Alcorisa - Teruel

Estas navidades están marcadas por la crisis, o eso nos hacen ver en los medios de comunicación.

¿Notáis la crisis en el pueblo?, ¿veis peligrar vuestros puestos de trabajo?, ¿os cuesta más llegar a fin de mes que hace unos meses?, ¿habéis comprado menos que otros años para estas fechas?.

(Rogaría se abstuvieran de opinar mineros, prejubilados de mina y sus beneficiarios.)

Eso de que no conteste nadie, ¿qué significa?, ¿qué no notáis la crisis o que todos chupáis del bote de las minas y os la suda todo lo que huela a crisis?.

Pues si, tienes razón, prácticamente todos chupamos de la mina. Porque son los mineros los que tienen los euros y por tanto los que compran los pisos para ellos y sus hijos, pisos que hay que amueblar, pintar, poner luz, cortinas, fontanería. Son los que se dejan perricas por los bares, los que compran los coches guapos. Enfin, que suerte que esta esta tropa que maneja dinero y se lo gasta (siempre hay excepciones que aún van a coger olivas y venden corderos) y así vamos chupando todos del bote en la redolada. Otra Central Térmica más gorda tenían que hacer. Y que me enchufaran a mi el primero, por supuesto. Ala, a pasar buenas fiestas.

Hombre, campeón, ¡cómo no me había dado cuenta!.

Gracias, señores mineros. Gracias por cobrar un dineral sin dar un palo al agua. Gracias por transmitir tan magnánimos valores a la sociedad bajoaragonesa.

A los señores maestras, profesores, funcionarios, empresarios, etc., al parecer, no les debemos nada ¿no?. Aquí sólo traen la pasta los 4 mineros que tenemos, ¡fíjate!. 4 tíos que lo único que han hecho en su vida ha sido estar en el momento justo en el lugar adecuado, momento desde el cual comenzaron a cobrar un dineral, hasta que llegara/llegue el momento en el de "pre-jubilarse" para cobrar un poco menos de dinero, pero esta vez sin dar un palo al agua.

Y encima les tendré que dar las gracias a unos tíos que tienen ese injusto chollo a pesar de no tener ningún tipo de preparación, de no tener ningún tipo de estudios, de no haber aprobado ni un mínimo examen u oposición,... Pues, lo siento, pero no.

Además, ¿también nos beneficia a los del pueblo que se compren un piso... en Peñíscola o Vinaroz?, ¿o que se compren un bmw o un mercedes en algún concesionario de coches... de Teruel o Zaragoza?.

Mira, yo, como empresario, empiezo a sufrir las consecuencias de la crisis. Yo, doy trabajo a varios alcorisanos, trabajo que yo me busco y que lo mío me cuesta, pues a mi nadie me ha regalado nunca nada, ni mucho menos cobro sin hacer nada.

Y si he precisado lo de los mineros fué porque el otro día tuve una conversación bastante acalorada con un amigo (que descubrirá quien soy si lee esto) a propósito de lo mismito que decías tú. Amigo minero, por si es relevante mencionarlo.

Pues nada, alcorisanos y alcorisanas, propongamos al ayuntamiento de nuestro pueblo que, de aquí en adelante, instaure el día del minero, esa gran figura obrera que con el sudor de su frente ha levantado al pueblo de Alcorisa.

Vosotros, empresarios que dais trabajo a decenas de alcorisanos. Vosotros, maestros, profesores y funcionarios que habéis atravesado el duro proceso de una oposición.
Vosotros, humildes agricultores que con el frío del invierno y el calor del verano surtis de productos de primera calidad a los mercados.
Vosotros no merecéis/merecemos nada. Todo lo merecen los mineros.

Hola, amigo Oilooc.
La verdad es que yo solo leo los comentarios sobre los distintos temas tratados en este foro, pero no he podido evitar el contestate.
Mira, no se muy bién de que vendrá tu "frustración" hacia los mineros. Pero permiteme que discrepe contigo, y te diga que las cosas no son como dices...
Mira, mi padre es minero. Y gracias entre otras cosas al plan MINER... Yo he podido viajar durante tres años al extranjero, para poder aprender un idioma. Gracias a los mineros, ahora mismo estoy cursando una formación universitaria que gracias al plan Miner me ayudan a que pueda cursar la carrera. Gracias al plan MINER, ayudan economicamente a los hijos de los mineros con los libros de la escuela. Y como yo... Muchisimas personas en este pueblo, y en los pueblos de la zona, se han visto beneficiadas de estas ayudas.
Como empresario que eres, bien sabrás que si en la zona en la que vives. Se encuentra un recurso, del cual puedes explotarlo, y del cual obtener un beneficio ecónomico. Lo explotarás, para así enriquecerte. En nuestro caso, ha habido la suerte de que se ha hallado carbón (aunque desafortunadamente se estén cerrando las minas)
Y bien sabras que en este pueblo hay mucha gente que esta trabajando o ha trabajado en la mina. Y que este pueblo, en gran parte, vive de esta gente. Así que tu, amigo empresario. Es probable que parte de el pan que hoy hayas comido en la mesa de tu casa. Proceda de esa gente a la cual tienes tanto cariño y aprecio, los mineros.
Y si, cierto. Tienes razón, deberian hacer el dia de los mineros. Porque gracias a ellos, este pueblo ha prosperado y ha evolucionado.
Y mira, probablemente te parezca injusto que ellos sean unos "aprovechados". Pero ellos han tenido el valor de meterse cada dia al hoyo, que quizás otras personas no lo hubieran tenido...

