Alcorisa - Teruel

Como la conversación anterior hablaba de las luces, y hemos acabado hablando de otra cosa totalmente diferente, inicio una nueva.

Ejandemor, yo estoy a favor de todo lo que tu has dicho: unión civil de cualquier tipo (aunque si fuese radicamente liberal estaría en contra de las uniones civiles), legalización controlada de drogas blancas como en Holanda (coffee shops, etc), regulación de la prostitición como en Holanda para que tengan derechos laborales, investigación racional (sin cargarse fetos sin ton ni son) con células madre, privatización de empresas públicas, bajar impuestos, los nacionalismos son una paletada, esas cosas.

Si te convence todo esto y te gusta la política ¿qué haces que no estás en el PP? El futuro del PP pasa por todas estas cosas (con calma), eso en general, y a ejandemor decirle que ahora que hay jaleillo en el PP de Cataluña si te metes lo mismo te dan alguna responsabilidad...

Y de repente vas... y te despiertas!!

Hace poco lei que IU habia pedido la legalización de la marihuana y ningún partido le apoyo (no estoy muy enterado, seguro q tu me lo puedes explicar mejor).

Asi q no vendas humo (nunca mejor dicho)

Y del resto de cosas no tngo ni idea, xo no creo q sea el PP el partido que las defienda, mas bien al contrario

Mi camino está en los libros, no en la política. Me gusta, pero yo no aguanto disciplina de partido "porque sí", si no que me gusta la disidencia (y llevar la contraria, un poquico, también). Por eso soy free lance. Hace años estuve a punto de afiliarme a un partido, que no nombraré, pero fue más fiebre de adolescencia que otra cosa. Además, sinceramente, valoro demasiado mi vida como para afiliarme a un partido que, junto con el psoe, está en el punto de mira de ETA. Reconozco que, los q lo hacen, tienen wevos. Yo sólo me implicaría si estuviéramos en una situación más crítica (lo que resulta paradójico con lo q he dicho antes).

Respecto a lo otro, pues... resulta que coincido casi plenamente contigo (con lo q esta conversación ya se ha vuelto aburrida) Hay que regular todo aquello que es suceptible per se de provocar problemáticas, como todo lo que has mencionado. Y debería hacerse valorando todos los puntos de vista, desde el equilibrio. Pero todo ésto es más teorético q otra cosa...

-Abel: vayamos por partes, que en algo coincido contigo, pero en otras disiento.

1-libertades civiles: todas. Que cada uno haga con su vida lo que quiera que para eso somos libres. Pero a la vez, información, campañas de concienciación, prevención....... Porque luego, cuando te "excedes" con la droga, o pillas un SIDA, o tienes un accidente de tráfico por ir bebido......, luego todos acudimos al Estado a que nos resuelva la papela: delincuencia derivada de las drogas, asistencia y gasto sanitario, pensiones de invalidez, etc..... Por eso es lógico que se hangan campañas de tráfico, que no se deje fumar en lugares públicos, etc., por que al final es el Estado (o sea, todos) los que hemos de asumir el problema. Por eso el Estado no es "mafia" ni "tribu", sino la vida misma.

2-prostitutas: de acuerdo. En Amsterdam es curioso verlas en los escaparates......y no pasa nada. De hecho es algo tan natural que no induce ni al vicio ni a la perversión. La verdad es que en ese sentido nos llevan ventaja.

3-privatización de empresas: ¿acaso vamos a tener mejor servicio y a mejor precio?. ¿Alguien conoce de alguna empresa privatizada en éste país que haya mejorado su servicio y reducido sus precios?. Respuesta: no, justo al contrario. Yo mismo estoy pagando un servicio de internet entre los más caros de Europa y de los más lentos.......... Las tarifas de telefonía móvil: lo mismo. La electricidad proporcionalmente más cara de Europa, así como los combustibles en relación a nuestra renta per-cápita. ¿Está dispuesta la iniciativa privada a garantizar un sistema de salud universal y de calidad para todos como el sistema público existente no. En ningún país del mundo existe una sanidad privada universal, en ninguno. Otra cosa es que se quiera hacer "negocio" con la salud de los demás a costa de la "muerte" de otros, a lo EEUU.

