Andorra - Teruel

Fuente donde podreis ver las fotos: https://ww.democracianacional.org/dn/modules.php?name=News&file=article&sid=2867

Hoy, 9 de Noviembre, se cumplen 20 años de la caída del muro de la vergüenza, símbrégimen comunista totalitario, materialista y mundialista que representó y representa la materialización política y social de la más aberrante iniquidad concebida por el ser humano hasta la fecha, decenas de millones de cadáveres quedarán para la historia como la plasmación de un "vía crucis" sangriento con el que la humanidad fue azotada, torturada y asesinada en nombre del progreso, la igualdad y la libertad.

Aquel año de 1989 la voluntad de auténtica libertad de millones de ciudadanos europeos en el centro y este de Europa venció, destruyó y enterró un sistema inhumano que había sembrado las conciencias de terror y las fosas de cadáveres desde el final de la Segunda Guerra Mundial, hoy el mundo libre cada vez más reducido, asediado y amenazado recuerda aquellos días de heroísmo y de revolución con alegría y satisfacción, decenas de naciones recuperaron su autodeterminación y soberanía en aquellos días, y decenas de millones de ciudadanos retomaron las riendas de sus destinos individuales y colectivos y los más básicos derechos que habían sido negados en nombre de la igualdad.

Si bien aquellos días de gloria pusieron fin a una etapa macabra de la historia de la humanidad, no es menos cierto que hoy ese viejo fantasma vuelve a la carga con renovadas amenazas y con su inconfundible huella de terror.

Hoy, 20 años después de la caída del comunismo se sienta en la Casa Blanca un político de clara tendencia marxista que no cree en aquella revolución de las patrias, hoy se sienta en la Casa Blanca un político que cree en las mismas políticas materialistas, mundialistas e igualitaristas que dieron lugar a esa hidra de 100 cabezas que representó al régimen comunista, hoy se vuelven a hacer políticas de ingeniera social con el aborto en auge, con el adoctrinamiento en las aulas, con la supresión de soberanía nacional sellada en estériles acuerdos internacionales que profetizan una vuelta a los tiempos mas oscuros del fantasma comunista que ya creíamos vencido.
No solo la política en EEUU presagia este aire de tiempos siniestros, el resurgir del marxismo en Latinoamérica travestido de bolivarianismo revolucionario, el auge de una China que no respeta ni los mas básicos derechos como potencia mundial, los progresos nucleares de países como Corea del Norte, el marxismo cultural reinante en Europa y la violencia impune que practican los grupos de extrema izquierda en países como el nuestro, nos recuerdan que hoy el peligro es mayor que nunca y que la amenaza ha crecido exponencialmente y puede sumir nuevamente a la humanidad en una segunda era de oscuridad, opresión e iniquidad.

Esperemos que el mundo libre, representado muy especialmente por la dignidad de las patrias que luchan por su soberanía, de las personas que se aferran a sus creencias, de aquellos que aprendieron de la historia para no volver a repetirla enarbole nuevamente la bandera de una segunda revolución que acabe y destierra de la conciencia humana de una vez para siempre a la serpiente roja que hoy amenaza nuevamente con devorar a la humanidad.


Por: Antonio M.R.

Pero vamos a ver alma de cántaro ¿A caso sabes de lo que hablas? ¿A caso sabes lo que ocurrió ese día? ¿A caso tienes una minima idea de lo que representa el marxismo?

De verdad que el autor de este texto tiene que ser deficiente mental, hay que ver, no se pueden decir más mentiras y tonterías por línea.

Dice:
“Hoy, 9 de Noviembre, se cumplen 20 años de la caída del muro de la vergüenza, símbrégimen comunista totalitario, materialista y mundialista que representó y representa la materialización política y social de la más aberrante iniquidad concebida por el ser humano hasta la fecha, decenas de millones de cadáveres quedarán para la historia como la plasmación de un "vía crucis" sangriento con el que la humanidad fue azotada, torturada y asesinada en nombre del progreso, la igualdad y la libertad.”

Vamos a ver, señor Antonio M.R. ¿A caso no sabe usted de un movimiento político de carácter nacionalista surgido en Italia con la figura de Benito Mussolini? ¿A caso está comparando los planteamientos marxistas con el fascismo que practicaron Hitler o el Duce?

Comprendo que haya resentimiento y que se compare al Estalinismo con el fascismo porque su huella de sangre fue por un estilo aunque sus bases ideológicas no pasaran por la supremacía racial ni en el exterminio gratuito con un fin mundanal como el nazismo. Pero, de ahí a hacer esa demagogia respecto a lo que representan las ideas marxistas y el comunismo no totalitario me parece absurdo y propio de una broma de mal gusto.

Dice:
“Aquel año de 1989 la voluntad de auténtica libertad de millones de ciudadanos europeos en el centro y este de Europa venció, destruyó y enterró un sistema inhumano que había sembrado las conciencias de terror y las fosas de cadáveres desde el final de la Segunda Guerra Mundial, hoy el mundo libre cada vez más reducido, asediado y amenazado recuerda aquellos días de heroísmo y de revolución con alegría y satisfacción, decenas de naciones recuperaron su autodeterminación y soberanía en aquellos días, y decenas de millones de ciudadanos retomaron las riendas de sus destinos individuales y colectivos y los más básicos derechos que habían sido negados en nombre de la igualdad.

Si bien aquellos días de gloria pusieron fin a una etapa macabra de la historia de la humanidad, no es menos cierto que hoy ese viejo fantasma vuelve a la carga con renovadas amenazas y con su inconfundible huella de terror.”

Demagogia barata, ¿Nos intentáis hacer ver que el comunismo totalitario va a regresar? ¿Queréis crear alarmismo infundado? O ¿Queréis criminalizar a los movimientos comunistas no-estalinistas?

Lo peor es que parece que ya se os ha olvidado (si es que alguna vez lo habéis sabido) lo que ocurrió con la caída del muro de Berlín. Vosotros que tanto renegáis del capitalismo, que os parece un sistema horroroso y ahora osáis llamarlo “mundo libre” y tenéis el valor de decir que se trataron de movimientos nacionalistas similares a los vuestros. ¡Pero vamos a ver! ¿Se puede ser más mentiroso? Las revueltas acaecidas en Berlín a favor de la unificación fueron meramente CAPITALISTAS, para nada eran nacionalistas y mucho menos casaban con vuestra idea. Había también comunistas ese día que fueron a tirar el muro, comunistas que no estaban de acuerdo con el régimen totalitario de la URSS.