Estoy contigo scat, y a ti oilooc, macho, ya te vale...Tu tienes un resquemor que deberias mirartelo y sino, porque no te metiste tu a la mina en su dia??Al igual que todo minero, alli no se decia "no" a nadie y sus palos llevaron...Nadie sabia lo que despues iba a ocurrir..Parece mentira que seas empresario y tengas esa mentalidad, puesto que por una discusion con un prejubilado que dices que tuviste, trates asi a la gente...Asi que como hijo de minero que soy y orgullos de que ahora tenga una calidad de vida envidiable te dire,que mires mas por tu empresa y dejes a los mineros y ex-mineros en paz...Saludos

Hombre, hijos de mineros que están contentos por que sus padres sean mineros, ¡cómo no!.

Y porque mis hijas no han tenido derecho a becas, y tú si. ¿Acaso tu padre tiene menos ingresos fijos que yo?. Lo dudo. A parte de cobrar lo que cobran, todavía les dan ayudas para que paguen la educación de sus hijos, no sea que luego no se puedan comprar un mercedes y se tengan que conformar con un opel o un ford, como todo hijo de vecino.

Venga, campeones, cuidar mucho a papa, que tiene buena paga y algo os llegará. Pero no me vengáis diciendo que lo que es bueno para vosotros es bueno para los demás, que sois unos falsos. ¿Tenéis mucho?, pues disfrutarlo, pero no vengáis diciendo que sois hermanitas de la caridad.

Feliz año nuevo.

Q pasa q no era atractivo apuntarse a la mina en su dia, xq era una mierda de curro bajar todos dias a picar a un agujero con el peligro que conllevaba no?? y sobretodo xq no sabias lo de las prejubilaciones y ahora t lamentas eh!! Pues ajo y agua, frustrado!!

Otra cosa, cuando vayan esos mineros o sus hijos a tu empresa a gastarse su "inmerecido" dinero les dices lo q estas diciendo aqui. O entonces no interesará??

Ah!! Y tus hijas tienen el mismo derecho, o más, q nosotros a disfrutar las becas y las ayudas de estudios, eso si q me parece justo q lo reivindiques, xo no con esas formas... Como no me lo dan a mi, q se lo quiten a los demas... q bonito!!

¡Cómo saltáis, eh!.

A ver, a mi me parece muy justo que cualquier persona cobre mucho dinero por realizar un trabajo, porque si lo cobra será porque lo genera. Lo que no parece bien es que una persona cobre mucho por no hacer nada, y que encima se queje de que, con la crisis, no llega a fin de mes.

Que un tío que cobra 2.000 euros al mes, religiosamente, sin hacer nada, se queje de que no llega a fin de mes, cuando otros estamos sufriendo por mantener a gente en unos puestos de trabajo, o cuando esa mismos trabajadores tienen que apañarselas con 1.100-1.200 euros, me parece insultante. Trabajadores que, en muchos casos, tiene más preparación y currículum que la gran mayoría de mineros.

Gente que con 50 años tiene la vida más que resuelta sin haber hecho ningún mérito. Hipócritas que se quejan de lo que les cuesta la letra y el seguro del mercedes.

Y que, encima, ¡les den becas para estudios a sus hijos!. ¡Qué clase de baremos hay en la educación en este país para que a una persona con unos ingresos de 2.000 euros mensuales se le concedan ayudas a la educación, y no pequeñas, por ser minero, no por nada más!. Por esa regla de 3, ¿a cuanta gente se le deberían conceder becas, y muy superiores a las de ellos?, ¿y por qué no se las dan?.

Por cierto, alguien ha dicho arriba que, gracias al plan miner ha podido estudiar una carrera. Error: gracias al plan miner su padre se ha podido comprar un piso o un coche, pues la beca lo que le ha supuesto ha sido no destinar ni un duro de su sueldo a la eduación de sus hijos, que eso lo pagaba el miner. Yo conozco a albañiles, fontaneros, electricistas, que pagan al mes mas de 70.000 pesetas de autónomos, que si no trabajan no cobran, que no tienen cochazos ni nada por el estilo, sino furgonetas, y que sus hijos han estudiado gracias a su esfuerzo, a apretarse el cinturon, porque a ellos no les han llegado las becas del miner.

Y habla una persona que, por suerte, no ha vivido nada mal, pero que ahora esta preocupado por su situación económica y también por la de varios de sus trabajadores a los que no les gustaría tener que mandar al paro. ¡Como para que a mi o a mis empleados les venga un pre-jubilado con su dinero a llorar de que no llega a fin de mes!.

¡Veríamos a ver si sólo con el dinero de los mineros haríamos mucho en este pueblo si los empresarios del pueblo, dios no quiera, mandamos a todos nuestros trabajadores al paro!

