en un follón...


me parece que ya esta bien de estar cargando contra un partido legal y democratico.

Vaya con el victimismo. La política es así, todos los partidos políticos que se crean tienen opositores, si te molestan, mejor deja la política...


tambien me gustaria hacer una comparacion.

Como nosotros también somos amigos de las comparaciones, nos gusta comparar los cuatro años pasados de jornadas sin incidente alguno con este año en el que sí ha habido este problema coincidiendo casualmente con el momento en el que DN tiene más "influencia" entre la juventud andorrana. ¿Es una comparación no?


quemaron el contador de la luz.

Si te refieres a "La Nave", supongo que sabrás que no fueron precisamente antifascistas los que os atacaron el local. Fueron los amigos de España2000 (si no me equivoco) los que os atacaron.


creo que esta bastante claro.

Clarísimo.


Democracia Nacional no ha organizado ningun acto contra la asamblea libertaria

Nadie ha dicho tal cosa.

los cuatro o cinco chavales que subieron con bates de beisbol al concierto (que uno de ellos fue el que luego tuvo pelea también) vinieron con clara intención de agredir gratuitamente a todos los presentes al concierto y eran,son y serán jóvenes que tanto simpatizan con vuestras siglas (que ya me canso de repetir)

pues no repitas tanto y demuestralo o que pasa ¿no puedes? ummm porque sera.

no contentos con que nadie les pegara pese a su actitud de clara violencia

mmmm ¿no contentos con que nadie les pegara? ¿pues no decis en otro post que tuvieron que salir por patas? cuantas contradicciones.


(de un conocido simpatizante de la derechona andorrana)

con quien va a simpatizar ese si no le dejan estar en ningun lado jajajajaja

lo que paso en la puerta del pub lo dejaremos a la opinion publica que por cierto, no paro de preguntar y coincide con la mia, o miente todo el mundo menos vosotros que tambien podria ser.

bueno y voy a hacer un pequeño resumen a montepico sobre DN ya que al parecer sabe el mas que nosotros, como de costumbre.

DN comienza sus andaduras en Andorra en el año 2007, varias personas, entre ellas yo decidimos ponernos en contacto con la directiva del partido para comenzar a militar en él.

Año 2008, se realiza la primera campaña de DN a andorra, varios militantes salimos a pegar los carteles de las polemicas ovejitas ``comportate o largate´´, el resultado fue de 14 votos en las elecciones nacionales.

Año 2009, debido al numero de personas que se interesan por el partido decidimos traer a la directiva de DN a Andorra a modo de charla informativa y para presentar la nueva campaña para las europeas ``mandalos al paro´´ a la cual asistieron una veintena de personas.
la intensa campaña nos da el resultado de 24 votos en Andorra para las europeas.

Año 2010, la campaña mediante redes sociales y el uso de internet hace que DN se extienda por toda la provincia dando lugar a nuevas agrupaciones de militantes en varios pueblos cercanos que en breve se haran publico en la web oficial.

En los tres años que DN lleva presente en nuestra localidad no se a producido ningun incidente relacionado con nosotros, ni de peleas por motivos ideologicos ni xenofobos tanto que nos criticais que si somos esto que si somos lo otro, asi que antes de hablar informate un poco, que eres un espavilaferias.

Pues para no haber escrito nada, es bastante extraño que vuestro partido haya decidido poner dicho texto en la sección de noticias (noticia=¿opinión?)
https://ww.democracianacional.org/dn/modules.php?name=News&file=article&sid=3056

el articulo lo e escrito yo, porque me e informado por varias personas ajenas a mi partido que vieron lo que sucedió, dias despues me sigo informando por distintas personas y lo que me cuentan es exactamente lo mismo.

Vaya con el victimismo. La política es así, todos los partidos políticos que se crean tienen opositores, si te molestan, mejor deja la política...

a mi no memolestan al contrario, yo conoci a DN gracias a gente como vosotros que no paraba de difamarla y decidi informarme de que iba eso, y aqui estoy, no podeis imaginar la publicidad gratuita que nos haceis, ahi todo el dia hablando de nosotros, hay un frase muy famosa que dice ``da igual lo que digan lo importante es que se hable´´, y porque no nombran vuestras contramifestaciones violentas hacia nosotros, si no fuera por vosotros que estais ahi reventando todo e intentando darnos caza no saldriamos por el telediario jajajaja hay que ver la cara que poneis cuando os aporrean los nacionales jajaja

pues yo si que estuve en el concierto y puedo asegurar que al que inició el altercado (un chaval de unos 30 años con estética heavy) acabó reconociendo que no debería haber abierto tanto la boca y que fue mas causa del alcohol que de otra cosa su deplorable actuación...

los cuatro o cinco chavales que subieron con bates de beisbol al concierto (que uno de ellos fue el que luego tuvo pelea también) vinieron con clara intención de agredir gratuitamente a todos los presentes al concierto y eran,son y serán jóvenes que tanto simpatizan con vuestras siglas (que ya me canso de repetir)

no contentos con que nadie les pegara pese a su actitud de clara violencia y chulería seguidamente un coche, (de un conocido simpatizante de la derechona andorrana) subió a gran velocidad por la carretera lanzando desde su interior piedras y botellas que dieron a gente que estaba por allí...

lo de los puños americanos y cuchillos es totalmente falso y lo sabéis,

lo de los macarras del pueblo en la puerta de un conocido bar de "marcha" dando insultos sin ningún tipo de razón si que es cierto y demasiado habitual por otra parte...

y os lo digo yo que estuve allí mediando para que no hubiera peleas absurdas entre macarras andorranos y cahavales del concierto que se sintieron claramente agredidos.


y si, he escrito yo a medias con montepico el comunicado, así que no habléis.


p.d. los mismos chavales que vinieron a defender al supuesto agredido primero, amigos del hermano pequeño ya agredieron a este sujeto anteriormente, así que creo que fueron mas las ganas de provocar que la innecesaria "ayuda" de la que habéis hablado...

Pues nada ,esta claro, que solo se puede autorizar dichos eventos con presencia policial y, si no hay ,que no autoricen nada,monte pìco es muy fácil hablar sin estar,tu radicalismo hacia DN me hace dudar de que te hayas enterado de algo.

A ver si nos aclaramos porque distorsionais un poco la información y lo acontecido. Para empezar, el chico de 28 años, tuvo la disputa que tuvo, debido a presentar "poca afinidad" (o poco gusto musical si lo preferis) por la música que se estaba ofreciendo, así pues contradecis un poco a vuestros principios e ideales de los que presumis respetar la libertad de expresión, la tolerancia, el respeto, la igualdad etc. enfin....de personas muy poko tolerantes me parece que es ser si cuando a una persona no le agrada la misma música que a vosotrs y opina, comenta sobre ella se le ha de acallar a base de palos (utilizando la violencia) así no se va a cambiar la opinión de la gente (os informo.
Continuando, me gustaria preguntaros: ¿realmente sabeis las ideas que defiende y tiene DN? porque crea que estais relacionando las ideas de unos chicos con las de un partido político y no coinciden ni la mitad de ellas, así pues, os invito a que os leais detenidamente y con atención el programa de DN porque está visto que teneis pokita idea.
Tras esto, he de decir, que he contrastado varios testimonios de testigos de la tan nombrada pelea en el pueblo y todos me han reconocido, que este grupo de personajes fueron los que bajaron provocando a todo el que se cruzaba por su camino (buscando así jaleo), hasta encontrarse con este chico y agredirle sin pensar ni siquiera, de forma humilde, coherente y racional en sus querido compañeros y amigos del pueblo (los integrantes de la asamblea libertaria y chic@s con estética punk)los cuales podrían pagar por sus actos (vaya solidaridad la que se predica).
Por cierto, retomando un punto anterior, es totalmente falso, que el amigo del chico de 28 años, y amigos de este le hayan agredido anteriormente (hay que mirarse eso de la vista que falta nos hace)
En lo referente a la publicación del artículo sobre lo acontecido el sábado, cada uno es libre de escribir lo que quiera y opinar sobre todo lo que suceda en su pueblo, siendo que éste previamente se había informado (os guste o no).
Sí, la política es lo que tiene, tods intentan hundirse unos a otros y echarse mierda al tejado (LAMENTABLEMENTE),a pasar de que no es el fin prioritario de la política pero enfín, así, creo que tu (montepico) tanto que te metes también vas a tener que tragar todo lo que se te diga si también te involucras en estos temas (como se dice en mi pueblo: "ajo y agua", c´est la vie).
Finalmente, no se de donde habeis sacado (supongo que de vuestra imaginación) que DN es un partido xenófobo, tan sólo si lo intentais sacar de contexto y tergiversar las cosas pues buscar el bien y la mejor de los españoles, no es ser xenófobo.

Nancy dijo:

comenta sobre ella se le ha de acallar a base de palos

Te repito y confirmo por palabras de testigos directos, que el primero que usó la violencia, si se le puede llamar así, fue el chaval que además de estar insultando a todos los que les gusta el punk y a los punkis en general, le dio un empujó a uno (ya en la calle)que le estaba discutiendo verbalmente. Como es lógico, el agredido no se quedó parado y se la devolvió.

Punto y final, para mí, esto no tiene nada de raro, peleas entre borrachos como esta ocurren a diario. Lo que es un sinsentido es lo que ocurrió después.


los cuales podrían pagar por sus actos

¿Es esto una amenaza dirigida a alguien?



tanto que te metes también vas a tener que tragar todo lo que se te diga si también te involucras en estos temas

No problem, yo no tengo nada que esconder, los demás no lo sé.


¿realmente sabeis las ideas que defiende y tiene DN?

Sí, las conozco bien y muchas de ellas se han discutido aquí extendidamente.
Respecto al tema de la xenofobia, es algo que se ha tratado ampliamente pero que no tengo problemas en volver a dar la argumentación pertinente. Quizá es que algunos desconozcan el significado de la palabra en cuestión.

En cualquier caso, dudo que sea menester poner en este hilo en concreto el porqué Democracia Nacional es xenófoba, si quieres, abrimos otro para ello.

