Andorra - Teruel

fotos del cartel:

https://ndorraopina.blog.com.es/2010/01/27/el-psoe-de-andorra-fomenta-los-grupos-violentos-de-ultraizquierda-7887387/

¿el colmo de la hipocresia o es que os empiezan a manipular aqui tambien?

montepico si no me hubieras insultado en el comentario que has escrito en mi blog no te lo habria borrado, pero como ahora que te quedas sin argumentos te dedicas a insultar al personal pues es lo que tiene. si vienes asi no te moleste en esntrar, pienso borrar todos los insultos que pongas, a ver quien se cansa antes machote.

Y no se a que viene eso de que tengo tu IP y tu correo, me lo puedes explicar?

ya he visto videos y noticias de esta indole,la ultra izquierda pertenece y defiende el nacionalsocialismo.esa es la cultura de algunos papas de izquierdas ,que se dedica mas a la idologia radical como la del che,que enseñar a su hijo una educacion basada en la cultura sana , democratica respetando las idologias de cada persona.

montepico eres un patan...

no hables muy fuerte moeve...

Primero de todo, soy Gascoigne.

Me parece que os lo estáis flipando muchisimo con la figura del che. Haced el favor de no escandalizaros por los fusilamentos, por favor, que ninguno de aquí somos tontos. Solo por hablar de su intervención más conocida (Cuba), con lo que tenía montado por allí Batista debería haber habido más fusilamientos. El Che fue un libertador Y está demostrado que fue, es y será un símbolo de la lucha por la libertad del pueblo. Y lo digo desde la parte que me toca, que no llevo parchecitos ni camisetitas del Che.

cuando el asesino es de ``izquierdas´´ es un libertador del pueblo, pero cuando el asesino es de ``derechas´´ es un genocida, que bien os tienen enseñados.

que no hable muy fuerte por que?
payaso? que pasa vais a hundirme a querellas? jajaja
ale pues espero en casa sentada esperando a los guardias para que me pongan los grilletes

Pero por qué insultas moeve, dios que pesadilla

Como era de esperar ninguno de DN fue a la charla... quizá os hubiera hervido la sangre menos que a mí.


Pues sí, independientemente de lo que piense del ponente, organizadores y demás escoria que abarrotaba la sala. Se dio una visión bastante exacta de lo que fue la revolución cubana. Se contaron los fusilamientos (simulados y no simulados) y las acciones más crudas de la guerra, tanto las que los guerrilleros sufrían como las que hacían.

Pese a lo que vuestras corruptas mentes neofascistas piensen, la revolución cubana fue extraordinariamente poco violenta ya que la guerrilla contaba con el apoyo absoluto del pueblo y de hecho se mostraron las atrocidades que el régimen fascista de Batista llevaba a cabo en Cuba, algo que sin duda inspiró a la guerrilla para tomar el poder.

El che es una figura a imitar por todas persona íntegra que se precie, representa el espíritu rebelde de las personas y la revuelta contra la injusticia, las ansias de libertad y la disciplina en el ascenso al poder. Ernesto nunca estuvo preparado para gobernar un país, pero sus ideas las tuvo claras (no como el ponen) él era comunista y eso no le impidió criticar al régimen revisionista que imperaba en la URSS.

¿Genocida? A palabras necias, oídos sordos...

la historia a demostrado que la revolucion cubana fue un engaño al pueblo cubano,que salio de una opresion para morir en una dictadura,el che como ministro que fue de cuba la lio ,la engordo y no se que miserias sufrio el pueblo.

De hecho demuestras que no sabes absolutamente nada, ni de la función que desempeñó el Che ni de cómo lo hizo ni cuanto tiempo estuvo en el cargo.

La revolución cubana no fue ningún engaño, fue la liberación y la mejor solución que podía tener el pueblo cubano. Quizá no es como a mí me hubiera gustado, pero para sus posibilidades salió como mejor podía haber salido. De hecho, el mantenerse durante tanto tiempo sufriendo ataques por el imperio y luchando continuamente con la mentira es digno de admiración. El pueblo cubano puede enorgullecerse de vivir en un país que aunque a muchos de vosotros no os lo parezca por la propaganda capitalista que recibís es más libre que cualquier estado occidental.

Hablas de "opresión" ¿A caso sabes sabes explicar que es eso? ¿eres reacio a llamar al régimen de Batista dictadura y sin embargo al gobierno actual no? ¿Crees en serio que el pueblo cubano está muerto?

El che no la lió ni engordó nada, simplemente se cometieron una serie de errores imprevistos con respecto a la organización económica y tecnológica. Pero la miseria que sufría y sufre el pueblo cubano es por culpa del bloqueo capitalista.


Si no sabes de lo que hablas, mejor callas....

El pueblo cubano puede enorgullecerse de vivir en un país que aunque a muchos de vosotros no os lo parezca por la propaganda capitalista que recibís es más libre que cualquier estado occidental.

si si como la españa de franco una, grande y LIBRE

No tiene nada que ver, pero es muy fácil caer en la barata propaganda capitalista que demoniza a los que les plantan cara. El régimen franquista no es ni comparable a la Cuba de Fidel, pese a las discrepancias que tengo con este gobierno, creo que hay que dejar las cosas en su sitio.

Esto ocurre como con Hugo Chavez, ahora es demonizado pero si hubiera muerto en el golpe de estado que le hicieron sería divinizado como libertador del pueblo venezolano, pero hoy, incluso la gente de "izquierdas" lo llama dictador sin conocimiento de causa.

¿Qué crees que dirían las televisiones de todo el mundo si el Che siguiera vivo? Sería el comunista sanguinario que ya es para los neofascistas....

que si hombe que si, si es de izquierdas un liberador y si es de derechas un genocida, que ese cuento ya me lo se.

que si hombe que si, si es de izquierdas un liberador y si es de derechas un genocida, que ese cuento ya me lo se.

No sé a que cuento te refieres, pero te puedo asegurar que las diferencias son bien visibles. Yo no te trataré igual al Che que a Ceaucescu, Pol Pot Stalin y otros que también son supuestamente de izquierdas ¿Ves la diferencia?

Si quieres te la explico rápidamente...

claro y a ZP no lo puedes comparar con ninguno de tus heroes izquierdistas.
a que no?

claro y a ZP no lo puedes comparar con ninguno de tus heroes izquierdistas.
a que no?

1º Yo no tengo héroes.
2º ZP no es ni siquiera de "izquierdas" aunque repudio este término no puedo dejar de identificarme con él (con el término).
3º ZP es líder de un partido socialdemócrata reaccionario que abandonó el marxismo firmando una constitución liberal condenando a los trabajadores...

4º No entiendo tus preguntas

pues ZP se declara de izquierdas como tu.
pd:No entiendo tus preguntas pues bien que las has contestado mamarracho

No entiendo el contexto de tus preguntas, no sé que pinta aquí un dirigente de un estado capitalista... quizá tus conceptos de lo que es izquierda - socialismo/s - comunismo no los tengas muy claros.

Por suerte, tu simple dialéctica es bastante fácil de descifrar y comprendo el sentido de tus preguntas pero no el propósito.

PD: Gracias por el piropo

bueno esta claro que no son iguales todos los lideres de izquierda.
a castro no lo tendreis tan bien mirado por ser ultranacionalista no?

confundes los términos, Castro no es ultranacionalista, es patriota y sí defiende la identidad y los intereses nacionales cubanos debido a la amenaza constante de una superpotencia militar. ¿Qué hay de malo en ello mientras se haga desde la óptica del socialismo y no se obcequen en el odio a otras culturas? Quizá en el juego dialéctico te pierdas pero yo veo la diferencia.

ahhhhh qu ser un patriota cubano esta bien y ser un patriota español es ser un fascista...ahmmmm

Es que ser patriota de un Estado por el que has luchado y sacrificado tu vida es lógico y normal. Yo no puedo ser patriota español, por ejemplo, porque lo que hay es un expolio y un golpe de estado de por medio que me impide ser ejjjpañol.

gascon:
Es que ser patriota de un Estado por el que has luchado y sacrificado tu vida es lógico y normal. Yo no puedo ser patriota español, por ejemplo, porque lo que hay es un expolio y un golpe de estado de por medio que me impide ser ejjjpañol

tu no puedes ser patriota por que en tu vida no has luchado por tu pais,
y encima pisoteas todo lo que tus antepasados han construido.
no eres merecedor de poblar España.ni tu ni tus hijos solo estas aqui por que tiene que haber de todo.y el tiempo a todos vosotros os pondra en vuestro sitio

una cosa son mis opiniones y otra muy diferente es la posturaa oficial de DN.
pero bueno ya se que vosotros siempre etiquetais a la gente sin conocerla.
tengo yo que juzgar a todos los militantes del psoe por lo que hace el anormal de su presidente?o por el crimen de fago?
o juzgar a todos los del PP por el terrible incidente cometido por uno de sus concejales(matr gatos)?ademas de otras salvajadas cometidas por militantes del PP.
TENED CUIDADO CON LOS PREJUICIOS

tu no puedes ser patriota por que en tu vida no has luchado por tu pais,
y encima pisoteas todo lo que tus antepasados han construido.
no eres merecedor de poblar España.ni tu ni tus hijos solo estas aqui por que tiene que haber de todo.y el tiempo a todos vosotros os pondra en vuestro sitio

Hombre, si quieres lucho por esta caca de pais heredero del regimen franquista, por una cuadrilla de jetas como la familia real, y ETC ETC.

Los unicos que pisotearon lo que sus antepasados habian costruido fueron los que comenzaron la guerra en el 36, por las buenas.

Te puedo asegurar uno38 que la postura de moeve no se desmarca de la del resto de militantes de su partido, comenzando por su líder, todos tienen el mismo odio intrínseco en sus podridas mentes...


¿Cordura en DN? la cordura del odio...

uno38:
Ya te digo que no vas a hacer carrera en este partido: por una parte criticas a tu "compañero" que define a este sagrado país como tierra de conejos y ahora te desmarcas de DN diciendo que su postura oficial es muy diferente a la tuya.
Supongo que si hay algo de cordura en ese partido deben sentirse incómodos por tener entre sus filas a fanáticos como tú.
Una mente tan psicótica como la tuya es merecedora de toda la compasión del mundo.
Como dijo Aquel al que habeis vuelto la espalda (Jesucristo) "perdónalos porque no saben lo que hacen".


coincido al 100% con todos los puntos del programa de DN.
pero una cosa es su postura y otra son mis opiniones

y no creas que mi intencion es "hacer carrera politica"
si hubiera querido hacerme rica me hubiera afiliado al PPSOE (ladrones todos ellos)
para nada critico a DN andorra para mi es una gran hombre y muy inteligente.se nota que os deja a todos a la altura del barro.
intelectualmente y como persona
pd: no deberias citar a jesucristo si no crees en el

El señorito del Che fue principalmente en el gobierno cubano Presidente del banco nacional cubano y ministro de industria,anda que era tonto el señorito,que el propio fidel lo echo por que se llevava toda la pasta para sus famosas guerrillas, andalee, que si cuba es democracia ya veo cual es tu verdadera idologia.

El señorito del Che fue principalmente en el gobierno cubano Presidente del banco nacional cubano y ministro de industria,anda que era tonto el señorito,que el propio fidel lo echo por que se llevava toda la pasta para sus famosas guerrillas, andalee, que si cuba es democracia ya veo cual es tu verdadera idologia.

