Alcorisa - Teruel

Queridos alcorisan@s:
Os voy a proponer un asunto un poco complicado a la hora de ponerlo en practica, lo propongo tanto al ayuntamiento como a ustedes los ciudadanos, creen que se deberia invertir mas del 25% de gastos en las luces que adornan nuestras calles en navidad? personalmente creo que no y pido un favor, HAGAMOS ESTO JUNTOS pedimos al ayuntamiento que adorne el pueblo como quiera pero sin luces alguna.Gracias por leer este comentario, entre todos (repito) podremos conseguirlo.

Las Jornadas sobre la Edad Media y la independencia de Alcorisa ya han pasao eh, jeje.

Con lo xulo que quedan los pueblos, las ciudades y los centros comerciales iluminaos y llenos de colorines, adornos y demás potricas. No es ya bastante triste ir a los pueblos de Teruel en invierno y verlos apagaos y sin gente, como para ahora dar la misma sensación en Alcorisa y en Navidad.

Pues yo propongo que este año pongan las luces más xulas de todo Aragón, y que traigan camellos de verdad para las carrozas de los Reyes.

NO ES POR PONERME CRITICO NI NADA POR EL ESTILO, PERO TENEMOS QUE CONCIENCIARNOS DE QUE ESTAMOS ACABANDO CON EL PLANETA, SOMOS UNA SOCIEDAD QUE CONSUME HASTA PARA QUEDAR BIEN COMO USTED INTENTA HACER VER A LA GENTE DE ESTE FORO, PERSONALMENTE NO SABE LO QUE DICE, ALCORISA SERIA MAS INTELIGENTE CON ADORNOS DE NAVIDAD QUE NO HICIERAN QUE SE GASTASE TONTAMENTE, ALCORISA SERIA LO MAS INTELIGENTE NO CREE USTED?

Me parece una idea estupenda, lo del apagón es un gesto insignificante, lo que de verdad importa es el día a día, ojala que se haga y Alcorisa sea pionero.
Abel las luces que demandas y pides, y que son las que tanto te gustan, son las que te faltan a ti a la hora de hacer esos comentarios, que pena que nuestros bisnietos no puedan gozar de una vida digna porque nosotros pongamos unos insignificantes adornos en las calles y casas.
Pero vosotros tranquilos que como dice el primo de Rajoy: ¿Quién sabrá el tiempo que hará mañana?

A ver, Abel, explícame esto y me lo intentas cuadrar con la intervención de las administraciones en la vida del ciudadano.

Si estamos en un estado laico, ¿porque las administraciones tienen que iluminar las calles?, ¿no debería ser que cada cual iluminara lo que pudiera y/o quisiera?.

Yo estoy con el anterior, se tendría que racionar un poco el gasto en estas cosas, por lo economico y, principalmente, por lo que supone en consumo energetico. Se puede decorar, si se quiere, pero con elementos que no gasten energía.

Encuadramiento: los mejores servicios son los que presta el sector privado, generalmente tienen menos costes y llegan a todos los sitios.

Encuadramiento luces: las mejores luces son las que ponen las empresas, el Corte Inglés, el Gran Casa, las tiendecicas, etc.

Por cierto, el catastrofismo ecologísta ya es muy viejo, no se lo cree nadie, ya se tendría que haber acabado el mundo! Es una técnica de marketing más para vender Greenpeace, yo ficharía a más de uno de esos para director comercial.

"Por cierto, el catastrofismo ecologísta ya es muy viejo, no se lo cree nadie, ya se tendría que haber acabado el mundo!"

Tu eres ton.to maño

El Corte Inglés va a racionalizar el consumo energético de su iluminación navideña, y apagará esa decoración a las 22 horas. ¿Pides eso también para el pueblo? ¡Ojala!

Pues sacando a colación este tema, os comento que en agosto estuve unos días en una pequeña aldea en la bretaña francesa, no muy lejos de Castres, y allí por la noche no estaban encendidas las luces de la calle, estaba todo el pueblo a oscuras, sólo se veían las luces de los coches pasando por la pequeña carretera, y la verdad es que daba bastante miedo...

Pero luego piensas...¿qué impuestos pagarán estos aldeanos de luz?, supongo que una miseria y seguro que mucho menos que nosotros. Y seguridad había igual, pues los gendarmes llegaban al pueblo desde una ciudad vecina y paseaban por sus calles con linternas de madrugada.