Sí, sí, aquí la cuestión es que todos tiene la culpa menos vosotros, pobres, esto es todo un complot contro vosotros anda anda, que santos no sois precisamente (nadie lo somos concretamente). De todas formas ese tema, es mejor dejarlo porque no hay más vuelta de hoja unos por otros la casa sin barrer..en fin...que poco me equivoco en lo d la intoleracia y el respeto.
"podrían" es un condicional, que en este caso concreto, por si no lo entiendes, es un supuesto, una posibilidad dado que todos conocemos la gran rivalidad y enfrentamientos que hay por parte de ambos grupos de chicos,así que amenazas las mínimas que a mí eso de la violencia como que no, soi más de palabra así que, no, no es una amenaza.
Si tu/vosotros no teneis nada que esconder yo y DN tampoco, las cosas claras, no se que intentas insinuar con ese comentario.
El tema de la xenofobia sale por mención vuestra así que, me he limitado a dar mi explicación sobre ello. pero no tendría ningun inconveniente en discuir/debatir lo que sea necesario con el fin de que entendais las cosas un poquito.
Por cierto, cada uno ha de acerse cargo de sus actos y asumr las consecuencias y todo esto ha sucedido bajo la organización de las 5ª jornadas (las cuales me parecen productivas, interesantes y necesarias) pero tendríais que controlar un poco más a las bestias que se apuntan a vuestros conciertos porque luego pasa lo que pasa y aquí todo el mundo se limpia las manos y se le exa la culpaa los que no tienen nada que ver.

Que pesaos sois todos.

-La pelea la empezo arriba el kampe mayor

-Los que subieron se fueron por patas porque se dieron cuenta que la habian cagado. El finde que viene ire a cualquier peña con un bate de beisbol y flipandomelo, y apuesto mi brazo derecho que me arrean la del pulpo, y sin ni la mitad de paciencia que se tuvo allá arriba.

-El agredido en el piadoli NO es de DN, ni tiene ideología similar. Es un chuloputas y punto.

-Recuerdo hace un par de años o tres que al kampe le arrearon como minimo un miembro actual de DN, en la puerta del maluka. Que es una gilipollez, si, pero vamos, por no decir que este chaval no se ha visto en las mismas.


Y estoy hasta los coj.. de la tonteria de "si tan punkis y anarKas son y tanta libertad tienen a donde van yendo en grupo pegando palizas". Que pasa que por eso tienen que ser tontos y aguantarlas todas? Que eso la impunidad de hacerlo la tienen los de derechas? Si subes con bates de beisbol a liarla TE JOD::S SI TE PEGAN, y encima chuleando.

Eso si, yo en mi vida he hecho un abuso de muchos contra pocos, eso es asqueroso. Pa macarra yo, pero con clase.

yo una cosa la tengo clara, si organizo en mi pueblo un acto de DN y vienen militantes de DN a hacer lo que hicieron vuestros compañeros, al dia siguiente me doy de baja y me hago de la asamblea jajajaja gracias a dios esas cosas no pasan en DN y a las pruebas me limito.

montepico:Explícame tú como vas a saber de antemano que un militante de tu partido se puede meter en un follón...

pues te lo digo asi de simple.cada vez q DN organiza un acto en los foros antifascistas se organizan actos en contra a los nuestros.
esa es la forma de actar de los sharp y toda esa morralla, no la nuestra.

Si te refieres a "La Nave", supongo que sabrás que no fueron precisamente antifascistas los que os atacaron el local. Fueron los amigos de España2000 (si no me equivoco) los que os atacaron.

quien esta diciendo nada de ultra-izquierda? te digo que en nuestros actos no ocurren agresiones.basta ya de manipular mis palabras montepico.

gascoigne te equivocas.al kampe nunka le a pegado ningun militante de DN ni simpatizante.si tienes pruebas demuestralo.o indica a ki su nombre y apodo comolo has exo con el campe.
por todo lo demas 100% de acuerdo

querría decirte que has de informarte antes de generalizar y meter a quién no has de meter,eso de que los antifascistas iban de caza es cien por cien mentira. Simplemente estas gentes violentas y chulescas de nuestra villa se encontraron con quien no se tenían que encontrar, acostumbrados a que la gente se les achante pues todos saben de su forma de actuar y de su superioridad númerica.
Y puedo asegurarte que las personas de la asamblea no participaron en la pelea.

Vamos a ver....te recomiendo que antes de hablar por hablar te leas todo lo comentado anteiormente porque te veo un poko perdido/a enteogenia, que aquíno hemos generalizados hemos dicho un grupo de skins/punks que estaban en el koncierto, leamos detenidamente vale?
y para continuar nadie a dicho ke las personas de la asamblea participaran en la pelea, no empecemos a liarla y a tergiversar las kosas ke lo ke faltaba aki

en todo caso, informar que no son los antisistema los que están planeando la ''caza''

nancy, el señor davi ha acusado directamente a la asamblea e incluso ha pedido su ilegalización (que también menudo lumbreras)


el articulo del blog Andorra Opina es cuanto menos pretencioso y con ganas de malmeter cuando ni siquiera el se ha dignado a pasar por ninguno de los actos de las jornadas, pura demagogia y absurdo interés político.

bueno, vamos a ver, yo n osoy de la asamblea, pero cercano a ellos, y solo quiero decir que se le estan echando las culpas de la paliza/linchamiento o como kerais llamarlo, a la gente antifascista del pueblo, pues a eso queria decir yo, que yo estube en dicha trifulca y los 3 o 4 antifascistas de andorra que nos encontrabamos alli, intentamos parar y evitar el enfrentamiento, lo que pasa es que no se pueden controlar a todo un grupo de skins cabreados, cuando por fin nos hicieron caso, nos fuimos de alli. De echo yo estube ablando con 2 o 3 chicos que estaban alli observando la pelea y me decian: -tio pero estais lokos?? y yo les decia joder eske no me acen caso!! intento pararlo pero no podemos! y uno de estos chicos CREO que tambien se metio a separar.
El caso es que la gente abla mucho sin saber, no se si estabais vosotros o no, xk no se kienes sois como el logico, pero macho fueron los skins de zgz los unicos que pegaron a este "chaval" y no los del pueblo que eramos los que intentabamos pararlo...si kereis creerlo bien, y sino, pues vosotros sabreis..... saludos para todos!!

Como comienza (valdoria, el/la "lumbreras") te diré que davi puede escribir y pedir todo lo que se le antoje, puesto que es su blog; además ya te aclaro que noes el único que acusa a alguien directamente, difamando y calumniando, como es vuestro caso.
Quizás el no se a acercado a ver lo que organizais, pero yo, muy cercana a el y su entorno te he de decir que sí y en más de una ocasión, por ello está al corriente de todo. Sobre esto he de aclarar que en concreto los actos de las jornadas (las charlas y los talleres) son una buena fuente de información para los habitantes de andorra y alrededores pero el tema de los conciertos, enfin, deja mucho que desear y a los hechos me remito.
En cuanto al resto que comenta el último chico/a, es verdad lo que cuentas, vosotros,no pegasteis, pero indirectamente os afecta y os inculpa, pues fueron gente que participó en vuestras jornadas (yo sé que vosotros no vais buscando violencia física en Andorra, está muy claro).

por fin alguien ke dice algo sensato y deja de kriticar asi porke si!!!! jejejeje, eso tambien es verdad, nos afecta porke en realidad ivamos con ellos, pero nosotros tampoko tenemos culpa alguna de ke los skins de zgz ke vinieron a los conciertos sean asi de violentos y colgaos de la cabeza....de echo ivamos al pub aiss, y al encontrarse con uno de zgz discutiendo con el chaval del pueblo ke fue agredido fueron a ver ke pasaba pero en vez de preguntar se lanzaron sobre el, yo personalmente me kede flipando!!! pero ice todo lo posible para ke no ocurriese lo ocurrido, pero lo ke kiero decir es ke fue una bronca de borraxos lo ke empezo todo esto y nose, no creo ke tengamos ke darle mas vueltas al asunto. Y sobre todo (por lo ke e oido por el pueblo) no creo que tengan ke ir vuscando a los antifascistas de andorra para pegarles ( no se si sera verdad o no) ya ke fuimos nosotros los ke icimos ke no le dieran mas, xke sinceramente si no hubiesemos estado nosotros no se ke abria sido de ese xiko, ke esa gente esta zumbada de la cabeza, y nosotros no vuscamos ni violencia fisica, ni de ningun tipo, vamos a nuestro rollo, ke alguna vez emos tenido roces ¿no? pero es inebitable, pero bueno, la gente se come mucho la bola por una pelea como esta, de echo con los polakos de aki de andorra tambien tubieron una muy gorda ( tampoko tengo claro ke fuesen los mismos) y no hubo tanta polemica. Creo ke todos deberiamos dejar pasar lo ocurrido y vivir la vida a nuestra bola!!

PREGUNTA A DNAndorra:

Ya ha pasado muchas más veces, y esta vez es facil que vuelva a suceder:¿Si hay respuesta, y alguno de los que ya sabemos resulta agredido (que ha pasado muchas otras veces en este pueblo sin decir nadie nada) como venganza, denunciarás lo ocurrido?

andorraeswasinton, como ya he dicho, vosotros tan solo intentasteis separar y evitar que fuera a más porque se, personalmente, que no buscais violencia física ni ningún tipo de jaleo el/los agredidos. Pero habeis de entender, por otro lado, que se os atribuya la responsabilidad de lo acontecido debido, vuelvo a repetir, que vosotros (Asamblea) organizasteis las jornadas, incluido el concierto, el cual atrajo a esa gentuza y konsiguieron lo que buscaron (heridos y peleas). Es lamentable llegar a estos extremos y tan solo espero que este altercado no acarree consecuencias no deseadas.
Los altercados que puedan ocurrir en el pueblo, se denuncian,se hacen saber con el fin de que se busquen soluciones a los mismo, no por provocar, que te quede claro gascoigne.

lo ke no entiendo es, ¿porke tiene ke aver una respuesta como venganza? en todo caso si kisieran una venganza tendrian ke ir a zgz a buscar a kienes agredieron a este zagal ¿no?, porke mas ke nada, es ke la venganza seria hacia kien le agredio, no hacia kien le de la gana...se supone, asi ke yo kreo ke si hay una venganza en andorra, lo unico ke aria seria cerrar un circulo vicioso de venganzas, porke oi se vengan ellos, mañana se vengan los otros, y pasao ellos otra vez...y asi sucesivamente hasta ke pase algo serio, y por mi parte por lo menos no kiero ke en este pueblo pase nada serio, y denunciar pueden denunciar, eso esta claro, pero si denuncian y hay auna respuesta vengativa....la denuncia se daria la vuelta....¿no os dais cuenta ke esto es absurdo?? vuelvo a repetir, y esto va para todos ¡¡dejad de darle vueltas al tema, y cada uno a su rollo!!
Ademas, la venganza seguro ke se haria contra alguno de los antifascistas de andorra, siendo ke fuimos los ke estabamos evitando el follon aunke fuera un poko tarde, ke ya me jode, pero no creo ke sea motivo de venganza(por ejemplo) darle una paliza a algun antifascista de este pueblo, ya ke no seria razonable, pero vosotros sabreis lo que haceis, si kereis convertiros en lo ke estais criticando aki, violentos y macarras...