A esto se le llama aportar pruebas y datos históricos objetivos... ¿De dónde sacas que robaba dinero? ¿A caso sabes como fue nombrado para el cargo? ¿Tienes alguna prueba de que tuviera algún interés personal en ocupar dicho cargo?
Hasta tú solo te contradices, primero; "anda que era tonto el señorito" dando a entender que tenía intereses personales, posiblemente en hacer más rico (me pregunto yo de que le servirían los millones a un guerrillero perseguido por gobiernos de medio mundo) y después dices que: "se llevava toda la pasta para sus famosas guerrillas" Creo que te equivocas bastante, si Cuba donaba dinero a otras guerrillas, algo de lo que no tengo pruebas pero no me cuesta creerlo lo haría de buen grado y por un interés popular y no por un supuesto interés propio del Che el cual ni siquiera sabes describir.

Y bueno, para hablar de democracia con un votante del Partido Popular lo que mejor debería hacer primero es preguntarte qué es para ti la democracia. Pero estoy seguro de que tu retraso mental tiene por idea de democracia los países occidentales actuales. ¡Viva el borreguismo y la ignorancia!

Yo siempre e dicho,que nunca hemos vivido en democracia el trabajador,por decir 4 gilipolladas y ver cuatro pelis porno, para mi no es democracia,prefiero votar al pp que votar al partido de stalin,no votare al nacionalcomunismosocialismo.mis valores democraticos estan muy lejos de tu entender,te voy a poner un ejemplo que tu as escrito,mi democracia empieza con tu retrasado mental,es una persona enferma digna de ser atendida y no ser despreciada como haces tu,jamas te comparare con ella por que seria insultar a esta persona que esta enferma y necesita todas las atenciones que tu le niegas,ahi empieza mi democracia respetando a los que no pueden defenderse por si mismos y atacando a gente como tu que solo sabes aprovecharse de gente indefensa.no voy a perder el tiempo vuscando informacion del che que solo se aprobecho del indefenso no quiero la democracia del che.

No! ¡No busques información que seguro que por deducción divina alcanzas la verdad absoluta! ¿Cómo puedes decir: "que solo se aprobechó del indefenso no quiero la democracia del che" cuando tus conocimientos de historia son tremendamente limitados y no hablo de historia genérica sino de cosas concretas. Cuando uno no sabe se calla o por lo menos intenta aprender pero es que tú en toda tu prepotencia y chabacanería solo haces que escribir cosas de las que tú mismo te has convencido y que carecen totalmente de fundamento. De entre todos los foreros que por aquí rondan, tú has demostrado ser el más inculto, el más ignorante y el más despreciable porque aunque los neofascistas de DN hagan populismo como tú, al menos tienen un atisbo de querer solucionar las cosas o ofrecer una alternativa. En cambio tú te pierdes en tus oraciones superpuestas que no dicen absolutamente nada, carecen de sentido o están dirigidas concretamente al descrédito personal i o al insulto.

No sé que edad tienes, pero cada vez me decanto más porque seas uno de estos niñatos ignorantes que abundan por aquí haciéndote pasar por viejo votante del PP, porque me cuesta creer que alguien con algo de madurez tenga el descaro de venir aquí sin saber absolutamente nada de lo que habla a decir sandeces y a desacreditar maliciosamente.

Ni siquiera sabes lo que es la democracia, crees que esta repercute en valores diarios y no en un sistema determinado. La verdad es que dudo bastante que en tu vida hayas leído la definición de democracia, sus bases y valores y en consecuencia hayas reflexionado sobre lo que es para ti la democracia. De hecho, tus pensamientos son permanentes y no están dispuestos a variación, algo bastante poco "democrático".

Llamar al PSOE "partido de stalin" es demostrar precisamente lo inculto, ignorante y analfabeto que puedes llegar a ser, quedas en ridículo hasta con los de tu propia gente porque solo los más cazurros y mangantes se creen esa soberana tontería. U, otro de tus invenciones estrella "nacionalcomunismosocialismo" ¿Alguien me puede decir que es esto? ¿En qué época se ha creado un partido de estas características porque parece ser que no me he enterado? Demuestras una vez más tu total desconocimiento de lo que es el nacionalismo, la nación y sus connotaciones, lo que es el comunismo y su diferenciación del socialismo. Coges los términos y los mezclas intentando que quede de forma despectiva (algo parecido al "nacionalsocialismo" pero con otra nomenclatura) como si el nombre tuviera algún tipo de efecto sobre las diversas teorías políticas.

Si de verdad tienes unos valores que supuestamente están "muy lejos de mi entender" te insto a que los plasmes y vemos si soy o no capaz de entenderlos y luego cómo los juzgo. Pero con tu capacidad de redacción al descubierto dudo que seas capaz de articular dos oraciones seguidas con sentido sin separarlas con una coma.


Y no te confundas, cuando hablo de retraso mental lo digo en la forma despectiva en referente a tu capacidad cognoscitiva. Evidentemente no eres retrasado (o lo que comúnmente se conoce como retrasado), es un simple ejercicio dialéctico para no repetir tantas veces la palabra inculto, analfabeto e ignorante que son las que te mereces.
No existe una enfermedad llamada "retraso mental" con lo cual no me estoy metiendo con ningún colectivo. Cierto es que hay personas con enfermedades que presentan este tipo de patologías, pero eso no da pié para que pongas en mi boca palabras que yo no he dicho, ya que posiblemente respete más a una de estas personas que a ti mismo porque al contrario que tú, ellos no tienen la opción de aprender y se callan cuando no saben las cosas evitando el ridículo (al menos en general).

En tu juego de demagogias intentas ponerme como un ogro que "niega la ayuda a los enfermos" uhhhhhhh ¿Te sientes bien por decir semejante falacia? Si tú, debido a tu incapacidad mental para razonar no has podido entender mis planteamientos políticos en todos los campos no es mi problema, pero ya he dejado bastante claro mi postura.


Venga chaval, que cada vez das más vergüenza. Si resulta que tienes hijos, haz el favor y que no lean lo que escribes aquí porque les puedes crear un trauma, aunque posiblemente los hijos sepan más que el padre, tampoco es tan difícil.

montepico:
No existe una enfermedad llamada "retraso mental" con lo cual no me estoy metiendo con ningún colectivo. Cierto es que hay personas con enfermedades que presentan este tipo de patologías, pero eso no da pié para que pongas en mi boca palabras que yo no he dicho, ya que posiblemente respete más a una de estas personas que a ti mismo porque al contrario que tú, ellos no tienen la opción de aprender y se callan cuando no saben las cosas evitando el ridículo (al menos en general).

ellos tienen posibilidades de aprender y lo demuestran con creces dia tras dia.solamente hay que ver a los que hay aqui en andorra son mas listos que para que

jajaja eso es verdad

ellos tienen posibilidades de aprender y lo demuestran con creces dia tras dia.solamente hay que ver a los que hay aqui en andorra son mas listos que para que

Y no lo dudo, pero si lees en el contexto de ese extracto no me refiero a una capacidad de aprendizaje de hechos acontecimientos o de capacidad de expresión sino a la actuación que se debe tener en un debate de este tipo, donde hay argumentaciones y contrargumentaciones (aunque en el caso de andorrano son más cosas sin sentido que otra cosa). Como parece que no coges el sentido general del texto te lo resumo: Ellos si no saben algo no se meten, al contrario que andorrano que sin tener repajolera idea intenta dejar a los demás mal.

monte pico2,mis hijos espero que sean mas listos que yo,me sentire orgulloso por ello y presumire de ello jamas estare acomplejado de ello,lo contrario de lo que te pasa a ti,no soy historiador ni quiero serlo por que no me gusta la historia falseada.si mis cosas no tienen sentido para ti no es mi problema es solo tuyo.estas demostrando que cuando no estas a las alturas enseguida te refugias en los insultos y aplicando a otros unas idologias que ni siquiera se hacercan a ella,el che te vuelvo a repetir era un asesino, el regimen cubano es una dictadura.las informaciones que pongo aqui las cojo de internet igual que tu,no vengas de listo que se perfectamente de donde cojes la informacion,ya que copias hasta los puntos y comas tal y como vienen.

montepico:
Como parece que no coges el sentido general del texto te lo resumo: Ellos si no saben algo no se meten, al contrario que andorrano que sin tener repajolera idea intenta dejar a los demás mal

y tu que sabes eso va con la persona.quiza hablen demasiado
siempre estas a la defensiva, yo no te he dicho nada pagafantas.
solo pido un repeto por la gente con problemas mentales,y espero que nadie de este foro se pase con ellos.

La verdad es que andorrano33 se mete en cada jardín del copón, por hablar de oidillas sin tener ni fruta idea.

gascoigne.vosotros solo sacais los escritos de donde ponen al che como si fuera un dios ,yo no saco los escritos donde lo ponen como un demonio,solo me gusta la verdad,no me gusta los extremistas ni de izquierdas ni de derechas,solo busco donde se escribe la verdad de todos, no la manipulacion,por que el perdedor tiene su historia y el ganador solo cuenta su historia,la historia real solo hay una os duela o no os duela y es la que quiero yo para no caer en los mismos herrores que estais cayendo vosotros.si yo no tengo argumentos para devatiros no he buscado la descalificacion personal como se a hecho conmigo y otros foreros,he puesto lo que escriben algunos historiadores que no son ni de izquierdas ni de derechas solo son historiadores.

uno38 yo ocupo la "h" siempre que ocupes tu la "P" .

Fail : uno38 yo ocupo la "h" siempre que ocupes tu la "P" .

Creo que él lo decía por lo de "herrores"

meterse con una persona por sus faltas de ortografia dice mucho de vuestras personas.
seguro que sois la perfeccion en todos los aspectos....

escribir sin saber escribir, o hablar sin saber hablar, o meterse en politiqueo sin tener ni fruta idea, también dice mucho de la gente

Señor Gascoigne,nuestros mayores no pudieron tener una educacion como dios manda,la gran mayoria han aprendido a leer y escribir por su cuenta,aunque tengan miles de falta de ortografias,para mi y para todas personas democraticas y respetuosas se merecen mis mas sincero respeto y admiracion,veo que usted en tiempos de dictadura a tenido una educacion,mientras los de su quinta con 8 años tenian que trabajar en el campo solo por la comida.asi que diganos que respeto le merecen estas personas,que tienen muchas faltas de ortografias,la educacion no se mide por las faltas sino por el respeto hacia los demas.

esa gente, por la educación que tu dices, no se meten a hablar de todo como si tuvieran idea.

en tiempos de dictadura este personaje aun no estaba ni engendrao.
y sus padres no se no se...
si no no hblaria como un barriobajero.
gascon,puede que tu no tengas tantas faltas pero tus textos no dicen absolutamente nada.
por lo menos todos sabemos lo que andorrano quiere decir xddddd

Claro que si: tonterías, igual que las que tu dices

Qué dices de hablar como un barriobajero? Yo no soy el que va diciendo a todo el mundo pallaso y semi-amenazando por internete. De hecho, no suelo ni discutir de politica ni de nada. Estoy aquí por mero entretenimiento. Que de vez en cuando me haya posicionado de izquierdas ha hecho que tu ya no leyeras nada más de lo que escrito.