Dice:
“Hoy, 20 años después de la caída del comunismo se sienta en la Casa Blanca un político de clara tendencia marxista que no cree en aquella revolución de las patrias, hoy se sienta en la Casa Blanca un político que cree en las mismas políticas materialistas, mundialistas e igualitaristas que dieron lugar a esa hidra de 100 cabezas que representó al régimen comunista, hoy se vuelven a hacer políticas de ingeniera social con el aborto en auge, con el adoctrinamiento en las aulas, con la supresión de soberanía nacional sellada en estériles acuerdos internacionales que profetizan una vuelta a los tiempos mas oscuros del fantasma comunista que ya creíamos vencido.
No solo la política en EEUU presagia este aire de tiempos siniestros, el resurgir del marxismo en Latinoamérica travestido de bolivarianismo revolucionario, el auge de una China que no respeta ni los mas básicos derechos como potencia mundial, los progresos nucleares de países como Corea del Norte, el marxismo cultural reinante en Europa y la violencia impune que practican los grupos de extrema izquierda en países como el nuestro, nos recuerdan que hoy el peligro es mayor que nunca y que la amenaza ha crecido exponencialmente y puede sumir nuevamente a la humanidad en una segunda era de oscuridad, opresión e iniquidad.

Esperemos que el mundo libre, representado muy especialmente por la dignidad de las patrias que luchan por su soberanía, de las personas que se aferran a sus creencias, de aquellos que aprendieron de la historia para no volver a repetirla enarbole nuevamente la bandera de una segunda revolución que acabe y destierra de la conciencia humana de una vez para siempre a la serpiente roja que hoy amenaza nuevamente con devorar a la humanidad.”

Mis ojos no lo pueden leer, Barak Obama ¡Comunista! Sí, sí, señores, han oído bien, un presidente de los Estados Unidos ¡Comunista! señor Antonio M.R. permítame que le diga que es usted patético al afirmar esto. Ahora resulta que el querer crear una seguridad social estatal es de ser un marxista, sin duda para los conservadores de la Fox (que parece que viven en la guerra fría) sí lo es y para los fascistas de Democracia Nacional también lo es. Es que dais risa ¿De verdad pensáis que alguien se va a tragar esta patraña? De hecho os la tragaréis vosotros los militantes de bajo rango que con ciega convicción os creéis hasta que dos más uno son cuatro.

¿Con el aborto en auge? ¿Con el adoctrinamiento en las aulas? Qué me está usted contando señor Antonio M.R. ¿A caso gira el marxismo en torno al aborto? Este texto comienza a ser surrealista, pero vamos a ver ¿Hablan ellos, fascistas de tomo y lomo de adoctrinamiento en la enseñanza? ¡Jodo petaca! ¡Cualquiera diría que las dictaduras fascistas son neblinas en sus mentes! Díganme, en los lugares en los que formaciones de ultraderecha gobiernan (si es que existen dichos lugares) ¿Qué educación dan? Supongo que será totalmente objetiva y crítica, sin tendencias nacionalistas ni nada por el estilo…

Hipocresía, eso es lo que leo.

Mentiras, eso es lo que leo.

Encima nos intentan decir que el marxismo es el origen de todos los males, asociando marxismo a totalitarismo-estalinismo, si es que mentir se os da muy bien. No se si ustedes conocen las diferencias entre ambos planteamientos, pero parece que esa lección se la saltaron por propio beneficio.

Intentan criminalizar a los movimientos emancipatorios y bolivarianos de América latina cuando lo que están haciendo es crear una alternativa sólida al capitalismo que ellos mismos quieren construir (pero con carácter ultranacionalista.

Dicen que los medios de comunicación mienten y manipulan pero cuando se trata de criminalizar a los bolivarianos bien que se creen todo lo que dicen al pie de la letra. ¡Si es que dais pena!

Nos habláis de una China comunista ¿A caso saben ustedes lo que es el comunismo? Si a día de hoy China representa uno de los mejores ejemplos de capitalismo radical junto con Estados Unidos. Me gustaría saber lo que entendéis por comunismo vosotros o ¿Es que a caso esperan que el ALBA se ponga a conquistar el mundo y oprimirlos a todos? ¡No me reía tanto desde que leí vuestras teorías de la conspiración judeo-masónica!

Con el comunismo prácticamente muerto, estos bufones de DN nos llaman a la revolución contra él, ah claro pero es que ahora por comunismo entienden el capitalismo reinante ¡De risa señores!

Ahora procederé a analizar las partes subrayadas:

“decenas de naciones recuperaron su autodeterminación y soberanía en aquellos días, y decenas de millones de ciudadanos retomaron las riendas de sus destinos individuales y colectivos y los más básicos derechos que habían sido negados en nombre de la igualdad.”
“con la supresión de soberanía nacional sellada en estériles acuerdos internacionales que profetizan una vuelta a los tiempos mas oscuros del fantasma comunista que ya creíamos vencido.”
“Esperemos que el mundo libre, representado muy especialmente por la dignidad de las patrias que luchan por su soberanía, de las personas que se aferran a sus creencias,”

Todos estos términos que defienden como; emancipación, soberanía nacional, dignidad de las patrias son términos que se engloban dentro de otro mayor, la Autodeterminación. Un término que ustedes apoyan indirectamente pero que evitan por sus connotaciones independentistas.

El derecho a decidir de los pueblos es un derecho básico de la democracia violado en todos los sistemas políticos dados hasta la fecha.

Es hipócrita defender el derecho a la decisión de un pueblo cuando se lo negáis a otros pueblos porque rompe vuestros esquemas de nación española. Es hipócrita y rastrero porque para colmo aceptáis a los ultraderechistas (independentistas) valones en vuestra nueva y flamante Federación Europea de Movimientos Nacionales y a la que DN se está muriendo de ganas por entrar.

Habláis de identidad pero no sois conscientes de las que se pierden en vuestra inventada nación y eso es verdaderamente rastrero, habláis de dignidad pero la negáis a quien no entre en vuestra idea de PATRIA, ese concepto que os carcome como la droga y que es cáncer inequívoco en vuestro movimiento.

Aun así, sois capaces, tenéis el valor de decir que la pérdida de identidad es cosa del comunismo cuando son vuestras naciones trazadas por reyes en los mapas los que destruyen la diversidad cultural del mundo.