tienes razon nancyandorra pero ya e dicho antes ke no pertenezco a la asamblea, simplemente soy cercano a ellos... y en cuanto lo de ke atrajo a esa gentuza, creo ke la asamblea no tiene ninguna culpa de la gente ke asista, es un concierto libre, y libre significa ke puede venir cualkiera, es mas, si los individuos ke vinieron con bates y palos, hubieran venido sin nada, y de buenas incluso abrian podido entrar y exarse unas birras o algo jeje, pero bueno si ke es verdad ke es lamentable llegar a estos extremos....

a ver andorraeswasinton, que todo lo que dices está muy bien y lo apoyo, es totalmente correcto, pero....el final de tu comentario deberias corregirlo porque AQUÍ NADIE DE ESTE FORO HA DICHO QUE OS IBAMOS A AGREDIR NI VENGAR, VAMOS, NI MUCHO MENOS, pues somos razonables y coherentes con lo que decimos y pensamos y así actuamos. No se que case d personas crees que somos...

a ver nancyandorra o no as leido bien, o no lo e puesto yo bien, e dicho ke POR LO KE E OIDO POR EL PUEBLO, no e dicho alguien de el blog, lo siento si se a interpretado mal, pero a mi me han llegado comentarios de que gente del pueblo (NO KIERO DECIR GENTE DEL BLOG) y se que sois gente de bien, o eso parece, ya que se esta dialogando y discutiendo de una manera razonable,

andorraeswasington, estoy de acuerdo contigo y me creo que os metierais a separar. Pero falta aclarar unos puntos, entre cuantos tios/as le estaban pegando? Es verdad que le empezaron pagando las tias 2 personas que estaban con el en ese momento lo vieron. Teneis contacto con esas personas de algun tipo? via internet, telefono, sms?,claro que tendreis, los avisariais del concierto. Me gustaria ver a esas personas 1x1 contra 1 persona sola. Que estan locos? lo que estarian pasados de todo. Y claro que somos gente de bien, la gente que verdaderamente es del partido no ha tenido nunca roces con nadie,(la que es verdaderamente), vuelvo a recalcar.

Los mismos huevos tendrian que los que van con bates de beisbol. Parece que la gente ya solo utiliza las manos para cojer cosas con las que pegar.

no vamos a decir tonterrias, pos sinceramente pegandole abian unos cuantos, de ahi que separaramos la movida, porque si hubiese sido 1 contra 1 me abria dado = , tambien teneis razon de ke las tias empezaron a pegarle a uno de los ke subieron con palos, porke este, (el del palo) les insulto,y estas chicas no se andan con tonterias, claro que tenemos relacion con ellas, sino no las conoceriamos, yo perosonalmente las conoci esa noche, yo no se si habia gente del partido o no, porke realmente no se kienes son o sois de DN, pero lo ke si ke se es ke fue una salvajada, la verdad....
Desconozco si ivan pasados o no, porke yo paso de eso, pero vamos que si, que estos de zgz son unos bestias y vale....
Y yo kiero pedir perdon si alguien del blog se a sentido ofendido con algo de lo ke e dicho antes, pero vamos, que a lo ke yo iva, esto a sido una brutalidad, pero creo que deberiamos pasar del tema todos, y cada uno a su bola.

nancy andorra me parece que justificas que exista una respuesta hacia la gente del pueblo y eso te da tanta responsabilidad ( desde tu punto de vista) de la paliza que pueda ser propinada, cómo la responsabilidad que das a la gente que únicamente intentaba calmar el follón y que la gente que vino de zgz se fuese hacia otro sitio pues se sabía lo que se iba a ver después: niños cabreados con ganas de venganza e intentando buscar un nombre al que pegar.

vamos a ve enteogenia porque ya empezamos a malmeter y no t lo voy a permitir, mucho menos que me involucres en lo que pueda o no suceder, por si no te ha quedado claro todo lo que he dicho en sucesivas ocasiones, te lo aclaro ahora; a mi me han comentado que cabe la posibilidad de que ciertas personas puedan tomar represalias sobre lo sucedido (por si no lo entiendes, que se venguen, de quien no les agredio, he de añadir), comentarios e ideas que he intentado acallar y finalizar para que no lleguen a ningún puerto, así que, cuidadito de lo que me acusas porque veo que tu y la lengua no os llevais muy bien,(y no voy a entrar en el juego de las acusaciones..)
y si, cuando alguien organiza un acto cultural o de otro tipo de evento, se hace responsable de todo lo que ello conlleva de acuerdo?y si esa gentuza acudió fue porque alguién le avisó de dicho evento.
Aclarado? o continuo con mis explicaciones y argumentos

cada vez que me leo el texto del blog de "nadie de" Andorra Opina no puedo hacer mas que reirme...



es patetico...




por lo demás, tenemos que volver a recalcar que los unicos que iniciaron todo esto fueron los macarra-bacalas-fachuzos subiendo con bates, que el heavy al que subieron a defender reconoció despues su derrape al venir a insultar al concierto...


así que la violencia gratuita la iniciaron los cuatro tontos armados con bates y acojonandose al ver el numero de asistentes al concierto.

PREGUNTA A DNAndorra:

Ya ha pasado muchas más veces, y esta vez es facil que vuelva a suceder:¿Si hay respuesta, y alguno de los que ya sabemos resulta agredido (que ha pasado muchas otras veces en este pueblo sin decir nadie nada) como venganza, denunciarás lo ocurrido?

naturalmente que lo hare, me dan el mismo asco los fachillas pelaos de este pueblo que no sabrian hablar mas de una frase sobre su supuesta ideologia que los antifachillas ignorantes que critican y difaman a DN y su gente.

por lo demás, tenemos que volver a recalcar que los unicos que iniciaron todo esto fueron los macarra-bacalas-fachuzos subiendo con bates, que el heavy al que subieron a defender reconoció despues su derrape al venir a insultar al concierto...


así que la violencia gratuita la iniciaron los cuatro tontos armados con bates y acojonandose al ver el numero de asistentes al concierto.

tranquilo chaval que ya hicieron justicia los antifas, haber si la proxima vez os reventais entre todos y me dais para escribir 50 articulos en el blog.

no puedes comparar a los ''fachillas'' de este pueblo con los ''antifachillas'' cómo tu los llamas, pues esta más que demostrado que , al menos, se preocupan por documentarse antes de ponerse una camiseta en la que se exprese alguna ideología. Al menos ellos no van gritando gilipolleces desde el coche ni desde sus lugares de encuentro, ni con ese afán de soy el rey de las calles.

(para enteogenia)Pues lo de gritar desde el coche seguro que no lo hacen (más que nada porque la mayoría no tiene ni coche ni/o carnet, pero te equivocas en cuanto a lo que las camisetas se refiere porque alguno que otro lleva enblemas de los cuales poca idea tienen lo que representan, y como eso muchas acciones y frases que alguno suelta d vez en cuando...en fin.. (es una generalización que conste).
Y que los "fachillas" cosa que no son ni por asomo, no tienen nada que ver con DN (cosa que ya les gustaría).
(para ignacio) aquí, el único ´que resulta patético eres tu, con tus comentarios, pues no veo nada de patético en relatar los hechos de lo sucedido esa noche,es otro punto de vista más. Y no me hagas volver a explicar el tema del concierto porque ya cansa un poquito, que lo único que está clara aquí es una cosa irrevocable, y es que los skins antifas de zaragoza fueron buskando follon al pueblo (sin objetivo fijo al comienzo) y no me lo niegues porque me lo ha reconocido una gran cantidad de testigos y varios de tu entorno.

Y que los "fachillas" cosa que no son ni por asomo, no tienen nada que ver con DN (cosa que ya les gustaría).
Eso espero, aunque me confunde el hecho de verlos o escucharlos decir: -arriba dnj.
Y entiendo lo de tu generalización aunque me parece muy atrevido.

y tened cuidado a quién le mandais los eventos del tuenti, si de verdad quereis que no se den más altercados no alimenteis su odio.

en cuanto a lo de que gritan arriba dnj...enfin.....yo puedo decir arriba el partido de la legalización de la marihuana (el cual ya no está) y no pertenecer a el, de todas formas estos chicos viven de sueños, todos lo sabemos que son un poco lamentables.
Yo cuando digo las cosas es porque lo se, no porque supongo o lo invento, por eso me he atrevido a generalizas, pues hay excepciones muy claras y destacables.
¿a que evento de tuenti te refires exactamente? Porque creo recordar que hay eventos de lo ocurrido por ambas partes. Espero, de cualquier formas, que tus palabras no sean de amenaza, sino de consejo u advertencia pacífica.

Evidentemente advertencia pacífica. Lo siento si se han podido trasgibersar mis palabras.

no puedes comparar a los ''fachillas'' de este pueblo con los ''antifachillas'' cómo tu los llamas, pues esta más que demostrado que , al menos, se preocupan por documentarse antes de ponerse una camiseta en la que se exprese alguna ideología. Al menos ellos no van gritando gilipolleces desde el coche ni desde sus lugares de encuentro, ni con ese afán de soy el rey de las calles.

os comparo porque sois el mismo perro con distinto collar, skinheads, pelaos con apariencia intimidadora de ideologia contraria, unos mas listos otros mas tontos pero siempre acabais igual.

Y que los "fachillas" cosa que no son ni por asomo, no tienen nada que ver con DN (cosa que ya les gustaría).
Eso espero, aunque me confunde el hecho de verlos o escucharlos decir: -arriba dnj.
Y entiendo lo de tu generalización aunque me parece muy atrevido.

como dice nancy yo puedo gritar lo que quiera por la calle, antes de que apareciera DN gritaban arriba el PP, esto si que es patetico.

jajajaja esto último si. Pero por tocar los buebecillos:

Un "gran" miembro o muy simpatizante de DN en andorra (que no se si será afiliado vamos, pero que tira mucho de banderaDN como de Totenkopf ) estuvo en las listas del PP.

Y también recuerdo una gran campaña pro-PP que hubo en este pueblo, fomentada por nuestro más archiconocido nancy andorrano (que se que si por DN fuera le entrarian almorranas cada vez que dijera DN), pero tambien, entre otros, por uno de vuestros afiliados, y gran pegador de carteles, que se junta /juntaba con esa jarfia, poseedor, junto con 49827 personas mas en andorra, de la camiseta "tercios españoles"

BIBA FRANKO!

