Alcorisa - Teruel

-Simplemente lamentable, es el espectáculo que está dando en la actualiad el PP. El mejor valor de centro del partido, apartado y marginado. De nuevo, se impone la línea dura, la derecha más reaccionaria del partido, en fin....

-Desde luego, han llegado al colmo del paroxismo. No les bastaba con haber estado toda la legislatura dando la tabarra con el 11 M (que al final les ha salido un fiasco), con el Estatut, la tregua de ETA, los matrimonios Gays.......y, lejos de enmendarla, como "cabezudos" siguen con su política de "quemar las naves". Creo que no se han dado cuenta de que se juegan todo a una sóla carta, y que si el resultado electoral no es optimo, la crisis que se puede desatar en el PP puede ser de locos; y para regocijo de los socialistas, que ya avecinan las guerras intestinas de los 80 de la época del Mancha, Fraga,.......... Pero ellos sabrán lo que hacen.

-En todo caso, es lamentable que la derecha de éste país todavía no haya hecho su reconversión ideológica hacia la modernidad, su "Suresnes" particular. Es curioso que la izquierda, en pleno tardofranquismo, ya fue capaz de readaptarse y renunciar al marxismo (PSOE), o interpretarlo con un nuevo enfoque (el Eurocomonismo del PCE), sin que la derecha haya hecho lo mismo hasta ahora, superando la herencia franquista. Ya lo he dicho en otro lugar del foro: la mayor parte de la derecha de éste país es demócrata de "emergencia", sin verdadero convencimiento..............¿Hasta cuando?. Apartar a Gallardon aleja ésta posibilidad.

Dime un sólo acto del PP que sea definido como extrema derecha, uno.
- Discrepar de una determinada legislación territorial es extrema derecha?
- Querer que se sepan los autores intelectuales y todos los materiales de asesinato de 200 personas es de extrema derecha?
- Querer la derrota de eta con la Ley y no con la negociación es de extrema derecha?
- Pedir que el matrimonio gay se llame unión civil y no matrimonio, conservando los mismos derechos, es de extrema derecha?
- Defender que ``el dinero donde mejor está es en el bolsillo de los contribuyentes´´, es de extrema derecha?
- Acabar con las cortes franquistas, crear unas cortes constituyentes, y legalizar el partido comunista, es de extrema derecha?

El PSOE que proponga sus cosas, sus ideas, y lo que quiera, el problema es que no las tienen, y por eso han de recurrir a chorradas simples como esta para captar el voto.

Además, debe ser muy triste ser ``progresista´´, y que el único que ``te llore´´ en el partido sea Fraga, será porque no son son tan centristas ni tan progresistas.

Hace falta ser muy corto de miras para creer que media españa que vota al PP es demócrata por ``emergencia´´, y no por convicción, a mi eso de acusar al adversiario político de franquista e integrista, de aislarle de la normalidad en definitiva, me suena a discursos de otras décadas, yo nunca lo haría.

Sí, es de extrema derecha

- Discrepar de una determinada legislación territorial, demonizando y censurando a las que defienden otra, e incluso a los que defienden la actual, definida en el marco constitucional; sí, es extrema derecha.

- Cuestionar un veredicto judicial, la labor policial y la investigación de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, además de otra serie de lindezas y acusaciones que no voy a mencionar por no dar pávulo y publicidad a según que "personajes"; sí, es extrema derecha.

- Atacar despiadadamente la política antiterrorista del Gobierno del Estado, cuestionar su compromiso y firmeza con la lucha contra el terrorismo, cuestionar la legitimidad de acuerdos a los que se llega en el Congreso de los Diputados, y hacer uso partidista del terrorismo; sí, es extrema derecha.

- Pedir que el matrimonio gay se llame unión civil y no matrimonio, conservando los mismos derechos no es de extrema derecha, es una prueba del conservadurismo de la derecha española, que no tiene parangón en ningún otro estado europeo.

- Defender que "el dinero donde mejor está es en el bolsillo de los contribuyentes" no es de extrema derecha; es una declaración de intenciones, si bien para darle validez hay que mirar el historial del que la realiza, y precisamente las privatizaciones, pelotazos, stock options, etc. no conforman un buen historial al respecto.