No me parecio mala idea, menos contaminación y menos impuestos a la población, y si vas a pasear de noche, te llevas un candil o una linterna y solucionado, jejeje.

Yo también estuve en la Bretaña francesa con el Instituto, y aquello en domingo parecía el desierto con tejados de pizarra, que tristeza! Ibamos los españoles por la calle que parecía que no tuviesemos casa.

Pues no, Alcorisa es concebida en todos los sitios como un pueblo de jaleo, y la gente cuando viene a Alcorisa de otros pueblos se ha de encontrar luces, gente, coches, follón, tiendas, crios por la tarde dando vueltas, de todo, menos oscuridad y tristeza, para eso que anden 5 minitos más en coche y lo encontrarán.

Yo no tengo la concepción de Alcorisa como pueblo de jaleo, coches, follón (que para eso ya están las ciudades) pero en fin. Si que creo que la iluminación nocturna es necesaria, por seguridad (no solamente por posibles altercados, sino por integridad física). En cuanto a las luces de navidad, pues a mi me gustan, y mucho. Como solución al despilfarro energético lo que se podría hacer es ir sustituyendo la iluminación actual por iluminación de bajo consumo y reducir horario de encendido de luces (por ejemplo).
Una pregunta: Todavía guardais la concepción religiosa de la Navidad o es una excusa muy buena para poder reunirte con toda la familia y colegas que no ves en todo el año? (como es mi caso).

De acuerdo con la iluminación de bajo consumo además ¿ para cuando un huerto solar en Alcorisa? no se trata de iluminar menos ni de volver a la edad media,tenemos capacidad para reaccionar y aprovechar las energías renovables. Con respecto al espíritu de la Navidad...la sociedad consumista esta en la que vivimos acaba con todo...Marditos roedores !

"de todo, menos oscuridad y tristeza, para eso que anden 5 minitos más en coche y lo encontrarán."

Echale huevos y di lo q insinuas.
Te crees superior a los demas verdad?
Me das pena.

que mentes más malévolas teneís, he dicho 20 veces en este foro que hay muchos pueblos de Teruel que en invierno son muy tristes, y la excepción a eso es Alcorisa, y así debe seguir siendo.

Lo de los cinco minutos más lo digo porque a partir de Alcorisa hay otros muchos que están así, mi otro pueblo por ejemplo, en verano son maravillosos, pero en invierno están apagados, es un hecho cierto.

Que es lo que pensabas?

-Pues mira que en ésto le doy la razón a Abel; la Navidad es más bonita con luces (aunque de bajo consumo si puede ser). Para los que no creen en la Navidad, pues bueno, un poco de paciencia, que todo pasa.......Siempre he pensado que son tres fiestas en una: Nochebuena para la familila; Nochevieja para la juventud y la fiesta; Reyes para la infancia. Y al fin y al cabo no es sino una excusa para tener unas mini-vacaciones, una pausa en la rutina, los estudiantes vuelven al pueblo..... en suma, una forma más de "fiesta" dentro de la permanente "fiesta" en la que vivimos: fiestas varias a lo largo del año, fútbol, diversión los fines de semana, que si mo voy éste puente a Londres, que si éste fin de semana a Zarazoza de compras o me bajo a la "marítima", cuando no "merendola" en la Peña, ferias varias por los pueblos, y entre col y col, "güete"...... Por supuesto, que "entre semana" a trabajar....pero es que hoy en día, en general, nos lo montamos bien.

-Que si Alcorisa es un pueblo bullicioso......pues sí. Y que así continue. Lo de que otros pueblos son tristes, pues la verdad es que en ésta provincia son muy pocos los pueblos con entidad suficiente como para tener el "bullicio" requerido. Y para su desgracia, tienden a despoblarse. ¿Qué se puede hacer?. Yo, personalmente, soy escéptico respecto de las posibles soluciones: si los propios abandonan, no hay solución y los de afuera tampoco te pueden salvar. ¿Hacia dónde se camina?. Yo creo a que los pueblos grandes se mantengan o crezcan algo(Teruel, Calamocha, Mora de Rubielos, Alcañiz, Andorra, Calanda, Alcorisa....quizá alguno más), pero los pequeños continuen la sangría poblacional y de servicios que ya sufren.