4-bajar impuestos: ¿y dónde estarán los dineros para mantener el Estado?. Los neoliberales predican el siguiente axioma: reducimos los impuestos para que la gente tenga más dinero para consumir, las empresas más dinero para invertir, por lo que se genera mayor actividad económica, más riqueza y mayores ingresos fiscales. Así se forma un círculo que se autoalimenta con nuevas bajadas de impuestos. La trampa: en principio sí que funciona, al menos durante un tiempo....pero a la larga: déficits del Estado, degradación servicios públicos, inflación, endeudamiento de la gente.....hasta que viene la crisis......y luego tiene que venir la izquierda a restaurar la situación: reformas fiscales, contención de presupuestos, reconversión de sectores productivos...... Es lo que le tocó hacer al PSOE cuando llegó al poder en el 82 tras la nefasta gestión-liberal de la economía heredada de UCD. Las bajadas de impuestos no hacen más competitiva a una economía, sino su impulso, capacidad de innovación, expansión exterior....en suma, un espíritu empresarial verdadero. Es curioso ver como en éste país el mundo empresarial reclama reducciones fiscales e inversiones en infraestructuras, y nadie (o casi nadie) reclama más inversión en I+D o un mayor del PIB en investigación........

5-nacionalismos: no me gustan, pero hay que ser respetuosos con todo el mundo. Si hay quien se siente vasco o catalán y reniega de sentirse español, pues nada podemos hacer. Las ideas son libres. Y si un día son mayoría favorable a independizarse, pues no sé lo que podremos hacer........ Para eso están las leyes.

¿Y que nacionalismos son los q no os gustan, sólo los periféricos? o todos, incluyendo a los nacionalistas españoles? Para mí, son lo mismo.

No puedo responder a todo punto por punto porque me volvería loco, algunas cosas que me han llamado la atención.

1. No quiero legalizar las drogas, yo he dicho legalización CONTROLADA de drogas blandas, lo cual se reduce a dejar abrir coffee-shops y utilizarlas para paliar dolores de enfermedades si hace falta.

2. Pues claro que privatizando empresas tienes mejor servicio y precio más bajo!!! Pero si lo único que ha bajado de precio en España ha sido la factura del teléfono al privatizar telefónica. Un monopolio siempre es menos eficiente y más caro que unas empresas que se hacen competencia, y más si el monopolio es del Estado.

Si tu puedes vender sin tener uno al lado que te haga mejor precio o mejor producto, pues vendes sin mejorar el producto y sin bajar el precio, y si lo que te juegas en una empresa no es tu dinero sino el dinero público (que según los sociatas ``no e de nadie´´), pues la empresa es menos eficiente y se despilfarra más en cosas inútiles.

Eso lo dicen hasta los manuales de economía keynesiana que nos hemos de tragar, cuando acabe haré todo lo posible por olvidarla y me estudiaré los de la escuela austríaca.

-No me gustan los nacionalismos en general, incluidos los españolistas. Defiendo un nacionalismo de libre elección, según el modelo francés, pero no imposiciones nacionalistas. ¿Que quiero decir con ello nacionalismo moderado si, extremistas no. Creo que se puede ser español y sentirse catalán o vasco sin contradicción alguna.

-Recuerdo hace unos años a José Luis Coll, en un programa de televisión emitido desde Cataluña (creo que era Crónicas Marcianas, que le preguntaban si era del Madrid o del Barça; él respondió que se sentía y quería a los dos, a lo que un sector del público replicó con silbidos. Respuesta de Coll: ¿es que no puedo ser de los dos? ¿acado a vosotros sólo os gusta una marca de ropa, un torero, un cantante....?. Además, hizo referencia a su padre, de origen Catalán, dando a entender que lecciones de amor al Barça y a Cataluña no tenía derecho a dárselas nadie.

-Otra anécdota, que me contó un conocido: en un bar de San Sebastián, un cliente al ver que era "español" y no hablaba en Euskera empezó a proferir insultos del tipo "los españoles son todos unos cabr..." y otras lindezas. Cuando viajo por el mundo a nadie se le ocurre hacer eso contra mí; es lamentable que te llegen a tratar mejor fuera que en tu propio país.

