Andorra - Teruel

fuente: https://ww.minutodigital.com/actualidad2/2010/02/01/banderas-de-apoyo-a-eta-en-un-acto-de-la-cnt/

Redacción | Publicado el 1 Febrero, 2010 | Esta noticia tiene 7 Comentarios

Los vínculos entre organizaciones de izquierda asentadas en Madrid y ETA son cada vez más evidentes. En esta ocasión se han podido ver banderas en favor del acercamiento de presos etarras al País Vasco en un concierto celebrado en el Ateneo Libertario de Villaverde con motivo de la celebración del centenario de la organización de extrema izquierda.

En esta ocasión se organizó un concierto con los grupos Ki-Sap y Betagarri.


fotos: https://ww.minutodigital.com/actualidad2/2010/02/01/banderas-de-apoyo-a-eta-en-un-acto-de-la-cnt/


Los tentáculos del terrorismo etarra se reparten por toda la geografía española. Posiblemente sea Cataluña la región en la que puedan tener una presencia más importante los miembros de organizaciones cercanas a ETA o de vinculación con la Kale Borroka.

La preocupación en Cataluña sobre la proliferación de grupos de Kale Borroka es muy importante.

“La “extensión” de grupos de jóvenes violentos en Cataluña podría desembocar en la aparición de una kale borroka (lucha callejera) “contra la convivencia social”. Así lo cree el líder de Convergència i Unió, Artur Mas, que ayer instó al Gobierno tripartito catalán a luchar con “rotundidad” y “contundencia” contra estos grupos”

Pero la Kale Borroka ya existe en Cataluña, y así se ha puesto de manifiesto en numerosas ocasiones. La celebración del 12 de Octubre en Montjuïc sule ser el escenario preferido para su aparición. Según fuentes de las fuerzas de seguridad la presencia de miembros de la Kale Borroka también se ha detectado en numerosas operaciones contra casas de “okupas”. En estas operaciones la policía habría requisado numeroso material ilegal e incluso material impreso en el que se explicaría con todo lujo de detalles la fabricación de pequeños artefactos explosivos y cócteles molotov.

La Comunidad Valenciana ha sido escenario del trabajo de la Kale Borroka llegada desde el País vasco apoyada por elementos “catalanistas” vinculados a conocidos partidos independentistas y pro catalanistas de la región. También se habría detectado una colaboración muy fluida con grupos anarquistas. La Kale Borroka en Valencia ha tenido como objetivo más importante a Coalición Valenciana. La importación desde el País vasco de las formas y modos de la violencia callejera han tenido como consecuencia numerosos ataques a sedes de este partido político valenciano.

Los lazos de la Kale Borroka con grupos castellanos también ha sido evidente durante años. La vinculación de grupos como Izquierda Castellana con el separatismo vasco es importante. Tenemos que sumar a esto el apoyo que grupos violentos de RedSkins prestan a estas formaciones.

Izquierda castellana es un grupo de extrema izquierda liderado por Doris Benegas, hermana del socialista vasco Txiki Benegas. Entre las numerosas colaboraciones de estos grupos destacan los foros y mesas que auspiciados por Izquierda Castellana dan voz a las formaciones separatistas vascas.

La Kale Borroka también tiene presencia en Madrid de mano de grupos de extrema izquierda, “okupas” y estudiantes independentistas vascos de la universidad madrileña. Estos grupos han protagonizado importantes disturbios que no han tenido demasiada repercusión en prensa pero que han logrado amedrentar a numerosos estudiantes. Fuentes universitarias consultadas por Minuto Digital han confirmado que la extrema izquierda controla la mayoría de actividades en los campus madrileños y que algunos sindicatos de estudiantes habrían desaparecido por las presiones de estos grupos violentos.

En Galicia es evidente la relación entre la AMI, Asamblea da Mocedade Independentista, y la Kale Borroka. Sin ir más lejos el pasado día 24 de Junio miembros de AMI viajaron al País Vasco para participar en un encuentro internacionalista auspiciado por la organización ilegalizada SEGI. Con la presencia del sindicato radical LAB, en este encuentro se organizaron unas charlas “para denunciar la situación de los presos políticos vascos”

El encuentro fue amenizado por grupos musicales del entorno radical como E.H.Sukarra, Reincidentes, Habeas Corpus y Skalariak.