-Respecto a la ecología: pues tal vez despilfarramos demasiado (la Navidad de precisamente una época propensa para ello), pero tampoco hemos de renunciar a un consumo racional. Bombillas: si, pero de bajo consumo. Consumismo: si, pero mejor si es simplemente "consumo", racional y responsable; léase reciclar, reutilizar, etc.... porque al final todo se llena de confeti, botellas y embalajes.

No es por nada, pero camellos, en este pueblo, ya hay; y más de tres. Pues, para mi, si iluminan, que iluminen con bombillas de bajo consumo, que les durarán muchos años y son una buena inversión. Si no, pues que no iluminen: y si no que no hubieran apagado todas las farolas la semana pasada como protesta al cambio climático (que, algunos, claman no existe....). Hay que ser coherente, no?

CHICOS Y CHICAS QUE APOLLAIS A UNA IDEA FUNDAMENTAL AHORA Y PARA UN FUTURO, GRACIAS AORA OS DOY LAS GRACIAS YO PERO SEGURO QUE DENTRO DE UNOS AÑOS OS DARAN LAS GRACIAS TODAS AQUELLAS PERSONAS QUE VEN IDEAS COMO ESTAS
UNA TONTERIA POR UN MOMENTO VOY A PERDER LA COMPOSTURA Y... ME RIO DE VOSOTROS EN VUESTRAS CARAS, MUY BUEN COMENTARIO AQUEL QUE DICE QUE LAS LUCES QUE VAN A PONER LES FALTA A ABEL LO SIENTO ME PARECE INGENIOSO
NADA MAS SOLO DECIROS QUE PODEMOS SEGUIR ADELANTE CON ELLO Y ALOMEJOR NO LO CONSEGUIMOS PERO ABREMOS ECHO MUCHO LUCHANDO POR ELLO.
GRACIAS;NO ABANDONEIS

¿Por qué todos los progres y ecolojetas son tan cursis?

¿Por qué todos los pijos y niños de papa son tan fachas?

Pues a mi me gusta Alcorisa en la oscuridad.... Es más divertido y más alcawete. Eso sí, desde mi habitación hay un peaso foco q tengo q bajar la persiana todas las noches grrrrrrrrrrrrrrrr... Como decía la Carrá: "los besos más bonitos se dan en la oscuridad" (que potito)

Qué es un ecolojeta? Eso que e lo que e?

Halaaaaaaaaaaaa, como te pasas, neng.. (lo de "neng" no lo adscribo en ningún partido político, eh?)

En lo de Gore estoy de acuerdo....en parte. El tío tiene un morrow q se lo pisa, y no veas cómo contamina su casa, eso es cierto. Pero es el Nóbel de la Paz, y eso implica que lo que dice tiene su repercusión. No lo digo x lo q pueda afectarme a mí, que hace años que practico en la intimidad eso del "ser ecológico", que no ecolojeta (ni con g tampoco). Y para mí, la repercusión de sus palabras es, como mínimo, interesante: Es positivo que la gente de a pie sepa lo que se le está haciendo a este planeta. Entre todos (unos, más q otros).

Por cierto: cuándo se van a poner contáiners selectivos en este apueblo? Sólo hay de papel y vidrio, y muchos están en la quinta forca, aunque, si los hubiera, iría.

El punto dos no lo leo, que me entra sueño y me da que no me va a molar nada (así evito producir excesivos e incómodos ácidos gástricos).

Hoy dos clases de ecolo-jetas:

1. Al Gore: nunca ha sido ecologista, tiene minas de zinc, viaja en jet privado, su casa contamina 10 veces más que la de cualquier americano, y ahora va y se vuelve ecologista, pero no porque sí, sino vendiendo un video a todos los gobiernos del mundo, y dando conferencias, es decir, es ecologista sin dar ejemplo y cobrando millones y millones de dólares por ventas de videos y conferencias. Eso no es ecologismo, es business, bueno no, que el business es legítimo, eso es estafa, fraude, cara dura, jeta!

2. La izquierda: como se ha demostrado en todo el mundo que el socialismo y el comunismo es la historia de un auténtico fracaso, que allí donde se ha aplicado han acabado con cualquier atisbo de desarrollo, y que es una máquina de crear pobreza, pues ahora necesitan un argumento para asustar a la gente, y parecer que tienen alguna clase de pensamiento, es decir, pa ganar votos, el medio ambiente les importa tres pepinos, de hecho, dudo mucho que ZP o la ViceVogue, o Al Gore hayan pisado alguna vez algo que no sea asfalto.