DNAndorra, aunque no coincida en nada de lo que dice, aporta más al foro que todos vosotros juntos, que al menos se documenta y crea debate, no dice cosas sin sentido y sin saber escribir.

esa gente, por la educación que tu dices, no se meten a hablar de todo como si tuvieran idea.

entonces las personas que tienen faltas ortograficas por el motivo que sea deben estar calladas, lo que os pasa es que ante algunos argumentos solo podeis sacar a relucir faltas ortograficas, es una buena salida cuando no se tiene nada que decir, pero lo unico que demostrais es eso, que os habeis quedado sin palabras y sin argumentos para seguir discutiendo.

Que gilipolles mas grande, dime tu donde hay argumento en lo que estábamos hablando tio?

Madre mia que poca verguenza del PSOE-GAL de publicitar un acto suyo con la efige del Comandante, si el Che levantara la cabeza vomitaria encima de toda esta gente repulsiva.

El Che fue un hombre expcepcional, un hombre que para hablar de el toda la clase politicucha española ya sea PSOE-GAL o el PP y todas esas escorias mayores, se tienen que lavar la boca durante siglos.

PD: andorrano33 por favor no hables de todo, porque es que eres un tipo desideologizado sin mucha idea de nada y cada intervención que tienes es mas patetica que la anterior, por lo menos otra gente aunque no coincida en nada con ella hablan desde algo de conocimiento (aunque como en el caso del che creo que se equivocan) pero es que lo tuyo...

El che por supuesto segun para quien fue excepcional.lo de che fue puro negocio con lo de su foto, que la supieron vender muy bien por todo el mundo,si lo ponian como fue en realidad pues no vendian nada de el,pues para vender lo pusieron como un libertador de los pobres y no se cosas mas y asi se han forrado y se siguen forrando vendiendo,gorras,camisetas,etc.etc..... .

gascon:
Claro que si: tonterías, igual que las que tu dices
Qué dices de hablar como un barriobajero? Yo no soy el que va diciendo a todo el mundo pallaso y semi-amenazando (einnn??)por internete. De hecho, no suelo ni discutir de politica ni de nada. Estoy aquí por mero entretenimiento. Que de vez en cuando me haya posicionado de izquierdas ha hecho que tu ya no leyeras nada más de lo que(he ¿no?) escrito.
DNAndorra, aunque no coincida en nada de lo que dice, aporta más al foro que todos vosotros juntos, que al menos se documenta y crea debate, no dice cosas sin sentido y sin saber escribir.

pero que dices ,que dices? pfff vaya telica gascoigne.
tu no tendras faltas ortograficas pero no eres capaz de escribir una frase inteligible.
todos decis que dn andorra aporta mas que yo.no haces mas que repetir lo que uno dijo en su dia.
y con todo haceis lo mismo. unos critican algo y los otros(tonticos) vais intentando poneros de su lado.....
impresionante!!
mucho alabais a DN andorra para ser que lo insutais tanto y lo acusais de demagogo.
no se quien tendra mejor pluma de los dos lo cierto es que vamos por el mismo camino los dos.
lo que pasa es que a ti te han dicho en contra de quien tienes que ir.
venga ir a por moeve!! tsss valientes ignorantes

alaaa alaaa!

Vaaaamos a ver, lo de que ya han dicho eso de DNAndorra pues yo no lo había leído hijamia, asi que tú me dirás.

Me dices que escribo frases ininteligibles ???? suelo hablar bastante franco y normalito, y nunca con frases raras de nada. Únicamente suelo dar mi opinión y ya, sin tirar de fuentes de ningún tipo. No las entiendes?


Acusar de demagogo o no estar de acuerdo con alguien no es insultar. Aprende.

Y por último, te lo flipas cosa mala. Si te crees que tengo algo que ver con alguno de los demás que hay por aquí, estás muy equivocada. De hecho, nadie de Andorra está en posición de dictarme, ni siquiera aconsejarme, mis intervenciones en asuntos de politiqueo de a pie. Yo voy bastante por libre, y si me conocieras lo sabrías

yo no he dicho que acusar de demagogo a alguien sea insultar.como siempre cambias palabras de mi boca para intentar hacer ver a la gente que no os comprendo.
aprende tu a escribir paleto.
pero si que es insultar llamar nazi a alguien o xenofobo o racista.asi que tu vas insultando ala peña por aqui.
tu no eres mas que otro tonto a las 3

El che por supuesto segun para quien fue excepcional.lo de che fue puro negocio con lo de su foto, que la supieron vender muy bien por todo el mundo,si lo ponian como fue en realidad pues no vendian nada de el,pues para vender lo pusieron como un libertador de los pobres y no se cosas mas y asi se han forrado y se siguen forrando vendiendo,gorras,camisetas,etc.etc..... .

La ignorancia es atrevida...

Si hubieras venido a la charla sabrías que la "famosa" foto del che no es más que una foto accidental tomada por una cámara de las viejas. Una foto que nunca llegó a revelarse y que se guardaba en el carrete por pura casualidad. La foto en cuestión es esta:
No estoy seguro de que esa que he encontrado en google no haya sido manipulada, pero en la charla se expuso una foto real del carrete real.

Esto es como todo ¿Vas a juzgar al che porque unos listos comercialicen su imagen? A mi no me parece mal del todo que exista esa imagen, a muchas organizaciones le ayuda a autogestionarse para hacer la revolución y siempre que no lo veamos como un líder en sí mismo. Además, me parecería bastante mal que el dinero de una imagen suya fuera a parar a una empresa privada ya que por los ámbitos que yo conozco el dinero ese va para asociaciones con objetivos bastante claros y que ni por asomo pasan por el lucro personal.

Cuando dices "cómo fue él" quizá te refieras a su forma de ser y actitudes, yo te lo diré: Líder nato, revolucionario y convencido comunista, intentaba dar ejemplo a todas horas a los guerrilleros, tenía un fuerte asma y nunca mató si no era estrictamente necesario hacerlo. El camino de un revolucionario no es el asesinato sino la conquista de la revolución.

Me gustaría que si no sabes nada, porque eres un ignorante y un analfabeto que no conoces la historia del che (ni ninguna otra) no hablaras porque sólo haces que demostrar lo inculto que eres dejándote a la altura del barro. Además se ve, como si de verdad supieras algo, pondrías las cosas con propiedad pero lo único que haces es decir estupideces. Paso de hablar con un indocumentado que dice lo primero que se le viene a la cabeza sin ni siquiera contrastar la información (todo el mundo sabe que o se la inventa o suelta el topicazo)

Y así va la historia, la incultura es la base del sistema, y lo peor de todo es que ni se molestan en aprender...

ves señor montepico,que no eres capaz de escribir sin insultar,paso de esas reuniones manipuladas,que son puras labativas de cerebelos,no te piques pero la historia del che me la se mejor que tu y se lo que digo,la prueba de ello es que cada vez cuela menos esas tonterias por que los jovenes de hoy en dia tienen los medios necesarios para saber la verdad.y poder asi contrarrestar toda la informacion.de unos y de otros,y por eso no les insulto.

busca un insulto mio por todo el foro por favor que yo no lo recuerdo. Ni siquiera e lamado a nadie xenofobo, racista o nazi, y eso que no son insultos. La única que ha insultado aquí eres tú. Pero no pasa nada, respeto a quien tiene retrasos en el cerebro

ves señor montepico,que no eres capaz de escribir sin insultar,paso de esas reuniones manipuladas,que son puras labativas de cerebelos,no te piques pero la historia del che me la se mejor que tu y se lo que digo,la prueba de ello es que cada vez cuela menos esas tonterias por que los jovenes de hoy en dia tienen los medios necesarios para saber la verdad.y poder asi contrarrestar toda la informacion.de unos y de otros,y por eso no les insulto.

Creo que te he puesto unos argumentos razonables sobre la mesa a lo que tú respondes con estupideces que te inventas o información que nunca contrastas. Así que sí, te llamaré por lo que demuestres y el día que demuestres no ser un inculto y un analfabeto dejaré de llamártelo.

Te he señalado las frases estrellas de esta nueva intervención:

Para que lo sepas, el cerebelo tiene una función motora, supongo que querrías decir "lavativa de cerebros" cosa que aun así resulta un poco ilógico, pero bueno...

A lo de que te sabes la historia del che mejor que yo, permíteme que lo dude, no soy ningún experto en el tema, pero por lo que he estudiado y me he informado por mi cuenta puedo asegurarte que de ser verdad que tanto sabes de historia y más en concreto de la vida de Ernesto Guevara ya habrías plasmado aquí esos conocimientos y no te habrías dedicado a decir falsedades y estupideces.

Respecto a lo de la información y lo de los jóvenes, a no ser que tú seas joven lamento decirte que a la juventud poco le interesan estos temas, todos a casi todos prefieren pasarse la vida dedicados al hedonismo que a la autoformación o a la adquisición de conocimientos. Así que como siempre haces lo mismo, sueltas cosas y nunca das argumentos, te invito a que me digas esos fabulosos medios de comunicación que dicen toda la verdad verdadera sobre el che y sus supuestos genocidios.


Sin más, deseoso de que te vayas para que dejes de hacerme perder el tiempo con tus memeces, a ver si hay suerte y no vuelves.

Se siguen forrando, quien?? Alberto Korda peleo por los derechos de su fotografia cuando esta se empezo a explotar en ambitos fuera del revolucionario, pero nunca vio nada de dinero puesto que la imagen era en el 95% de las ocasiones pirateada, Feltrinelli que fue de verdad quien hizo de la imagen un referente mundial no tenia derechos sobre ella y los hijos del Che son funcionarios cubanos simples que viven en un sitio normal y viven normal y corriente no son millonarios ni nada por el estilo.

Tu del che conoces mas bien poco o nada hablas desde la ignorancia absoluta,por eso te reto a que muestres el por que segun tu criterio el che es un despiadado asesino?

Pero que demagogo eres. Eso sí, lo más triste es que vas de historiador, filósofo, arreglamundos, y como es normal y nos pasa a muchos, eres un ignorante en muchos temas. Sólo hay una diferencia, muchos reconocemos nuestras limitaciones, y tú das lecciones.
¿Te has molestado en reflexionar la cantidad de barbaridades dices por tu boca? (Me refiero a barbaridades por tu ignorancia en tantos temas)
Es lo que hay, un lavadito de cerebro, y ale a largar por la boca.
Menos fancines y más libros.
Te lo digo desde el respeto.

Pero que demagogo eres. Eso sí, lo más triste es que vas de historiador, filósofo, arreglamundos, y como es normal y nos pasa a muchos, eres un ignorante en muchos temas. Sólo hay una diferencia, muchos reconocemos nuestras limitaciones, y tú das lecciones.


Llegó pues el hijo pródigo de andorrano33...

Yo no soy demagogo, y si tú crees que lo soy te invito a que lo demuestres si lo haces, te puedo asegurar que no tendré inconveniente en reconocerlo.
Quizá no este siendo del todo correcto en lo que respecta al trato con andorrano33 pero es que (no sé si se nota) sus mensajes suelen ser más odiosos que los de moeve o davi y eso que estos últimos son más contrarios ideologicamente a mí. Todos caemos en decir cosas que no argumentamos porque para nosotros son axiomas que no necesitan demostración pero que a ojos de los demás sí. Pero, una cosa es caer en ese comportamiento en situaciones determinadas y otra muy distinta como hace andorrano decir tonterías, mentiras y falacias indemostrables porque estoy convencido que en la mayoría de los casos se las inventa. Si le pides que demuestre algo calla y no te responde a ese mensaje...