Cuando creía que no podíais superaros, llegáis y sacáis esta mierda donde de cada tres palabras cuatro son mentiras.
Necesitaré tiempo para reponerme de tanta gilipollez junta, por favor Antonio M.R, haznos un favor y jubílate que semejantes tonterías no se pueden decir en tan poco espacio…




PD: Por cierto, de los muros que a día de hoy siguen existiendo o son construidos no decís nada, parece que no os interesa. El muro de la vergüenza construido por el estado fascista de Israel en Palestina sí que es una verdadera aberración. El muro de Ceuta en el que posiblemente hayan muerto más personas que en el de Berlín y que tanto defendéis (o queréis hacerlo más mortífero) sí que es vergonzoso, o el muro que construyó Estados Unidos en su frontera con Mexico para frenar la inmigración, pero claro esos no los criticáis porque en el fondo sois como ellos FASCISTAS.

tu tienes un pequeño problema, mientras las palabras de los militantes de DN hablan de hechos tu dedicas a hablar y hablar y hablar de dios sabe que, pero nada tangible y te crees que ya tienes razon. Y como siempre cuando te ves atrapado sacas el fascismo como un comodin de la manga y quedas de p... madre con tus colegas. pero bueno aqui tienes hachos y no palabras si te molestan alla tu.

“tu tienes un pequeño problema, mientras las palabras de los militantes de DN hablan de hechos tu dedicas a hablar y hablar y hablar de dios sabe que, pero nada tangible y te crees que ya tienes razon. Y como siempre cuando te ves atrapado sacas el fascismo como un comodin de la manga y quedas de p... madre con tus colegas. pero bueno aqui tienes hachos y no palabras si te molestan alla tu.”

¿Perdón? Yo no me dedico a la charlatanería, a eso se dedica tu querido líder y presidente de DN Manuel Canduela.

Si saco el tema del fascismo es como respuesta a las tonterías que se dicen en este artículo.

Asociar el marxismo al estalinismo NO es un hecho, es una tremenda estupidez, cualquiera con dos dedos de frente ve la diferencia, pero no hay más ciego que el que no quiere ver.

Decir que la caída del muro de Berlín está relacionado con movimientos nacionalistas de vuestro corte NO es un hecho, es un soberana majadería, cualquiera sabe que aquello ocurrió como parte de un proceso natural de capitalización de la Alemania reunificada y del conjunto de la URSS. Con lo cual esas revueltas fueron meramente favorables al capitalismo contra el que tanto despotricáis.

Decir que China es comunista NO es un hecho, es ser tonto de remate porque un país no es lo que dice ser sino lo que en realidad sus actos reflejan que es.
Un ejemplo facilón para que lo entiendas y estés deacuerdo conmigo: ¿Es España una democracia porque se autodiga que lo es? No, es una partitocracia donde dos partidos se turnan el poder.

Cargar contra la alternativa bolivariana sin nada sólido que criticar NO es un hecho, es mear fuera del tiesto.

Defender ideas demócratas pertenecientes a la autodeterminación negándosela a unos y no hacerlo a otros SI es hipocresía.

No recurro al término fascista de un modo gratuito, ustedes son herederos de esta forma autoritaria de gobierno, han acogido en su seno pensamientos socialistas planteados por Marx, al cual tanto criticais e intentais hacer ver que la transversalidad de la cual os enorgulleceis nace de una nada inventada.

Que me acuses tú de no aportar nada tangible al debate es cuanto menos desdeñoso cuando en tu comentario no has aportado argumento alguno y te has dedicado a decir que yo me siento acorralado, pero ¿Estoy realmente acorralado? Me parece que no cuando defiendo con rigidez mis posturas y en mi opinión he hecho un crítica razonable a este artículo que tú no puedes (ni siquiera intentas) puedes rebatir. Porque al igual que yo, sabes que lo que en este artículo se cita es un conjunto de falacias inventadas con el único fin de descalificar a la izquierda.

Así pues te invito a que si tienes algo que aportar al debate lo hagas y si no, no te dediques a descalificar monótonamente como estas acostumbrado a hacer.


PD: Dices tener hechos y no aportas nada; dime de que presumes y te diré de que careces

Es igual Montepico, podrás dar mil argumentos y razones perfectamente dignas, pero esta gente ni quiere ni puede entenderlas. se han aprendido de memoria unas cuantas lecciones y de ahí no hay quien los saque.
Afortunadamente somos muchos, muchos, los que no pensamos como ellos, los que creemos que un mundo mejor es posible sin necesidad de pisotear a nadie, los que creemos en la igualdad del ser humano por encima de todas esas patrañas de la raza o la religión.
Sigue así, quizás algún día DN sea capaz de hacer una cura de humildad.

siempre llega un no registrado a ilustrarnos con su sabiduria juas juas!!
aver freak (si es que no eres el mismo montepio) dejad de decir siempre las mismas estupideces !!!que si estamos adoctrinados,que si nos hemos aprendido la leccion,que si somos fascistas y xenofobos...
deja ya la mentira intragable de que no existen las razas.y dedicate a honrar la memoria de de tus ancestros y deja de despotricar contra la patria por la que ellos lucharon.
sois basura y no mereceis la tierra que pisais. se que no es bueno una guerra entre hermanos pero vamos abocados a ella por culpa de gentuza como vosotros que seguis como borregos y solo sabeis pensar en grupo.¿que pasa con el pensamiento unico? los pocos que nos atrevemos a pensar por nosotros mismos somos insultados.BASTA YA!!
ESPAÑA DESPIERTA

“deja ya la mentira intragable de que no existen las razas.y dedicate a honrar la memoria de de tus ancestros y deja de despotricar contra la patria por la que ellos lucharon.”

El código genético es universal, los seres humanos somos genéticamente idénticos en un 99,9 por 100, lo que demuestra que el racismo es una estupidez. Además, el genoma humano es en un 98% idéntico al de los chimpancés y otros primates. Si tenemos 23 pares de cromosomas, hay 22 pares que son iguales en todos los humanos y tan solo uno que nos diferencia y es el sexual.

Todas las demás diferencias se deben a causas de “ambiente” o procedencia climática del sujeto. Tampoco nos diferenciamos en el cerebro, ya que todos los cerebros de seres humanos pesan lo mismo.
Quedando biológicamente desestimada la idea de las razas ahora vamos a lo cultura:

Evidentemente el no-registrado no soy yo, no necesito autoapoyarme con comentarios anónimos para demostraros lo equivocados que estáis.