Y también recuerdo una gran campaña pro-PP que hubo en este pueblo, fomentada por nuestro más archiconocido nancy andorrano (que se que si por DN fuera le entrarian almorranas cada vez que dijera DN), pero tambien, entre otros, por uno de vuestros afiliados, y gran pegador de carteles, que se junta /juntaba con esa jarfia, poseedor, junto con 49827 personas mas en andorra, de la camiseta "tercios españoles"

puedes explicarte mejor porque no e entendido nada de nada

la verdad es que lo acabo de leer y realmente no se entiende mucho si no sabes exactamente a donde va no

En resumen, que tienes razon en que muchos "arriba DNJ" antes eran "arriba el pp", pero que alguno de esos si que realmente estan en las filas de DE-ENE.

yo te he entendido perfectamente y se a quien te has referido en todo momento... no hay que ser muy listo pa saber de quien hablas.


La verdad esque todavia recuerdo las pintadas de VIVA RAJOY al lado de las esvásticas... jajaja, la chavaleria... (o no tanto)

Veo que hay mucha incultura aki en el forito este, cualquier persona cuerda sabe que esa pintada si la hace alguien no va a poner al lado lo contrario, o los izquierdistas poneis viva lo que sea y al lado poneis viva franco!!! sois pateticos!!!jajaja. Respecto a la pelea me estado informando a conciencia de lo que paso, personas que estuvieron separando y a 1 chica que le pegaron las tias esas tambien, y mira por donde me han dicho que lo de los puños americanos es verdad, los vieron y no lo podeis negar, ademas pegaban con los puños tapados con las sudaderas pero no del todo bien, y las capuchas puestas para la cara, que valientes!!!.

tranquilo, ya paso. Por cierto no se si cuerda o no pero creo que todos recordamos las swasticas con viva rajoy por parte nuestra no es la incultura, me parece que no te has dado dos vueltas por tu pueblo.

lamentablemente mucha gente de este pueblo rebosa de incultura e ignorancia...

No te lo pongo en duda.

jaj no he dico lo contrario

JAI FIGER!

juas juas juas juas juas juas

Ves como cuando decia lo de la incultura, algun inculto iva a hablar!. Aver si nos enteramos chaval, yo si pinto DN no voy a poner al lado, viva IU y como yo cualquier persona vinculada al partido, lo de rajoy lo pondria algun necio que queria fastidiar, algun izquierdista. Tu pintarias antinazis y al lado el yugo y las flechas?, si tienes dos dedos de frente no verdad?Pero parece que no te entra en la cabeza, a ti y a vuestra parte como comentas aqui. No si tranquilo estoy, si pasas sera que ai algo que esconder o tengo razon en lo que dije? Yo te puedo demostrar que paso eso, demostrarias tu que no pegaron tapados y con puños? MENTIROSOS, por mucho que los defendais esa gente no son bienvenidos al pueblo.

venga va! pero si os delatais vosotr@s mism@s!
o vais a negar que aparecieron pintadas amenazantes y signos neonazis y al lado ponia DN? y que un dia despues alguien se dedico a tachar los DN porque saviais que la habiais cagao?

y lo de que miembros DN no ha participado en ninguna pelea.....
no me jodas que nos conocemos todos!
y no hace demasiado le pegaron a un rumano un botellazo en la cabeza, y no era uno de los "fachillas" precisamente!

Aver te explico anarka!!!! Las pintadas las haria un crio de mi..da, porque el que tacho DN era del partido, y como no queremos que se vincule a grupo neonazi porque no lo es!!!, pero rapidamente meteis mierda los anarkas, sharp, y demas carroña del pueblo. Si te lees las bases del partido te daras cuenta que no es partido neonazi, facha, ultra, etc..., confundes el termino facha aplicandolo a todo lo que no sea pensar como tu o ser contrario a la izquierda. Fachas son los simpatizantes de franco, y en el partido ni se simpatiza, apoya, elogia, ni nada de nada. Por otra parte, que sabras tu si nos conocemos y la gente que es miembro del partido para afirmar que un miembro de DN a pegado a alguien!.

Jairo, uno de los mandamases de DN en Huelva, es capo del Frente Onuba, grupo ultra del Recre de la más extrema derecha.

Y le gustan las pilinguis

Aver te explico anarka!!!! Las pintadas las haria un crio de mi..da, porque el que tacho DN era del partido, y como no queremos que se vincule a grupo neonazi porque no lo es!!!, pero rapidamente meteis mierda los anarkas, sharp, y demas carroña del pueblo. Si te lees las bases del partido te daras cuenta que no es partido neonazi, facha, ultra, etc..., confundes el termino facha aplicandolo a todo lo que no sea pensar como tu o ser contrario a la izquierda. Fachas son los simpatizantes de franco, y en el partido ni se simpatiza, apoya, elogia, ni nada de nada. Por otra parte, que sabras tu si nos conocemos y la gente que es miembro del partido para afirmar que un miembro de DN a pegado a alguien!.

no te molestes en explicarselo, solo estan aqui paramalmeter como buenos antifascistas que son.

Jairo, uno de los mandamases de DN en Huelva, es capo del Frente Onuba, grupo ultra del Recre de la más extrema derecha.

Y le gustan las pilinguis

¿el capo? jajajaja

y en el partido ni se simpatiza, apoya, elogia, ni nada de nada.

Perdón, pero como buen partido neofascista, no condena las dictaduras fascistas anteriores y buena prueba de ello son palabras del mismo Manuel Canduela en su entrevista a Tele5 de la que, dicho sea de paso, solo emitieron lo que quisieron.
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¿Sois un partido Franquista? ¿Qué opinas de la frase, igual te parece algo absurda “con Franco se vivía mejor”?

“No somos un partido Franquista pero tampoco antifranquista como nacionalistas creemos que su régimen tuvo sus luces y sus sombras, tenemos lo que llamamos autonomía histórica dentro de nuestros preceptos ideológicos así que te diré que cada uno puede pensar en DN lo que quiera a ese respecto.
Sobre la frase, que es algo que cada día se escucha más, te daré mi opinión personal, yo ceo que sí, yo apenas viví el Franquismo, era solo un niño pero si comparo la infancia que yo viví a la que están viviendo mis hijas te diré que fue mil veces mejor. Podía salir todo el día a jugar en la calle incluso en una gran capital sin miedo a que me sucediese algo, eso para mi era libertad, el nivel económico que alcanzó mi padre siendo un trabajador normal es impensable que yo lo pueda alcanzar jamás de seguir las cosas así…¿Qué no había libertades políticas? ¿y es que ahora las hay? Yo sin ir más lejos soy un represaliado del régimen ¿Qué diferencia hay entre represaliarnos a nosotros o represaliar a los de izquierdas? ¿Una represión es buena y la otra mala?
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A ojos inocentes, estas palabras pueden parecer sensatas, pero en ellas se esconde una justificación nefasta del franquismo y una negación frontal a condenarlo como la dictadura totalitaria y fascista que fue.

Dando esa falsa argumentación de partido plural lo único que se pretende es desviar el tema principal que es la no condenación del franquismo y la aceptación de la dictadura como un periodo más de la historia, cuando sabemos que esto no es así en absoluto. Los partidos democráticos deberían condenar estrictamente el uso de la violencia y por ende las dictaduras. Se entiende que puedan no posicionarse en la guerra pues fue un conflicto bélico donde ambos bandos cometieron atrocidades, pero ¿No condenar una dictadura genocida durante un periodo de paz?

De nuevo nos encontramos con el populista argumento de la seguridad durante el franquismo ¿Quieren esa seguridad? Yo se la regalo, una seguridad que se sustenta en el miedo a los fusilamientos, al garrote vil o a las torturas en el cuartel para mí no es válida.

¿Habla de situación económica de los trabajadores? Quizá su padre fue uno de aquellos afortunados que en la posguerra no tuvo que trabajar de sol a sol para ganarse el pan (porque poco más de pan había) y mientras tanto, el régimen obligaba a las mujeres a quedarse en casa ¿Eso es prosperidad laboral? No me hagan reír...

Y por último. ¿Se siente usted represaliado señor Canduela? Creo que confunde los términos, represaliado no es lo mismo que repudiado, porque eso es lo que es, un repudio de la sociedad por su turbio pasado ¿O cree que la gente olvida? Esta democracia de circo será todo lo mala que queramos, pero la independencia de los poderes impide que existan represaliados directos. Cierto grado de egocentrismo veo en sus palabras.



Por cierto, la Izquierda Abertzale ni condena ni apoya a ETA, simplemente deja que cada uno piense lo que quiera justo como hace DN con el franquismo y que yo sepa ETA ha matado mucha menos gente que el franquismo y sin embargo la que está ilegalizada es la IA y no vuestro partido.

¿Crees que se debería ilegalizar a la Falange?

Bueno nosotros no somos la Falange pero ¿Por que se debería de ilegalizar? Respondí.

No se, por que se está hablando mucho de ella con el tema ese de Garzón.


Bueno entonces en todo caso habría que ilegalizar al juez Garzón que es el que está siendo procesado por la comisión de varios delitos.

Me inquirió para que le explicase cual era la ideología de nuestro partido, le dije que éramos un partido moderno, democrático y nacionalista español, que nuestras campañas a favor de los españoles y en contra de la inmigración ilegal y masiva habían hecho que injustamente se nos aplicase el apelativo de racistas.

Acto seguido me preguntó que qué pensaba sobre si la extrema derecha debía ser ilegalizada. Le dije que evidentemente no, “mira, nosotros no nos consideramos extrema derecha pero ¿Quién dice lo que es extrema derecha y lo que no? No se puede pretender ilegalizar a todo un sector político, si haces eso te cargas la democracia. Si un partido político, sea de ultraderecha, de ultraizquierda o de ultra centro se salta las leyes y promueve la violencia debe ser ilegalizado pero esto no se puede hacer añadiendo etiquetitas vacías de sentido como “fascista” o “nazi” a todo aquel que nos de la gana”

“Yo, puestos a ilegalizar partidos radicales ilegalizaría al PSOE, fue el mayor responsable de la guerra civil, sus principales líderes ya en democracia fueron procesados y condenados por organizar grupos terroristas como los GAL, han llevado la corrupción hasta extremos impensables, se han sentado a negociar con una banda terrorista como ETA, algo prohibido expresamente por nuestras leyes, y además se están cargando la nación y hasta la constitución ¿No te parece suficiente motivo para ilegalizarlos?”

Se me olvidó mencionar que junto el mundillo aberchale son los únicos que matan a los alcaldes de la oposición (crimen de Fago), y continué:

"Hay partidos como el PP cuyo presidente honorífico ha sido ministro con la dictadura y hasta tiene a ex terroristas del FRAP como dirigentes, partidos como el PSOE, IU o el PNV con terroristas etarras semirreciclados, partidos como ERC con terroristas de Terra Lliure no arrepentidos sentados en el Govern. El mayor criminal de guerra de la contienda civil, Carrillo, milita en el PSOE ¿Con esta clase política como se atreven a hablar de ilegalizar a DEMOCRACIA NACIONAL?"

¿Y que les diría a quienes les acusan de promover la violencia? Me preguntó a continuación.