-Por último, un señor de Cataluña que entra en un bar de carretera de Zaragoza a por una botella de agua y, sin darse cuenta, la pide en Catalán. El camarero, con maneras groseras le contesta: o me la pides en "cristiano" o no te sirvo......La escena me hizo sentir vergüenza ajena, y no me corté de reprender al camarero por su contestación. Al fin y al cabo es su idioma materno y no cayó en la cuenta de en ese momento de que estaba fuera de su Comunidad Autónoma. Fue un simple desliz que la grosería de una persona convirtió en una situación incómoda.

-Por lo tanto, "talibanes" hay en todos los sitios. Para contrarrestarlos: respeto, respeto, respeto.

Pues dile a tu amigo que cuando vaya al País Vasco no se meta en herriko tabernas, jejeje, pero si lo dificil en el País Vasco es encontrarte a alguien que hable con fluicez vasco, y más en San Sebastián.

El nacionalismo es un error porque ponen la tribu local por encima de la persona, y porque hablan en nombre de una región como si fuese su cortijo, y porque utilizan los sentimientos ``patrióticos´´ para tapar incompetencias propias, todos sus problemas vienen de fuera, cuando se les critica es que ``atacas a Cataluña o al PV´´, etc, etc.

Pues yo tengo bastantes colegas en Donosti y te aseguro que hablan con total fluidez euskera, y no son ni de la izquierda abertzale ni son de la kale borroka, y también gente de Vitoria y Bilbao (botxo) que tienen un euskera fluidito y ninguno son del entorno abertzale.

Tienes que abrir mucho más la mente, que tanto "liberalismo" te centra en ser un nacionalista español (o a lo mejor ultra-nacionalista, porque no permites que haya otros nacionalismos que no sean el central). Cada uno se siente como quiere y de donde quiere, el único peligro es que haya una cuadrilla de descerebrados que con esa excusa cometan crímenes.

Por cierto, nacionalismos hay en casi todas las comunidades de España, lo que pasa que los que más interesan al PP son los Cataluña y PV, no será porque allí se mueve mucho dinerito y no lo tiene bajo su control?

Estoy de acuerdo en casi todo, ecléctico. Extremistas hay en cada rincón de la vida, no sólo de la política; es inevitable. Yo, en Cataluña, he tenido problemas de todo tipo, en un sentido y en otro. Y me han puteado bastante "por ser española"; "o por ser maña". Y eso me lo decía un tío hijo de emigrantes, al q le recordé q, ya q la sangre y su origen tenían tanta importancia para él, entonces yo era más catalana q él, pues mi primer apellido es catalán ("ajo y agua", le dije). Aunq hay mucho gilipichis, también hay gente con la q, al final, se puede hablar tranquilamente. También hay ultras del bando contrario, q despotrican contra todos (menos "los suyos") entre barbaridades que cabría mejor calificar de rebuznos, con todo mi respeto a los burros. Y, en clase, se hablaba de la "Confederació catalano-aragonesa" para referirse a la Corona de Aragón; a veces, directamente hablaban del països catalans, en la Edad Media; pa flipar. Y contestar a eso equivalía a q te llamasen facha; y delante de los profes. He conocido a mucha gente q sólo se siente catalana, o de otro sitio (Aragón, por ejemplo), pero q lo exponen y lo viven con mucha tranquilidad, y q no tienen manía a los españoles, aunq no se sientan uno de ellos (de éstos, hay bastantes en Cataluña; y también los hay en Aragón). He tenido amistades de la derecha más rancia (especialmente cuando estudiaba en Teruel), y tampoco he tenido problemas con ellos. Y esto ha sido posible porque ni yo me exalto ni ellos tampoco; y eso no implica no poder tener conversaciones apasionadas y apasionantes. De todo hay en la viña del Señor, por eso, normalmente, cuando me encuentro a algunos de estos ultras, lo ignoro; por sistema. Pero, a veces, despiertan mi curiosidad por un rato, aunq sólo sea porque reflejan lo q más detesto: la intolerancia. En resumen: yo no veo mal el nacionalismo moderado.