Mis ancestros lo son en la misma medida los celtas que los íberos los latinos y los visigodos ¿A cual debería honrar según tú? Aunque creo que diferimos en lo que honrar significa, para mi honrar es estudiar la historia y para ti y es mantener un ente abstracto llamado España.

Precisamente esa “patria” que nombras por la que lucharon (eso es discutible) es culpable de muchísimas muertes y destrucciones de culturas milenarias ¿Debo defender la imposición de unas culturas sobre otras de manera violenta?

“sois basura y no mereceis la tierra que pisais. se que no es bueno una guerra entre hermanos pero vamos abocados a ella por culpa de gentuza como vosotros que seguis como borregos y solo sabeis pensar en grupo.¿que pasa con el pensamiento unico? los pocos que nos atrevemos a pensar por nosotros mismos somos insultados.”

A ver profetisa, para el carro, eso de que no me merezco la tierra que piso es un planteamiento filosófico, siendo que tú no eliges dónde nacer y mucho menos lo que en ella debe haber. Desde mi punto de vista ningún ser humano merece la tierra que pisa por lo que se le está haciendo al planeta, pero es una opinión personal que se puede o no compartir y no tiene nada que ver con que en el año nosecual fulanito de nosedonde hiciera nosequé, eso es lo menos importante.

Plantéate que quizá seas tú la que no merece esta tierra que pisa por defender unos ideales contrarios a la libertad de todas las personas, vuestros argumentos se empobrecen a medida que escribís nuevos comentarios.

Te llamo profetisa porque ahora eres una de esas personas que ingenuamente cree saber que va a producirse “una gran guerra civil” pero ni dais detalles del por qué ni del cuando. En mi opinión si dicha lucha fuera a producirse alguna vez en el futuro sería por culpa de los poderes militares que son los que tienen las armas y no del pueblo, que su obra es meramente civil.

Hablas de “seguir como borregos” y “pensar por ti mismo”, no sois los más indicados para decir semejantes sandeces cuando seguís a un líder ciegamente y sin pararos a hacer crítica de los planteamientos que defendéis. Sois vosotros los borregos que no tenéis pensamiento propio, a vosotros os han adoctrinado de una forma vil y os han anulado la mente de forma que ahora cargáis con odio contra todos los diferentes.


Y ahora te citaré a Enric González que creo escribió un texto que os viene que ni pintado a vosotros.

“No creo que haga falta comer todos los días medio kilo de hojas, como el koala, para convertirse en un .. Quizá sea posible conseguir el mismo efecto con unas cuantas ideas, masticadas durante años y años. Se podría empezar con un par de conceptos básicos, patria y nación, tan correosos, tóxicos y carentes de proteína como el eucalipto. Al cabo de un cierto tiempo, más o menos largo, según los casos, el aspirante a koala nota los efectos iniciales: una sensación de pertenencia intensa a un grupo, y de diferencia respecto a otros grupos. El siguiente paso será una inefable sensación de superioridad respecto a otros grupos. Lo principal ya está hecho.

Pero no hay que conformarse con eso. Es necesario encontrar un equivalente al microbio que el koala chupa del ano materno. Ahí nos valdría, quizá, algo más tenue que un concepto. Como, por ejemplo, lo que algunos llaman "fidelidad ideológica". Recuerden, sobre todo, que no hablamos de principios y ética, o moral: si se tiene de eso, resulta casi imposible convertirse en koala. No, aquí nos referimos a esos prejuicios sectarios que nos llevan a votar a un partido, o a comprar un periódico, o a ver una cadena de televisión, con un único fin: que refuercen nuestros prejuicios; es decir, que nos mantengan firmes en el punto de partida y no intenten inocularnos la funesta manía de pensar.

Cuando, para nosotros, los buenos sean siempre los mismos y lo hagan siempre bien, y los malos sean siempre los mismos y lo hagan siempre mal; cuando nos moleste la duda; cuando seamos incapaces de percibir nuestra propia ignorancia; cuando nuestro mecanismo mental se limite a conjugar el "yo", el "nosotros" y el "ellos", lo habremos conseguido. Basta ponerse a ello. Vocación no nos falta.”

https://ww.elpais.com/articulo/opinion/ejemplo/koala/elpepusocdgm/20080928elpdmgpan_8/Tes


Haz un poco de reflexión porque estoy casi seguro que te identificarás con lo que Enric describe, yo, que no me identifico con nada de ello ya me llevó a reflexionar, si tú no eres capaz de darte cuenta de lo que aquí se dice, de verdad que tienes un problema.


PD: Plantea algo sobre el texto y mi crítica, a ver si de verdad sabes algo de lo que alardeas saber, pero mucho me temo que lo tuyo es palabraría y si te crees que el marxismo es el comunismo totalitario de estado es porque te lo han contado y ya está, no vas más allá, ni tu amigo davi tampoco... pobrecillos aquí se demuestra lo que sois.

te molesta que se compare el marxismo con el comunismo totalitario, pero tu nos comparas con nazis totalitarios y supremacistas.

tanto monta monta tanto

No me molesta, solo digo que eso es una tontería, de igual forma que el comunismo totalitario de estado proviene en último término de las teorías marxistas ustedes provienen del fascismo.

Estamos hablando de teorías políticas distintas...

No me molesta, solo digo que eso es una tontería, de igual forma que el comunismo totalitario de estado proviene en último término de las teorías marxistas ustedes provienen del fascismo.

Estamos hablando de teorías políticas distintas...



Y dale con el fascismo, debes soñar con esa palabra

El no registrado soy yo, no sé porqué no ha salido.
En fin, Moeve, tú mismo te lo dices todo.
Honrar la memoria de mis ancestros...jo, como suena eso. Me gustaría pensar que si ellos lucharon por algo, no tuvo nada que ver con lo que tú piensas.
¿Que piensas por tí mismo? Entonces háztelo mirar, porque algo no acaba de funcionar dentro de tí, hace que todo te llegue distorsionado.

Hace 20 años se destruyo Europa del Este, hoy europa del este es un chiste.

A mi nadie me va habla de la RDA o de lo que fue yo he estado alli y en Berlin por ejemplo casi todo el mundo desea el regreso al pasado, al estado paternalista, a la seguridad, la educacion de calidad, la reconstruccion continua de la cultura, o a las bajisimas tasas de desempleo, repito que nngu iluminado me lo cuenta, lo he visto yo, el que ha estado el texto seria apaleado literalmente por muchos de los que hicieron caer el muro.