Perdona que te diga Oilooc, pero creo que tus hijas también tienen el mismo derecho que nosotros a solicitar becas del plan MINER. Pues por ejemplo, yo conozco a unas cuantas personas que han viajado al extranjero con las becas MINER. Y ni su padre o madre estaban relacionados con la minería. Así que para la próxima vez que te estes interesando por una beca del MINER, infórmate bien que probablemente podrás solicitarla (como todo hijo de minero...), y con suerte te la darán.
Y lo de los coches me hace mucha gracia. A ver, si yo tengo el dinero suficientes para comprarme un AUDI, BMW o Mercedes, y me lo puedo comprar. ¿Porque no he de comprarmelo, y me he de conformar con un Renault, un Opel...? Ojo, que no estoy diciendo que estos coches sean malos, o de baja clase o algo parecido, ni mucho menos. Lo que estoy diciendo es que si tienes las "perras" suficientes para comprarte un BMW, por ejemplo. Pues te lo compras, si es lo que quieres y lo que te hace ilusión. Y si te lo compras en Zaragoza, Teruel, Alcañiz... Será, porque aquí no hay un concesionario de Audis o de Mercedes, no crees?
Y la verdad, es que no entiendo porque estas asi con los mineros. El que seas empresario y tengas tu propia empresa y des trabajo a gente de aquí, me parece perfecto. Pero supongo que bien sabrías de que iba el tema de la mina. Así que el que ahora los pongas a caldo... La verdad es que no lo entiendo muy bién.
Ademas, siempre se ha dicho que no se debe escupir a la mano que te da de comer. Y te recuerdo que mucha gente en este pueblo vive de la mina. Algo que como empresario, deberías tenerlo presente a la hora de realizar ciertos comentarios...
Feliz año para todos!!!

Y respecto a lo último que acabas de decir. No se, sera en tu caso. Pero yo, hasta la fecha no me he encontrado a ningún pre-jubilado de la mina llorando por la crísis. Que no quiero decir con eso que no haya ninguno eh.
Y mentira! El MINER también da becas a los universitarios. No que nuestros padres se puedan gastar todo lo ahorrado en nosotros.
Y si tanto te quejas de que a los mineros les den becas y a los demas no. Leñe! Pues pide las del ministerio. Que esas son para todo el mundo, y será mas facil que te la den.
Y probablemente, esas personas que conoces: albañil, fontanero... que tienen otros trabajos y que sus hijos hayan cursado una carrera, también hayan pedido esa beca. Y que con ello no les quiero quitar mérito, porque probablemente, seguro que habrán tenido que hacer algun sacrificio para que sus hijos hayan podido ir a la universidad.
Mira, entiendo que en la época en la que estamos. Estés preocupado por tus trabajadores y por la economía de tu empresa. Lo entiendo. Pero eso no es motivo para que la pagues con los mineros. Que también hay mucha gente que apenas da un palo al agua, y cobra unos sueldazos de la leche.

A ver si te enteras, hijo mío:

- Mis hijas tienen el mismo derecho que cualquiera a pedir becas, y como tal las hemos pedido. Sin embargo, no nos las han concedido porque no entramos en los baremos. Hasta ahí, de acuerdo. Sin embargo, sí que entran en esos baremos otra clase de personas que tienen un nivel de ingresos fijos muy superior, ¿cómo te lo explicas tú?. Bueno, quizá he olvidado mencionar que son mineros. Pobrecicos, que hay que ayudarles. Y para mas inri, tambien conozco a personas que no entran en las becas, pese a cobrar menos que estos, becas que necesitan mucho más que los otros.

- Lo de los coches lo he dicho a referencia de una apreciación de otro que los ha mencionado. A mi que me importan los coches, solo digo que los mineros no se compran sus coches en los concesionarios de aqui como ha dicho uno antes. Yo tengo mi coche y estoy muy contento. Ademas lo de los coches es lo de menos, que muchos se compran un coche para aparentar que son mucho, pero luego no son nada. Y eso va por mineros, y por no mineros. De fantasmas está el mundo lleno, y por sus actos los conoceréis. Mucho cochazo y luego van mendigando por ahí ciertas cosas. Bueno, que prefiero callarme, que aquí si entraría en aspectos más personales y menos generales.

- Y yo no pongo a caldo a los mineros como tal. Critico la situacion de ciertas personas que SIN NINGÚN TIPO DE PREPARACIÓN, SIN NINGÚN TIPO DE CURRICULO, SIN NINGÚN ESTUDIO, perciben una remuneración, que sale del bolsillo de todos los españoles, por no hacer nada. A mi que les pagaran un millon de pesetas mientras trabajan, me parece perfecto, pero si se prejubilan, con una paga digna, suficiente. Y si no les llega para todo, que se pongan a trabajar, que la amplia mayoría pueden seguir trabajando a esos años. Y si hay gente que cobra mucho sin hacer nada será porque se lo han ganado durante años haciendo bien las cosas en sus trabajos, invirtiendo bien o si les ha tocado la lotería. La diferencia es que a unos, los mineros, la lotería la pagamos todos los españoles; a otros a los que les toca el euromillon o el gordo se las pagamos los que jugamos a la loteria y que tambien tenemos oportunidad de aprovecharnos.

- Y yo, con mi empresa, mis comentarios y mis problemas, hago lo que quiero, que sólo a mi me perjudica o beneficia.

Feliz 2009 a todo el mundo.
Que 2009 os sea un año de prosperidad en lo personal a todos, y que tengáis la suerte de poder seguir trabajando para ganaros la vida de la forma más digna posible.

Uno de los baremos xa q te den la beca es aprovechar el dinero de la beca del año anterior, a lo mejor x ahí sale alguna respuesta...

Yo entiendo tu postura y entiendo q estes preocupado x la situación de tu empresa y la de tus trabajadores, xo no creo q sea la forma de exponerlo x muy injusto q t parezca, xa mi tb lo es y no voy faltando a nadie xq haya tenido la suerte en su vida de encontrar un "chollo" de trabajo.

Y vuelvo a decir, la mina estaba abierta xa todos.

YA ME GUSTARIA SABER QUE EMPRESA TIENES,...