Genial, pedir el acercamiento de presos autóctonos a su tierra ahora es grave delito. Porque no se da el caso, pero yo sería el primer en gritar que los Presos aragoneses a cárceles aragonesas.

Sí, también lo pido para tu "hamijo" Josué.

montepico en esto estoy de acuerdo contigo, todos los terroristas que cumplan su condena en su tierra,pero yo voy mas alla no les pondria puerta en las carceles,les pondria un jornal de 3000€ limpios al mes,con subida anual del 50%,cuando salieran a pasear y fueran a pagar la caña que tanto han sudado,se les caiga la cartera al suelo y cuando se fueran a agachar a recojerla, se les caiga la tapa del pecho al suelo.

Genial, pedir el acercamiento de presos autóctonos a su tierra ahora es grave delito. Porque no se da el caso, pero yo sería el primer en gritar que los Presos aragoneses a cárceles aragonesas.

no compares, los terroristas deben estar lejos unos de otros, aun en las carceles siguen siendo terroristas y tienen que estar apartados y aislados ya que para ellos la reinsercion no existe.

Sí, también lo pido para tu "hamijo" Josué.

ja¡¡¡ ya me gustaria verte con una bandera pidiendo eso en un concierto de la CNT, seguramente te cosian a navajazos.

no compares, los terroristas deben estar lejos unos de otros, aun en las carceles siguen siendo terroristas y tienen que estar apartados y aislados ya que para ellos la reinsercion no existe.

¿Seguro? Y ¿Qué hay de los etarras que sí se han reinsertado? De todos los presos políticos vascos que ha habido, muchos han acabado colaborando con el sistema y siendo de la lucha antiterrorista...




ja¡¡¡ ya me gustaria verte con una bandera pidiendo eso en un concierto de la CNT, seguramente te cosian a navajazos.

Nimiedades, circunstancias sociales adversas, pero tampoco me verás con una bandera de Euskal Presoak ni en un concierto de la CNT, a decir verdad, dudo que me veas en cualquier acto lúdico. ;)

pronto la gente se ira dando cuenta de la relacion que hay de eta con ultraizquierda.
para cuando un reportage tipo los de Mercedes Mila probandolo?
a no que esa "es de los suyos tambien"
de los hombres de rubalcaba

pronto la gente se ira dando cuenta de la relacion que hay de eta con ultraizquierda.
para cuando un reportage tipo los de Mercedes Mila probandolo?
a no que esa "es de los suyos tambien"
de los hombres de rubalcaba


Por supuesto, todos conformamos la conspiración judeo masónica para intentar frenar el imparable ascenso al poder de los patriotas sociales como vosotros.

IRONIC MODE OFF



PD: Para cuando vuestras mentiras acerca de esas "conexiones" hagan efecto ETA habrá desaparecido.

QUE RAZON TIENES!!!

QUE RAZON TIENES!!!

Lo peor es que te lo crees...

ver para creer

Pues sí. Los presos cerca de sus familiares, que estos no tienen la culpa de lo que hayan hecho. Y sí, los papás y abuelitos de Josué no tienen la culpa de que su hijo esté loco, y que por muy carnicero que sea, no se merecerían que les apartasen de él.

Mercedes Milá, o algun desgraciao de tele5, no me acuerdo, ya hicieron un reportaje, ese de "Los Extremos se tocan", y ya quedamos bastante mal. Y lo peor, es que muchas cosas fueron manipuladas y provocadas a más no poder, pero algunas, si se quedó mal es por nuestra culpa. Así que no nos pidas más mal, señora mía!

pues yo al contrario opino que segun que presos deberian negarle alguunos privilegios.
porque no es lo mismo un terrorista que mata a 100 personas con una bomba,que el caso de josue que solo se defendio.
auna persona que mata a conciencia a 100 personas entre ellos a niños,no deberia volver a ver el sol nunca.y si no pensais asi es que la misma mierda que tiene esa escoria en el cerebro es la que teneis vosotros.
luego no me digais que no vais por ahi con banderas de gora eta cuando cantais sus canciones y subencionais la lucha armada con sus conciertos
sois asesinos igual que ellos.