Mentar a Stalin me parece digno de revisionistas y borregos, que todavia no han demostrado nada de esos 60 millones de muertes que se supone cayeron bajo el mandato de Stalin y demuestra la pequeña magnitud de unas ideologias repecto a oras, Stalin sigue siendo hoy un heroe para muchos rusos (se da el fenomeno que se conoce como stalinmania)

Los autenticos marxistas no se averguenzan jamas de Stalin, solo algunos que se creen las mentiras que 4 trasnochados anticomunistas cegados por el odio, de lo que n tendriaos que avrgonzar es de los traidores como Carrillo o Gorgachev, revisionistas complice del actual genocidio capitalista

pues algo mas de razon lleva monte pico que tu en eso si afirmas que stalin hizo algo bueno por el socialismo.
stalin daño seriamente al socialismo con su regimen totalitario,alejandose asi de la bienintencionada doctrina marxista.
sobre la estadistica de muertos en su mandato se estima que murieron entre 50 y 60,millones de personas asi lo afirman diversos historiadores.pero bueno tampoco suena creible dado el especial interes en adornar las cifras de muertos como ocurrio con el regimen naci.

144, no puedo estar de acuerdo contigo, pese a que no me creo las cifras de las muertes por culpa del régimen de Stalin, hay muchas más razones para estar en contra de la figura de ese dictador.

Respecto a que los verdaderos marxistas no reniegan de la figura de Stalin es discutible: Hitler se decía el único que había llevado a cabo las ideas marxistas y Mussolini proclamó que su padre espiritual era K. Marx ¿Les hace esto marxistas?

Stalin hizo de la URSS un estado totalitario y creó uno de los ejércitos más poderosos de la historia. Ambas cosas me parecen malas y es que resulta que además la URSS fue una cárcel de pueblos más represiva que lo que hoy vivimos, el derecho a la autodeterminación pues era violado constantemente.

Comprendo que el capitalismo haya podido influir sobre la percepción de la gente de Stalin, pero aun así solo el hecho de la existencia de ese estado totalitario ya es aberrante.
O ¿Es que crees que durante el mandato de Stalin alguien podía pensar de diferente forma y decirlo libremente? Porque yo creo que no.

Deportaciones masivas, campos de concentración o fusilamientos masivos lo demuestran.

Tampoco hay que olvidarse de la manipulación a la figura de Trotsky, su asesinato, y mencionar todo lo que se hacía con los anarquistas en la URSS…

Trotsky el traidor, que usurpo la premisa basica e inclaudicable del partido comunista, "queda totalmente prohibido crear corrientes internas dentro del partido" fue entonces cuando este iluminado creo la teoria de la revolucion permanente que dividio al partido comunista.

Stalin es una figura importantisima en la historia, creo el sistema de produccion agricola mas eficiente del mundo, modernizo las infrastructuras de Rusia, creo nada mas y nada menos que 10.000 fabricas, unio el partido con el pueblo, erradico el analfabetismo, creo un ejercito poderosisimo con el objetivo de repeler cualquier agresion del exterior, erradico definitivamente la lacra que supone la religion para la sociedad, sobre sus matanzas, solo dire que nunca se han mostrado pruebas concluyentes, hay que estar loco para creerse que mato a 60 millones de personas en Siberia, alguien es consciente de lo que ello supone? Eso es casi construir un pais gigantesco en paralelo y de eso no queda nada de nada, pais del que por cierto no qqeda ninguna prueba palpable, pero sin duda el que mejor lo explico fue el padre y guia de la revolucion China Mao "Nuestro deber como comunistas es, primero defender a Stalin, criticarle despues"

Por no hablar de lo paradojico que resulta que 4 democratillas de pacotilla ensucien su figura, pero señores, si Stalin no hubiese intervenido en la 2GM Alemania hoy en dia sera dueña y señora del mundo, la sangre del ejercito rojo y del pueblo ruo fue la salvacion del mundo

¿pero tu te piensas antes de escribir?¡¡madre mia!!
stalin fue un político ambicioso y realista mando ejecutar a la izquierda(Zinoviev y Kameniev)y a la derecha(Bujarin y Rikov)para asi allanarse su territorio.
solo tenia ambicion de poder y no ideales revolucionarios como quereis hacer ver.
144:
Por no hablar de lo paradojico que resulta que 4 democratillas de pacotilla ensucien su figura, pero señores, si Stalin no hubiese intervenido en la 2GM Alemania hoy en dia sera dueña y señora del mundo, la sangre del ejercito rojo y del pueblo ruo fue la salvacion del mundo
stalin firmo un pacto con la Alemania nazi para as4egurarse de que no invadirian sus fronteras y para el reparto de Polonia y la anexion de Estonia,Letonia y Lituania
sobre los muertos hubo numerosos campos de "trabajo" sovieticos.
y a millones de personas se los mando a siberia a realizar trabajos forzados en las minas de hierro.supongo que esas personas no vivirian mucho en esas condiciones.donde se mando a incluso a sacerdotes para posteriormente mandar a todos estos hombres a primera linea de guerra donde se hubo infinidad de bajas.pero si prefieres negarlo adelante.hay pruebas de ello.

y espero que no quieras señalar a Mao como una referencia en la doctrina marxista pues el nunca se identifico con el marxismo

Claro que pacto con Alemania para librarse de la agresion, eso es un error muy importante, pero en esos años la URSS los aprovecho en rearmarse y fulminar un estado mayor lleno de cobardes y traidores.

Los campos de trabajo existieron, para reeducar a todos aquellos inadaptados al modelo, gente que todavia tenia los viejos y perjudiciales vicios capitalistas, repito no hay pruebas palpables de que tales matnzas sucedieran, en esos tiempos solo una linea de ferrocarril llegaba a Siberia, sois conscientes de la cantidad de viajes que habria que hacer en apenas 10 años para transportar a 60 millones de personas? La infraestructura que habria que crear? Hoy en dia en Rusia hasta los seguidores de Putin revindican la figura de Stalin, por ni hablar del partido comunista o del ejercito, donde multiud de soldados y oficiales se tatuan a modo homenaje la efige de Stalin.