Eso de lo q hablas es sólo una parte del nacionalismo. Sin embargo, no respetas que pueda haber diferencias, como si todo fuera monolítico (a eso se le llama "mentalidad de ameba"). Siempre colocando las etiquetitas del copón... Es una visión plana. Para variar.

Ya estamos como en la etapa franquista y postfranquista: los más malos, los rojos (dicen que tienen rabo....); luego, los separatistas, que pretenden destruir el Estado (un Estado, España, que nació, por imposición, cuando las tropas castellanas entraron en Aragón y en Cataluña , mataron a muchos ciudadanos y declararon ilegal los Fueros, documentos sagrados; todo por el ataque de cuernos de Felipe II....); los masones (en cuyas filas Franco intentó entrar, aunque evidentemente no dio el perfil necesario). Que malos son... Odio conduce a odio, y algunos no aprenden y echan de menos caminar debajo del palio. Algunos muchos. Mentiras hay en todos los bandos: nacionalistas españoles ("España existe desde el sXII", como dijo Rajoy; mentira). Nacionalistas periféricos: "los Almogávares eran catalanes"; mentira. "la bandera catalana", mentira: era el escudo de armas del rey de Aragón, que luego pasó a representar a Aragón, no a Cataluña.) Y así podríamos estar siglos. Desgraciadamente, la Historia la escribe el q gana, y ya sabemos quienes fueron los Vencedores... Lo que decía: "mentalidad de ameba".

Ya me extrañaba a mi que Franco había salido de vuestras vidas durante muchos días, por lo visto ya ha vuelto, se ha tomado el puente con adelanto eh...

Si aquí lo que se trata es de que los sentimientos particulares no tienen por qué entrar en la política, los políticos se han de dedicar a arreglar las cosas, no a imponer sus sentimientos, lo cual genera problemas en vez de solucionarlos, y esa es la principal baza de los nacionalismos.

La patria, la tribu, todo eso no existe, existe la persona única e irrepetible (conexión liberalismo-catolicismo) y no tiene por qué tener nada que ver un señor que vive a 200km de otro pero que es de la misma regíon, ni con el vecino, y los nacionalistas eso lo niegan, simplifican, nos consideran a todos borregos, y ellos los reyes del cortijo.

Y si dices lo de los masones por el Blog de Raúl Tristán, yo con él comparto el 90% de las cosas, sólo que el es un comecuras y yo no, es decir, a el los masones le molan, y a mi no, no me gustan las sectas.

No sé si ese señor es un masón ni nada sobre él, aparte de,como ya te has encargado de indicar, q tiene un blog. Cómo no va a estar presente una persona que durante 40 años infringió dolor y causó traumas a media España? O es q ahora va a estar prohibido sufrir? Para nada. Olvidar es materia de ignorantes (como dijo Popper, "sólo el que tropieza, aprende"). A mi tampoco me van las sectas (ahora abren una, debajo del Día, xq eso es una secta). Pero eso no implica q no existan. Y lo mismo sucede con los nacionalismos: existen. Has leído algún libro sobre teoría postcolonial? Ahí se abordan los nacionalismos, cómo el concepto de extrajero es un constructo, "el otro", y la frontera ha emergido como protección de ese "otro". Es algo consustancial a la raza humana. Pero la raza humana apareció después del Precámbrico, claro...

Evidentemente, y más teniendo en cuenta q TODOS los últimos libros q he tenido q corregir tienen relación con la historia política de Spain durante el pasado siglo, Franco sigue presente, pero en un sentido opuesto a aquel tan recurrente q mencionaba el Movimiento, q él instauró por la fuerza.

Por cierto, ya lo dijo Shakespeare, o quién quiera que escribiera sus obras (abriría un nuevo tema sobre la autoría de Shakespeare, pero no creo q a nadie le interese). Como dijo Shakespeare, en política, lo público entra en lo privado, y lo privado en lo público ("the private and the public are inrmingled in politics").