Por lo menos, davi no suelta cosas como que "el fascismo existe en todas las ideologías" o "nacionalcomunismosocialismo de Stalin (del PSOE)" creo que era, o también que "la democracia tiene que primar los sentimientos de las víctimas" o "el che fue un producto comercial para vender camisetas, pero en realidad no luchaba por el pueblo" o me acusa de ser "nacionalsocialista" porque según él como soy de izquierdas ya...

En ese tipo de afirmaciones es donde se demuestra lo que se sabe de un tema o no. Por suerte o por desgracia, en la gran mayoría de temas que afloran en este foro tengo algo que aportar o que decir, que criticar o que alabar. Pero claro, si se pusiesen a hablar de fútbol o de cualquier otro deporte ¡Por supuesto que no tendría ni idea! Reconozco mi ignorancia en muchos temas entre los que se encuentran la antropología, la biología, la geología o casi todos los campos de la ciencia, así como los deportes y otras tantas tareas manuales que desconozco (así como la música). De hecho en los campos de la historia, la filosofía o como dices tú de "arreglamundos" me falta mucho por saber, pero por suerte tengo la suficiente entereza intelectual y capacidad crítica como para poder ponerme aquí a escribir.

Así que no te equivoques, "doy lecciones" (expongo argumentos) en lo que sé, de lo que no sé dudo mucho que me veas hablar.

¿Te has molestado en reflexionar la cantidad de barbaridades dices por tu boca?
(Me refiero a barbaridades por tu ignorancia en tantos temas)

No dudo que pueda ser ignorante pero... ¿Serías tan amable de mostrarme esas barbaridades que he dicho? Si tan claras las tienes harías bien en escribirlas aquí para que todos puedan contemplarlas. Ahora bien, que difiera ideologicamente contigo (que es lo más probable) no significa que diga ninguna barbaridad. Hay que saber diferenciar...


Es lo que hay, un lavadito de cerebro, y ale a largar por la boca.
Menos fancines y más libros.
Te lo digo desde el respeto.

Deduzco por la primera expresión que eres joven, así que a esto solo tengo un par de cosas que decirte:
Para llamarme "lavadito de cerebro" primero deberías exponer aquí tus ideas para que podamos someterlas a juicios y demostremos quién tiene el cerebro más "lavadito" como tú dices. El problema de muchos es que creen que poseen la verdad absoluta y tú ahí lo demuestras. Y dirás "tú lo demuestras continuamente con tu soberbia" ¡Por supuesto! Pero porque los temas que aquí se tratan, esos que acuñan los neofascistas sobre inmigración o economía yo ya los superé hace tiempo. Ahora me muevo en otros ámbitos de la reflexión, uno que no pasa por decidir mi tendencia sino por decidir dentro de esa tendencia en qué lugar me posiciono o por qué ideas más concretas me decanto.

Por lo general y para tu información, los fanzines no suelen tener un contenido teórico político grande, al ser folletos escuetos solo te introducen un poco en la materia. Sin embargo y como tú bien apuntas los libros contienen mucha más información (los de Pío Moa no! me niego!) y cuando a análisis político o ideas morales, filosóficas, éticas o incluso teológicas sé muy dónde buscar y antes que leer "Crepusculo" me leo "Luces de Bohemia" o antes de leer cualquier otra obra sin sentido alguno prefiero empaparme de "El Capital", "Dios y el Estado", "La comuna de París y la concepción de estado" u otros autores socialistas que son los que de verdad me pueden aportar algo.

Yo también te lo digo, desde el respeto.

montepico:
El problema de muchos es que creen que poseen la verdad absoluta y tú ahí lo demuestras. Y dirás "tú lo demuestras continuamente con tu soberbia" ¡Por supuesto! Pero porque los temas que aquí se tratan, esos que acuñan los neofascistas sobre inmigración o economía yo ya los superé hace tiempo. Ahora me muevo en otros ámbitos de la reflexión, uno que no pasa por decidir mi tendencia sino por decidir dentro de esa tendencia en qué lugar me posiciono o por qué ideas más concretas me decanto.

los temas que aqui se tratan son de rabiosa actualidad,
tu cerrado cerebro antiespañol no te deja ver la realidad y contestas con peyortivos com facha nazi o racista a todos los que no lo ven como tu.
pero no te preocupes montepico la carta de naipes que es España tardara muy poco en desbaratarse y todos pagaremos las consecuencias de lo que hicieron los herederos de la dictadura.
todos los fallos que se cometieron durante la transicion los pagaremos caros.
porque como ocurrio aqui en andorra a un chico lo echaron de clase por llevar una camiseta de "LOS ESPAÑOLES PRIMERO" mientras lleves un palestino y una camiseta con la bandera de aragon estelada,o un burka o una camiseta con la cara del rey dentro de un punto de mira....
este tipo de cosas,solo pueden ocurrir en el pais del todo vale.
tendremos lo que nos merecemos y la gente como tu que lo que pide es el desmembramiento de la nacion sereis los maximos responsables luego no os quejeis cuando el odo de los nacionalistas este dirigido hacia vosotros
TRAIDORES

mis argumentos como el de otros estan expuestos en internet,señor montepico,es usted el que siempre el que a acusado a otros simplemente por no opinar como usted,yo no pondre tanta paja como usted y otros,simpremente voy directo al grano,si ustedes son incapaces de encontrarlo en internet eso ya no es mi problema,demuestra de que ustedes escriben lo que les mandan sus ideologos.dire tonterias por supuesto nunca e ido de don perfecto pero mis tonterias o haciertos las digo por mi mismo no por que me imponen lo que tengo que decir cosa que vosotros sois incapaces de escrbir por si mismos por eso en cuanto no teneis argumentos pues ala a insultar.mal vais selor montepico,el español no es tonto.

Que mania por imponer pensamientos. Pr la misma regla de tres el PP te lavó el cerebro hace mucho tiempo y solo dices lo que te dejaron en el. Es lo único que sabeis decir?

ves señor gascoigne,¿en que te vasas en que soy del pp o el pp me a lavado el cerebro?enseguida poneis vosotros las idologias ,mis contestaciones solo se vasan en contestaros a vuestra imposicion ideologicas,teneis que aprender que el ser democrata cubre a cualquier idologia que respete a los demas el ser democrata solo se vasa en eso en el respeto mutuo y no en la imposicion ideologica.¿ o no entiendes lo que significa el respeto ideologico?

Vamos por partes...


Moeve dijo:tu cerrado cerebro antiespañol no te deja ver la realidad y contestas con peyortivos com facha nazi o racista a todos los que no lo ven como tu.

En absoluto, hay multitud de personas que no ven las cosas desde mi misma perspectiva y no les digo ni "facha" ni "nazi" ni nada por el estilo. Eso solo se lo digo a personas que reúnen unos requisitos esenciales y que de verdad dan muestras de ser o de acercarse a esos planteamientos. Como habrás podido observar a medida que os he podido ir conociendo (en lo que al foro se refiere) he ido variando mi discurso de calificaros como neonazis o fascistas a llamaros simplemente neofascistas porque considero que ese es el apelativo que tu partido se merece. Si te alegra saber esto, ya no os considero neonazis ni fascistas, pero sí neofascistas, la diferencia es sutil.


Moeve dijo:[ pero no te preocupes montepico la carta de naipes que es España tardara muy poco en desbaratarse y todos pagaremos las consecuencias de lo que hicieron los herederos de la dictadura.

Me encanta tu habilidad para predecir el futuro, deberías dedicarte a esto pitonisa moeve ya que parece que sabes a ciencia cierta lo que va a ocurrir en el estado español (y en el mundo) en el futuro cercano. Si tienes esa verdad sobre el futuro te rogaría que dijeras cosas más interesantes y no esas tonterías.

España no es ninguna "carta de naipes", actualmente es un estado plurinacional (al menos desde la concepción burguesa) en la que al igual que antaño las diferentes nacionalidades tienen una autonomía al menos en su forma nominal. Yo como no creo en estas estupideces pues veo al estado español como un estado burgués más, evidentemente no lo reconozco como un ente uniforme pero eso no quita que sea un ente económico liberal del montón.

Pagar, pagaremos todos sí, pero no por lo que hicieran en la transición (una constitución burguesa, liberal) sino por un error que se cometió hace ya tres siglos, la creación de España. De hecho, el español siempre se ha caracterizado por ser un nacionalismo mal construido, es lógico, resulta imposible constituir una identidad nacional a partir de la imposición de una cultura determinada o de una lengua en concreto, en este caso el castellano. ¿Alguien pensaba que el romanticismo no afectaría por igual a la burguesía española que a la catalana o vasca? Cuan equivocados estáis....

Además, los herederos de la dictadura no fueron precisamente los burgueses (que tomaron las riendas) sino el sucesor directo, el jefe del estado español Juan Carlos I de Borbon al que tan sólo se le encargó una materia, que mantuviera la unidad de España. Y lo ha conseguido, los delirios nacionalistas de un dictador se han convertido en un estado pseudodemocrático y que da lugar al autogobierno, ese es el mejor arma del juancarlismo y la que usa gente como andorrano33 para deslegitimar todo movimiento de insurrección.


Moeve dijo:[ todos los fallos que se cometieron durante la transicion los pagaremos caros.
porque como ocurrio aqui en andorra a un chico lo echaron de clase por llevar una camiseta de "LOS ESPAÑOLES PRIMERO" mientras lleves un palestino y una camiseta con la bandera de aragon estelada,o un burka o una camiseta con la cara del rey dentro de un punto de mira....

En la transición desde una óptica revolucionaria se cometió el fallo principal de establecer un estado capitalista. Desde la óptica nacionalista española pues no sé que los burgueses consiguieran su ansiado estado plurinacional con sus respectivas tensiones, para vosotros eso debe ser lo peor que debió ocurrir… la verdad es que no tengo ni idea de cuales son esos fallos que señalas.

Que le echaran de clase por llevar eso me parece completamente justificado, es más, yo tuve la ocasión de hablar con la profesora que expulsó a ese chaval y sus razones eran completamente lógicas. Cuando se adoptan posturas racistas, abiertamente xenófobas o ultranacionalistas, lo lógico es que a ese energúmeno se le separe del resto de alumnos por el bien del grupo. Hay que recordar que el lema “Los españoles primero” lejos de ser un eslogan común o que algunos le puedan ver la lógica es acuñado desde partidos neofascistas como Democracia Nacional hasta fascistas consagrados como Falange, España2000 o neonazis como el MSR. Ese alumno se movía “y se mueve” en esos ámbitos y no es de recibo que eso sea permisible. Ahora bien, eso si es el caso al que yo me refiero que bien podemos estar refiriéndonos a casos distintos. Aun así, sé de muy buena tinta que a clase han acudido y acuden personas con parches con ese eslogan y dicen verdaderas barbaridades en clase y no se les expulsa. Aquello fue una circunstancia especial, me atrevo a aventurar que más por comportamiento que por simple motivo ideológico.