Que no identifique Mao con el marxismo? Pero tu de donde has salido? juas juas juas te has leido el libro rojo? Los principios de la revolucion cultural? Las doctrinas basicas del gran salto adelante? Pura y duramente Marxismo aplicado a China con pinceladas de Mao, de ahi surge el movimiento conocido como Maoista y se considera a Mao la cuarta espada del comunismo (Engels, Marx, Lenin y Mao)muchisimos movimientos comunistas han tenido como vanguardia intelectual las ideas de Mao, desde Sendero Luminoso en Peru hasta las ultimas alegaciones ideologicas del Che Guevara que denotaban su acecamiento al Maoismo.

“Los campos de trabajo existieron, para reeducar a todos aquellos inadaptados al modelo, gente que todavia tenia los viejos y perjudiciales vicios capitalistas.”

Vaya, ahora me entero de que los anarquistas que fueron asesinados lo hicieron por tener “vicios capitalistas”.

venga eh!!!ahi me matas ya!!jajaja
que digas que stalin creo muchos puestos de trabajo y lucho contra la alfabetizacion de su pias vale,pero que me digas que las ideas de Mao tsetung eran vanguardia intelectual...esto es de locos ya!!
quieres que te diga unas de sus grandes ideas en la agricultura?
cruzar algodon y tomate para que saliera algodon rojo!!!!tuvo muchisimas otras ideas parecidas a las del doctor Menguele y si quieres empiezo a largar.

Adelante, que siempre dices que vas a hablar mucho y que tienes mucha información pero siempre te quedas en eso.

si y en esos campos de "trabajo"jugaban a baloncesto y al guiñote no te jode!!
y no he dicho que solo enviaran a los que ellos consideraban contrarevolucionarios a siberia.tambien hubo otros campos de trabajo
el de Yagry cerca de Arjanguelsk, el de Pecora, el de Karaganda en Kazajstan, el de Tayshet-Komsomolsk en la region del lago Baikal y el de Dalstroy en la region de Magadan-Kolima.
pero a genocida lo gana Mao.
Montepico:
otra de las grandes ideas de mao fue construir infinidad de altos hornos en aldeas de china con la absurda idea de fabricar acero a partir de cualquier metal que encontrase.en ese fracasado intento de revolucionar la industria murieron miles de personas.para que veais el aprecio que tenian a sus ciudadanos.
mao disfrazo de marxismo su nacionalismo chino

Tu que pasa, como en tu m.... de ideologia no hay ningun pensador de relevancia, haces pensar que Mao era nacionalista?? Tu no sabes nada de Mao mas que 4 cosas que habras leido por internet,porque no hablas de las ideas que tuvieron exito de Mao? Por ejemplo erradicacion del monocultivo (arroz) reconversion de tierras para cultivar alimentos de primera necesidad, industrializacion masiva del pais (sin la que China hoy no seria el principal exportador del mundo) erradicion de las viejas leyes machistas y discriminatorias, por ni hablar de los tiempos de la guerra donde Mao con hasta 30 veces menos hombres consiguio golpear al poder esablecido, su manual sobre la luca guerrillero ha tenido una validez historica unica y su efectividad se ha trasladado ha muchas guerrillas que consiguieron vencer, rompio tambien las diferencias legales entre zonas rurales y urbanas, depuro ideologicamente un pais repleto de viejos males ancestrales tradiciones repulsivs, como poder matar a las niñas impunemente etc

Y si evidentemente en los campos de tabajo no jugaban al parchis ni al guiñote, pero sabes lo que es contextualizar? En aquellos tiempos para la supervivencia de la URSS era fundametal exterminar a todos aquellos no convecidos o dispuestos a luchar por el socialismo como previo paso al comunismo, la amplisima mayoria de la poblacion arrimo el hombro y solo grupuscolos mitificados por el paso de años no dieron su brazo a torcer, ojo no estaban en la obligacion pero ya conocian las consecuencias

Tu que pasa, como en tu m.... de ideologia no hay ningun pensador de relevancia, haces pensar que Mao era nacionalista?? Tu no sabes nada de Mao mas que 4 cosas que habras leido por internet,porque no hablas de las ideas que tuvieron exito de Mao? Por ejemplo erradicacion del monocultivo (arroz) reconversion de tierras para cultivar alimentos de primera necesidad, industrializacion masiva del pais (sin la que China hoy no seria el principal exportador del mundo) erradicion de las viejas leyes machistas y discriminatorias, por ni hablar de los tiempos de la guerra donde Mao con hasta 30 veces menos hombres consiguio golpear al poder esablecido, su manual sobre la luca guerrillero ha tenido una validez historica unica y su efectividad se ha trasladado ha muchas guerrillas que consiguieron vencer, rompio tambien las diferencias legales entre zonas rurales y urbanas, depuro ideologicamente un pais repleto de viejos males ancestrales tradiciones repulsivs, como poder matar a las niñas impunemente etc

Y si evidentemente en los campos de trabajo no jugaban al parchis ni al guiñote, pero sabes lo que es contextualizar? En aquellos tiempos para la supervivencia de la URSS era fundametal exterminar a todos aquellos no convecidos o dispuestos a luchar por el socialismo como previo paso al comunismo, la amplisima mayoria de la poblacion arrimo el hombro y solo grupuscolos mitificados por el paso de años no dieron su brazo a torcer, ojo no estaban en la obligacion pero ya conocian las consecuencias

sin duda la mierda mas grande de este foro eres tu 144.

Y si evidentemente en los campos de trabajo no jugaban al parchis ni al guiñote, pero sabes lo que es contextualizar? En aquellos tiempos para la supervivencia de la URSS era fundametal exterminar a todos aquellos no convecidos o dispuestos a luchar por el socialismo como previo paso al comunismo, la amplisima mayoria de la poblacion arrimo el hombro y solo grupuscolos mitificados por el paso de años no dieron su brazo a torcer, ojo no estaban en la obligacion pero ya conocian las consecuencias

Y luego recriminais la historia de España en la epoca de las conquistas porque murio gente y porque España consiguio tener el imperio mas poderoso del mundo, y para colmo decis que el 12 de Octubre no deberia celebrarse.

poco a poco vais sacando vuestro verdadero ser, que al fin y al cabo no se diferencia nada de los grandes dictadores comunistas de la historia, hoy en dia por desgracia paises en el mundo se ven bajo el yugo del comunismo, locos con vuestras ideas que estan en el poder, como en la antigua birmania, corea del norte, cuba, china entre otros sitios como en los que tu nombras 144, es fundametal exterminar a todos aquellos no convecidos o dispuestos a luchar por el socialismo como previo paso al comunismo me pareceis gente despreciable y gracias a dios sois una minoria en extincion porque si sois un poco inteligentes entendereis que ese tipo de politica llava asesinando millones de ciudadanos desde hace años hasta nuestros dias y por desgracia aun continuan en los paises que anteriormente te he nombrado.

no nos metas a todos en el mismo saco...


recrimino la absurda historia de España así como la de todas las naciones que han forjado las fronteras a base de muerte.