Y una muestra evidente de que la izquierda se ha quedado vacía, sin argumentos, y sin sentido, es que no saben rebatir las propuestas de la derecha liberal, sólo saben cacarear aquelló de ``facha´´, caca, culo, pedo, pis, vaya aburrimiento, al final la gente se va a creer que facha es un alago, yo como tal me lo tomo si viene de determinados sectores de la extrema izquierda, antidemocrática por supuesto.

Uy, que va: no me va a dar porque tengo que corregir un maravilloso libro sobre la transición, de Planeta, y no lo voy a leer. Pues lo del video ni sé ni me interesa quién lo divulgó, y, aunque me parece mal que se divulgue algo tan privado (reconozco que hay que ser freaky pa verlo, la verdad, pero es bastante morboso, y asquerosillo...), desde luego un tío que hace todo "eso" y que luego me intente dar a mí o a cualquiera lecciones de nada...pues pienso que le opueden seguir dando x donde le daban en el video. Hay q tener muy mala baba para colgar eso ( o ser un hp), pero, desde luego, lo que me queda claro a mí es q pocas lecciones pueden dar a nadie, ni los unos ni los otros.

Alcorisa a oscuras! apagad los focos!

Pues espera, que ahora te van a dar atáques epilépticos:

La última del Presidente del PSOE y de Andalucía: habían demandado a dos periodistas de El Mundo por decir que la Junta de Andalucía había preparado un vídeo contra un director de una Caja de Ahorros que se oponía a refundir todas las Cajas de Andalucía en 1, para así controlar todo mejor los caciques de Cháves, decían que atentaban contra su honor (el de Chaves) por decir que iba inventándose cosas sobre ``gente que no era de su cuerda´´.

Pues ahora llega el día en el que se tiene que visionar el vídeo, la prueba por la cual se determina si los peridistas decían la verdad o no, y de dos copias que habìa depositadas en el Juzgado, una dicen que la han robado, y otra ha desaparecido.

Vaya cara! Manipulan los funcionarios, la asociaciones, y la Justicia como les da la gana, son lo peor de lo peor, no se puede ser tan cacique y tan dictador hombre.

Esto de los vídeos (robados por algún funcionario adepto al PSOE para que no pudiese decir el Juez que los periodistas del Mundo tenían razón, para quien no lo haya pillao), este hecho es una tontería con todo lo que ha pasado con las pruebas del juicio del 11-M.

Y lo del vídeo de Pedro J que comentabais, no es más que una venganza del El País-PSOE (PRISOE) por haber investigado todo el tema de los GAL, ni separación de poderes, ni respeto a la ley, ni a la privacidad de la gente, nada, no tienen ninguna clase de escrúpulos, y no han cambiado nada por lo visto.

Si señor, eso es ser progresista, decir que porque a uno le guste una determinada práctica sexual no puede trabajar de lo que quiera, o hacer editoriales, o ser periodista, etc.

Progresismo puro y duro. Ahí está la diferencia de los progresistas con los liberales, que a nosotros nos da exáctamente igual lo que haga cada cual en su casa.

Izquierda: no exite la persona, existe la tribu, y como tal la persona no es libre, hay que exigirle certificado de buenas prácticas públicas y privadas, si está todo inventado.

je je je.. Me estás llamando fascista? Pues no, siento decepcionarte. Qué quieres decir, que uno puede ser pederasta en la intimidad siempre y cuándo no se sepa? Pues no. Por mi puede hacer lo q le salga de las narices siempre y cuando respete a su partenaire y se haga en libertad; pero... ay, amigo, si te pillan... Tú crees que una persona a la q pillan así sigue manteniendo la credibilidad? Serías demasiado naïve.

-¿Que Al Gore es un "jeta"?. Pues seguramente sí; pero no más que Bush. Por lo menos, aunque sea a nuestro pesar, ayuda a que tomemos conciencia ecologista........que falta nos hace.