Respecto a los otros símbolos, decirte que no es de buen grado que intentes bipolarizar la sociedad reduciéndola a “ultraderecha y ultraizquierda”, no es lo mismo llevar el parche mencionado a un palestino cuyo uso de forma decepcionante se ha generalizado como un producto de moda y no como su verdadera simbología. Si no entiendes la diferencia te la explico. Mientras que el parche de “Los Españoles Primeros” es un lema xenófobo y racista porque antepone a unos seres humanos sobre otros el palestino simboliza la solidaridad de las personas con el pueblo palestino que sufre el embate del imperialismo israelí. Posiblemente hasta tú estés en contra de ese conflicto y te solidarices con Palestina, pero aun así acudes a la crítica simple y facilota como arma.

Con respecto a lo de la bandera de Aragón con una estrella, creo que hay una diferencia ya que eso viene a significar el anhelo del socialismo (de ahí la estrella) para Aragón y en determinados ambientes directamente las posturas independentistas. Aun así, ni siquiera es comparable a un parche racista y xenófobo como el que nombras. “Burkas” aun no he visto ninguno en todo Andorra y camisetas con la cara del rey de España en un punto de mira tampoco. Sin embargo te diré que el burka no me parece nada bien y lo de la camiseta que nombras, más que nada me hace gracia. Ya sabes que eso puede hacer referencia a muchas cosas no sólo a la que tú estás pensando.

Moeve dijo:[ este tipo de cosas,solo pueden ocurrir en el pais del todo vale.
tendremos lo que nos merecemos y la gente como tu que lo que pide es el desmembramiento de la nacion sereis los maximos responsables luego no os quejeis cuando el odo de los nacionalistas este dirigido hacia vosotros
TRAIDORES

En realidad me parece bien que esto ocurra, siempre que no se atente o insulte a alguien no tiene porque prohibirse (en un local público), es mejor así que no como en Francia donde llevar una camiseta con la hoja de la Marihuana está prohibido pero donde sí se pueden pasear eslóganes claramente xenófobos.

Y no te equivoques, yo no pido el desmembramiento de ninguna nación ya que no creo en ninguna de ellas y mucho menos en la española. La verdad es que los nacionalistas soléis hacerme mucha mucha gracia. Vuestros sentimientos hacen que veis uniones donde no las hay, no es baladí, las cosas siguen un proceso lógico y el agrupar diferentes identidades en un mismo Estado-nación nunca fue una buena idea (mira Yugoslavia o Ruanda)

No creo que me queje, la verdad es que el “odio e los nacionalistas” me da poco miedo, sobre todo si es de gente como DN. Parece que en todo momento hablas de una especie de final trágico, un armageddon, un Apocalipsis donde los nacionalistas seréis redimidos y los demás condenados al infierno por vuestra furia divina. ¡Cómo me encanta esta macabra visión de un final apocalíptico!


¿Traidor yo? Yo solo me debo a mí mismo, a mi pueblo y a la humanidad, que yo sepa aun no he traicionado ninguno de estos elementos.



Andorrano33 dijo: mis argumentos como el de otros estan expuestos en internet,señor montepico,es usted el que siempre el que a acusado a otros simplemente por no opinar como usted,yo no pondre tanta paja como usted y otros,simpremente voy directo al grano,si ustedes son incapaces de encontrarlo en internet eso ya no es mi problema

Como eres tan respetuoso (o eso crees) y demás, supongo que aceptarás críticas constructivas:
Aunque seas escueto y conciso, te recuerdo la existencia de los puntos (y seguido, y aparte) que con tanta coma suelo perderme. Esto sólo te lo digo por agilizar el debate no por querer meterme contigo.
A la vez, y como eres tan respetuoso y tal, decirte que “error” se escribe sin hache y que cuando algo está basado en algo este basado se escribe con be y no con uve “vasado” suena bastante feo.

Sus argumentos (si así se pueden llamar) si no están en este foro no podré encontrarlos ya que no conozco su identidad en otros portales de Internet y este, es una red tan amplia que no me merece la pena buscar. Si están en este foro, le puedo decir que he leído gran parte de sus aportaciones y sé bastante bien sus argumentos.

¿Te puedo volver a tutear no?

Pues eso, que cuando yo he instado a una persona a que coloque aquí sus ideologías no me refería a usted sino al nuevo usuario “krasty” que parece una copia exacta tuya pero sin faltas de ortografía. Además, respecto a este tema, decirte que me pareces una persona completamente desideologizada y sin capacidad crítica. Ya no es el hecho de saber expresarse o no si no lo que dices porque tela marinera.


Andorrano33 dijo: demuestra de que ustedes escriben lo que les mandan sus ideologos.dire tonterias por supuesto nunca e ido de don perfecto pero mis tonterias o haciertos las digo por mi mismo no por que me imponen lo que tengo que decir cosa que vosotros sois incapaces de escrbir por si mismos por eso en cuanto no teneis argumentos pues ala a insultar.mal vais selor montepico,el español no es tonto.

“Demuestra de que” no es una construcción oracional correcta, podrías usar otras como “muestra que” o “demuestra que” pero no así porque me es bastante difícil entenderte, máxime sin un punto y aparte que le preceda.

Así que sí, te insto a que demuestres, ya que dices que es tan claro y que lo demostramos a cada instante que “decimos lo que nos mandan” dime, si puedes, quién me ideologiza, quién supuestamente me manda aquí con unos textos y unos argumentos de copipaste, o simplemente sacados de Google como dices tú, algo que soltaste hace tiempo y aun no te he visto demostrar.
Para ayudarte te voy a poner un ejemplo. Yo digo que David y Moeve han sido adoctrinados y su capacidad crítica y reflexiva a sido reconducida por un partido político llamado DN y por sus mayores ideólogos cuyo mayor exponente es Manuel Canduela.
Ahora, haz tú lo mismo conmigo, dime qué partido, dime que líder me ha adoctrinado, demuéstrame que mis ideas no son mías, que no son fruto de mi reflexión y que se las han inventado otros.

…

Evidentemente no puedes, de hecho dudo que estés leyendo estas líneas, cuando ves mucha letra junta debes recular, así que grabaos esto: ¡A VER SI HAY SUERTE Y ANDORRANO33 APORTA ALGUNA PRUEBA DE ALGO, DE LO QUE SEA AUNQUE SEA DE LO QUE NOS ACUSA, DE SER ADOCTRINADOS Y DEMÁS!


Andorrano33 dijo: ves señor gascoigne,¿en que te vasas en que soy del pp o el pp me a lavado el cerebro?enseguida poneis vosotros las idologias ,mis contestaciones solo se vasan en contestaros a vuestra imposicion ideologicas,

¿Imposición ideológica? ¿Alguien te ha puesto alguna idea? Que yo sepa aquí cada uno dice lo que piensa, pero es normal que salten roces cuando gente como tú sin idea alguna se dedica a decir tonterías y a criticar de forma banal y absurda. Gascoigne se basa para decir que eres del PP principalmente en que has reconocido ser votante de ese partido y lo has defendido en innumerables ocasiones, de eso pueden dar fe todos los foreros asiduos.

Yo no mantendré nunca que el Partido Popular te haya “lavado el cerebro” al contrario, te ha metido unos tintes morales que te llevan a votarles, te crees sus falacias y les votas, no hay más.
El estado burgués neoliberal tiene armas más sutiles que los de una simple secta para adoctrinar a la población. La televisión es un medio masivo que se dedica a adoctrinar a todas las personas por los intereses de la clase dominante. El estado de bienestar, la falsa democracia y la falsa libertad son la mejor arma desideologizadora que tiene este sistema. El gran hermano, los deportes el ocio en general hacen que personas como tú hablen sin tener ni idea de nada, convencidos de que sus postulados son los correctos.

¡Panem et circenses!


Andorrano33 dijo: teneis que aprender que el ser democrata cubre a cualquier idologia que respete a los demas el ser democrata solo se vasa en eso en el respeto mutuo y no en la imposicion ideologica.¿ o no entiendes lo que significa el respeto ideologico?

¿Qué el ser demócrata cubre qué…? La democracia no tiene nada que ver con el respeto, eso te lo estás inventando tú. La democracia no es más que una forma de organización por la que una mayoría elige un gobierno en elecciones. ¿Dónde hay respeto ahí?

El respeto no deja de ser más que una conducta resultante de la moral, no de la democracia, aun así, cada persona decide a quién va a respetar y a quién no y en base a qué criterios. Vemos pues que la democracia NO tiene porque ir ligada al respeto. Una vez más vuelves a demostrar tu tremenda ignorancia.

Por cierto, sé bastante bien lo que significa respeto ideológico, pero se me hace bastante difícil respetar a alguien sin ideología.


PD: Me veo en la obligación de citar al usuario 144 porque de su última aportación he aprendido un par de cosas que no sabía y es un comentario que no merece la pena quede en el olvido:

“Se siguen forrando, quien?? Alberto Korda peleo por los derechos de su fotografia cuando esta se empezo a explotar en ambitos fuera del revolucionario, pero nunca vio nada de dinero puesto que la imagen era en el 95% de las ocasiones pirateada, Feltrinelli que fue de verdad quien hizo de la imagen un referente mundial no tenia derechos sobre ella y los hijos del Che son funcionarios cubanos simples que viven en un sitio normal y viven normal y corriente no son millonarios ni nada por el estilo.

Tu del che conoces mas bien poco o nada hablas desde la ignorancia absoluta,por eso te reto a que muestres el por que segun tu criterio el che es un despiadado asesino?”

jolín macho, tu comprensión lectora es de primero de EGB...

Tú has dicho muchas veces a Montepicopor ejemplo, que era un chaval con el cerebro lavado y tal.... Yo te he puesto como ejemplo lo tuyo con el pp... En absoluto creo que te lo hayan lavado, tengo más cabeza que tu por suerte, era solo un ejemplo. Mira a ver que haces, que aportas a este foro lo mismo que un mojón, macho.

Pródigo, no soy, y menos hijo.
La verdad, has analizado mi mensaje, tanto como no creía, la verdad.
Aunque si lo lees, te das cuenta que la mayoría de las cosas, son de otros, pero bueno. Cuando digo barbaridades por ignorancia, es porque ni siquiera das la oportunidad de que te cuenten un tema desde otro punto de vista. Juzgas o mejor dicho, prejuzgas, y eso es símbolo de altaneria y prepotencia, lo que induce a ignorancia, que es falta de conocimiento en un tema. Fuiste a la charla? Sabes de que hablo el hombre que la dió? sabes por qué se organizó? sabes lo que el siente hacia la dictadura de Fidel? todo se reponde con un NO. Si te hubieses informado, NO opinado, podrías haber hablado de lo que allí se hablo, se hizo o que relación hay PSOE-CHE. Cuando uno habla de algo que desconoce, lo que es lo mismo, que ignora, por eso ignorante en este tema, se confunde constantemente, y lo hace decir barbaridades.
Gracias, por molestarte en escribirme y contestarme.

Fuiste a la charla? Sabes de que hablo el hombre que la dió? sabes por qué se organizó? sabes lo que el siente hacia la dictadura de Fidel? todo se reponde con un NO. Si te hubieses informado, NO opinado, podrías haber hablado de lo que allí se hablo, se hizo o que relación hay PSOE-CHE. Cuando uno habla de algo que desconoce, lo que es lo mismo, que ignora, por eso ignorante en este tema, se confunde constantemente, y lo hace decir barbaridades.
Gracias, por molestarte en escribirme y contestarme.