Yo no caso para nada con las ideas planteadas por 144 que leyendo lo que estoy leyendo mas bien me parece un troll de vuestro bando.


*a 144: Si de verdad estás convencido de todo eso que comentas... he decirte que lamentablemente estamos en puntos opuestos ideológicamente y que si eres un troll enhorabuena por tu capacidad de actuar y parecer el estalino mas malote.

jajajajajaja si esque ni entre vosotros os poneis de acuerdo jajajaja aqui tenemos la verdadera cara del ``antifascismo´´ en Andorra y en toda España, si esque solo hay que leer un poco sobre vosotros, sois lo peor que se puede cocer en un pais, con lo bien que os deja rubalcaba y su prensa ante la opinion publica y vosotros solitos o delatais jajajaja

perdona campeón pero la unidad de actuación no tiene nada que ver con la unidad ideológica...



ni que decir tiene lo bien que os lleváis vosotros con España 2000... que además es un partido del mismo espectro ideológico que vosotros...


dentro del antifascismo existen muchas posturas ideológicas... así que no digas tontadas.



Antifascismo UNION Y LUCHA!!!

Mira demagogia nacional, no compares nunca imperialismo con socialismo, el socialismo se hace para prosperar el imperialismo español para exclavizar, no es lo mismo perder la vida por imposicion imperialista uqe por traidor a la revolucion.

Aqui no engañais a nadie solo sois escoria racista y provocadora, por suerte todo el mundo sabe lo que sois, por eso sois los 4 gatos que sois lo que os pasa que aqui en Andorra vais de importantes y tambien sois 4 como en todos los lados, los demas el resto de la humanidad no tenemos la culpa de vuestras continuas frustraciones y fracasos personales, no amigo no tenemos la culpa y te repito por enesima vez de que seais 4 gatos mal contados procadores y fascistas y aqui en andorra exactamente igual, y ni tu ni toda la basura de tu partido puede dar jamas en la vida lecciones de nada a nadie.

Respecto a lo que dices Igancio simplemente distintas formas de pensar respecto a ti, ya comente que para mi gusto todo lo que rodea a la epoca Stalin esta lleno de grandisimas mentiras y creo que una de nuestras labores es no entrar en ese juego y resaltar las muchas cosas que se han hecho bien, no podemos esconder lo que pensamos (ojo que ya se que tu no piensas asi y lo respeto totalmente) pero lo que no voy hacer solo porque suene mas correcto es decir que estoy en contra de la epoca de Stalin porque no es cierto, ademas de lo contrario seria algo asi como estos de demagogia nacional que mucho macarrear con Hitler, Fraco y cia y luego aqui publicamente van de santos, esa hipocresia y falsedad no la quiero ni para mi ni para mis compañeros de ideas.

jajajajaja nos os cabreeis hombre, sois como sois y punto, lo dejais muy claro, uno defiende a ETA, otro defiende a dictadores comunistas y el otro un antifa que tacha pintadas de nazi por la noche y por el dia es un andorrano normal jajajajaja parar ya por favor que me va a dar algo jajajajajaja

ten cuidado no te vaya a dar algo y no te puedas presentar a las elecciones 2011 que si no no habrá posibilidad de la inevitable mofa...

144 vosotros si que sois 4 gatos...y gracias a dios eh!!
tu comentario de las purgas que se llevaron a cabo cuando stalin ya ha dicho todo acerca de ti.de ti y de tu escoria.tus camaradas jejeje
venga anda a otro foro que aqui esa basura no cuela.seguro que desde tu sillon haces mucho por ayudar a que este sea un mundo mas justo.una postura muy comoda al respecto.¿pero de que te crees que vas tu?del gran pensador que con su oratoria viene a liberar el pueblo oprimido.
vete con tu propaganda comunista a otro lado y no ensucies las mentes de la gente con utopias o quimeras.
por lo menos nosotros militamos en un partido e intentamos cambiar un poco la situacion.¿pero tu que es lo que haces? si lo unico que sabes hacer es criticar
asi que aplicate.menos palabreria y mas colaboracion
facta non verba

Tu moeve de que tipo de circo has salido?

Si tu hasta hace 4 dias serias el tipico bakala drogata que solo tenia un estereotipo en la cabeza (los inmigrantes nos quitan el trabajo, Viva españa!! noseque) y ahora te habra cogido el DNandorra que es un poco mas espabilado que tu te explicara 4 cositas y te crees que sabes de algo, te repito que de nadie de Desgracia nacional consiento lecciones de como hacer las cosas, vosotros estais acabados y lo sabeis

vosotros estais acabados y lo sabeis

DN esta despegando, es uno de los partidos mas jovenes de España y como la mayoria empezamos desde cero, tiempo al tiempo.
Te recuerdo que en Europa hemos conseguido 52 eurodiputados y eso significa millones de votos, millones de euros, y por lo tanto propaganda y que la gente nos escuche y dia a dia se van viendo los resultados, cada vez somos mas agrupaciones politicas y delegaciones repartidas por toda España incluidas donde mas separatismo hay.
Los principios siempre cuestan pero poco a poco la gente a base de palos por parte de los politicos de turno entra en razon.

Creo que desvarías davi, yo no sé de donde sacas 52 eurodiputados, si entre el Jobbik y el BNP ¿cuantos suman? ¿Cuatro? Quizá estés contando entre los nacionalistas a los euroesceptios no sé cuando quieras nos lo explicas.

Además eso no se puede atribuir a una misma corriente política, te recuerdo que esta nueva formación internacional que están montando no estaba hasta hace ¿un mes?

Hay partidos como el tuyo igual de jóvenes que no tienen posibilidades de mejorar. Pero no pecaré de ingenuo, que les estéis chupando la po..a todo el día (perdón por la expresión) a vuestros amigos del norte para que no se vallan con los de E2000 ahora os empieza a dar frutos, si de verdad les interesa que saquéis más votos en España os darán mucho dinero para propaganda, eso ya lo sé. Pero poco importa lo que hagáis, siempre habrá gente para combatiros.

Por cierto, no te lo creas tanto, tenéis bastante menos importancia de la que yo os doy, a ver si hay suerte y el día 21 a Nick Griffin le vuelven a caer huevos en la cabeza.