PORQUE ESTAR PERDIENDO EL TIEMPO EN ESTE FORO CON LA CRISIS QUE HAY.

LOS PREJUBILADOS DE AHORA ENTRARON A LA MINA CUANDO NADIE QUERIA IR, POR ESO LA MAYORIA NO TIENE FORMACION, COSA QUE PARECE QUE TE AFECTA SOBREMANERA, EL QUE SABIA HACER ALGO, UN OFICIO, UNOS ESTUDIOS, ETC...SE DEDICABAN A CREAR UNA EMPRESA O SER AUTONOMO O A CUALQUIER OTRA COSA, PORQUE SE GANABA MAS Y SE VIVIA MEJOR.

AHORA HA CAMBIADO LA SITUACION Y A ALGUNOS PARECE QUE LES DUELE EL NO HABERSE METIDO: PUES LO SIENTO, JUGASTE CARA Y HA SALIDO CRUZ. ESO SE LLAMA SER UN AMARGAO, O COSAS PEORES.

LO DE LAS BECAS, PERMITE QUE TE PONGA UN EJEMPLO: EN LOS COLEGIOS MAYORES DE LA DGA ( EL BALTASAR GRACIAN DE ZARAGOZA ) SOLO ENTRABAN LOS HIJOS DE AUTONOMOS, PUES DECLARAN LO QUE LES SALE DE LAS NARICES, MIENTRAS QUE A LOS DE LOS MINEROS, COMO ERA TODO NOMINA, GANANDO LO MISMO O MENOS, NO LES DABAN NI PLAZA. MUCHOS DE ELLOOS, SE COMPRARON PISO EN ZARAGOZA, PUES UN COLEGIO PRIVADO ERA UNA PASTA Y NO TODOS LOS MINEROS ERAN DE ENDESA, QUE A ESOS LES PAGABAN UN PORCENTAJE ALTO EN CONCEPTO DE AYUDAS A LOS HIJOS.

CON LO DE LOS COCHES Y PISOS, MEJOR NO HABLAMOS, POBRECICOS EMPRESARIOS, NINGUNO A COMPRADO PISOS EN VINAROZ, NI EN ZARAGOZA O COCHES DE GAMA ALTA, QUE ENCIMA SE DEDUCEN COMO GASTOS DE LA EMPRESA.

Y SOY HIJO DE FUNCIONARIO, PERO DE LOS DE FRANCO, QUE COBRABAN UNA MIERDA, NO COMO LOS DE AHORA.


ALA TIRA,....FELIZ AÑO NUEVO.

Mira que astuto es el tal ooiloc. Resulta que ahora critica que los hijos de mineros pueden tener una formación gracias a unas becas. Lo que no se da cuenta es de que cuando esos mineros tuvieron que entrar a trabajar a las minas, la mayoría fue porque no tenían esa formación que ahora si pueden tener sus hijos, ni ningun otro sitio donde enchufarse o un papa con un negocio que continuar. No se cual seria tu situación, pero si era alguna de éstas, entonces no te quejaste de lo que cobraban los mineros, y eso q ellos entraron sin saber lo que iba a pasar. Reivindicas que son gente sin estudios, lógicamente a ellos en esos tiempos no se los podía pagar nadie, cosa que a ti seguro que si, ya que tanto presumes de ellos. Y si no es tu situación, y no tuviste los huevos suficientes como los tuvieron ellos a entrar a la mina, ahora ni te lamentes ni arremetas contra ellos. Ah! y yo también soy empresario.

Y para ti, oilooc, come mas turron y endulzate la vida, y sino ve a ver si te dan trabajo en la mina y te prejubilan pronto...Que como muy bien ha dicho un compañero, segun tu, si yo me jodo, que se jodan los demas tambien,no??...Mira mas por ti y no te fijes tanto en las vidas ajenas, que a mi personalmente me da mucha rabia que haya gente que piensa como tu...Un saludo y feliz año.

-¡Ostras cómo se ha puesto el tema!. La verdad es que éste tema siempre ha creado cierta polémica, sobre si en su día los mineros hicieron el "toma el dinero y corre", despreocupándose realmente del futuro de la zona. En lugar de las prejubilaciones, hubiera sido mucho más elegante exigir a Endesa inversiones de futuro, cosa de la cual me consta que algunos sí pidieron, aunque quedaron relegados;.........en fin........para que vayan otra vez "cortando carreteras" y pidiendo "solidaridad", cuando al final les ha podido el interés propio y el egoismo. De todas formas, sus hijos lo pagarán, que tendrán que irse a buscar la vida a otro sitio, o conformarse con unos sueldos ridículos....comparados con los del padre.

-Respecto a las becas Miner, se supone que esos dineros eran para ayudar a la reconversión minera de la zona, no para irse de vacaciones por la "filosa" o casi, porque si no que alguien me explique porqué hay que irse a Miami o a Hawai para aprender inglés, cuando es mucho más barato y eficaz irse a Irlanda o Inglaterra.