Sí fui a la charla y deduzco por este mensaje que tú también lo hiciste, no sé si en calidad de militante del PSOE o independiente, pero como fui me permito opinar.

Efectivamente sí sé que dijo el señor Abad Romeu, pero no, no sé con que intención se organizó aunque me hago una idea. Y no, no soy él y no puedo decirte lo que piensa del gobierno de Fidel, no obstante creo que lo dejó bastante claro, al igual que lo haces tú al llamarlo "dictadura".

Si lees más arriba, quizá lo hayas hecho, doy algunos detalles de los temas que se trataron, pero eso no quita para que yo pueda opinar sobre la estrategia que estaba siguiendo el PSOE. Me sigue pareciendo desdeñoso que un partido socialdemócrata, traidor al proletariado que abandonó años ha el marxismo y toda forma de organización socialista reivindique la figura de un guerrillero COMUNISTA para sí. Yolanda Casaus dijo, textualmente que en su despacho de Madrid tenía un retrato del che pintado a mano creo y firmado por Carlos Abad con una inscripción que ponía algo así como: "...para una política rebelde" no me preguntes más sobre eso porque no me acuerdo, pero en ese momento me ardía la sangre. Todos sabemos que en la organización partidista de este sistema los diputados, sean del color que sean votan lo que les dice su partido independientemente de que eso beneficie o perjudique a la población que representan. Esa es mi primera y gran crítica hacia los organizadores de la charla.

Se ve claramente como su intención es desacreditar al gobierno cubano, posicionándose de parte de imperialismo, del liberalismo feroz que azota Cuba, es un contrarevolucionario que insulta a la revolución en la que luchó.

Dime, ya que él reconoció ser de izquierdas (rojo) pero no tener ideario comunista ¿Cómo una persona sin ideas puede participar en una revolución y cómo esa persona ha podido acabar afiliado al partido traidor (PSOE)?

Muchas cuestiones que requieren contestación...

Hola Monte Pico.
Cuando uno da una charla, y más como la que dió él, en el que su primera intervención, (si estuviste debiste llegar tarde aunque no creo por lo que comentas de la cita del cuadro que era De un viejo rebelde guerrillero a una joven guerrillera muy guerrillera, me gustó y la apunté)
dijo que el sólo iba a hablar de su experiencia personal. Y es lo que hizo.
No busques más pies al gato, que tiene 4 y son patas (ni pies ni cinco).
Me sorprende, que seas tan profundo en tus análisis cuando lo único que pasó es que quiso contar una experiencia personal, a un grupo de gente del pueblo de al lado. No buscó nada más. Y sí, me parece que en Cuba hay una DICTADURA. No sólo las hace la derecha. Las hacen todos los fanáticos. Y además, no lo digo yo, ni Carlos, lo dicen muchas más personas. Y cuando en un país, no puedes, ni siquiera, hacer lo que hacemos tú y yo en este foro, ¿como lo llamarías tú?

Para que a ti te parezca que esta charla no era electoralista, que era simplemente una "tertulia" en el que se narraban los hechos objetivamente, deduzco que o eres militante del PSOE o tu percepción acerca de lo que allí ocurrió está alterada. Más bien me inclino por la primera opción.

Mi objetivo no es atacar personalmente a Carlos Abad, pero desde una óptica revolucionaria su comportamiento y el del PSOE es desdeñable.
Con respecto a la frasecita, debería darle vergüenza a esta persona permitir que le llamen guerrillera y que se identifique con el Che ya que el participar en el sistema pseudodemocrático del estado español máxime de la mano de un partido que sobradamente ha demostrado ser un traidor del marxismo y del proletariado no es muy propio de una "guerrilla" y mucho menos de una revolución.

Si su intención era sólo hablar de su experiencia ¿Por qué profirió mentiras acerca del resultado de la revolución? ¿Por qué casi inculpó a Fidel de su encarcelamiento? ¿Por qué negó que en Cuba se haya abierto el proceso democrático? Y no se quedó ahí, sino que fue más lejos diciendo que tenía miedo a represalias, poniendo al estado cubano como si de la mismísima CIA o KGB se tratase.

No me lo trago, el PSOE quería con esta charla acercarse a un público más joven y se puede decir que lo consiguieron, allí había más jóvenes que los propios de las Juventudes Socialistas. Es, insultante además de que una diputada "socialista" tenga un retrato de che que lo usen como reclamo electoral ¿Cómo se explica que le regalaran un plato con el símbolo del PSOE? Y de tratarse de un acto cultural ¿Por qué lo organiza un partido político?

A mí no me engañan, además el ponente resulta ser afiliado al propio PSOE, cuando me lo dijeron ya sí que lo comprendí todo. ¡Si de verdad fueran socialistas arrimarían el codo y trabajarían junto a Cuba! Pero no, prefieren unirse al circo mediático liberal en contra de un país tan debilitado como lo es Cuba.

Para tu información y la de todos los lectores, en Cuba NO hay una dictadura, esto es una falacia que se ha inventado el sistema capitalista para desacreditar al único sistema socialista vigente en la actualidad y es una idea que se encargan de difundir todos los Mass Media burgueses como garante de su propia supervivencia. A ese carro os apuntáis, pero no es nada nuevo, esto viene ocurriendo desde el nacimiento del propio comunismo cuando se le perseguía como si fuera el anticristo, una artimaña bastante audaz y que a juzgar por la situación actual ha surtido efecto, no hay más que ver la manipulación existente: Hugo Chavez, cierra un canal de televisión burgués, nacionaliza una petrolera ¡Dictador! ¿Pero que tonterías son estas? A ver si vemos las cosas con un poco más de pensamiento crítico.

Y no, no tergiverséis mis palabras, yo no soy proFidel ni proChavez, pero no me dejo amilanar por los medios de desinformación masiva. No son sistemas perfectos ni mucho menos, pero a mi juicio, en Cuba hay mucha más democracia de la que hay aquí o en los Estados Unidos.

Para los que no lo sepan, en Cuba se convocan elecciones desde 1975, tanto para Asambleas Municipales como para Asamblea Nacional y en ellas no interviene ningún partido político, ya que el único que existe es el Partido Comunista de Cuba.
Las personas se presentan para representar a su sector territorial o comunidad de vecinos, pueden presentarse tanto cubanos afiliados al partido como no afiliados o disidentes, pero estos últimos casi nunca se presentan, y no porque no puedan sino porque las veces que lo han hecho el porcentaje de votos recibido ha sido vergonzoso para ellos. Y sino mirad en la "tan alta consideración" en las que tiene el pueblo cubano a las famosas Damas de Blanco.

No existe la campaña electoral, en su lugar se cuelgan una biografía, una fotografía y los proyectos de cada candidato en lugares comunes donde pueda leerlo mucha gente. De esta forma se evita que los que tengan mucho dinero se paguen mejores campañas electorales que los que tienen poco o nada, así es un sistema más igualitario.

Al contrario que aquí y en las partitocracias occidentales, un diputado ya sea en la Asamblea Nacional o en las Asambleas Municipales no cobra ni un céntimo por desempeñar esa labor, la gente se presenta porque quiere mejorar algo, porque tiene propuestas o cree que puede aportar algo a la política y no por dinero como hacen aquí TODOS los partidos.

El voto es secreto y voluntario. Y la participación es muy alta porque la gente se interesa en la política y no como ocurre aquí donde los borregos se dejan llevar por lo que les dice la televisión.

Si quieres saber mi opinión, este sistema de elección es bastante más democrático que uno partidista como es el que tenemos aquí.


Dicho esto, me gustaría aclarar también que la discusión política está permitida en Cuba, pero también hay que entender que en un país socialista que tiene a pocos kilómetros de su costa la mayor potencia capitalista del mundo, la cual además posee una porción de la isla de Cuba (Guantanamo)y quiere desde la propia independencia cubana, anexionase la isla como un estado más, haya un sistema de información tan amplio en el que el gobierno sepa TODO lo que ocurre en la isla, porque cuando esto no era así, en los primeros años proliferaron los grupos de mercenarios, paramilitares y terroristas pagados por el capital para acabar con la experiencia socialista. Esto es lo que ocurre, en una guerra silenciosa y continua, Cuba tiene que mantener una posición fuerte por las amenazas que le ciernen desde el norte.

Excelente tu comentario Montepico lo suscribo totalmente.

Para el que quiera saber mas de la realidad de Cuba siendo un poco vago tiene www.cubainformacion.tv para el que se quiera esforzar un poco mas hay cientos de libros,documentales, webs, etc

yo veo totalmente injusto que hechen a ese zagal de clas por el mensaje de esa camiseta.
seguramente esa profesora seria una comunista igual que una doctora del centro de salud que si llevas una camiseta de españa no te atiende.
bueno pues si hechan a ese chaval por llevar esa camiseta al que lleva el palestino lo deberian de hechar igual.como al tonto de la estelada
pero como no vivimos en democracia pues si te ven con lemas nacionlistas es normal que te hechen de clase.
pero si los lemas son separatistas seras un privilegiado con los profes guays y progresque hay ahora.
seguro que tu te fuiste corriendo al instituto enterarte de quien era el chaval para hacer leña del arbol caido.
para que quieres enterarte de quien es?
ya,para hechar mierda a su persona no?

No te equivoques, te he dicho que conocía a la profesora, no al chaval, pero me puedo imaginar...

Como más abajo te explico, llevar ese eslogan no es ni comparable a llevar un palestino, pero ya sé que tú no vas a ver ninguna diferencia.
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Te copio lo que he dicho en un post anterior respecto a ese tema, no creo que deba añadir más cosas pues ya lo he dejado suficientemente claro:

Que le echaran de clase por llevar eso me parece completamente justificado, es más, yo tuve la ocasión de hablar con la profesora que expulsó a ese chaval y sus razones eran completamente lógicas. Cuando se adoptan posturas racistas, abiertamente xenófobas o ultranacionalistas, lo lógico es que a ese energúmeno se le separe del resto de alumnos por el bien del grupo. Hay que recordar que el lema “Los españoles primero” lejos de ser un eslogan común o que algunos le puedan ver la lógica es acuñado desde partidos neofascistas como Democracia Nacional hasta fascistas consagrados como Falange, España2000 o neonazis como el MSR. Ese alumno se movía “y se mueve” en esos ámbitos y no es de recibo que eso sea permisible. Ahora bien, eso si es el caso al que yo me refiero que bien podemos estar refiriéndonos a casos distintos. Aun así, sé de muy buena tinta que a clase han acudido y acuden personas con parches con ese eslogan y dicen verdaderas barbaridades en clase y no se les expulsa. Aquello fue una circunstancia especial, me atrevo a aventurar que más por comportamiento que por simple motivo ideológico.

Respecto a los otros símbolos, decirte que no es de buen grado que intentes bipolarizar la sociedad reduciéndola a “ultraderecha y ultraizquierda”, no es lo mismo llevar el parche mencionado a un palestino cuyo uso de forma decepcionante se ha generalizado como un producto de moda y no como su verdadera simbología. Si no entiendes la diferencia te la explico. Mientras que el parche de “Los Españoles Primeros” es un lema xenófobo y racista porque antepone a unos seres humanos sobre otros el palestino simboliza la solidaridad de las personas con el pueblo palestino que sufre el embate del imperialismo israelí. Posiblemente hasta tú estés en contra de ese conflicto y te solidarices con Palestina, pero aun así acudes a la crítica simple y facilota como arma.