Con tu demencia mental eres mucho más peligrosa para las personas tu que cualquiera de nosotros, eso seguro

y con tu impotencia verbal no se como te permiten escribiir en un foro publico

Yo quiero atracar a montepico,luego "cuando me cojan" pedire perdon,por su puesto me "reirsentare", pedire perdon otra vez, para que montepico me perdone pues asi a los dos dias a la calle y sin devolver un eurillo.los terroristas contra mas lejos mejor ademas a trabajos forzados que nos cuestan un paston.

Yo quiero atracar a montepico,luego "cuando me cojan" pedire perdon,por su puesto me "reirsentare", pedire perdon otra vez, para que montepico me perdone pues asi a los dos dias a la calle y sin devolver un eurillo.los terroristas contra mas lejos mejor ademas a trabajos forzados que nos cuestan un paston.

JAJAJAJA luego habláis del sistema penitenciario de Stalin

Yo quiero atracar a montepico,luego "cuando me cojan" pedire perdon,por su puesto me "reirsentare", pedire perdon otra vez, para que montepico me perdone pues asi a los dos dias a la calle y sin devolver un eurillo.los terroristas contra mas lejos mejor ademas a trabajos forzados que nos cuestan un paston.

hasta que mates a uno de su familia, entonces montepico ya no te perdonara.

CARTA DE UNA MADRE A OTRA EN EL PAÍS VASCO‏


De madre a madre:


Vi tu enérgica protesta delante de las cámaras de TV en la manifestación de ayer a favor de la reagrupación de presos de ETA y su transferencia a cárceles del país vasco.



Vi cómo te quejabas de la distancia que te separa de tu hijo y de lo que supone económicamente para ti ir a visitarlo como consecuencia de esa distancia.



Vi también toda la cobertura mediática que dedicaron a dicha manifestación, así como el soporte que tuviste de otras madres en la misma situación y de otras personas querían ser solidarias contigo, y que contáis con el apoyo de comisiones pastorales, órganos y entidades en defensa de los derechos humanos, ONG,s, etc., etc.

Yo también soy madre y puedo comprender tu protesta e indignación.

Enorme es la distancia que me separa de mi hijo. Trabajando y ganando poco, idénticas son las dificultades que tengo para visitarlo. Con mucho sacrificio sólo puedo visitarlo los domingos, porque trabajo incluso los sábados para el sustento y educación del resto de la familia.

Felizmente también cuento con el apoyo de amigos, familiares, etc.

Si aún no lo sabes, yo soy la madre de aquel joven que murió cuando se dirigía al instituto y que al pasar cerca de un coche aparcado, éste hizo explosión a causa de la bomba lapa que tu hijo puso en los bajos de ese coche. En la próxima visita, cuando tú estés besando y acariciando a tu hijo, yo estaré visitando al mío y depositándole unas flores en su tumba.

Ah!, se me olvidaba: ganando poco y sosteniendo la economía de mi casa, a través de los impuestos que pago, tu hijo seguirá durmiendo en un cómodo colchón y comiendo comida caliente todos los días..

Otra cosa querida: ni al cementerio, ni a mi casa, nunca vino ningún representante de esas entidades que tan solidarias son contigo, para darme apoyo ni dedicarme unas palabras de aliento, y ni siquiera para decirme cuáles son MIS DERECHOS.

Si estás de acuerdo con esta carta, hazla circular.

Quién sabe si entre todos podremos invertir esta inversión de valores que existe en España, donde terroristas y delincuentes tienen más derechos que los ciudadanos normales que sólo queremos vivir en paz.

D E M A G O G I A

DNandorra esa carta es una verdad como un templo.