-Por último, los altos sueldos de la minería y de sus prejubilaciones ha creado una dinámica y una mentalidad en la juventud muy malsana, en el sentido de que las pretensiones económicas en los trabajos son elevadas. A más de algún padre de prejubilado he oido que su hijo antes en casa sin trabajar que trabajar por menos de x dinero........., o comentarios sarcásticos tales como "¿y cómo trabajas por ésto?, cuando estamos hablando de una retribución de lo más corriente y habitual por ahí.

joer cuanta envidia!! como decia alguien antes,vamos a ver oilooc y demas "frustrados", porque no entrasteis en la mina cuando no se cobraba tanto ni habia prejubilados ni se sabia nada de todo esto? entonces era un trabajo duro no?si ahora en vuestras empresas os dieran todas las ventajas que han dado a los mineros que repito no sabian que iban a tener,las rechazariais?os gustaria que os hablaran asi?NO se debe generalizar nunca.claro que habra algun "chulo" que vacile o que transmita esos valores a sus hijos de que por ese dinero no merece la pena levantarse de la cama,pero tambien hay muchos prejubilados que son gente honrada y trabajadora y que enseñan a sus hijos que en la vida hay que ganarse el pan trabajando.a mi personalmente mis padres nunca me han dado nada,me lo he tenido que ganar yo,y asi estoy claro,sin un duro.pero bueno,como ya he dicho,de todo hay en esta vida.hay gente respetuosa que no envidia lo de los demas y lucha por sus intereses y otros que no saben hacer otra cosa que criticar a los demas,y generalmente el que mas critica siempre es el que mas debe callar.asi que ya saben.
FELIZ AÑO NUEVO

Pues yo estoy con oilooc, sino en las formas, si que en el fondo. Que no seamos tan hipócritas. Mi abuelo fue minero y no se prejubiló, ni mucho menos, a picar toda su vida y a eslomarse en la mina con el agua hasta la cintura. Mi abuelo como otros muchos hombres de este pueblo y de otros no cobraron indemnización, que la única ventaja que tiene es la luz, que de eso nos olvidamos.
Todos sabemos de gente que además de la prejubilación han recibido una morterada, 30 o 40 millones de indemnización, y eso es para llevarse las manos a la cabeza.
El que ha tenido la suerte de entrar en la mina que lo disfrute, que lo hagan él y sus familias hasta que les llegue el tiempo de la jubilación, que me imagino que todos tendrán sus buenos fondos de inversión para entonces. Pero no dejemos de reconocer que es una suerte, y una injusticia, que a uno le paguen lo que le pagan por no trabajar y otros estemos con la amenaza del paro y a sufrir para ganar 200.000 pesetas
Feliz Año a todos.

Que bonito es el generalizar y medir a todos por el mismo rasero. Habra que tener en cuenta que también hay mineros prejubilados que nunca han tenido la luz gratis y no han tenido acceso a la famosa bolsa de prevision, ya que no todos han trabajado para ENDESA. Pero aun asi, ¿cuantos de los que ahora se quejan cambiarían su actual trabajo por el de minero? Aun sabiendo lo que ahora, es decir, que se computa mas tiempo por año trabajado y por eso estan las prejubilaciones, muchos no aguantarian o aguantariamos ni dos meses, porque hay mucha gente que va a trabajar, pero no sabe lo que es trabajar.
FELIZ AÑO

Pues eso!! y cuando estaban las minas abiertas y necesitaban gente, tuvieron que ir a buscarla al sur, porque muchos de los que hoy se quejan, en su dia no quisieron entrar, casi se consideraba una deshonra ser minero...Ala!!ya vale de hipocritas, y como decia en otras ocasiones, cada uno a lo suyo...Y no generalicemos..Feliz año

Que pasa oilooc, todavia estas de resaca???que no dices nada...

-Dos puntualizaciones:

-1. Que el que haya tenido la suerte de ser minero y prejubilarse, pues bien por él, pero que sepa que es a costa (en parte) también de que en éste país paguemos la luz de las más caras de Europa.........sic.....porque ¿alguien sabe quién paga las prejubilaciones?, ¿acaso tenemos un sistema eléctrico eficiente como para permitirnos el lugo de pagar a la gente para que no trabaje?.

-2. En su día, hicieron huelgas e hicieron cerrar comercios y carreteras en "solidaridad", para al final acarbar vendiéndose al vil metal por puro egoismo y avaricia, en lugar de conseguir inversiones de futuro de Endesa y un futuro para sus hijos y para la zona. A mí que no vuelvan a pedir "solidaridad" otra vez........

hola chicos he estado leyendo un poco estos mensajes y me he quedado parada, a este empresario que tiene tan mala leche con los mineros no lo oía yo quejarse cundo mi padre trabajaba como un burro y no cobraba casi nada, tampoco les oigo quejarse cuando te piden la declaracion de la renta por ejemplo para la guarderia de andorra y aunque tengán tres pisos, uno en la playa y otro en la montaña pagas el mínimo, y el hijo del minero tenga lo que tenga paga el máximo, yo puedo entender que quieras y que te enfades si tus hijas no han conseguido becas pero de ahí a que tires contra los mineros, que encima nadie les ha dado opciones, si se prejubiliban o no, sino que los han prejubilado y ya está, ¿tu habrías dicho que no?, me parece que tu fustración va mal encaminada, enfadate con quienes tengas que enfadarte y no seas tan envidioso, feliz año