- Acabar con las cortes franquistas, crear unas cortes constituyentes, y legalizar el partido comunista, no es de extrema derecha; capitalizarlo como si fuera un logro de la derecha española tampoco, pero sí es falso, poco ético y de poca cintura política.

menospreciar el centrismo de Gallardón , es un error que le saldra caro al PP,según la prensa extranjera aparte de la poca talla como politico de Rajoy y comentar el giro hacia la derecha mas dura de sus planteamientos , tildan de cadaver politico a Rajoy y que difilmente podra superar las elecciones y todo lo que diga o haga es una huida hacia adelante desesperada ,incierta y sin logica y que dificilmente podra cumplir sus promesas electorales, por que no tiene credibilidad alguna, ni aqui ni en el exterior .

1. Aquí los únicos que han sido agredidos y amenazados en por defender una política terrotorial no nacionalista han sido el PP y Ciudadanos, pintadas en negocios, puñetazos, amenazas de que miraran debajo del coche y gestos de que les van a cortar el cuello, envio de cartelitos con la cara del no nacionalista una bala pegada en la frente y mercromina...(a domicilio).

2. Si cuestionar las actuaciones judiciales y policiales es de extrema derecha, todos los que tenemos algo que ver con el Derecho somos de extrema derecha.

3. Díselo a los concejales y guardias civilies amenadados.

4. Lo del matrimonio es cuestión de definición, lo dice hasta la RAE.

5. Si lo dices por Pizarro, díselo a los trabajadores y accionistas de Fecsa, Sevillana (empresas en ruinas salvadas por endesa), y a aquellos que cuando entro Pizarro tenían las acciones a 8 euros y acabaron a 45, bueno no, que eso es ultraliberal, que lo que os gusta a vosotros es que las empresas se arruinen.

6. Lo de la transición son los hechos, por mucha memoria que queraís manipular.

-Vayamos por parte:

-Suscribo y aplaudo tus argumentos "donde acechan...". Más claro el agua. Lo mismo para "trucho".

-Para Abel:

1-¿Desce cuándo el PP el el único que lo pasa mal en el País Vasco? ¿Acaso el PSOE y otros no han tenido también sus vícimas? ¿Y cuándo las han sacado a colación en campaña electoral?. Respuesta: nunca. Conclusión: el PP utiliza el terrorismo para obtener voto.

2-Sobre el 11 M: la verdad judicial es la verdad verdadera en derecho. ¿Acaso ha pedido el PP disculpas por dudar de las actuaciones policiales, de cuestionar al Juez Instructor, de poner en duda siquiera la legimidad del juicio?. ¿Acaso dudan de la sencencia del Juez Bermúdez?.

3-Matrimonios gays: el matrimonio es una institución civil, no religiosa. El matrimonio es anterior a la religión católica, pues ya en la antigua Mesopotamia existía ésta figura, así como en Egipto, China, las civizaciones precolombinas, en Grecia, Roma........... Otra cosa es que la Iglesia se haya apropiado del concepto, y quiera tener privilegios sobre el mismo. Al fin y al cabo, es una forma de tratar de "pecadores", "degenerados", "pervertidos" a todo éste colectivo, pero con la "boca pequeña" y con "disimulo", porque hacerlo en voz alta y a las claras, es constitucionalmente ilegal.

4-Asunto Pizarro: lo que no se entiende es que un señor, que por "dejar" el puesto lo "unten" con 2.000 millones, vaya encima a estar "cabreao". A ver.........dejémonos ya de tonterías. El Señor Pizarro con Endesa ha dado el gran "pelotazo". Que es legal.....pues sí, pero moralmente no. El Roldán y toda su banda eran unos "chorizos", pobralla barata que robaron de la caja........ Los de ahora son de "guante blanco", todo legal y muy correcto......pero para mí moralmente son igual de condenables. Villalonga se fue también con los bolsillos llenos, pero al menos, ha desaparecido de escena, más supongo por vergüenza que por otra cosa. ¿Qué riqueza, qué empresa han creado ésta gente, si son al fin y al cabo funcionarios, gestores de empresas privatizadas, "regaladas" prácticamente por su amigo, el Sr. Aznar...... Si ésto lo hicieran otros, el escándalo hubiera sido de órdago, pero como lo hace la derecha, pues todos tan contentos. ¡Como si nos chupásemos el dedo!.