Con respecto a lo de la bandera de Aragón con una estrella, creo que hay una diferencia ya que eso viene a significar el anhelo del socialismo (de ahí la estrella) para Aragón y en determinados ambientes directamente las posturas independentistas. Aun así, ni siquiera es comparable a un parche racista y xenófobo como el que nombras. “Burkas” aun no he visto ninguno en todo Andorra y camisetas con la cara del rey de España en un punto de mira tampoco. Sin embargo te diré que el burka no me parece nada bien y lo de la camiseta que nombras, más que nada me hace gracia. Ya sabes que eso puede hacer referencia a muchas cosas no sólo a la que tú estás pensando.

[...]

En realidad me parece bien que esto ocurra, siempre que no se atente o insulte a alguien no tiene porque prohibirse (en un local público), es mejor así que no como en Francia donde llevar una camiseta con la hoja de la Marihuana está prohibido pero donde sí se pueden pasear eslóganes claramente xenófobos.

te parece democratico echar a alguien por su ideologia?
ahhh depende que ideologia no?

Montepico, no vuelvas a citar el tocho, porque es obvio que no se lo va a leer.

te parece democratico echar a alguien por su ideologia?
ahhh depende que ideologia no?

No se trata de ideología, se trata de respeto, de igualdad y de tolerancia.

Muchos neofascistas confundís la pluralidad ideológica con la falta total de respeto y la xenofobia.
La constitución acepta todas las ideologías sí, pero no acepta la discriminación y ese parche es un claro atentado discriminatorio.

Además, no hagas demagogia, sabes perfectamente que el chaval que llevaba ese parche no fue expulsado por su ideología sino por su comportamiento y por lo que ese eslogan en concreto simboliza. ¿Crees que era la primera vez que se ven parches de ese estilo por el instituto? No mientas, tanto tú como yo sabemos que muchos de la "élite" se pasean por el pueblo y por el centro educativo con esos eslóganes racistas.

tu sabandija no metas en la elite a quien ati te de la gana.

que problemas de conducta tiene ese zagal?yo no lo conozco pero lo he visto por ahi y no va ofendiendo a nadie ni pegando palizas.
la prioridad nacional no es xenofobia.aver si os entra en la cabeza.
yo no soy xenofoba y quiero tener prioridad yo, que estoy en mi pais, antes que un inmigrante que lleva aqui 2 dias.
por todos los años que he contribuido con mis impuestos creo que es lo mas normal.pero vuestra mente obtusa no os lo deja ver,.

No se trata de que tenga mala conducta o no, yo no le conozco, pero en ese momento no se estaba comportando bien. Si además su comportamiento iba en referencia ideológica con lo que lleva en el parche te podrás imaginar las barbaridades que debía estar diciendo para que le expulsaran de clase.



la prioridad nacional no es xenofobia.aver si os entra en la cabeza.
yo no soy xenofoba y quiero tener prioridad yo, que estoy en mi pais, antes que un inmigrante que lleva aqui 2 dias.
por todos los años que he contribuido con mis impuestos creo que es lo mas normal.pero vuestra mente obtusa no os lo deja ver,.


Además de la concepción material de la que haces gala, lo de "prioridad nacional" es discriminatorio, es decir, antepone los derechos de unos (en este caso nativos) a los de otros (en este caso extranjeros) y eso sí es xenofobia.

Es que esa es otra. Últimamente los crios van lanzadísimos con éstas movidas. Veo muchos zagales no con la camisetita de la selección yendo de guais, van con la bicéfala, célticas y 88 por ahi. Es pa cagarse con los crios!

a ver montepico a que cuando tú vas a comprar a la panaderia y entras el ultimo no te metes por medio y compras el primero, NO¡¡¡¡ te esperas, compras el ultimo y si no te queda pan te vas si nada, pues aqui es lo mismo, los que estamos antes a la cola tenemos que ir delante de los que llegan despues, es asi de simple LOS ESPAÑOLES PRIMERO.

Que gracia me hace cuando os inventáis analogías estúpidas. Que si tú en tu casa no dejas entrar a cualquiera, que si una mezcla de sal y agua es como una sociedad humana, que si los derechos de las personas es lo mismo que la cola de la panadería ¡Ahora comprendo porque vuestro mensaje sólo cala en mentes simples!



Vamos a ser serios, ni un estado es tu hogar ni un vaso con agua y sal es una sociedad ni la cola de la panadería ejemplifica los derechos de las personas.

En el estado burgués y neoliberal en el que nos encontramos se es ciudadano cuando tienes tus papeles en regla. Lo que vosotros proponéis es que se prime a unos antes que a otros por el mero hecho de haber nacido aquí y yo afirmo que eso es xenofobia y discriminación.

Hablas de trabajo, hablas de cotización, pero siguiendo esas reglas... ¿Y los niños que nunca han cotizado? ¿Tienen todos el derecho a la educación no? Porque lo pagan sus padres dirás, pero ¿Y los hijos de inmigrantes que sí cotizan, por cierto, los únicos que escolarizan a sus hijos? pero aun hay más, como se supone que los que más cotizan más derecho tienen, una persona que cumple los 18 años y no trabaja va perdiendo sus derechos en favor del que sí cotiza. La gente que está en paro tiene menos derecho que los que trabajan y si nos ponemos así podemos llegar hasta donde queramos porque dar prioridad a unas personas sobre otras es igual de injusto independientemente de su color de piel.

Estáis discriminando. Vosotros sois los típicos que si en la puerta de un hospital hay un inmigrante en parada cardíaca y un niño español con un catarro daríais preferencia el niño y todo ese tipo de cosas que ahora negaréis.

las personas tienen los mismos derechos y son igualmente personas independientemente de dónde hayan nacido, dónde se encuentren o de su color de piel.
Porque si nos ponemos así y siguiendo vuestras tonterías, en Andalucía un puesto de trabajo se lo deberían dar antes a un andaluz que a un aragonés o cualquier otra persona, independientemente de su calificación porque EN ANDALUCÍA LOS ANDALUCES PRIMERO. Y luego, EN SEVILLA LOS SEVILLANOS PRIMERO...

Pero qué equivocado estoy ¿No? vosotros dais prioridad a los nacionales, a los que vosotros consideráis individuos pertenecientes a una nación sin haberle preguntado antes, a los que impositivamente clasificáis como sujetos a un colectivo determinado estrictamente por vuestros ideales nacionalistas. Claro, para vosotros soy español y os da igual lo que piense...

Hablas de trabajo, hablas de cotización, pero siguiendo esas reglas... ¿Y los niños que nunca han cotizado? ¿Tienen todos el derecho a la educación no? Porque lo pagan sus padres dirás, pero ¿Y los hijos de inmigrantes que sí cotizan, por cierto, los únicos que escolarizan a sus hijos? pero aun hay más, como se supone que los que más cotizan más derecho tienen, una persona que cumple los 18 años y no trabaja va perdiendo sus derechos en favor del que sí cotiza. La gente que está en paro tiene menos derecho que los que trabajan y si nos ponemos así podemos llegar hasta donde queramos porque dar prioridad a unas personas sobre otras es igual de injusto independientemente de su color de piel.

Estáis discriminando. Vosotros sois los típicos que si en la puerta de un hospital hay un inmigrante en parada cardíaca y un niño español con un catarro daríais preferencia el niño y todo ese tipo de cosas que ahora negaréis.

montepico:las personas tienen los mismos derechos y son igualmente personas independientemente de dónde hayan nacido, dónde se encuentren o de su color de piel.
Porque si nos ponemos así y siguiendo vuestras tonterías, en Andalucía un puesto de trabajo se lo deberían dar antes a un andaluz que a un aragonés o cualquier otra persona, independientemente de su calificación porque EN ANDALUCÍA LOS ANDALUCES PRIMERO. Y luego, EN SEVILLA LOS SEVILLANOS PRIMERO...

Pero qué equivocado estoy ¿No? vosotros dais prioridad a los nacionales, a los que vosotros consideráis individuos pertenecientes a una nación sin haberle preguntado antes, a los que impositivamente clasificáis como sujetos a un colectivo determinado estrictamente por vuestros ideales nacionalistas. Claro, para vosotros soy español y os da igual lo que piense...


pero tu eres consciente de todas las sandeces que dices.
mira montepico eres un kpuyo y no merece la pena contestar ni una cosa de las estupideces que has ido soltando.ni ahora ni nunca
pero que chorradas dices de prioridad por provincias?estamos tontos?
mirate las leyes de extranjeria en otro pais.aver si vas pillando el concepto.que pareces un poco tonto

Claro, para vosotros soy español y os da igual lo que piense...
te equivocas.para mi no eres español,eres un kpuyo
reniego de ser compatriota tuya

cuando se quedan sin argumentos te llaman "kpuyo"...


montepico, he de decirte que tus intervenciones me han parecido de lo mas acertadas y correctas, de hecho ya has visto la reacción (cero de argumentos y muy poca capacidad de rebatir)

solo te ha faltado ignacio agacharte

k kpuyo ers montpiko!!

capullo

que niñato...que se supone que me estas haciendo burla repitiendome??
madre mia y luego vas de listisimo por ahi.esper no tener la desgracia de conocerte nunca.seguro que vas pintando las paredes como los neanderthales

La verdad, no he hecho una pintada en mi fruta vida. Tomate las cosas con más humor!

Que gracia me hace cuando os inventáis analogías estúpidas. Que si tú en tu casa no dejas entrar a cualquiera, que si una mezcla de sal y agua es como una sociedad humana, que si los derechos de las personas es lo mismo que la cola de la panadería ¡Ahora comprendo porque vuestro mensaje sólo cala en mentes simples!

mas gracia me hace a mi que a todas las pruebas que te aporto digas que estan manipuladas, o que te inventes la historia a tu gusto.

Vamos a ser serios, ni un estado es tu hogar ni un vaso con agua y sal es una sociedad ni la cola de la panadería ejemplifica los derechos de las personas.

a veces las cosas mas simples nos hacen ver las mas complejas.

En el estado burgués y neoliberal en el que nos encontramos se es ciudadano cuando tienes tus papeles en regla. Lo que vosotros proponéis es que se prime a unos antes que a otros por el mero hecho de haber nacido aquí

exactamente, al igual que en paises como ecuador en los cuales el 90% de los trabajadores deben ser nacionales, eso se llama servir al pueblo, si se hubiera practicado esto ahora no estariamos lamentandonos por todos los parados que hay en España.

y yo afirmo que eso es xenofobia y discriminación.

no esperaba menos de ti, yo tambien pienso eso de la discriminacion positiva pero xenofobia y discriminacion hacia los españoles.