En primer lugar Feliz Año Nuevo 2009 a tod@s, que este año sea un pokito mejor que el anterior. .
Bueno es la primera vez que escribo en este foro y espero seguir continuando escribiendo sobre diferentes temas importantes para nuestra localidad.
Quiero constestar a Oilooc a diferentes apartados sobre los mineros que he visto que ha escrito en diversos mensajes y que definitivamente no sabe ni por donde le da el aire.
Para comenzar si tuviste una acalorada conversación con un amigo minero sobre este tema quiero aconsejar a tu amigo minero que deje de ser tu amigo porque amigos como tú quién necesita enemigos?.
Vengo de familia de mineros y la verdad es que me siento ORGULLOSÍSIMA de provenir de una familia como la mía y por eso quiero que la gente sepa la verdad sobre distintas cuestiones que tú relmente no sabes ni de qué van.
Es verdad que los profesores, funcionarios, algunos empresarios (creo que tú no)... han tenido que estudiar para llegar a los puestos que actualmente hoy ocupan pero es que mi familia cuando entró en la mina era porque no tuvieron la oportunidad de estudiar y encima estaban mal vistos incluso mucha gente del pueblo les dejo de lado o les miraba con desprecio y rechazo. Alcorisa se ha beneficiado de la Industria de la Mineria no se ha hecho grande a costa del dinero de los mineros porque según tus palabras estas despreciando al resto de trabajos que se pueden ejercer en la localidad, tanto que defiendes al resto de los trabajos.
Es verdad que muchos de los mineros estuvieron en el momento oportuno para entrar a trabajar allí pero igual que te han dicho varias personas tú no hubieras tenido naricesss, y no todo el mundo entró porque para tu información todos no servimos para trabajar en una mina, sino tanto que lo estás criticando haber entrado simplemente para probar el trabajo en esas galerias de gran profundidad. Cuando se entró a trabajar en las minas no se sabía lo que iba a pasar después pero eso es lo que te jode a tí y a gente como tú que después las cosas han sido beneficiosas para los mineros después de las críticas, burlas y malas miradas ya era hora de que se llevarán algo bueno.
No todas las familias de mineros tenemos buenos cochazos o pisos en distintos lugares y si los tenemos qué, se han pagado con dinero bien sudadooo y merecido, no robado.
Todo el mundo sufrirá los problemas de la crisis económica porque es internacional y además hay gente que aunque cobré mucho gasta más de lo que cobra independientemente del trabajo que realice.
Los mineros ya tienen su día es el 4 de Diciembre Santa Bárbara Patrón de los Mineros por si no te habías enterado y para ellos ese es su día.
Con respecto a las becas, es cierto que nos ayudan si cursamos carreras universitarias pero nos ayuda la empresa y que te crees que con lo que te dan de ayuda es eso ayuda no te pagan la carrera entera, no se si tus hijas estarán estudiando carrera pero que poco sabes lo que cuesta una y además te ponen límites a ver si puedes repetir asignaturas todas veces que quieras hasta que te canses. Pero como te han comentado están las becas del Ministerio que esas a los mineros NUNCA se las darán, repito NUNCA porque como dices tú no entramos en los barémos, mejor dicho nos pasamos, para que sepas la verdad. Pero tus hijas si que pueden pedir las del Miner para ir al extranjero que de esas becas en proporción se están benefeciando más alumn@s que no son hij@s de mineros que los propios hij@s de minero. Y por cierto el dinero de nuestros padres es eso de nuestros padres, que todavían se lo pueden comer, no confundas las cosas y claro que cuidaré a toda mi familia hasta que me muera y la defenderé con uñas y dientes pero no solo yo por tener familia minera sino que lo haría todo el mundoooo, todo tipo de trabajadoresss.
En relación a que no hacen nada, has bajado tú a la mina para saber lo que hacen o dejan de hacer? pues cuando lo compruebas entonces hablas hasta entonces yo también me puedo meter con el trabajo que haces tú. Te contradices tú mismo porque dices "una persona que cobra mucho por no hacer nada" refiriéndote a los prejubilados pero después dices "Si hay gente que cobra mucho sin hacer nada será porque se lo han ganado durante años haciendo bien las cosas en sus trabajos", en que quedamos o una cosa u otra. Yo me decanto por la segunda porque si a muchos mineros los han prejubilado no es porque ellos han querido no como otras personas que están deseosos de jubilarse. Y otra cosa más, tú sabes lo que cobran, no? estas super informado, siempre se dice mucho y la gente en general infla su salario.
A nadie nos regalan nada, me entiendes a NADIE ni siquiera a los mineros y lo que mi familia tiene lo ha pagado todo ella, trabajando mucho, haciendo horas extras y debido a ello yo he podido estudiar y mis padres me han podido pagar una carrera, mis padres no la empresa, porque los padres solo quieren para sus hijos lo que ellos no han podido tener. Y en mi trabajo estoy por mi carrera, bueno como dices tú que lo has repetido mucho por mi curriculum, no me he colocado por ser familia de minero porque eso en el mundo laboral a nadie le interesa.
Espero que te haya aclarado muchas dudas si es que las tenías pero solo te voy a decir una cosa más, miraté antes tú y tu familia y deja a los demás tranquilos que detrás de todos los mineros hay familias y si tus hijas oyeran la mitad de la mitad de lo que tú has dicho de los mineros también estarían cabreadas como lo estoy yo siendo familia.
No todos son iguales pero eso si para las cosas malas todos entran en el mismo saco, no? pero para las buenas siempre se hacen distinciones.
Super ORGULLOSA de ser familia de mineros.

A ver, me gustaría zanjar esto de una vez, porque tengo cosas mejores que hacer.

1. No he respondido antes porque yo tengo que trabajar, y no tengo todo el tiempo del mundo para perderlo aquí. No me escondo.

2. El pueblo de Alcorisa no tiene nada que agradecer ni reprochar a los mineros, ni a ningún gremio en especial. Así lo pienso y así lo pensaré. Si vosotros queréis pensar distinto, queréis pensar que si no llega a ser por los mineros Alcorisa no existiría, pues vale, si así sois felices, me alegro por vosotros.