-La Transición: Manuel Fraga es un hombre de la Transición, y su vástago Gallardón, su sucesor moral. Los "tres tenores", arribistas de última hora, resentidos del 11 M que aún creen que les robaron las elecciones. ¡Pero si hasta a Fraga han hecho bueno!. Con gente como Rajoy y compañía no se hubiese hecho la Transición, pero fijo.

Algunas cosas, no respondo a todo porque no tengo tiempo y es repertir siempre lo mismo:

Lo de la clausula de rescisión del contrato de Pizarro es un mantra que os han echao para desprestigiarle, y encima tienes la cara de compararlo con Roldan, vosotros si que sois sectarios.

Pa que te enteres de cómo está el tema de las claúsulas.

- Pizarro: 12 millones de €.

- Lo que los amiguitos del Gobierno le daban a Pizarro por dejar oparse a 19€ la acción: 180 millones de €.

- Rescisión de Contrato de Sergio Ramos en el Sevilla: 27 millones de €.


Vale que esteís acostumbrados a tener a Pepiños, ZPs, Montillas y Calderas, que fuera de la política estarían EN PARO, lo ha dicho el propio Legina.

Pero Pizarro ha tenido éxito fuera de la política, ha sido un ejecutivo y empresario brillante, y tras todo ese éxito viene a la política a perder dinero, por ideas.

Y sabes por qué teneís que recurrir a todas esas chorradas? Por Pizarro es la única persona de la política española que esta demostrado que está limpio de toda sospecha , ¿por qué?

Porque sus escoltas retuvieron a dos personajes que no paraban de seguirle a todas partes, ¿y a que no sabes quienes eran? Miembros del Centro Nacional de Inteligencia, Guardias Civiles ``liberados´´ (en excedencia) que los puso el Gobierno para encontrar algún pufo a Pizarro y poderle desprestigiar y dejarse opar.

Por no decir cuando en plena OPA entraron a Endesa unos misteriosos ladrones que robaron su ordenador y el del Jefe de Contabilidad..., y varias actuaciones mafiosas al estilo GAL, servicios de seguridad del estado al servicio del PZOE, por tanto, mientras no se demuestre quien planeó el 11-M. 11-M=GAL 2.

Y que consiguieron los señores del CNI de Pizarro? NADA.

Lo de los Jueces: pues claro que se puede cuestionar lo que dice un Juez, yo lo hago todas las semanas dos o tres veces, yo y cualquiera que estudie o trabaje en algo de Derecho.

Y desde cuando una Sentencia de la Audiencia Nacional es definitiva? Cabe recurso al Supremo, cabe iniciar otro juicio por la aparición de otros indicios, caben muchas cosas. Lo que tengo claro es que de este tema no nos vamos a librar en décadas.

Ojalá todos los casos sobre los que hay Sentencias estuviesen aclarados, o completos, o con la verdad total, pero no es así, esto no son matemáticas.

-Para que quede claro a todos: si te echan de cualquier trabajo, y te dan 2.000 millones por despido, creo que lo que puedes estar es muy agradecido......y no cabreao, y mucho menos contra un Gobierno que, en principio, no ha tenido nada que ver. O sino, que alguien demuestre lo contrario, pero con pruebas, no con rumores, juicios de valor o cualquier otro tipo de comentario. Al final, todo se reduce a un agravio personal, y no a verdaderas razones de índole económico o empresarial.

-¿Cuánto son 2.000 millones de pesetas?. Un dineral. ¿Qué se puede comprar con ése dinero?. Ejemplos: unos 50 pisos en Zaragoza (a 40 millones cada uno), unos 70 u 80 en Alcorisa, si se repartieran entre los alcorisanos tocaríamos casi a medio kilo por barba, si se repartieran en Berge, a unos 10 kilos........Te puedes compar casi 1.000 coches, un Airbus A-320 (creo que vale un poco más solamente), tres mansiones en Beberly-Hills........ ¿Qué directivo de empresa cobra ese dinero en España?. ¿Cuánto robó Roldán?. Yo te respondo: 1.000 millones y ha sido degradado, encarcelado, perseguido y recriminado socialmente.......,cosa que se merece. Sin embargo, nadie critica las maniobras financieras, ni su ética, cuando por sus cifras también son escandalosas.