-La izquierda: confundes términos como socialismo y comunismo con el llamado "socialismo real". El socialismo real sí que ha sido un fracaso clamoroso y ahí están los resultados...... Coincido con los liberales en que todo sistema económico en el que no existan incentivos personales no funciona. Y el sistema por antonomasia que incentiva al emprendedor es el capitalismo. Es cierto que el capitalismo es capaz de generar gran cantidad de riqueza.....pero a la vez produce grandes desigualdades sociales que de una forma u otra hay que afrontar. ¿Cómo?; varios modelos:

1-Desde el liberalismo doctrinario: dejemos que la "mano invisible" (el Mercado) autorregule la situación. El Estado reducido a su mínima expresion; el Estado gendarme. Ventajas: eficiencia económica. Inconvenientes: desigualdades, peligro de conflictividad social. Ejemplo: apenas se da este modelo (es muy teórico), aunque generalmente es muy parecido al existente en la mayoría de los países del Tercer Mundo, por lo general economías en manos de una oligarquía corrupta "Repúblicas Bananeras". La corrupción generalizada malogra los resultados económicos.

2-Desde el liberalismo moderado y progresista: la "mano invisible" junto a la cierta labor "asistencial" del Estado. Ventajas: eficiencia económica. Inconvenientes: asistencia social incompleta que sólo mitiga el riesgo de conflictividad social. Ejemplo: Estados Unidos.

3-Desde la socialdemocracia: economia de mercado junto a intervencionismo estatal. Ventajas: no se ve comprometida sensiblemente la eficiencia económica a la vez que se afrontan los problemas sociales de manera global. Inconvenientes: surgimiento de bolsas de "lumpenproletariado" estructurales, para que se entienda, caraduras que se aprovechan del sistema social para no dar golpe. Es el modelo mayoritario en Europa Occidental, incluida España.

4-Economía socialista o socialismo real: socialización de los medios de producción; economía planificada y centralizada. Ventajas: desaparece la economía capitalista, la explotación, la alienación....se produce no para el mercado, sino para las necesidades de la gente. Servicios sociales universales. Inconvenientes: ineficiencia económica (falta de estímulos). Es el modelo de la antigua URSS y sus satélites. El fracaso económico fue sonado.

-Meter en un mismo saco socialismo y comunismo es querer confundir a la gente. De hecho, el liberalismo históricamente ha ido siempre de la mano del socialismo moderado y revisionista, heredero de la II Internacional. El liberalismo democrácito, así como el socialismo democrático tienen más puntos en común de lo que en principio aparentan. De hecho en la II República fueron de la mano muchas veces, sólo que algunos sectores extremistas de unos y otros no lo entedieron.

-Lo de que la izquierda no tiene argumentos, a veces no sé si es al revés. De hecho, los gobiernos socialistas aplican en la economía recetas de corte liberal y viceversa respecto de los liberales, que aplican políticas sociales de inspiración socialista. La clave está en ver cuánta "cantidad de economía" están dispuestos a dedicar unos y otros al "Estado social". Para unos el gasto social es despilfarro.....y para otros es "cohesión social". Y no es cuestión simplement de cantidad, sino también de "calidad" del gasto: se puede gestionar el gasto directamente (servicio público estatal) o se puede contratar, concertar, exteriorizar (léase cociertos, contratos, etc....). Ambos tienen sus ventajas e inconvenientes, pero yo si tengo que elegir, prefiero el primero......... Al menos, que lo que yo pague de mis impuestos lo pueda "controlar" políticamente; si un gobierno gestiona mal: castigo electoral. Pero si está privatizado: ¡anda y busca!. Que es lo que nos pasa con los servicios privatizados en éste país: telefonía, energía, etc...... Mal servicio y caro, y encima ¿a quién te puedes quejar....?.

Pues no, te estoy llamando progresista, y te estoy diciendo que dos personas mayores de edad pueden hacer todo lo que les de la gana en su casa, respetando el Código Penal, por supuesto, y en el vídeo no hay ni abuso de menores, ni violaciones, ni nada, hay una práctica sexual corriente, con el fin de asesinar civilmente a un héroe civil, sin él no sabríamos quienes estaban detrás del GAL.

PD: Si te pillan nada, sabían que iba a ir a casa de la chica, y le pagaron a ella para que les dejara meter una cámara en su armario, fue una encerrona, y la chica luego lo confesó todo. Implicados, gente de Gonzalez, del CNI, Vera, de El País, la creme de la creme de la mafia.

Ecléctico, para mi Bush es un gañán. Qué puedes esperar de un tío q se atraganta con galletas y que invade paises sólo para lucrarse personalmente (bueno, sus coleguis, que tantas acciones tienen en la industria armamentístice, también)? Es un inútil y un payaso, como la mayoría de los políticos. Pero qué le vamos a hacer...