3. No esperaba, ni mucho menos, que ninguno de los que, directa o indirectamente, os beneficiáis de las prejubilaciones y sueldos de la mina reconociérais mínimamente la injusticia de la cuantía de las prejubilaciones. Lo he dicho, y lo repito: lo que cobra o deja de cobrar alguien mientras está desempeñando un trabajo no me importa, a mi lo que me importa es que haya gente que cobre lo que cobra POR NO HACER NADA. Y me importa mucho más cuando ese dinero debería haber estado destinado a reducir el impacto de paulatino cierre de las minas, pero que ahora sólo está destinado a que unos cuantos privilegiados vivan bien.

4. El que se quiso meter a la mina, se metió. El que no, no. Mi padre tuvo la oportunidad, como muchos otros, y prefirió otra cosa por sus razones, entre ellas porque no era un trabajo agradable. Y me parece muy loable tanto una cosa, como otra. Lo que no me parece normal, repito, son las prejubilaciones con esas cantidades y con esas condiciones. Una prejubilación de 1.000 euros más I.P.C. es suficientemente digna, sobretodo para no hacer nada, ni producir nada. El que, por lo que sea, no pueda seguir trabajando, que se le asigne un plus por invalidez o lo que sea; pero el que pueda trabajar y quiera cobrar más, que trabaje.

5. Yo no he criticado a los mineros, he criticado a los que les dieron esos privilegios. Mi familia es muy humilde, y estoy muy orgulloso de ella, como entiendo que cada uno lo esté de la suya. Muchos de vuestros comentarios están movidos por la visceralidad y sin razonamiento alguno más que "que no me quiten lo que es mío, y si tú no lo tienes, te aguantas".

6. Me limité a hacer una pregunta, y acoté en cierto modo la respuesta, todo propiciado por una conversación con un amigo, que seguirá siendo mi amigo y yo el suyo, por decirme que, por la crisis, no llegaba a fin de mes.

7. Lo de las becas lo voy a dejar estar. Tengo pruebas de que lo que decis es TOTALMENTE FALSO, pues conozco hijos de minero que han recibido becas del Miner que, para alguno que no se entera, dependen de varios ministerios.

8. La minería es un oficia muy respetable, como cualquier otro; muy duro y sacrificado, como cualquier otro, o menos (hay oficios en los que no hay vacaciones, como las granjas, o en los que se trabaja en condiciones extremas, como la obra tanto en invierno como en verano); muy peligroso, como cualquier otro, o menos (por ejemplo, no tiene el mismo peligro la minería subterránea que la de cielo abierto, sin embargo los "beneficios" son los mismos). LO ÚNICO QUE DIGO ES QUE LA FORMA EN LA QUE SE "MANTIENE" UN SECTOR ESTRATÉGICO COMO EL DE LA MINERÍA NO ES JUSTA, PORQUE CREA UNAS DIFERENCIAS SOCIALES Y UNOS PRIVILEGIOS NO EQUITATIVOS CON EL RESTO DE LA SOCIEDAD. Tan peligroso es ser minero de carbón, como minero de otros minerales, pero el carbón tiene un valore estratégico mayor, por eso se prima su explotación a todas luces deficitaria. No veo la relación entre mantener la producción del carbón y la de pagar esas desorbitantes prejubilaciones.

Nada más, que cada uno disfrute con sus Mercedes, BMW, Opeles o Daewoos, que cada uno disfrute de sus pisos en la playa, en la montaña o de su humilde piso de alquiler. Yo seguiré luchando por mantener a flote mi empresa, por seguir dando trabajo y un sueldo digno a mis empleados, por vivir lo mejor posible, sin que nadie me regale nada, y por pasar estos duros meses que vienen por delante. Otros, por suerte para ellos, no están en la misma situación, pero no tienen lo que tienen que tener para reconocer que son unos privilegiados por el simple hecho de haber estado en el lugar oportuno y en el momento adecuado. Que a ustedes les aproveche.

Feliz año A TODOS. Adios.

Te lo resumire en una pregunta: ¿Aun no te has dado cuenta de que han trabajado ellos mas, en el mas crudo sentido de la palabra trabajar, en sus años en activo que los demas en toda su vida laboral? Yeso que no hacen NADA.

Vamos a ver SUPER EMPRESARIO, dudo que estes capacitado para llevar una empresa, ¿para que tienes tu empresa, para ganar lo maximo que puedas, o solo para ir tirando?. Seguro que a tus trabajadores les cotizas por el tope, seguro que cobran 3000€,cada mes, porque tu te conformas con ganar 1000€ + IPC. Aztelo mirar por que estas MUY MAL, bueno de amargura y envidia PERFECTO.
Sobre las becas del miner no voy a opinar, esta tan mal hecho que mejor me callo.
ALA A SEGUIR LLORANDO

Al que dice lo de que han trabajado más en sus años en activo de lo que el resto trabjarán, más le valía callarse, que ojo la de tontadas que se dicen aquí sin ton ni son.
El argumento de Oilooc es contundente y muy respetuoso y yo lo comparto al 100%

Yo creo que hay que diferenciar entre los abuelos que fueron mineros que tuvieron que trabajar en penosas condiciones y picar de lo lindo, a los que no les han quedado creo semejantes sueldos y los que con menos de 50 años se han prejubilado, que a esos si que les han arreao un buen pellizco y muchos de ellos no han estado más que para pretar por allí algún botón. Pero enfin, que cada uno disfrute de lo que le den y que Dios reparta suerte entre los necesitados, que somos muchos.