-Sentencias judiciales: se pueden criticar, pero se deben acatar. Pero no está bien que desde la política se critiquen las decisiones judiciales. Porque eso es insmiscuirse en la independencia del poder judicial y desde los otros poderes se debe de tener el respeto institucional debido. Porque si se hace al contrario enseguida se acusa a la justicia de intrusismo político. Por supuesto, la sentencia no es firme, pero dudo mucho que el Supremo la revoque, entre otras cosas porque no hay causa para ello; ni hay lugar para la casación ni mucho menos para la revisión, entre otras cosas por la labor ejemplar de la justicia, tanto en la fase de intrucción como de juicio oral. Y en tanto en cuanto no aparecen nuevas pruebas, o se demuestra que la sentencia se ha basado en falso testimonio, prevaricación o falsedad, no cabe revisión. El problema es que al PP ésta sentencia le chirría por todos los lados.

¿Por que un señor cobra 2000 millones ?, por que una pandilla de sanguijuelas se han puesto de acuerdo en blindar contratos, ni mas ni menos ... si tuvieran que cobrar de acuerdo al salario base , que cobra cualquier currante otro gallo cantaria ...no deberian existir ningún contrato blindado ,por muy ministro que sea ... Telefonica...lo hizo , algunos dirigentes bancarios lo hicieron...Algunos politicos no se quedaron atras y también lo hicieron ...PERO OJO UN CURRANTE NO PUEDE TENER UN CONTRATO BLINDADO ¿ O SI ?SABEIS DE ALGUNO ..."YO NO" por qué abrir ahora el sumario del Yak-42 ,¿ a quíen supusadamente beneficia? al pp claro , como no ... entrar en la trama del yak-42 ahora otra vez , es una maniobra del pp , para presionar ... las risitas y comentarios de la Aguirre , sobre Gallardón : cinismo puro ,"que no quiere ser ministra" ... jajajaja ,¿que quiere entonces ?¿un consultorio sexologico ?por favorrrrr, se le ve a la legua que va detras una cartera ministerial ... sobre los jueces , deberia tener indepencia propia y legislar las leyes sin injerencias politicas ...

"... servicios de seguridad del estado al servicio del PZOE, por tanto, mientras no se demuestre quien planeó el 11-M. 11-M=GAL 2", AbelPP.

Con esto está todo dicho. Es usted un hooligan, una persona acérrima, que no atiende a razón alguna. Es intransigente y maleducado, un difamador gratuito que no merece ni que le dedique estas palabras.

Un consejo, de todo corazón y con toda mi buena intención: serénese, cálmese, disfrute de su juventud, pues si con su edad tiene tal carácter (al menos en este foro) no sé cómo llegará a ser en un futuro.


Hace un tiempo dije que no intervendría más en sus conversaciones por una situación similar. Cometí el error de creer que había cambiado. Le di (o me di) una oportunidad, pero veo que no sirvió de nada. En lo sucesivo omitiré, de forma definitiva, mi opinión en toda aquella conversación en la que participe, pues ya no tengo edad para leer según que cosas, con esa visceralidad, falta de respeto y faltando a la verdad en muchos casos.

Salud y suerte, Abel.

¿Acaso no es verdad que el GAL era una banda terrorista formada por miembros de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, que estaban al servicio de lo que el Ministerio del Interior (PSOE años 80) les dijera?

¿Se ha expulsado a todos que colaboraron con aquello? No

Pues si a esos antecedenes, le sumas el afan del PSOE porque no se sepa quien organizó el 11-M, tengo todo el derecho del mundo a sospechar lo que quiera, hasta que se me demuestre lo contrario.

Que es para ti que demuestren quien cometio en 11-M, ¿que te digan que fueron socialistas?, ¿o que fueron etarras que contactaron con yihadistas?, ¿o que fue una conspiración de PRISA?.