Gascoigne E M A G O G I A
si no eres capaz de decir mas que eso mejor callate la boca cuand se homenajee a una victima de eta.estais mejor con el pozo de inmundicia cerrado

1º: no creo que sepas lo que significa demagogia

2º: vuelves a hablar dejándote llevar por tus problemas mentales, porque cuando se homejanea a una victima de eta, estoy bastante callado siempre. Aquí no veo ningún homenaje. Ves cosas? Oyes voces?

pues en su manera es un homenaje.una carta protesta contar los familiares de los etarras,esos a los que vosotros quereis darles todas los derechos y privilegios en las carceles.
no eres mas que otro tonto manipulado
no oigo voces,pero si leo a un gilipo..as todos los dias

Sí es demagogia porque antepone los sentimientos de unas personas a los de otros, porque parece y solo parece que pide más represión contra los presos, cuando los presos no dejan de ser más que personas a las que hay que reinsertar.

(Esto visto desde la óptica constitucionalista, si me pusiera a decir lo que yo pienso estaría pegándoos la chapa sobre la revolución y la creación de una moral global)

los listos que pongan lo que significa demagogia.en una democracia siempre se han de anteponer los sentimientos de las victimas a la de los terroristas,por supuesto que hay que reinsertar a los presos,pero solo aquelos que quieren ser reinsertados,por ejemplo que dejen de matar y amenazar a las victimas.

los listos que pongan lo que significa demagogia.en una democracia siempre se han de anteponer los sentimientos de las victimas a la de los terroristas,por supuesto que hay que reinsertar a los presos,pero solo aquelos que quieren ser reinsertados,por ejemplo que dejen de matar y amenazar a las victimas.


Si porque tu no lo sabes no?

PAra qué hablar. Solo digo, y esto va para todos, que es muy osado hablar de los problemas del país vasco desde Andorra (Teruel).

los listos que pongan lo que significa demagogia.en una democracia siempre se han de anteponer los sentimientos de las victimas a la de los terroristas,por supuesto que hay que reinsertar a los presos,pero solo aquelos que quieren ser reinsertados,por ejemplo que dejen de matar y amenazar a las victimas.

Parece que hay que daros todo el trabajo hecho...
____________________________________________________________________
https://uscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=demagogia

demagogia.

(Del gr. δημαγωγία).

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
___________________________________________________________________

¿Parece que la parte en negrita de la segunda acepción concuerda enteramente con lo que en esta carta se establece no?

Sí, evidentemente es demagogia, es acudir al sentimentalismo para argumentar cosas y ganar, esencialmente votos.
Andorrano, vuelves a hacer presente una vez más tu tremenda ignorancia, si las democracias hicieran caso de los sentimientos de las "victimas" posiblemente todas las víctimas pedirían la pena capital, es algo lógico cuando te han matado a un familiar, pero para eso está la justicia, para impedir que eso ocurra y que cada uno se pueda tomar la ley por su mano.


Con respecto a la reinsercción, si a mí me metieran en la cárcel por mí ideología jamás me reinsertaría porque no variarían en absoluto mis ideas, es más al ser reprimido por ellas, me radicalizaría. Por eso esto es tan complicado y la gente como usted piensa que con las armas van a conseguir algo yo, por el contrario soy partidario de un proceso de paz,de diálogo y de acuerdos en la que ambas partes ceden como ya hicieron los ingleses con el IRA. Pero eso el nacionalismo español no lo puede permitir porque su esencia radica en la indisolubilidad de su querida España. ¡Vomito en vuestra patria!

EN ESTA CARTA NO HABLAN DE POLITICA.SOLAMENTE DE SENTIMIENTOS.POR ESO NO HAY DEMAGOGIA.PORQUE ESA MADRE NO INTENTABA HACER POLITICA CON LA MUERTE DE SU HIJO(NO ASI COMO LA TAL MAVI)
PRESOS ETARRAS CADENA PERPETUA.Y SI NO LO VEIS ASI Y PEDIS SU REINSERCCION ES POR QUE APOYARIAIS QUE OTRA VEZ COMETIERAN UN ATENTADO CONTRA LOS ESPAÑOLES.
SI YO PIDIERA LA REINSERCCION PARA JOSSUE EN LA SOCIEDAD A EL SE LA NEGARIAIS.