Yo creo que con lo de las prejubilaciones tiene razón, en cuanto que trabajaban mucho que hubiesen estado cuando mi padre que casi le cuesta la vida, por eso ni el queria que yo entrase a trabajar allí cosa que no me arrepiento porque me encanta mi trabajo aunque tenga que ir todos los dias, lo de cobrar mucho tambien habria que extrapolarlo a otros empleos que tampoco generan mucho, como politicos, sobran mas de la mitad tanto aqui como en Madrid, funcionarios que no hacen nada mas que gastar, porque al final esto explotara por un sitio u otro que hay casi mas gente para cobrar que para pagar.

pero vamos a ver,listos.cuantos de los envidiosos que estais hablando de que los mineros no han dao un palo al agua han bajado a la mina y han visto con sus ojos que efectivamente no daban un palo al agua?anda que..hablar sin tener ni idea..

Aqui nadie ha dicho que los mineros no den un palo al agua, pero segun algunos son los unicos que se han deslomado en esta zona, pues preguntar a albañiles, conductores, empresarios que tambien han tenido que sudar lo suyo para continuar la empresa, etc,.

Eso de que nadie lo ha dicho no es cierto, sino lee bien todos los comentarios de oilooc, que ademas adorna con que no se merecen sus sueldos por ser gente sin formación, es decir, que todo aquel que no tenga una carrera esta abocado a ser un segundon y pasar con 600 euros aunque sea emprendedor o gran trabajador.
Y díselo también al amigo/a lupanar que por lo visto es el mas listo y el unico que puede hablar aqui. Ya aparece la superioridad suprema sobre el resto, pues Amén.

Lupen: ¿Así que un minero obtiene la prejubilación por que ha trabajado más que nadie antes?. Con eso ya me lo dices todo. Y tambien me dices que no entiendes lo que lees, porque yo he dicho que el sueldo de una persona tiene que ir de acuerdo a su produccion, a sus méritos y a su formacion, ¡por supuesto!. Y aqui hay gente que cobra un huevo sin saber hacer la o con un canuto sin producir, sin formacion y sin tener mas merito que haberse metido a la mina en su momento. Repito: que cobren mucho en la mina me parece perfecto, pero no que cobren mucho POR NO HACER NADA.

Picador: Por supuesto que tengo mi empresa para ganar lo máximo, para ganarme la vida de la mejor forma posible. Para ello voluntariamente asumo mis riesgos (pagar autónomos, no cobrar algunos meses, meter mucho dinero en herramientas...), y trabajo mas que ninguno de mis trabajadores que no voy con traje a trabajar, bueno si pero con un traje azul y muy manchado que llevo 10 o 12 horas al dia y 6 dias a la semana. Por cierto, mis trabajadores tienen contratos fijos y con condiciones superiores a las que marca el convenio en todos los casos. El día que no me funcione, cerraré y entonces ni tendré derecho a paro, ni me pagarán 2000 euros por NO HACER NADA. Te garantizo que si todos los meses mi empresa me diera un sueldo de unos 1000 euros al mes + el ipc estaría muy contento, no necesito nada mas que ya tengo mi casa, mi coche y mis ahorros.

Papeleo: yo tambien creo que los politicos cobran mucho por NO HACER NADA, y que sobran muchos que solo hacen que preocuparse por ellos mismos y nos por los que les votamos.

13: yo no he dicho que los mineros en la mina no den un palo al agua, a ver si leemos bien. Yo he dicho que un prejubilado ahora NO HACE NADA, NO DA UN PALO AL AGUA y encima cobra un sueldo superior al 85% de los trabajadores de este pais. Lo digo y me mantengo y me mantendré.

Y una cosa mas, tengo el graduado escolar y algunos cursos que he hecho para mi trabajo, no soy ni abogado, ni arquitecto ni maestro, pero les digo a mis hijos que lo sean que para matarse a trabajar por 4 duros siempre hay tiempo, que a la mina ya no se puede meter uno. A mi me gusta mucho leer, aprender cosas y con internet lo consigo en los pocos ratos que tengo aunque sea ahora que ya tengo mis años pero yo tampoco pude hacerlo cuando era joven.

buenas muchachos, creo que aqui se está mezclando muchas cosas y no demasiado bien. Decir que los mineros no saben hacer lo o con un canuto, bueno y qué?, que pasa que para picar se necesita ser abogado, que una persona que no ha ido lo suficiente a la escuela no tiene derecho a un buen sueldo, esa idea es increible, si no ponemos así que saben hacer los albañiles, las criadas hay que poner sueldo según lean o sepan de economia. lo que no podría hacer un minero sería trabajar de cirujano, pero vamos sigo diciendo que para picar no se necesita estudios superiores. de verdad exigir un salario mas justo, luchar contra las injusticias pero sin quitarle el salario a nadie, y si no hablar también del ejercito que hay personas que se han jubilado con 38 años (los sargentos chusqueros) y esos si pueden trabajar, meteros con los de telefónica y también se puede meter uno con los empresarios que declaran lo que quieren y no lo que tienen, no como los mineros que tiene un salario y de él no se pueden salir, saluditos

y tu tan listo k eres xk no t mtist n la mina en su momnto y tiens k vnir aora kon kuentos k lo uniko k tiens es envidia por no ser uno de ellos.