¿Qué?. Porque si no te es suficiente una sentencia en firme de un tribunal, de las pruebas aportadas por la policia y los investigadores,...

Venga, hombre. Tu no quieres la verdad, tu quieres TU VERDAD, y todo lo que no sea eso no te gusta.

"Afán porque no se sepa quien organizó el 11-M", ¿¿¿¿¿???????, buah, que mal estás chaval, ¡qué mal!. Donde_acechan_..., tienes más razón que un santo.

¿Pero que hay algun condenado en la sentencia por organizar el 11-M? ¿Dicen quien fue? No, ni ETA, ni islamistas, ni nadie.

Sólo hay condenados por el atentado 4 drogadictos confidentes de la polícía, y por los hechos materiales, no se sabe nada más.

Yo quiero que se sepa la verdad, la que sea.

¡Acabáramos!, "por organizar", es decir, tú buscas a los "autores intectuales", ¿no?. Pues no vayas a "desiertos recónditos" a buscarlos, que dijo Aznar que allí no estaban. Estarán en Gran Vía, 32 (sede de la SER), o en Ferraz (sede del PSOE), o en Euskadi,...

Que pena de personas, de verdad, ¡qué pena!.


Bueno, si quieres saber algo más, los mentirosos, los que manipularon la información para no perder las elecciones, los que demostraron no tener ningún respeto a las obligaciones para con la ciudadanía de un gobierno de un estado democrático, puede que estén en la calle Génova de Madrid, ¡vete tú a saber!.

Que no hombre que no. Yo estaría muy tranquilo si los islamistas hubiesen reivindicado el atentado, o si se descubriese que lo organizaron ellos, el problema es que no lo ha reivindicado nadie ni nadie ha descubierto quien fue.

Que se sepa la verdad que sea, no entiendo porqué reacciona así el PSOE cuando se pide que se investigue hasta el final.

jejjeje.... Abelito....una cosa que los anglosajones no perdonan a sus politicos es la "MENTIRA", incluso en aquellas areas de estricta indole privada.Que se lo digan a clinton,que estuvo a punto de perder la presidencia por un lio de faldas, sino por mentir bellacamente para ocultarlos , aqui parec e que toleramos mas cosas: lios de faldas,malversacion de fondos ect... etc... ya tambien la mentira y esa tolerancia tiene un efecto perverso en el funcionamiento de las instituciones y de nuestra democracia . a DOS MESES , de las elecciones el voto ciiudadano seria suficiente para castigar esas conductas y mas cuando se ha visto la urgencia de mentir continuamente para tapare errores tanto tecnicos como politicos del pp...tras el 11M... SI DEJAMOS SIN SANCION LA MENTIRA,estamos dejando que lo hagais en el futuro... otra mentira vuestra el video de Barajas" MENUDA CACHUZA HABEIS ECHO" , con ese supuesto video ...¿ con que coladero de emigrantes? jajaja solo hos faltaba poneros con la cara pintada y plumas en la cabeza , con el croquis e la mano de como llegar al metro
para darle mas realismo... ya sabés el proximo video creo que sera el de una cobaya sin papeles , podrias prestar tu voz y estaras acompañado de un topo y un hamster , me imagino que seran dos mas de los que y yo sabemos , para que quede en familia ...Reirnos , nos vamos a reir un montón ... te recuerdo que ahora las fuerzas de seguridad , estan bajo el mandato del psoe , pero el 11M , estaban con el PP y despues de esa fecha , toda la energia del PP , se ha basado en dar por saco , en lugar de hacer una politica constructiva y eso "niño de los cafes" ... HOS PASARA FACTURA , tarde o temprano y me llamas exaltado ....JAJAJAJAJAJA mirate al espejo y has un examen de conciencia que buena falta te hace ... CHATIN.... POR NO HAY PEOR QUE ESTAR ALIENADO COMO TU ...yo , por lo menos pienso y cabilo y no me repito como una cotorra de carrerilla , lo que saca en sus conclusiones el pp a diario de cara a sus esclavos ..."a que no cobras un duro" vaya economista estas echo.Agur chatin ...