Pues les diría que mienten, que la supuesta violencia de extrema derecha, que por supuesto condeno, es prácticamente inexistente pero que en este país la izquierda lleva ya 40 años asesinando con una total impunidad moral. Todos los grupos terroristas de importancia han sido de extrema izquierda, ETA, GRAPO, FRAP, TERRA LLIURE, Ejecito Guerrillero del Pueblo Gallego, MPAIAC …hasta el grupo terrorista de extrema derecha más importante, los GAL, al final va y era de izquierdas, ¡¡¡¡ lo había creado el PSOE!!!! ¿De que están hablando?

Mientras, Democracia Nacional es un partido totalmente legal cuyos miembros jamás han sido condenados por incidente violento alguno.

Y entonces por qué crees que hay esa campaña contra vosotros mientras que parece que a la ultraizquierda se le da mas cancha...

Pues por un lado por que claramente quieren cargarse España y criminalizar a todos los que nos oponemos a sus planes y por otro por que estratégicamente interesa azuzar a la extrema izquierda contra la extrema derecha. Ya escuchamos a nuestro presidente ZP gracias a un gazapo de Gabilondo “Nos interesa la estrategia de la TENSIÓN” y en ello están, a río revuelto ganancia de pescadores. Zapatero necesita el voto de una ultraizquierda a la que azuza constantemente pero es consciente de que sus tropelías pueden acarrearle problemas por lo que necesita una extrema derecha violenta para quedar centrado, para dominar el centro del electorado y ese es su objetivo. Si nosotros nos dedicásemos a ir dando palizas por ahí con bates de béisbol tendríamos el apoyo del gobierno, no lo dudes.

Veo que opinas que es el gobierno de Zapatero el responsable de la ola de violencia extremista que parece que vive la juventud para que así no se hable de la crisis…

Efectivamente pero no sólo culpo a Zapatero, los medios también tenéis mucha culpa, fíjate en el diferente tratamiento de dos casos muy similares, uno el del Josué, un joven soldado que nada tenía que ver con nosotros que fue confundido como militante nuestro por un grupo de casi 100 ultraizquierdistas, claramente se defendió de lo que iba a ser un linchamiento brutal y ha sido condenado a más años de cárcel que ha cumplido De Juana, los medios no tuvisteis dudas y nos condenasteis a todos en vuestros panfletos, sin embargo, en el caso del salvaje ultraizquierdista que en la misma línea atacó a un joven pacifico que no tuvo valor para defenderse habéis buscado todo tipo de atenuantes y justificantes. Parece que se nos quiera así a los patriotas, humillados, con la cabeza entre las piernas y con miedo a defendernos y desde luego es algo a lo que desde DN no estamos dispuestos.

¿Pero no condenáis la violencia?
Por supuesto que condenamos la violencia como forma de lucha política, creemos que ha de ser el Estado quien tenga el monopolio de la violencia pero si el Estado no nos defiende no nos queda otra que la autodefensa.

Entonces…que piensas de la ley de memoria histórica.
Estoy totalmente en contra, no se puede dictar por ley cual es la memoria de los ciudadanos pero por otro lado no es más que una estratagema más de Zapatero, no tiene intención alguna de llevarla hacia adelante en profundidad. Ojala retirase de los cargos políticos a los herederos del Franquismo ya que se iba a quedar sin altos cargos en el PSOE. Hay mucha gente que pensamos que esto no es una democracia si no una oligarquía y hay muchos hijos de altos cargos franquistas reciclados en socialistas que han heredado sus influyentes puestos familiares.

¿Sois un partido Franquista? ¿Qué opinas de la frase, igual te parece algo absurda “con Franco se vivía mejor”?

No somos un partido Franquista pero tampoco antifranquista, como nacionalistas creemos que su régimen tuvo sus luces y sus sombras, tenemos lo que llamamos autonomía histórica dentro de nuestros preceptos ideológicos así que te diré que cada uno puede pensar en DN lo que quiera a ese respecto.

Sobre la frase, que es algo que cada día se escucha más, te daré mi opinión personal, yo creo que sí, yo apenas viví el Franquismo, era solo un niño, pero si comparo la infancia que yo viví a la que están viviendo mis hijas te diré que fue mil veces mejor. Podía salir todo el día a jugar en la calle incluso en una gran capital sin miedo a que me sucediese algo, eso para mi era libertad, el nivel económico que alcanzó mi padre siendo un trabajador normal es impensable que yo lo pueda alcanzar jamás de seguir las cosas así…¿Qué no había libertades políticas? ¿y es que ahora las hay? Yo sin ir más lejos soy un represaliado del actual régimen ¿Qué diferencia hay entre represaliarnos a nosotros o represaliar a los de izquierdas? ¿Una represión es buena y la otra mala?

bueno aqui teneis la entrevista completa, Manuel Canduela solo da su opinion sobre el franquismo y lo dice bien claro tuvo sus luces y sus sombras, ¿eso es apoyar el franquismo? bien pues que sepais que el que viva en la sindical es un franquista por vivir en los pisos que hizo de proteccion oficial para los trabajores. ¿como ves hizo cosas buenas y cosas malas? decirlo no es defender el franquismo.

Ya la había leído.

Si a mí me da igual su opinión, lo que ocurre es que:

- Compara a los represaliados de izquierdas del franquismo con los ¿represaliados de extrema derecha? (lo que me faltaba por oír)

- Habla de seguridad a sabiendas del coste de esa "seguridad" de la que ya he hablado. Si esa es la "seguridad" que quiere para España, sus seguidores deberían replantearse el voto.

- Emite falsos mitos sobre la dictadura, en este caso el de prosperidad de los trabajadores y bienestar (si se puede llamar así). Solo hace falta comprar a España y al resto de países en los años 50, 60, 70... y no contamos los de la posguerra porque esos se dan por hecho que fueron de la más absoluta pobreza (evidentemente una pobreza que pagaron los trabajadores). Es evidente que la situación de los trabajadores no era ni medio buena, pregúntales a los metalúrgicos vascos, a los textiles catalanes, a los jornaleros andaluces, a los trabajadores de la RENFE...


Como siempre ese doble juego demagógico que os caracteriza. Y vuelvo a repetir, el Estado de Bienestar es algo que vino con la democracia y no con el franquismo, pero claro si uno prefiere vivir rodeado de parafernalia fascista... ahí no me meto.


PD: NO desvaríes, los pisos de la sindical como de otras tantas barriadas del estado responden a un plan del régimen por reorganizar el estado de forma autárquica. ¿Qué tienen de bueno? No lo sé, pero lo que sí sé es que toda la gente que venía para trabajar en Andorra tenía que meterse en un sitio y no les iban a dar chabolas, y ya que no había capital privado para construir casas, lo lógico es que las construya el estado o la empresa (que es una extensión del estado en este caso)

que esperas conseguir con esa entrevista?

lo unico que muestra es que es basura.

basura xk? quero argumentos con sentido

Tengo una gran pregunta...¿ que piensa democracia nacional, o Manolo Canduela, ya que veo que depositais vuestra vida en él, sobre la homosexualidad?

Y si el fascismo no os va,¿por qué haceis publicidad de él? Todos hemos visto las pegatinas de con la dictadura vivienda para todos...
Enfín se os vé de lejos...

Tengo una gran pregunta...¿ que piensa democracia nacional, o Manolo Canduela, ya que veo que depositais vuestra vida en él, sobre la homosexualidad?

simplemente esta en contra del loby gay, con los homosexuales ningun problema ¿por?

Y si el fascismo no os va,¿por qué haceis publicidad de él? Todos hemos visto las pegatinas de con la dictadura vivienda para todos...
Enfín se os vé de lejos...

bueno te voy a explicar el objetivo de esa propaganda, si ya lo decia yo, que la gente es muy ignorante y no va a saber verlo pero alla voy, lo que se trataba era hacer ver a la gente la falsa democracia en la que estamos y como mejor que comparando una situacion de dictadura en la que españa era el segundo pais del mundo despues de irlanda con mas viviendas por habitante y la actual democracia en la que el tener una vivienda se ha convertido en un lujo solo para unos pocos.

En realidad es un partido homófobo porque prohíbe formar matrimonio a dos personas del mismo sexo. Su única explicación ideológica oficial es que "no pueden formar una familia", algo muy.... racional of course.

Y por extensión cualquier tipo de familia que no sea la tradicional estaría vedada si por ellos fuera. Si tan solo hay que acudir a su foro y ver sus estúpidas teorías sobre la "feminización-homosexualización de la población mediante productos químicos". Y ya lo ha dicho, en contra del "lobby gay" que no es otra cosa que estar en contra de que se presione al poder ejecutivo para que de derechos a los y las homosexuales y por ende al resto de colectivos de orientación sexual socialmente oprimidos.
Si queremos hacernos una idea real de lo retrógrados que pueden llegar a ser, tan solo hay que acudir a su mismo programa ideológico donde se repudia a los movimientos feministas ,que desde la I Guerra Mundial luchan por la igualdad de las mujeres, diciendo que las mujeres no tienen que buscar la igualdad con el hombre sino que el verdadero feminismo es la búsqueda del rol social de la mujer en la sociedad. Y les citaré para que nadie piense que miento:

"Nuestra sociedad no ha sabido concebir otro modo de emancipar a la mujer más que obligarla a ser y comportarse como el hombre hasta extremos lesivos para su feminidad."

" A la mujer había que haberle ofrecido la posibilidad de incorporarse a la formación, a la cultura y al trabajo en condiciones que no la obligasen a renunciar a parte de su naturaleza."

" responsables han sido, además de los beneficiados, el movimiento feminista y quienes movidos por una fatal ceguera ideológica lo han apoyado sin matices."

Estos de DN se creen que el espíritu de la mujer llama para quedarse a trabajar en la casa. Cierto que no niegan que la mujer pueda trabajar fuera (solo faltaba) pero sus medidas van dirigidas a que las mujeres sean amas de casa, y eso es innegable. Ese valor de la "vida familiar" frente al "individualismo" no tiene más que un claro objetivo, mantener subyugada a la mujer como si fuera diferente al hombre.


Yo apoyo completamente al movimiento feminista del último siglo y al que permanece vivo, porque pienso que las diferencias entre hombre y mujer no van más allá de lo físico y en menor medida de lo psicológico. Todas esas falacias del "rol" social no me las creo porque a día de hoy, un hombre por ejemplo cuya esposa muere en el parto de su hijo, puede cuidar a su hijo sin problemas.

Yo lo que veo en estos neofascistas es el miedo a perder su "rol" social de macho dominante...

Esa entrevista deja muy claro el palo que lleva DN. Rancio rancio. Se puede resumir con el "yo no soy raista pero...", y de paso un "yo no soy fascista pero...". Que los que votan a DN se lo creen, pero los demás no, y se ríen.