PD: El día que algún partido de vuestra agrupación gobierne aquí o en Europa tendré que replantearme seriamente si de verdad quiero vivir en este continente.

PD2: 144 coincido contigo en el comentario sobre moeve ;)

del mismo circo que tu madre!!
la mujer barbuda
y que tu padre algun monstruo sera por que para tener una abominacion como tu....

montepico porque no nos haces un favor y te largas de una vez.creeme haras felices a muchos andorranos

si no tienes argumentos será mejor que dejes de hablar, si tu e ciega en DN te impide ser capaz de asimilar las argumentadas criticas de montepico (que siempre es respetuoso) creo que deberías dejar tu el foro...


da asco y malagana leerte.

creo que moeve argumenta bastante mejor su postura que tú, Ignacio.

que ingenuos sois pensando que la ideologia condiciona la inteligencia, no se que es lo que mas malagana da leer.

Creo que desvarías davi, yo no sé de donde sacas 52 eurodiputados, si entre el Jobbik y el BNP ¿cuantos suman? ¿Cuatro? Quizá estés contando entre los nacionalistas a los euroesceptios no sé cuando quieras nos lo explicas.

Partidos nacionales (mas o menos) anti-inmigracion:

Alemania
Republikaner: 1,3% (347.897 votos)
DVU: 0,4% (111.631)

Austria
FPO: 13,08% (345.625 votos) 2 eurodiputados
BZO: 4,66% (122.983)

Belgica
Vlaams Belang: 9,95% (647.170) 2 eurodiputados
Front National: 1,33% (181.365)

Bulgaria
Ataka: 11,96% (308.052) 2 eurodiputados

Chipre ?

Republica Checa
Partido Obrero: 1,07% (25.36
Partido Nacional: 0,26% (6.263)


Dinamarca
Partido del pueblo danes: 15,87% (357.942) 2 eurodiputados

Estonia ?

España
Alternativa Española: 0,13% (19.673)
Democracia Nacional: 0,06% (10.071)
Movimiento Social Republicano: 0,06% (9.94
Frente Nacional: 0,06% (9.431)

Finlandia
Finlandeses Autenticos: 9,8% (162.171) 1 eurodiputado
Apoyado por Libertas

Francia
Front National: 6,34% (1.091.681) 3 eurodiputados
Libertas: 4,8% (826.269) 1 eurodiputado
Libertas es una coalicion del MPF de De Villiers y del partido Naturaliza, Caza, Pesca y Tradiciones

Grecia
Alarma Popular Ortodoxa: 7,14% (366.615) 2 eurodiputados
Chrysi Avyi: 0,46% (23.566)

Hungria
Jobbik: 14,77% (427.773) 3 eurodiputados

Irlanda ?

Italia
Lega Nord: 10,2% (3.126.915) 9 eurodiputados
La Destra: 2,22% (683.046)
Fiamma Tricolore: 0,79% (244.982)
Forza Nuova: 0,47% (146.619)

Letonia:
TB/LNNK: 7,46% (58.99 1 eurodiputado

Lituania ????

Malta?

Holanda
PVV: 17% (772.746) 4 eurodiputados

Polonia
Ver abajo

Portugal
PNR: 0,4% (13.037)

Rumania
Partido por la Gran Rumania: 8,65% (419.094) 3 eurodiputados

Eslovaquia
Partido Nacional de Eslovaquia: 5,55% (45.960) 1 eurodiputado

Eslovenia
Partido Nacional Esloveno: 2,88% (13.08

Suecia:
Suecos Democratas: 3,27% (103.573)

Reino Unido
BNP: 6,2% (943.59 2 eurodiputados


Demas Partidos anti-UE
Austria - Lista Martin: 17,87% - 3 eurodiputados
Dinamarca - Movimiento Popular contra la UE: 7,20% - 1 eurodiputado
Movimiento de Junio: 2,37%
Luxemburgo - ADR: 7,4%
Polonia - Autodefensa: 1,46%
Derecha de la Republica: 1,95%
Libertas (en la cual esta la Liga de Familia Polacas): 1,14%
Suecia - Lista de Junio: 3,55%
Reino Unido - UKIP: 16,5% - 13 eurodiputados

Tambien podeis añadir algunos escaños para pequeñas formaciones critianas o conservadas en algunos paises


En Hungria, la Alianza gitana obtiene un 0,46% de los votos
En Bulgaria, el partido de la minoria turca saca un 14,21% (3 eurodiputados)
En Francia, las listas de humorista negro antisemita Dieudonné, apoyado por un partido musulman, el partido antisionista, saca un 1,3% en la region parisina


Finalmente el grupo denominado extrema derecha por la prensa del gobierno con el unico objetivo de causar confusion es:

Asi queda el actual parlamento Europeo:
Izquierda Unida Europea: 35 eurodiputados
Grupo Verde: 56 eurodiputados
Alianza Progresista de Socialistas: 189 eurodiputados

No Inscritos-Centro: 2
Alianza de democratas y liberales de Europa: 77

Partido Popular Europeo: 261 eurodiputados
Grupo de Conservadores: 55 eurodiputados

No inscritos- Soberanistas: 8 eurodiputados
Grupo Europa de la Libertad y Democracia: 30 eurodiputados
No inscritos "extrema derecha": 21 eurodiputados

Otros: 1 (Partido Unionista Democrata - Irlanda del Norte)

a mi no se me han pedido argumentos ignacio.lo unico que he hecho el señor 144 es insultarme.
si me atacan me defiendo.
al señor 144 decirle que no soy ningun niñato bakala.ni nunca lo he sido
tampoco ha venido nadie ha decirme como debia pensar ni a que partido debia afiliarme.soy una chica inteligente que no le gusta la fiesta.y desde muy pequeña me considero patriota.amo mi pais,mi familia,mi raza y mi cultura.pero de la misma manera puedo hacer prejucios contigo
como por ejemplo sobre tus raices circenses
si quieres que sigamos con prejuicios e insultos sigamos tengo mucha imaginacion al igual que tu.pero te rogaria por el bien de los foreros que no volvieras a ofenderme asi.es un espectaculo lamentable y me averguenza.pues yo nunca te insultaria si tu no lo haces antes.tampoco soy agresiva como ha dicho otro.si quieres podemos seguir hablando de las maravillas del comunismo de oriente.eso si sin descalificar esta vez.

subo el tema!!!
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