VOMITAS EN TU PATRIA? YO EN TU PU.A CARA

Por favor, no chilles...

Lo primero es que dudo bastante que esto lo haya escrito una madre de un fallecido, en realidad lo dudo bastante, por eso y por otras razones me inclino a pensar que sí intenta hacer política. Aunque sea la madre de ese supuesto niño asesinado (no firma la carta) claramente se ven sus intenciones políticas de desacreditar al gobierno y de pedir más represión ¿Eso no es política? ¿No se dedican a la política los de la AVT? Venga ya...

PRESOS ETARRAS CADENA PERPETUA.Y SI NO LO VEIS ASI Y PEDIS SU REINSERCCION ES POR QUE APOYARIAIS QUE OTRA VEZ COMETIERAN UN ATENTADO CONTRA LOS ESPAÑOLES.


Te he explicado en más de una ocasión lo que pienso de este tema, pero es más que evidente que no te interesa comprenderlo. Yo no apoyo ningún atentado, eso lo dices tú y no yo así que no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho. Pero evidentemente estoy a favor de un proceso de diálogo para acabar con la violencia que se ejerce por ambas partes. Si se quiere paz hay que dialogar, consensuar y negociar. Vuelvo a ponerte el caso del IRA como un ejemplo positivo y el de los Talibanes como un negativo, en el que cuanto más les atacan más se les martiriza haciendo aumentar el conflicto.


SI YO PIDIERA LA REINSERCCION PARA JOSSUE EN LA SOCIEDAD A EL SE LA NEGARIAIS.

En absoluto, su reinsercción es perfectamente posible y dudo mucho que vuelva a cometer un asesinato, mas ese chaval lo que tiene es podrida la mente, además de ser un militar....



VOMITAS EN TU PATRIA? YO EN TU PU.A CARA

Siento decirte que vomito (no literalmente) en tú patria, ya que yo carezco de esta. Quizá aquí no haya hablado de esto, pero yo pertenezco a una matria, algo que va más allá del entendimiento patriota.

Moeve, si piensas que esta carta es real, que lo ha escrito una madre de una victima de eta...citando a Brend Schuster:

"no hase falta desir nada más"

Sí es demagogia porque antepone los sentimientos de unas personas a los de otros, porque parece y solo parece que pide más represión contra los presos, cuando los presos no dejan de ser más que personas a las que hay que reinsertar.

¿personas a las que hay que reinsertar? ja¡¡¡ me rio yo de la reinsercion, a los presos hay que castigarlos y que paguen todas las atrocidades que han cometido, las carceles deberian ser para castigar, que a veces reinsertan pues de P.M.

Sí, evidentemente es demagogia, es acudir al sentimentalismo para argumentar cosas y ganar, esencialmente votos.

es que los sentimientos estan ahi y forman parte de nuestra ideologia.

si las democracias hicieran caso de los sentimientos de las "victimas" posiblemente todas las víctimas pedirían la pena capital, es algo lógico cuando te han matado a un familiar, pero para eso está la justicia, para impedir que eso ocurra y que cada uno se pueda tomar la ley por su mano.

las victimas y yo tambien porque me compadezco de ellas, y para eso deberiamos poner unas leyes y unas penas mas duras para evitar que la gente se tome la ley por su mano y descansen en paz pensando que el asesino de su hijo pagara lo que ha hecho durante el resto de su vida.

Con respecto a la reinsercción, si a mí me metieran en la cárcel por mí ideología jamás me reinsertaría porque no variarían en absoluto mis ideas, es más al ser reprimido por ellas, me radicalizaría. Por eso esto es tan complicado y la gente como usted piensa que con las armas van a conseguir algo yo, por el contrario soy partidario de un proceso de paz,de diálogo y de acuerdos en la que ambas partes ceden como ya hicieron los ingleses con el IRA. Pero eso el nacionalismo español no lo puede permitir porque su esencia radica en la indisolubilidad de su querida España. ¡Vomito en vuestra patria!

para eso vivimos en una democracia, para solucionar nuestras diferencias en las urnas, lo que pasa es que cuando se es minoria como los nacinalistas vascos o catalanes tienden a radicalizar su mensaje y a llegar a casos de terrorismo como el de ETA, porque saben que por el dialogo no tienen nada que hacer ya que son cuatro contra todos.