Hablas de trabajo, hablas de cotización, pero siguiendo esas reglas... ¿Y los niños que nunca han cotizado? ¿Tienen todos el derecho a la educación no? Porque lo pagan sus padres dirás, pero ¿Y los hijos de inmigrantes que sí cotizan, por cierto, los únicos que escolarizan a sus hijos? pero aun hay más, como se supone que los que más cotizan más derecho tienen, una persona que cumple los 18 años y no trabaja va perdiendo sus derechos en favor del que sí cotiza. La gente que está en paro tiene menos derecho que los que trabajan y si nos ponemos así podemos llegar hasta donde queramos porque dar prioridad a unas personas sobre otras es igual de injusto independientemente de su color de piel.

no le busques las cinco patas al gato, que todo es mas simple de lo que parece, te vuelvo a repetir a que en tu casa si hay un plato de comida se lo daras a uno de tu familia, si, ¿verdad? pues aqui es lo mismo si en España hay un trabajo debe ser para un español, que no estamos para ir a rumania a por mas mano de obra barata que ya vale con tada la que tenemos. De todas formas la gente que defiende tu postua solei estar acomodados en una buena familia sin problemas economicos y con la vida resuelta.

Estáis discriminando. Vosotros sois los típicos que si en la puerta de un hospital hay un inmigrante en parada cardíaca y un niño español con un catarro daríais preferencia el niño y todo ese tipo de cosas que ahora negaréis.

el gobierno es el que nos discrimina a nosotros dejando entrar toda esa mano de obra barata para bajarnos los salarios.
y con lo del hospital te has lucido eh no me podia esperar mas de ti.

las personas tienen los mismos derechos y son igualmente personas independientemente de dónde hayan nacido, dónde se encuentren o de su color de piel.

pero que se pongan a la cola que delante estamos muchos, que nadie tiene derecho a llegar el ultimo y ponerse el primero.

Porque si nos ponemos así y siguiendo vuestras tonterías, en Andalucía un puesto de trabajo se lo deberían dar antes a un andaluz que a un aragonés o cualquier otra persona, independientemente de su calificación porque EN ANDALUCÍA LOS ANDALUCES PRIMERO. Y luego, EN SEVILLA LOS SEVILLANOS PRIMERO...

somos todos españoles y formamos parte todos del mismo entramado economico que levantaron nuestros abuelos y nuestros padres, las autonomias solo son para administrar la economia de un territorio y nunca para dividirnos, somos todos españoles.


Pero qué equivocado estoy ¿No? vosotros dais prioridad a los nacionales, a los que vosotros consideráis individuos pertenecientes a una nación sin haberle preguntado antes, a los que impositivamente clasificáis como sujetos a un colectivo determinado estrictamente por vuestros ideales nacionalistas. Claro, para vosotros soy español y os da igual lo que piense...

puedes pensar lo que te de la gana pero mientras seais una minoria enferma en España seguireis siendo españoles, cuando seais mayoria entonces me lo pensare yo.

Y por que no produce lo mismo Sevilla que Catalunya o el Pais vasco? (por ejemplo)

Y por que no produce lo mismo Sevilla que Catalunya o el Pais vasco? (por ejemplo)

Hombre pues es debido a muchos factores, primero el numero de habitantes, segundo las decisiones politicas de centralizar la economia en varios puntos para ahorrar costes, tercero puntos estrategicos de comunicacion y transporte, cuarto recursos de la zona, no es lo mismo que unas zonas se dediquen a la agricultura y la ganaderia y otras se dediquen practicamente a la industria, las zonas de industria producen mucho mas beneficio que las zonas agricolas, pero ambas son necesarias para no depender del exterior.

la verdad no entiendo muy bien el sentido de la pregunta.

mas gracia me hace a mi que a todas las pruebas que te aporto digas que estan manipuladas, o que te inventes la historia a tu gusto.

1. Sólo he insinuado, ni siquiera negado que el vídeo de intereconomía fuera manipulado, no lo puedo demostrar pero me costaría poco creerlo viéndoles actuar en otros campos.
Respecto a lo de la raza, no he negado nada, tan sólo he dicho que las contradicciones derivadas de la diferenciación racial y sus argumentaciones son dialécticas y no biológicas.
Y ya te he dicho, que los textos supuestamente históricos que aquí copypasteas para ser verificados necesitan leerse en su idioma original, es decir, Hispania no se puede traducir como España porque NO ES LO MISMO.

2. Yo no me invento la historia, al contrario que tú que te informas de fuentes dudosas y poco conocidas yo he podido estudiar de libros de historiadores objetivos, ni de nacionalistas de un lado o del otro.



a veces las cosas mas simples nos hacen ver las mas complejas.

En absoluto, las cosas complejas necesitan de una comprensión más profunda que bajo ningún concepto pueden ser entendidas con ejemplos absurdos y banales como los que usáis.



exactamente, al igual que en paises como ecuador en los cuales el 90% de los trabajadores deben ser nacionales, eso se llama servir al pueblo, si se hubiera practicado esto ahora no estariamos lamentandonos por todos los parados que hay en España.

¿Al pueblo? ¿Qué pueblo? ¿Y el inmigrante que viene de una situación penosa? ¿Él no es pueblo? Me da asco como menospreciáis a las personas, tratándolas como si fueran ganado, con cosas como "deportaciones masivas" o la prioridad...

Y no, tal y como iba la economía hace unos años los inmigrantes eran completamente necesarios, de no haber estado habría habido una crisis semejante pero antes.
Cuando se construían pisos a tutiplén, cuando había préstamos ilimitados y la economía iba viento en popa los españoles no querían ir a la obra a construir pisos para los guiris, por eso tuvieron que venir trabajadores extranjeros, para cubrir plazas que de otra forma jamás se hubieran cubierto. Si no hubieran venido no habrían construido pisos, los bancos no habrían podido especular con ellos y habrían dejado de dar préstamos ¡Como ahora!

Y con crisis e inmigración, los cuatro y pico millones de parados que hay no son españoles sino que son en parte españoles y en parte inmigrantes ¿O qué te creías que sólo los españoles se quedan sin trabajo? Venga hombre... El sector más castigado ha sido el de los inmigrantes porque en los últimos años la construcción se había llenado de extranjeros, así que menos demagogia que siempre estáis hablando como si todos los parados fueran nativos.

Tu "simple" ejercicio matemático no sirve, lo de 7.000.000 millones de inmigrantes y 5.000.000 de parados, porque como sabrás gran parte de esos cinco millones serán de esos otro siete millones de inmigrantes...

Pura DEMAGOGIA.



no esperaba menos de ti, yo tambien pienso eso de la discriminacion positiva pero xenofobia y discriminacion hacia los españoles.

Mira que he intentado buscar esa discriminación positiva de la que hablas y no la veo por ninguna parte. Este vídeo de intereconomía es dudoso y como ya he dicho, a ambos se les manda al ayuntamiento donde se les dirá definitivamente si sus hijos tendrán plaza o no, ahí no hay ningún tipo de discriminación sino una diferencia muy grande entre la forma en la que son tratados unos y otros y que no es cuestión de procedencia sino de la persona que atiende.



a que en tu casa si hay un plato de comida se lo daras a uno de tu familia, si, ¿verdad? pues aqui es lo mismo si en España hay un trabajo debe ser para un español, que no estamos para ir a rumania a por mas mano de obra barata que ya vale con tada la que tenemos

Sí, pero ni España es nuestra casa ni un plato de comida es un trabajo. La comida es una necesidad básica y en el trabajo intervienen factores muy diversos, desde la formación hasta la necesidad del que solicita el trabajo y que infiere directamente en el interés explotador del burgués del mismo. Dices que se trae a los inmigrantes para explotarlos y yo no lo niego, pero si se dejan explotar no es por joder a los españoles sino porque lo necesitan. Si tu familia muriera de hambre (ahora soy yo el que pone ejemplo banales) tú aceptarías cualquier trabajo en cualquier parte del mundo como hacen ellos.
Además, tú no puedes decir que expulsando a los inmigrantes el paro acabaría, porque muchos de los españoles parados o no están cualificados para los puestos de trabajo que hay o no quieren hacerlos. Vamos a ser serios que no es tan simple como queréis pintarlo.



y con lo del hospital te has lucido eh no me podia esperar mas de ti.

Te voy a poner otro a ver si te gusta más:
Según tu teoría del plato de comida y la familia y la semejanza que propones entre la casa y España y la familia con los españoles. En un comedor social, según tú ¿Los españoles tendrían que recibir antes un plato de comida que los inmigrantes?



somos todos españoles y formamos parte todos del mismo entramado economico que levantaron nuestros abuelos y nuestros padres, las autonomias solo son para administrar la economia de un territorio y nunca para dividirnos, somos todos españoles.

Siento no tener esos juicios nacionalistas, aquí está la diferencia, para mí, un andaluz un aragonés, un noruego y un sudafricano son personas sobre todo y todos tienen los mismos derechos. No creo en España y como tal no creo que el pueblo español exista así que ya ves que siento no poder agrupar a las personas según tus planteamientos sectoriales y ultranacionalistas.
Coincido en que las autonomías son entes económicos para la administración, pero te digo que sí dividen y no precisamente a los españoles sino a pueblos como el castellano que ha quedado mutilado en tres CCAA diferentes.

Yo te ponía ese ejemplo porque al fin y al cabo con esos planteamientos al final surgiría un listo que dijera que en Cataluña los catalanes primero (seguro que ya hay alguno) o que en Teruel los turolenses primero y el que venga de Extremadura que apechugue...


He aquí la sinrazón nacionalista que trata de dividir a los seres humanos mediante fronteras y entes económicos artificiales.


Hombre pues es debido a muchos factores, primero el numero de habitantes, segundo las decisiones politicas de centralizar la economia en varios puntos para ahorrar costes, tercero puntos estrategicos de comunicacion y transporte, cuarto recursos de la zona, no es lo mismo que unas zonas se dediquen a la agricultura y la ganaderia y otras se dediquen practicamente a la industria, las zonas de industria producen mucho mas beneficio que las zonas agricolas, pero ambas son necesarias para no depender del exterior.


Todo el reparto desigual de la riqueza es debido principalmente a los intereses de la nación española de que se industrialicen unos antes que otros. Es culpa del Estado Español que unos estén pobres y otros ricos, que el norte se desarrollase y el sur no, al igual que pasó en Italia...

Otra cosa más que tenemos que agradecer los andaluces, extremeños, aragoneses, castellanos ... a la Gran España a la cual amamos y defendemos con orgullo. (IRONIC MODE)



puedes pensar lo que te de la gana pero mientras seais una minoria enferma en España seguireis siendo españoles, cuando seais mayoria entonces me lo pensare yo.

Yo soy lo que quiera ser yo, mi libertad se fundamenta en eso, es una forma de libertad de conciencia y si me lo negáis y me imponéis lo que soy me la estáis coartando. Yo no pertenezco a la lengua en la que hablo ni a las fronteras en las que nací sino a donde yo quiera pertenecer.: Grábate esto bien en la moyera porque a autoritarios como vosotros os suele doler mucho.


Polvo, niebla, viento y sol...

Ernesto Guevara de la Serna fué un asesino igual que su compañero Fidel, que tienen Cuba en la mas misera miseria.

Quizá y solo quizá el bloqueo que sufren tenga algo que ver. Compara Cuba, un pais del tercer mundo, con cualquier otro país del tercer mundo, y veremos que el socialismo, lo poco que le dejan, funciona.

¿En china el socialismo funciona?,en cuba el socialismo funciona solo para los que viven de la dictadura,el socialismo español le a regalado a los socialistas catristas mas de 100 millones de euros y ni un € a los socialistas democratas cubanos.