Y si DNandorra, Jairo es capo, jefecillo, lider o como quieras llamarlo del Frente Onuba. Quizá tu no tengas ni idea de estas movidas, pero la nomenclatura utilizada por mí en ese caso es buena. Y parece que por el sur DN si que sabe de estas movidas... y no solo por el sur la verdad.

bueno montepico a ti ya ni merece la pena contestarte, lo unico que sabes hacer es llamar fascista y homofobo al que plantea una linea politica distinta a la del sistema actual que nos ha llevado a esta situacion actual.

"Nuestra sociedad no ha sabido concebir otro modo de emancipar a la mujer más que obligarla a ser y comportarse como el hombre hasta extremos lesivos para su feminidad."

" A la mujer había que haberle ofrecido la posibilidad de incorporarse a la formación, a la cultura y al trabajo en condiciones que no la obligasen a renunciar a parte de su naturaleza."

" responsables han sido, además de los beneficiados, el movimiento feminista y quienes movidos por una fatal ceguera ideológica lo han apoyado sin matices."

¿realmente esto te parece homofobo? tu tienes un problema muy grave, a no calla que tu estas aqui haciendo de antifascista mmmm ya no me acordaba.

hay una diferencia muy grande entre obligar a todas las mujeres a trabajar limpiando escaleras por cuatro duros o en restaurantes 12 horas que facilitar el acceso a un puesto de trabajo a quien quiera sin sentirse obligada a trabajar. ¿le has preguntado a todas las mujeres si realmente querian eso?
Te voy a poner un ejemplo muy claro, preguntale a cualquier mujer de un prejubilado de endesa, o juvilado, o trabajador si les hubiese gustado estar trabajando para ingresar lo mismo que trabajando uno solo, seguro que te diran que trabaje rita, lo cual nunca se le nego a la que quisiera trabajar el acceso a un empleo.

creo que la diferencia es clara y respetable.

Por otro lado una vez mas vemos como le haceis la cama al sistema con vuestro estupido feminismo, el cual desprecio igual que el machismo, que solo sirve para obligar a tener mas mano de obra y asi poder bajar los salarios.

otro dato, no se si sabras que en España una mujer cobra un 25% menos de salario por realizar el mismo trabajo que un hombre, todo un claro ejemplo de quien a colocado a todas esas feministas en las calles.

y sobre el tema de los homosexuales, pues que quieres que te diga yo pienso que un niño tiene derecho a tener un padre y una madre y como a mi no me hubiese gustado tener dos padres o dos madres pues quiero lo mismo para los demas, si te soy sincero este es uno de los temas que menos me preocupa hay cosas mas importantes por las que preocuparse.

Lamento comunicarte que tu conocimiento del movimiento feminista deja bastante que desear...


¿realmente esto te parece homofobo? tu tienes un problema muy grave, a no calla que tu estas aqui haciendo de antifascista mmmm ya no me acordaba.

No, me parece machista porque esta llamando a las mujeres para que dejen de aportar a la sociedad con un trabajo laboral y pasen a hacer la función de limpiadoras/criadoras de hijos. Yo respeto que haya determinadas mujeres que quieran autorrealizarse desempeñando el papel de amas de casa, pero seamos realistas ¿Qué mujer quiere eso a día de hoy? Ninguna, porque no es que se este obligando a la mujer a trabajar sino que el movimiento feminista ha luchado durante un largo siglo para que las mujeres puedan optar a desempañar un trabajo en las mismas condiciones que los hombres y se esta empezando a conseguir.

Mi opinión es que todas las personas deben aportar algo a la sociedad como forma principal de autorrealización, que el trabajo de cada individuo ayude al bien común. En esta función, el ser ama de casa es algo totalmente irrelevante. Realmente, hay que ser un necio para negar que en la estructura familiar común, el hecho de que padre y madre trabajen no significa que la crianza de los hijos sea peor o que los niños lo pasen mal, la vida laboral es perfectamente compatible con la familiar y no hace falta bajo ningún concepto que nadie se quede a limpiar la casa y a criar los hijos porque la prole tiene que ir al colegio y la limpieza se hace entre los dos adultos de la casa.

Cierto es que actualmente el Capital pueda explotar a los dos adultos y haga un poco complicada la vida familiar, pero eso no es escusa para que vosotros propongáis que las mujeres puedan irse a trabajar en casa (de hecho es una paradoja pues nunca se les ha sido negado). Yo creo que todas las personas deben desarrollarse profesionalmente y por eso no concibo que alguien deba quedarse cuidando de la casa porque ese es el trabajo de todos los que habitan en ella y no solo del que no trabaja.
El sistema socialista que defiendo reduce la jornada laboral para hacer estos temas más fáciles, pero sin recurrir al viejo truco patriarcalista de dejar a la mujer en la casa para cuidar de los hijos y del marido pues el marido tiene que aprender a cuidarse solito y los hijos se cuidan entre los dos cuando son pequeños y después se les va dando cada vez más independencia hasta que no necesitan a sus padres. Es por esto que no entiendo estas tonterías de proponer el trabajo de "ama de casa" pues aunque se que es un duro trabajo que he vivido de cerca, carece completamente de sentido y hay que eliminarlo.



¿le has preguntado a todas las mujeres si realmente querian eso?

Pregúntale tú a todas las mujeres (y hombres) jóvenes si quieren o no quieren trabajar ¿Para qué crees que reciben formación sino?



Te voy a poner un ejemplo muy claro, preguntale a cualquier mujer de un prejubilado de endesa, o juvilado, o trabajador si les hubiese gustado estar trabajando para ingresar lo mismo que trabajando uno solo, seguro que te diran que trabaje rita, lo cual nunca se le nego a la que quisiera trabajar el acceso a un empleo.

Te digo lo mismo que antes, pregunta a las chicas jóvenes a ver que es lo que quieren. Y respondiéndote a eso, decirte que no pocas mujeres de trabajadores de Endesa han buscado empleo fuera o dentro de la propia Endesa y no lo han hecho porque necesitasen dinero sino porque trabajar llena a una mujer en la misma medida que llena el espíritu de un hombre.
Y es que el empleo de ama de casa es, a la larga, muy insatisfactorio. Cuando los hijos se independizan y tú que has entregado tu vida por ellos que ahora no están se te cae la casa encima. Ese es el problema de ser ama de casa y no dedicarse a nada más.




Por otro lado una vez mas vemos como le haceis la cama al sistema con vuestro estupido feminismo, el cual desprecio igual que el machismo, que solo sirve para obligar a tener mas mano de obra y asi poder bajar los salarios.

Tienes una idea muy deformada de lo que es el feminismo. Ningún capitalismo puso al movimiento feminista en la calle para exigir derechos sino que fueron las propias mujeres las que exigieron sus derechos, que ellas no eran menos que los hombres y también tenían derecho a trabajar. Y yo como cuando veo a la mujer veo a un igual, la juzgo con mis mismos preceptos ideológicos y me planteo ¿Sería yo amo de casa? No, pues entonces ¿Por qué ella querría serlo?. De hecho conozco pocas amas de casa (que no sean muy viejas) que no hayan buscado por un lado o por otro alguna ocupación remunerada que les permita autorrealizarse fuera del hogar.

Lo que has dicho de que las mujeres cobran un 25% menos es un claro síntoma de que el sistema actual sigue siendo patriarcalista y con actitudes como la de vuestro partido se demuestra claramente. Una reivindicación del feminismo es que eso deje de ocurrir y que el número de personas que acceden a cargos de importancia no sea tan descompensado entre mujeres y hombres.



yo pienso que un niño tiene derecho a tener un padre y una madre y como a mi no me hubiese gustado tener dos padres o dos madres pues quiero lo mismo para los demas, si te soy sincero este es uno de los temas que menos me preocupa hay cosas mas importantes por las que preocuparse.

Pues sí, a eso se le llama homofobia. Además es un punto de vista un tanto retrógrado que no acepta las nuevas formas de familia. Todo un insulto a la libertad, pues no hay ninguna diferencia (más que la homofobia social) entre que los padres sean del mismo sexo o diferentes.
Y no ahondaré sobre la cuestión familiar porque no creo que sea el momento ni e lugar y creo que a más de uno le podrían escandalizar mis ideas sobre la libertad en lo referente a la estructura familiar.

Por cierto, para mí no hay términos medios.

O se es feminista o se es machista o hembrista pero no se puede ser indiferente en este tema (nuestro inconsciente no nos lo permite)

Para los que no lo sepan:

Machismo= Superioridad del hombre.
Hembrismo= Superioridad de la mujer.
Feminismo= Igualdad de ambos sexos.

pues gascoigne conozco a jairo mira aver de donde sacas la informacion yo tambien puedo decir que tu padre es el mayor prostitutero de andorra y tu madre lleva unos cuernos que no se los merece.
vostros en vuestra linea.seguid vertiendo mentiras sobre DN eso es lo unico que sabeis hacer.yo hace tiempo que deje de postear aqui.
porke me pareceis todos un atajo de retrasados.TODOS sin ninguna escepcion.

montepico:feminismo es igualdad? tustas chalao tio

Según el diccionario de la lengua española de la RAE:

feminismo.
(Del lat. femĭna, mujer, hembra, e -ismo).
1. m. Doctrina social favorable a la mujer, a quien concede capacidad y derechos reservados antes a los hombres.
2. m. Movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres.

yo creo que deja poco margen a interpretaciones...

pues gascoigne conozco a jairo mira aver de donde sacas la informacion yo tambien puedo decir que tu padre es el mayor prostitutero de andorra y tu madre lleva unos cuernos que no se los merece.
vostros en vuestra linea.seguid vertiendo mentiras sobre DN eso es lo unico que sabeis hacer.yo hace tiempo que deje de postear aqui.
porke me pareceis todos un atajo de retrasados.TODOS sin ninguna escepcion.

La diferencia está en que lo que yo digo es verdad

Y que hace en un grupo Ultra y levantando la zarpa? (hay fotos de esto último).

¿Levantar la mano derecha es el nuevo saludo de la ideología "transversal" o es que estaba comprobando a ver si llovía?

Lamento comunicarte que tu conocimiento del movimiento feminista deja bastante que desear...

no te lo niego, paso de esas gilipolleces que solo sirven para crear mas diferencias entre nosotros.

No, me parece machista porque esta llamando a las mujeres para que dejen de aportar a la sociedad con un trabajo laboral y pasen a hacer la función de limpiadoras/criadoras de hijos.

te equivocas, simplemente se esta dejando una puerta abierta para el que quiera la cruce, no como ahora. Y me gustaria hacer un apunte, igual que se puede quedar una mujer en casa tambien se puede quedar un hombre.