Y por cierto no compares el IRA con ETA no tienen nada que ver, ETA se invento una historia y se la creyo y esa es su lucha, La historia de irlanda del norte para nada tiene que ver con el invento del nacionalismo vasco o catalan.

¿personas a las que hay que reinsertar? ja¡¡¡ me rio yo de la reinsercion, a los presos hay que castigarlos y que paguen todas las atrocidades que han cometido, las carceles deberian ser para castigar, que a veces reinsertan pues de P.M.

No, el castigo sólo trae más dolor, lo que hay que hacer es reinsertar a las personas y más importante aun, poner solución a los problemas antes de que estos ocurran, es mejor prevenir que curar. Sinceramente, tú apoyas el encarcelamiento de gente de ETA que no tienen delitos de sangre o de propios simpatizantes que no tienen que purgar ninguna atrocidad. ¿No te das cuenta de la sin razón que supone eso?

¡Viva la justicia medieval!



es que los sentimientos estan ahi y forman parte de nuestra ideologia.

Las leyes no se basan en sentimientos, las leyes solo atienden a razones y por mucho dolor que sienta un padre o un hijo estas, no se pueden cambiar. La vida es así.


las victimas y yo tambien porque me compadezco de ellas, y para eso deberiamos poner unas leyes y unas penas mas duras para evitar que la gente se tome la ley por su mano y descansen en paz pensando que el asesino de su hijo pagara lo que ha hecho durante el resto de su vida.

Como ya te he dicho es mejor poner solución al problema antes de que este ocurra, así que el hecho de regocijarse en el sufrimiento de los presos, torturarles o aumentarles la pena ¿En qué te convierte? ¿Te diferencia de ellos en algo?

Para ti, la cadena perpetua es la solución pero ¿Qué ocurre si resulta que esa persona no ha sido la autora del crimen? ¿Qué ocurre si ha habido intereses políticos por medio? Te recuerdo que los estados suelen tener intereses en los encarcelamientos y en la gran mayoría de las veces encarcelas a gente pertenecientes, en este caso a ETA por delitos que puede no haber cometido y a sus delitos verdaderos les condenan a otros.


lo que pasa es que cuando se es minoria como los nacinalistas vascos o catalanes tienden a radicalizar su mensaje y a llegar a casos de terrorismo como el de ETA, porque saben que por el dialogo no tienen nada que hacer ya que son cuatro contra todos.

Lo de minoría siempre es relativo, que el PNV haya estado gobernando durante tantos años en Euskadi no es casualidad. Y, supongo que pensarás como yo, en Cataluña, el PSC tiene casi los mismos tintes nacionalistas que CIU, solo que están enmascarados. No te confundas, allí existe una burguesía nacionalista muy grande, no trates de subestimarlos porque si el PNV ha salido del gobierno es porque gran parte de la sociedad vasca (200.000 personas más o menos) no han podido votar a nadie, la Izquierda Abertzale no ha obtenido representación y eso ha servido a los españoles para quitar del poder al PNV.

De hecho, no coincido en lo que dices del diálogo. Los nacionalistas no sé como discutiréis entre vosotros, pero a todos se os puede demostrar fácilmente como vuestros argumentos caen por su propio peso.


Y por cierto no compares el IRA con ETA no tienen nada que ver, ETA se invento una historia y se la creyo y esa es su lucha, La historia de irlanda del norte para nada tiene que ver con el invento del nacionalismo vasco o catalan.