Pues para mí el Pedro J es también un payaso, que quieres q te diga. Si es el héroe de alguien pues q le aproveche, pèro a mi ese notas no me representa para nada. Lo dicho, x mi le pueden seguir dando in eternum. Y tú qué piensas del materialismo, chavalín? Me refiero al materialismo político, no a eso de lo que se hablaba aquí antes y que es más bien consumismo.

Joe maña, parece que en Barcelona te hayas arrejuntao con un mix de ERC y Unió (que no Convergencia), si hubieses frecuentao más la Calle Urgell...

Pues igual resulta q soy de centro, si juntas todo lo q tengo dentro. Es cierto: convergència no me gusta nada. Bueno, no es malo tener gustos variados, no? Pues no tengo ni idea de qué hay en la calle Urgell...aparte de la facultad de electrónica donde trabaja mi hermanico. Yo no suelo salir de mi barrio: pa qué.

Ultimamente sólo estoy conociendo gente a la que le gustan ciertas cosas de la extrema izquierda y otras de la extrema derecha, a la vez, te los voy a presentar y montaís un partido, pero convenceros de que con esas posiciones nunca sereís el centro, jjeejejje.

En Urgell 249 está la sede del PP.

Ni soy de extrema izquierda ni de extrema derecha, niño. Ni lo pienso decir porque, al contrario q tú, lo considero privado. La sede del PP? Que interensante. Están en una zona de pasta (no de la italiana, claro). Fundar un partido yo? jajaja Que fuelte. Paso de los partidos y de las ideologías: sólo me interesan los idearios; y no todos.

Por cierto, Abel... Resulta sorprendente que aseveres que yo adolezco de un paroxismo exacerbado cuando tú...no me vas muy a la zaga... Ayer perdí 5m (5) en informarme sobre tí; no sabía que estabas a favor de la legalización de las drogas blandas, ni q estuvieras a favor de las uniones civiles entre personas del mismo sexo... Interessante. Será por eso que dicen que los piscis somos muy duales, no?

Pero eso no es dualidad ninguna, es liberalismo económico y social, los duales son quienes son liberales en la economía y conservadores en lo social, o quienes son socialistas en lo económico y liberales en lo social, ambos tienen en común que por un lado o por otro tienden a prohibir, sobreregular, etc.

Para mi eso no es dualidad, es pluraridad, y no sé que puede eso tener q ver con el liberalimo. Siempre me han dicho que era una persona "liberal", en la primera acepción que tiene el diccionario de la RAE, nada q ver con lo q tú postulas, ni tampoco con lo q hacía Pedrojorrr en su vidio...
Pues, entonces, según tú, la derecha no es liberal, puesto q es la q más se empeña en "sobreregular", etc. No me has contestado: así q estás de acuerdo con la legalización de drogas blandas y de matrimonios civiles del mismo sexo? Y sobre qué más estás a favor, si opuede saberse? No es eso, acaso, contrario a lo q postula tu propio partido?

Y q pasa si soy moderada en lo económico (digamos que del modo en q lo es Europa), pero abierta en lo social? porque yo no me inscribo en ninguna de las etiquetitas q me has ido colocando desde tiempo ha, y me molesta q me las pongan, sobre todo porq no las tengo (o tú no aciertas en ellas). Prau de etiquetas.

Yo estoy a favor de que cada cual haga con su vida física, psicológica y económica lo que le de la gana, con una intervención mínima del Estado, y controlada con lupa, ya que todo lo público tiende a ser corrupto.

Los socialistas no son liberales de ninguna clase, son intervencionistas en la economía hasta más no poder, y no hacen más que prohibir, adoctrinar a los niños con EpC, pero si prohiben hasta fumar en un local que tu alquiles para hacer un banquete!, estos son lo peor de lo peor.

Respecto a la coherencia con el PP, el PP representa a la mitad de los ciudadanos, y hay de todo, hasta socialistas como Gallardón, y creeme que todos los liberales que conozco o no militan en ningún partido o están en el PP.

Bn nit!

EJANDEMORR Y ABELPP;por lo que vpy viendo,o mejor leyendo, lo vuestro está siendo inicio de una bonita amistad...

Jajaja Jon Dere, que tienes un nombre mu ecológico... Pos.... quién sabe. Conmigo, o te llevas bien o no te llevas: es difícil llevarse mal, a no ser q se me toquen los webs... Como a todo el mundo. Enga, amos a hecenos todos amiguicos. Un chiste: Se abre el telón y aparecen Al Gore (al gorrr) y Mary Trini (debo ser vieja porque, muy lejanamente, me acuerdo de ésta...), dando un paseo. Se cierra el telón. Cómo se llama la pinícula?