¿Qué mujer quiere eso a día de hoy? Ninguna, porque no es que se este obligando a la mujer a trabajar sino que el movimiento feminista ha luchado durante un largo siglo para que las mujeres puedan optar a desempañar un trabajo en las mismas condiciones que los hombres y se esta empezando a conseguir.

pues no te puedo decir el numero aproximado pero haberlas las hay y creo que no se les puede negar el derecho a ello, y creo que me entiendes perfectamente pero intentas desviar el tema a tu terreno de acusaciones, lo que se propone es no obligar a que trabajen los dos a base de salarios basura y viviendas impagables, a partir de ahi cada uno es libre para hacer lo que quiera, el que quiera trabajar que trabaje pero que nunca sea por obligacion.

Mi opinión es que todas las personas deben aportar algo a la sociedad como forma principal de autorrealización, que el trabajo de cada individuo ayude al bien común. En esta función, el ser ama de casa es algo totalmente irrelevante. Realmente, hay que ser un necio para negar que en la estructura familiar común, el hecho de que padre y madre trabajen no significa que la crianza de los hijos sea peor o que los niños lo pasen mal, la vida laboral es perfectamente compatible con la familiar y no hace falta bajo ningún concepto que nadie se quede a limpiar la casa y a criar los hijos porque la prole tiene que ir al colegio y la limpieza se hace entre los dos adultos de la casa.

nadie te esta negando esto, simplemente proponemos la libertad de elegir, y tambien proponemos que el trabajo de amo/a de casa este remunerado y se cotice a la seguridad social, algo que lleva años pidiendose.

Pregúntale tú a todas las mujeres (y hombres) jóvenes si quieren o no quieren trabajar ¿Para qué crees que reciben formación sino?

naturalmente que quieren trabajar, lo que se esta proponiendo no es que la mujer no trabaje, simplemente que cuando decida tener una familia tenga la eleccion de elejir lo que mas le convenga o prefiera.
Y no todo el mundo recibe una formacion muchos acaban realizando trabajos basura el resto de su vida.

Te digo lo mismo que antes, pregunta a las chicas jóvenes a ver que es lo que quieren.

creo que a quedaado claro

Y respondiéndote a eso, decirte que no pocas mujeres de trabajadores de Endesa han buscado empleo fuera o dentro de la propia Endesa y no lo han hecho porque necesitasen dinero sino porque trabajar llena a una mujer en la misma medida que llena el espíritu de un hombre.

si porque han sido libres de hacer lo que les de la gana, exactamente igual que las que no han buscado trabajo y han preferido utilizar su tiempo en hobys, deporte o lo que les de la gana sin verse obligadas a trabajar.

Y es que el empleo de ama de casa es, a la larga, muy insatisfactorio. Cuando los hijos se independizan y tú que has entregado tu vida por ellos que ahora no están se te cae la casa encima. Ese es el problema de ser ama de casa y no dedicarse a nada más.

ja ja ja seguramente la mayoria de vuestras madres incluida la mia han sido y son amas de casa y creeme viven mejor y mas felices que todos nosotros juntos, eso te lo puedo asegurar yo y tu madre.
ademas el ser ama de casa te permite dedicar tu tiempo a muchas mas cosas que si estuvieras trabajando no como dices tu.
Nos cuentas las cosas como si todos fueramos a acceder a un puesto de trabajo bien cualificado y remunerado en el que todos estemos deseando ponernos a trabajar cuando la realidad se aleja mucho de tu punto de vista.

Lo que has dicho de que las mujeres cobran un 25% menos es un claro síntoma de que el sistema actual sigue siendo patriarcalista y con actitudes como la de vuestro partido se demuestra claramente. Una reivindicación del feminismo es que eso deje de ocurrir y que el número de personas que acceden a cargos de importancia no sea tan descompensado entre mujeres y hombres.

el actual sistema es capitalista y todo ese tipo de asociaciones no hace otra cosa que remar a su favor, la solucion a este problema lo propone DN desde que se creo y es subir el salario minimo interprofesional a 1000 euros y asi no permitir al empresario ningun tipo de discriminacion salarial ya sea con mujeres o con inmigrantes.

Pues sí, a eso se le llama homofobia. Además es un punto de vista un tanto retrógrado que no acepta las nuevas formas de familia. Todo un insulto a la libertad, pues no hay ninguna diferencia (más que la homofobia social) entre que los padres sean del mismo sexo o diferentes.

pues no a eso se le llama punto de vista, no se si sabras que la verdad absoluta no existe que todo en la vida son puntos de vista, llamalos retrogados o llamalos progresistas, al igual que tu ves que yo estoy faltando a un derecho con los homosexuales, yo pienso que tu lo estas faltando con los niños.

joder pues en esto estoy bastante con DNandorra

Realmente ahora está jodido que alguien se quede en casa, porque una hipoteca necesita de un sueldo entero para chupar, pero yo estoy seguro y convencido que una casa va mejor con alguien que se quede en ella (me da igual el hombre o la mujer), además de proporcionar a los hijos una educación decente de las de casa.

Es una tonteria como una casa, pero desde que está generalizado el que trabajen los dos fuera veo a los zagales muy maleducados. Muy gilipo**as

MOEVE, espero una disculpa por tu parte, porque, al menos, en mi presencia, no voy a permitirte que des uso de la palabra "retrasado" como algo peyorativo (para tí, como un insulto), es una ofensa no para nosotros, sino para las personas, que lamentablemente no estan dentro de la media de inteligencia `(por debajo de lo normal). Así que, si tiene sun mínimo de educación, te disculparas.
Pero como de sobra se que no la tienes, pues, para empezar, escribes ESCEPCIÓN con "s" en lugar de con "x" (EXCEPCIÓN); no sabes en que consite el feminismo y para colmo no dudas ni un segundo en faltar al respeto, en lugar de dialogar como personas civilizadas que somos... lo lamento por tí.

En efecto, montepico, el feminismo es un movimiento que consiste en buscar la igualdad entre hombres y mujeres (todos somos iguales, como muchas otras veces he dicho y tenemos tanto los mismo derechos como deberes), pero también he de matizar que hay ciertos movimientos feministas los cuales radicalizan tanto su postura que la llevan al extremo de ser tan repugnantes como los machistas, y sí, ellas se consideran feministas, por ello que exista cierto desconcierto o incertidumbre en saber con certeza que es el feminismo.


""Realmente, hay que ser un necio para negar que en la estructura familiar común, el hecho de que padre y madre trabajen no significa que la crianza de los hijos sea peor o que los niños lo pasen mal, la vida laboral es perfectamente compatible con la familiar y no hace falta bajo ningún concepto que nadie se quede a limpiar la casa y a criar los hijos porque la prole tiene que ir al colegio y la limpieza se hace entre los dos adultos de la casa"".
Totalmente incierto, el que tanto la figura paterna como materna en una misma casa trabajen conlleva, en la mayoría de los casos a una desestructuración familiar y/o a una mala educación y crianza de los hijos (puedo explicarlo y argumentarlo)
En el tema de la homofobia...enfin, me parece que exajeramos demasiado cuando decimos que DN es un partido homófobo. pero también te diré DNandorra, que para nada me parece antinatural o que no se debería permitir que una pareja de homosexuales pueda casarse, formar una familia, etc. pues, como ya hemos hablado en varias ocasiones, el sexo, en la mayoría de los casos, no está ligado al género (pues tanto hombres como mujeres pueden sentirse todo lo contrario, no se si me explico con claridad), así, tanto dos hombres como dos mujeres pueden darle el mismo cariño, educación, amor, cuidado, formación, etc. a un niño/a. Es más, en la actualidad, hay muchas (por no decir todas) familias las cuales abandonan a sus hijos, los maltratan o dejan en adopción que sean padre-madre; y muchos más casos en los que parejas de homosexuales "dan su vida" por conseguir la adopción de una criatura (la cual, no tiene ningún padre-madre que debería darles el cariño que merecen). Para nada está mal que parejas de homosexuales pudan formar una familia. Lo puedo decir más alto pero no más claro.
Retomando el tema de antes sobre las mujeres en el trabajo, montepico, te diré que mi madre "mujer de antes" no trabajaría por nada del mundo y siempre ha estado, está y estará deseosa de ser únicamente ama de casa,, madre y mujer, y como ella (la cual tiene 40 y pocos años) te puedo decir más de un caso. Pues, como erróneamente has dicho, no todo el mundo tiene fomración profesional, y menos que tengan ganas de hacer algo de provecho en su vida...el atrevimiento de decir toda mujer, es demasiado.

una casa va mejor con alguien que se quede en ella (me da igual el hombre o la mujer), además de proporcionar a los hijos una educación decente de las de casa.

pero desde que está generalizado el que trabajen los dos fuera veo a los zagales muy maleducados. Muy gilipo**as

Carece totalmente de sentido que para que una casa vaya bien tenga que haber una persona dedicada a ella todo el día. Sinceramente, mirad dentro de vosotros mismos y pensad si os pasaríais vuestra vida dedicada a limpiar la casa. Yo no digo que sea algo vergonzoso ni nada por el estilo, pero las personas podemos dar mucho más de nosotros mismos si nos dedicamos a otras tareas que no sean esas.

Esa educación de cada como tú la llamas gascoigne, se puede dar igualmente si los padres trabajan puesto que los horarios laborales tampoco suelen ser tan restrictivos (la mayoría de gente traba por las mañanas justo cuando los niños están en el colegio). Y ni por asomo creo que esa mala educación que dices observar sea debido a que los padres trabajen fuera de casa. Siempre ha habido gente maleducada y no van a dejar de existir.


Yo poco os puedo decir más, tan solo que... Yo cuando veo a la mujer veo a un igual y por tanto, si a mí no me gustaría quedarme en la casa como amo de casa, a ella tampoco le gustará.
Si nos damos cuenta, el porcentaje de mujeres que se hacen amas de casa se reduce drásticamente con la formación recibida. Aunque las mujeres con carrera no trabajen de lo que han estudiado, muy pocas quieren ser amas de casa. Sin embargo, las mujeres con menos formación son las que más posibilidades tienen de ser amas de casa(*), aunque lo cierto es que a día de hoy si quieren pagar una hipoteca tendrán que trabajar sí o sé, que conste que yo no defiendo estas malas condiciones de vida.

No propongo que las actuales amas de casa dejen de serlo, sino que las generaciones venideras se conciencien en que ser ama/amo de casa es una tarea completamente innecesaria y que la verdadera autorrealización se consigue aportando un beneficio profesional al conjunto de la sociedad. Las actividades propias de una ama de casa se pueden realizar después del trabajo y no hay ningún problema.