No te engañes, el nacionalismo irlandés es similar al español o al vasco, todos se creen con la verdad suprema, ven su nación como la más grande de todas y una reencarnación misma de la perfección. Todos los nacionalistas buscáis a duras penas argumentos en la historia con los que sustentaros ¿Cómo si no explicas las tonterías que decís sobre lo "españoles" que eran los iberos, los romanos y los visigodos? y ¿Cómo se explica que los nacionalistas vascos consideren a los vascones como vascos o como el nacimiento de su patria? Como ves, todos los nacionalistas hacéis lo mismo, vuestra única diferencia es que unos creéis en una nación y otros en otra. Ahora aceptar a Irlanda porque ha conseguido su independencia, pero si estuviera aun dentro del Reino Unido no lo harías.

No te engañes, tú, un nacionalista español consagrado eres exactamente igual a un nacionalista vasco, catalán, noruego, alemán, irlandés, sardo, tibetano... todos buscáis los mismos argumentos en la irracionalidad y en el sentimiento...

No, el castigo sólo trae más dolor, lo que hay que hacer es reinsertar a las personas y más importante aun, poner solución a los problemas antes de que estos ocurran

el castigo que recivan estos hara pensarselo un poco mas detenidamente al que venga detras y por lo menos no se reiran de todos nosotros como lo hacen los asesinos de marta del castillo y el rafita, que encima le estamos pagando una casa y un sueldo todos los meses y el tio venga a robar cada dos por tres, me rio yo de vuestra reinsercion.

tú apoyas el encarcelamiento de gente de ETA que no tienen delitos de sangre o de propios simpatizantes que no tienen que purgar ninguna atrocidad. ¿No te das cuenta de la sin razón que supone eso?

pertenecer a una banda terrorista de asesinos es un delito y debe castigarse.

Las leyes no se basan en sentimientos, las leyes solo atienden a razones y por mucho dolor que sienta un padre o un hijo estas, no se pueden cambiar. La vida es así.

si se pueden cambiar todo es ponerse, siempre que sean para mejor se pueden cambiar. Las leyes para la proteccion de animales se estan haciendo en base a unos sentimientos asi que no se que me estas contando.

Para ti, la cadena perpetua es la solución pero ¿Qué ocurre si resulta que esa persona no ha sido la autora del crimen? ¿Qué ocurre si ha habido intereses políticos por medio? Te recuerdo que los estados suelen tener intereses en los encarcelamientos y en la gran mayoría de las veces encarcelas a gente pertenecientes, en este caso a ETA por delitos que puede no haber cometido y a sus delitos verdaderos les condenan a otros.

pues nada cerremos las carceles y todos a la calle, por si acaso.

No te engañes, tú, un nacionalista español consagrado eres exactamente igual a un nacionalista vasco, catalán, noruego, alemán, irlandés, sardo, tibetano... todos buscáis los mismos argumentos en la irracionalidad y en el sentimiento...

no te creas, no todos pueden demostrar la validez de su nacion como les pasa a los vascos y demas, ellos necesitan manipular la historia para convencer, naciones como la española o el tibet tienen su historia, nosotros no invadimos vascongadas como hicieron los chinos con el tibet, vascongadas y todo lo adentra en españa ha tenido siempre una historia y una gente en comun.

no te creas, no todos pueden demostrar la validez de su nacion como les pasa a los vascos y demas, ellos necesitan manipular la historia para convencer, naciones como la española o el tibet tienen su historia, nosotros no invadimos vascongadas como hicieron los chinos con el tibet, vascongadas y todo lo adentra en españa ha tenido siempre una historia y una gente en comun.

Estás manipulando para convencer

nosotros orgullosos de nuestra historia sois vosotros los que intentais cambiarla.

nosotros orgullosos de nuestra historia sois vosotros los que intentais cambiarla.

Siento diferir contigo.

Sin duda, es muestra significativa del poco conocimiento que tenéis en la materia (davi y moeve) el que, primero descalifiquéis a los nacionalistas vascos y catalanes de manipuladores y luego, vuestro nacionalismo que es de la misma escuela o más radical si cabe lo aceptéis como una verdad absoluta. Demostráis una falta total de objetividad, al menos podríais ser un poco decentes y reconocer que el nacionalismo español y los segregacionistas hacen exactamente lo mismo.