Se llama... "Algorrr pasea con Mery". Menos da una piedra.

Uy, Abel, no me has contestado a muchas cosas. Podrías empezar por contestarlas; si te apetece, of course. Mi respuesta...tendría q meditarla. Pero, por lo visto, según tú soy bastante liberal (no en el sentido de tu héroe cívico si no en el que tú enunciabas...), debo de ser la única persona digamos.... "liberal" q no está en el PP. Que inmensa soledad me abate...

-Me parece Abel que el tuyo es un liberalismo mal entendido. O simplemente es que das "palos de ciego"liberales. Repasemos un poco los conceptos.

-Liberal se puede decir de la economía (liberalismo económico, mínima intervención del Estado y mínima regulación) y en lo político (libertad de ideas). Por extensión se aplica a lo social, como que se es tolerante y abierto a todas las ideas. Respecto a ésto último, yo soy liberal. Respecto de lo segundo, también; pero respecto de la economía, me considero "semi-liberal" en todo caso.

-Curiosamente en éste país (y en todos los demás), los llamados "liberales" precisamente en la práctica nunca se han comportado como tales. Siempre han sido partidarios de la libertad económica, de la desrregulación económica, que la "mano insivible" obre....... Sin embargo, todos en un momento u otro han aplicado políticas proteccionistas para sus economías. Incluso Gran Bretaña, paladín del librecambismo, ha aplicado en varios momentos a lo largo del siglo XIX y XX políticas proteccionistas. Primera conclusión: se es liberal cuando interesa........, pero cuando las cosas no van bien, es el Estado (ese al que tanto deploran) el que tiene que resolver la situación. Ejemplo: la crisis del 29 y las políticas Keynesianas, porque si de los liberales hubiese dependido..........aún estaríamos en plena recesión.

-Liberalismo político: libertad de ideas, o lo que es lo mismo, puedes pensar lo que quieras.......pero prácticamamente hasta los albores del siglo XX lo de la libertad de ideas y la participación política era cosa de unos pocos.......los ricos. El sufragio censitario impedía que la masa de la población pudiera acceder a la política y las decisiones más importantes, coto exclusivo de ciertas "camarillas" liberales y "caciquiles". Precisamente será de la mano del liberalismo más avanzado, del liberalismo democrácito, junto al socialismo, los que presionarán para que se instaure el sufragio universal.

-Liberalismo social: pues sociedades más hipócritas y moralmente más conservadoras que las liberales "decimonónicas" no las ha habido nunca. Precisamente el paradigna es la Inglaterra Victoriana. Lo de la mentalidad abierta precisamente vienen de la mano de los sectores más avanzados del liberalismo democráctico, así como de las ideas socialistas.

-Si te fijas, el hilo conductor de todo ésto está en que el liberalismo por sí mismo no es ni tan liberal, ni tan tolerante, ni tan participativo como le presumes. Sólo de los sectores más progresistas del mismo, en conjunción con los sectores socialistas más moderados se ha podido avanzar en aspectos tales como el Estado social, el sufragio universal, la verdadera libertad de expresión,......es decir, en la verdadera democracia. De hecho el socialismo bebe y debe mucho al liberalismo, y el liberalismo toma y hace suyas muchas ideas del socialismo democrático.

-Conclusión: ni todo es blanco, ni todo es negro. Hay muchos matices. Se puede ser liberal en economía y conservador en cuestiones sociales y políticas (como es el PP). Sin embargo, ésto no encaja con tu "liberalismo" a ultranza.

Estoy de acuerdo en mucho de lo que dices, ecléctico. Lo has desarrollado muy bien; muy completo. Es muy cierto eso de q ni todo es blanco ni negro. Mira Francia, tan tan conservadora, y tan proteccionista con sus sectores clave (la energía) y con sus sectores más débiles (la agricultura). Holanda es, también, un estado conservador e intervencionista a más no poder. Y es que, si no se regulan las cosas, que cabe esperar, que cada uno se regule en todo? Poco me puedo fiar yo del autocontrol de cada uno,y los demás, viceversa de mí. Este es un tema largo y abierto, además de interesante, aunq estemos dando vueltas y vueltas.

En Barcelona no. En Girona.