Ahora yo propongo el modelo ideal de familia que se deduce de la estructuración familiar tradicional:
Una familia en que los padres tengan la jornada laboral menor a ocho horas que les permita compaginar su horario con el de sus hijos. En esa familia no es necesaria la existencia de un amo de casa porque las tareas del hogar se realizan entre todos y nadie tiene que cargar con la pesadez de limpiar y limpiar...
Los hijos deben ser criados por el padre y la madre, ninguno debe monopolizar el tiempo que pasa con la prole y las tareas deben ser armoniosamente administradas.

¿En qué mundo existe esto? De momento en ninguno, pero ya hay familias que se acercan a esta organización. Lo que vengo a demostrar es que NO es necesario la figura del amo de casa, quizá fuera necesaria en la antigüedad, pero en la modernidad, la sociedad no puede permitirse que la gente deje de trabajar para quedarse en sus casas a cuidar de su familia. Todo en su justa medida es bueno y si no veo bien que haya jornadas laborales de 12horas, tampoco veo bien que alguien se tenga que encargar en solitario de las labores del hogar.


han preferido utilizar su tiempo en hobys, deporte o lo que les de la gana sin verse obligadas a trabajar.

Actualmente el trabajo está visto como algo odioso y de lo que queremos librarnos y no culpo a la gente por esto, ciertamente en el capital el trabajo carece de sentido pues tu esfuerzo en vez de recompensar a la sociedad recompensa al bolsillo de un empresario ¡Así cualquiera se desanima! Pero si conseguimos que todos los trabajos pertenezcan al estado y todos por tanto favorezcan a todo el mundo y no solo a unos pocos, entonces el trabajo estará visto de diferente manera. Algo como lo que ocurre con algunos funcionarios cuyo trabajo beneficia al grueso de la sociedad.


Totalmente incierto, el que tanto la figura paterna como materna en una misma casa trabajen conlleva, en la mayoría de los casos a una desestructuración familiar y/o a una mala educación y crianza de los hijos (puedo explicarlo y argumentarlo)

Si las cosas se hacen bien, esto no es así ni por asomo. De verdad que me gustaría ver esas argumentaciones (espero que no se basen en casos de familias cuyos padres están todo el día fuera de casa porque tampoco es eso hombre) Creo que la desestructuración familiar viene por otros derroteros que no siempre están ligados al trabajo.
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Homofobia es definido como la aversión, el odio, el prejuicio o la discriminación contra homosexuales. Ciertamente, DN no manifiesta abiertamente (de forma oficial) ni la aversión ni el odio ni el prejuicio, pero sí la discriminación, porque negándoles a las personas homosexuales su derecho a formar una familia, les estas discriminando.

Creo que esta bastante claro que sí es homófobo. Que nos pueda parecer bien o mal ya es otro cantar, pero las cosas son como son.



(*) Que no se me malinterprete, yo no soy ni elitista ni nada de eso, nadie me parece mejor por estudiar más o menos. Pero lo que no se puede negar que la formación (ya sea autodidacta o no) suele condicionar el tema que estamos tratando.

Lo de los chavales y lo tontos que están ahora era un dato anecdótico medio a risa

Y lo demás pues más o menos lo mantengo. Hacer las tareas de la casa (limpiar es un 10%) es como un curro, igual de duro y probablemente más dificil e exactamente igual de odioso. Lo de los horarios, que no son tan restrictivos, pues según, oye, nadie te asegura que vayas a tener un horario de oficina, eso tenlo seguro.

No es tradicionalismo ni nada parecido, es sentido práctico. Claro está, si te lo puedes permitir.

El psoe,lleva gobernando mas de 22 años en España,se queja de lo que ellos jamas han querido hacer en estos años,eso que somos iguales el hombre y la mujer es una falacia que quiere vendernos los socialistas,después de 22 años gobernando el psoe,la mujer ¿como sigue siendo inferior al hombre?.

nancyandorra dijo:
MOEVE, espero una disculpa por tu parte, porque, al menos, en mi presencia, no voy a permitirte que des uso de la palabra "retrasado" como algo peyorativo (para tí, como un insulto), es una ofensa no para nosotros, sino para las personas, que lamentablemente no estan dentro de la media de inteligencia `(por debajo de lo normal). Así que, si tiene sun mínimo de educación, te disculparas.
Pero como de sobra se que no la tienes, pues, para empezar, escribes ESCEPCIÓN con "s" en lugar de con "x" (EXCEPCIÓN); no sabes en que consite el feminismo y para colmo no dudas ni un segundo en faltar al respeto, en lugar de dialogar como personas civilizadas que somos... lo lamento por tí.

pues a ver te contesto...(perdonad mis faltas de ortografia,pero no sabia que estaba posteando en un foro de ilustres escritores)
hay muchas clases de "retrasados" a mi forma de ver las cosas. no iba encaminado por el sentido en le que tu te lo has tomado.tampoco la critica que yo he hecho iba con relacion a tu persona(ademas con lo ultradefensora que eres tu de Democracia Nacional lol!!!)si te has dado por aludida el problema lo tienes tu.asi que no me disculpare.
sobre lo de mi educacion...que te puedo decir...la que buenamente me han dado mis padres.creo que no me conoces para opinar sobre ella y menos basarte en una falta de ortografia para cuestionarla.pero bueno eso denota tu calidad como persona y tu bajeza moral, mofarse de una persona por cometer un error.en fin solo te digo una cosa mas
no sientas pena por mi, sientela por ti misma. ¡¡¡arme caso illa!!!

ahh se me olvido...para mi es un atraso que se siga considerando al feminismo como algo positivo.asi pues, para mi, todas las feministas que dicen cosas como que las mujeres son mas inteligentes que los hombres son unas retrasadas.
y ahora nancyandorra vas tu y les explicas a todas esas mujeres que significa ser una feminista, aver que es lo que te dicen.

Creo que queda claro que DN se basa en lo que tiene en su casa... ¿Pero es tu opinión o la opinión global de tu partido?
Bueno ya que te basas en la experiencia, te diré que mis padres son trabajadores los dos y lo han sido siempre, no por ello tengo un trauma, ni me han dejado de educar , ni me he muerto en una cuneta... Creo que tu punto de vista esta demasiado echado a la antigua y no te paras a mirar familias actuales y opiniones personales o si lo haces desechas el 34000 porciento.
El ser amo/a de casa es una tarea conjunta, no tan dificil de llevar si se hace ordenadamente.

En cuanto a la homosexualidad me parece una democracia bastante antidemocratica clasificar a las personas por sexos y no por personas en esencia.

Nancyandorra, no te molestes con moeve, ella es así, lo suyo es el insulto gratuito. No se retractará, es más, seguirá lanzando sus "perlas".
Ella solita se retrata.

jajaja lo se lo se fuentemoreno jaj en fin... de donde no hay....
Moeve, voy a contestarte porque no quiero dejarte con las ganas, en primer lugar,el término que utilizaste no me pareció el correcto y eso has de reconocerlo, para seguir, bueno, no es un foro de lingüistas pero si que el cómo escribe y lo que dice la gente, dice mucho sobre la persona.
y sí, guste o no, para bien o para mal, soy persona, un ser humano y tengo mis dias de autoestima baja y mis días de "subidón" no puedo evitarlo.
Las mujeres que afirmas ser más inteligentes que los hombres se equivocan porque cada uno, a nivel humano, tenemos nuestras destrezas, habilidades y destacamos en unas cosas u en otras, pues bien podemos comprobar que hay mujeres que dejan mucho que desear.
En cuanto a lo de defensora de DN, te diré que como buenamente puedo expongo mis argumentos, mis ideas y defiendo los aspectos que creo oportunos y correctos y siempre a conciencia y con racionalidad (sin ignorancia e incultura y SIEMPRE con educación, cosa que alguna que otra necesitaría tener en cuanta...)
Con esto termino ya, no necesito conocerte lo suficiente, pues sabiendo lo poco que se de ti, me sobra y me basta, gracias!Ah,y te diré y todo ladrón cree que todos son de su condición. FIN

el feminismo lo controla el GRUPO BILDERBERG

el feminismo lo controla el GRUPO BILDERBERG

Que va, es una conspiración judeomasónica para destruir a las naciones e imperios más poderosos de la historia.

y la asamblea libertaria no es más que un órgano controlado por el lobby gay en contubernio con la asociación masónica Skulls & Bones, que no os enteráis, leñe, que tengo que venir yo a decíroslo.

ala... tapadera descubierta

aver nancy te pasa algo conmigo, ANORMAL!!!!? creia que olvidariamos este tema de una vez pero veo que sigues con ganikas de follon.
si supuestamente crees ser parte de DN andorra,tenemos que conocernos por huevos, asi que si quieres hablar de algo conmigo tan solo acercate un dia y dimelo.tambien estoy dispuesta a darte mi msn por privado si es que te pasa algo conmigo,o simplemente quires discutir sobre mi educacion, pero deja de darme la brasa por el foro quieres?

lo que me escama de todo esto es como le ries las gracias a los rojos del foro,y luego dices ser parte de DN.no seras un troll venido aqui para manchar el nombre del partido?no se no se.....hay algo en ti que huele mal.pero bueno estoy dispuesta arreglar este turbio asunto de buenas maneras.
quedamos en la vieja fabrica junto al cobertizo.¡¡no te retrases!! juasjuasjuasjuas

e que yo a veces tengo que darle la razon al FATXA de DNAndorra. Los que tienen un minimo de criterio pueden hacerlo.

Creo que queda claro que DN se basa en lo que tiene en su casa... ¿Pero es tu opinión o la opinión global de tu partido?
Bueno ya que te basas en la experiencia, te diré que mis padres son trabajadores los dos y lo han sido siempre, no por ello tengo un trauma, ni me han dejado de educar , ni me he muerto en una cuneta... Creo que tu punto de vista esta demasiado echado a la antigua y no te paras a mirar familias actuales y opiniones personales o si lo haces desechas el 34000 porciento.
El ser amo/a de casa es una tarea conjunta, no tan dificil de llevar si se hace ordenadamente.

la opinion es mia, pero no se aleja absolutamente nada de la del partido. A parte de basarme en mi experiencia tambien me baso en la de miles de personas, vuelvo a repetir ya que creo que no te a quedado muy clara mi postura, yo no hablo de obligar a nada simplemente quiero que se deje esa puerta abierta para el que quiera cuando desee formar una familia tenga la oprtunidad de hacer lo que vea mas correcto para el/ella y para su familia.

En cuanto a la homosexualidad me parece una democracia bastante antidemocratica clasificar a las personas por sexos y no por personas en esencia.

te vuelvo a repetir que no clasificamos a nadie por sexos simplemente se esta mirando por los derechos de un niño, y ahi es cuano chocamos, ahora ponte del lado que quieras.