Si os fijáis, yo lo único que hago aquí es minar los argumentos nacionalistas, yo no manipulo la historia, la miro con objetividad ya que no es menester que en ella cada uno vea estúpidas justificaciones para sus propios sentimientos. Las bases pseudoracionales sobre las que se asienta el nacionalismo son y serán las mismas, es decir; La lengua, la cultura, la raza, la historia y la tendencia a la diferenciación con respecto a otras agrupaciones humanas.

De lengua no habláis ya que sabéis que siempre saldréis perdiendo, lo que hoy llamáis español es una de las lenguas más habladas del mundo pero también es algo que a vuestros enemigos nacionalistas segregacionistas les gusta mucho. Lo que es innegable es la imposición del castellano a través de la fabricación de lo que hoy llaman España. Primero su imposición demográfica, luego mediante su exclusión de la educación y más tarde mediante ordenanzas. El castellano fue desde los reyes absolutistas el medio que tenían para comunicarse entre los diferentes países de la península y por eso creyeron necesario imponérselo también a el pueblo. Hay que recordar que el campesinado nunca o casi nunca conocía gente de otros países, ni siquiera salía de sus propias comarcas. Pocos eran, por ejemplo, los turolenses que viajaban a Zaragoza. este ambiente facilitó la imposición del castellano, ya sea de forma intencionada o no.
Calláis en temas lingüísticos porque la imposición es una evidencia más de lo artificial que es vuestra nación.

La cultura, cuanto hemos debatido sobre esto y nunca hemos llegado a nada en claro. Lo único que extraigo de vuestros comentarios es que aceptáis que la llamada "cultura española" sea resultado del mestizaje, sin embargo negáis que otras culturas a las que consideráis inferiores pudieran influir en la propia, es decir, negáis el poso cultural musulmán, algo que hace que quedéis en ridículo.

Con la raza pasa lo mismo que con la cultura, negáis el mestizaje con otras razas, sois férreos creyentes de que vuestra raza se ha mantenido pura durante la historia y que lo seguirá siendo. No tengo mucho más que decir, vosotros mismos quedáis en evidencia, yo estoy bastante orgulloso de que por mis venas corra sangre tanto europea como norafricana, sí porque todos forman parte de mis antepasados. Y luego dicen que soy yo el que reniego de mis antepasados....

Sobre la historia, qué decir, dais por hecho nexos de unión y cuando os interesa habláis del sentimiento de reyes y reinas antiguos y cuando no los desacreditáis diciendo que tan sólo buscaban poder, cuando en el fondo, sabéis que TODOS buscaban poder, era lo único que les movía. Como la nación no existía ni como concepto ni como realidad, la unidad era una quimera, máxime cuando los que verdaderamente sustentan la identidad y la cultura estaban tan separados por la falta de medios de comunicación que en cada lugar se formaba un microclima cultural diferente. Ni nobles ni campesinos se sintieron nunca de otro lugar que no fuera del que nacieron, de su ciudad, señorío o como mucho reino, pero jamás de una corona que no representaba más que un ente de gobierno absolutista. Además, el concepto de sentimiento estaba tan distorsionado que hablar sobre qué sentían o dejaban de sentir es una falacia. El amor, máxima expresión de sentimiento no existía, el amor es un concepto del liberalismo más modernos, aun así, si que es cierto que la base biológica del amor existía lo que demuestra la cantidad de escritos y obras acerca de este sentimiento a lo largo de toda la historia. Pero lo que mandaba a la hora de casarse era la dote, la posición estamental y básicamente lo que podía reportar beneficios económicos al padre.

Pues con el sentimiento nacional pasa lo mismo, ¿Qué es sino pues amor a un ente inexistente? Al final lo que tiraba, para nobles y reyes era el poder, el ser poderosos para alimentar su ego, esa es la razón por la que en sus escritos se conservan tantos garabatos en los que los estúpidos se basan para sus ridículos planteamientos...